УП: слухання обвинувачень Тимошенко відбудеться в середу
08/31/2002 | НеДохтор
Схоже, що ГПУ дійсно впевнена в існуванні більшості озвученої Задорожним.
http://www.pravda.com.ua/?20831-2-77
---------------
Перше парламентське слухання обвинувачень Тимошенко відбудеться в середу
www.ПРАВДА.com.ua, 31.08.2002, 15:48
4 вересня парламентський комітет з питань регламенту і депутатської етики розгляне подання Генеральної прокуратури на дачу згоди Верховної Ради для притягнення до кримінальної відповідальності і арешт народного депутат Юлії Тимошенко.
Про це в інтерв'ю журналістам в суботу повідомив голова Верховної Ради Володимир Литвин, повідомляє Інтерфакс-Україна.
Спікер також зазначив, що відповідно до регламенту він повідомив Тимошенко про подання, що надійшло від Генпрокуратури, і відправив цей документ на розгляд в профільний комітет парламенту.
Зі слів Литвина, глава комітету Валентин Матвєєв (фракція КПУ) повідомив про те, що комітет розробляє процедуру розгляду цього питання, і відповідне засідання комітету відбудеться 4 вересня.
Як повідомлялося, минулої середи до Верховної Ради України надійшло подання Генеральної прокуратури на надання згоди парламенту на притягненні до кримінальної відповідальності і арешт народного депутата Тимошенко, лідера фракції БЮТ.
До комітету з регламенту входять 13 депутатів: по чотири члени від КПУ і БЮТ, два представляють Партію регіонів, по одному від "Нашої України", СПУ і "Народовладдя".
Рішення комітету приймається більшістю від присутніх депутатів. Засідання комітету правомочне, якщо на ньому присутня понад половини затвердженого Верховною Радою складу.
---------------
http://www.pravda.com.ua/?20831-2-77
---------------
Перше парламентське слухання обвинувачень Тимошенко відбудеться в середу
www.ПРАВДА.com.ua, 31.08.2002, 15:48
4 вересня парламентський комітет з питань регламенту і депутатської етики розгляне подання Генеральної прокуратури на дачу згоди Верховної Ради для притягнення до кримінальної відповідальності і арешт народного депутат Юлії Тимошенко.
Про це в інтерв'ю журналістам в суботу повідомив голова Верховної Ради Володимир Литвин, повідомляє Інтерфакс-Україна.
Спікер також зазначив, що відповідно до регламенту він повідомив Тимошенко про подання, що надійшло від Генпрокуратури, і відправив цей документ на розгляд в профільний комітет парламенту.
Зі слів Литвина, глава комітету Валентин Матвєєв (фракція КПУ) повідомив про те, що комітет розробляє процедуру розгляду цього питання, і відповідне засідання комітету відбудеться 4 вересня.
Як повідомлялося, минулої середи до Верховної Ради України надійшло подання Генеральної прокуратури на надання згоди парламенту на притягненні до кримінальної відповідальності і арешт народного депутата Тимошенко, лідера фракції БЮТ.
До комітету з регламенту входять 13 депутатів: по чотири члени від КПУ і БЮТ, два представляють Партію регіонів, по одному від "Нашої України", СПУ і "Народовладдя".
Рішення комітету приймається більшістю від присутніх депутатів. Засідання комітету правомочне, якщо на ньому присутня понад половини затвердженого Верховною Радою складу.
---------------
Відповіді
2002.08.31 | KE
нафига они её дразнят?(-)
2002.08.31 | НеДохтор
Re: тому що самі роздратовані, ...
Тому що самі роздратовані, а Тимошенко і так не зміниться, незалежно від подань ГПУ.Можливо, дійсно, мають надію на свою більшість, котра проголосує проти Тимошенко. Тоді на руках козир: можна кричати, що Тимошенко організовує акції протесту, як особисту війну проти ГПУ. ЗМІ 100 разів повторять, може хтось і повірить. Поки йдуть активні інформаційні війни...
2002.09.01 | SpokusXalepniy
Справа не в тому, щоб народ повiрив, i не в iнформацiйнiй войнах
НеДохтор писав(ла):> Тому що самі роздратовані, а Тимошенко і так не зміниться, незалежно від подань ГПУ.
>
> Можливо, дійсно, мають надію на свою більшість, котра проголосує проти Тимошенко. Тоді на руках козир: можна кричати, що Тимошенко організовує акції протесту, як особисту війну проти ГПУ. ЗМІ 100 разів повторять, може хтось і повірить. Поки йдуть активні інформаційні війни...
Гадаю, що справа в тому, що спланована вiдсутнiсть декiлькох депутатiв з комiтету по етики. Наприклад, деякi депутати мають "порушити правила" дорожного руху, коли вони їдуть до ВР. На вулицi трапляються iнколи затори i пробки. Саме в той час!!! Авiалайнерам через "погоднi умови" не дають посадки. Таких сiтуацiй - тисячi.
Якщо ще згадати про продаж-купiвлю депутатських голосiв... то є можливiсть сконструювати голосування, яке треба.
2002.09.01 | Адвокат ...
13 = 4 + 4 + 2 + 1 + 1 + 1
Себто, Ви прґнозуєте, що в тому засіданні мають взяти участь 7 осіб. А інші 6 ( Б'ЮТ, НУ, СПУ ) куди сь си дінуть на той час. І з рахунком 5:2 "справєдлівость, наконєц, вАсторжєствуєт!"?
2002.09.01 | SpokusXalepniy
Юлю можуть програти, як в покер.
Адвокат ... писав(ла):> 13 = 4 + 4 + 2 + 1 + 1 + 1
> Себто, Ви прґнозуєте, що в тому засіданні мають взяти участь 7 осіб. А інші 6 ( Б'ЮТ, НУ, СПУ ) кудись дінуть на той час. І з рахунком 5:2 "справєдлівость, наконєц, вАсторжєствуєт!"
По-перше, мене "задовiльнить" рахунок 5:4. Для цього треба кудись подiвати лише чотирьох депутатiв, а не шестьох.
По-друге, можливо серед чотирьох знайдеться такий, що, наприклад, захворiє на час засiдань. I для нього не потрiбно буде готувати особливих умов. Гадаю, що це може бути депутат вiд НУ. Що ж дивного - захворiла людина (ось довiдка). Якщо так, то це буде зайва вiдповiдь на запитання якi саме домовленностi були в Криму при зустрiчi Ющенко з гарантом.
По-третє, я не знаю що має вiдбутися, якщо рахунок голосiв буде нiчийним (5:5, 6:6, 4:4). Безперечно, такий рахунок нi в якому разi здоров'я Юлi не додасть, незважаючи на те, що вона в нас залiзна. А це для Кучми також не аби який результат.
2002.09.01 | Адвокат ...
Юлю хочуть програти, як в покер.
І саме в цім бачуть свій нахес. Бо виграти у неї вони не є в змозі. Ось і намагать си імітувати її програш.2002.09.01 | KE
а мне кажется, что это
в.1) запугивание остальныхв.2) ее подталкивают к ситуации "крыса в углу", что бы она кидалась на амбразуру бездумно и тем самым снижала свой рейтинг сама
2002.09.01 | Адвокат ...
Ви ім льстітє!
Мабуть їх дуже любите.2002.09.01 | Л.К.
Re: УП: слухання обвинувачень Тимошенко відбудеться в середу
НеДохтор писав(ла):> Схоже, що ГПУ дійсно впевнена в існуванні більшості озвученої Задорожним.
>
>
І не безпідставно, як свідчить досвід спікіріади.
> >
> 4 вересня парламентський комітет з питань регламенту і депутатської етики розгляне подання Генеральної прокуратури на дачу згоди Верховної Ради для притягнення до кримінальної відповідальності і арешт народного депутат Юлії Тимошенко.
>
>
А тут буде трохи трудно, бо дозвіл на арешт має давати суд.
Очевидно їм прийдеться розділити процедуру ізоляції Тимошенко на два етапи:
1.Отримати від ВР згоду на притягнення до кримінальної відповідальності.
2. Позбавлену імунітету Тимошенко передати суду для вирішення питання арешту.
Перше не є неможливим, а друге - прощє простого.
Правда ГПУ може й не поспішати з арештом, щоб не дратувати нашу й зарубіжну громадськість, але це вже по ситуації. Думаю, що до 16 вересня вони визначаться із своїми намірами й реалізують їх.
2002.09.01 | НеДохтор
скільки голосів потрібно, щоб дати дозвіл ГПУ?
2/3 від основного складу, тобто 300?2002.09.01 | Предсказамус
Простое большинство (226) (-)
2002.09.01 | Л.К.
Re: Предсказамус правий - проста більшість.
Згадайте Лазаренка, Агафонова.Проста більшість.
2002.09.01 | НеДохтор
Re: а як оце? (може пізніше були зміни)
http://www.ukrpravo.com/Code/deputy.shtml
---------------------------------
Стаття 28. Порядок одержання згоди Верховної Ради України на притягнення народного депутата України до відповідальності
Для одержання згоди Верховної Ради України на притягнення депутата до кримінальної відповідальності, арешт або застосування заходів адміністративного стягнення, що накладаються в судовому порядку, Генеральний прокурор України вносить до Верховної Ради подання, про що негайно доводиться до відома депутата.
Подання вноситься до пред'явлення депутату обвинувачення, або дачі санкції на арешт, або направлення справи про адміністративне правопорушення на розгляд до суду.
Верховна Рада України розглядає подання Генерального прокурора України не пізніш як у місячний строк у порядку, передбаченому Регламентом Верховної Ради України.
При необхідності від Генерального прокурора України може бути витребувано додаткові матеріали.
Верховна Рада України приймає більшістю - 2/3 голосів депутатів від загального складу народних депутатів України - вмотивоване рішення і у триденний строк повідомляє про нього Генерального прокурора України. Депутат має право брати участь в обговоренні Верховною Радою питання про його депутатську недоторканність.
За результатами цього розгляду Верховна Рада приймає постанову.
Генеральний прокурор України у триденний строк з дня закінчення провадження у справі зобов'язаний повідомити Верховну Раду України про результати слідства. Про результати розгляду справи в суді Генеральний прокурор України у триденний строк зобов'язаний проінформувати Верховну Раду України.
----------------------------
2002.09.01 | Л.К.
Re: Ну НеДохторе....
зіпсували мені вихідний. Заставили ритися до довідниках.ТАК, ВИ ПРАВІ! Від моменту прийняття закону №2790-ХІІ "Про статус народного депутата України" (17.11.1992 року) НЕ ВНОСИЛОСЯ ЗМІН у статтю 28.
2/3 голосів позбавляється депутат недоторканості.
Ви насправді думаєте, що це має ЯКЕСЬ (вже не кажу суттєве)значення у ситуації з Тимошенко?
2002.09.01 | Предсказамус
И Вам мои извинения, что сбил с толку... (-)
2002.09.01 | НеДохтор
Re: Ну НеДохторе....
Л.К. писав(ла):> зіпсували мені вихідний. Заставили ритися до довідниках.
> ТАК, ВИ ПРАВІ! Від моменту прийняття закону №2790-ХІІ "Про статус народного депутата України" (17.11.1992 року) НЕ ВНОСИЛОСЯ ЗМІН у статтю 28.
> 2/3 голосів позбавляється депутат недоторканості.
>
> Ви насправді думаєте, що це має ЯКЕСЬ (вже не кажу суттєве)значення у ситуації з Тимошенко?
Вибачайте.
Схоже, що змін в статтю 28 не вносили, а її просто викинули.
Див. мій допис нижче (а я пішов наздоганяти вихідні :-).
2002.09.01 | Предсказамус
Сбрехал.
Из "Про статус народного депутата України" это убрали вообще и дали ссылку на Регламент Верховної Ради України. Он, в свою очередь, определяет следующее:Стаття 9.6.5.
...
4. Головуючий на засіданні ставить на голосування питання про
дачу згоди на притягнення до кримінальної відповідальності
депутата. Згода на притягнення до відповідальності депутата
приймається поіменним голосуванням у вигляді постанови не менш як
2/3 голосів депутатів від їх фактичної кількості. Рішення
Верховної Ради з цього питання не переглядаються.
Приношу извинения, давно так не прокалывался.
2002.09.01 | НеДохтор
Re: не спішіть каятись
бо тоді стає незрозумілим цеhttp://rada.gov.ua/press/ses5/22062000.htm
----------------
Четвер (22 червня) був, згiдно з регламентними нормами, днем прийняття рiшень.
...
Народнi депутати повернулись до проекту Постанови про дачу згоди на притягнення до кримiнальної вiдповiдальностi та арешт народного депутата Микола Агафонова. Додатковi пояснення давав Генеральний прокурор України Михайло Потебенько. Вiн вiдповiв на численнi запитання. Постанову про дачу згоди прийнято ("за" - 229).
----------------
Чи тут знову проблема хронології нашого аналізу і тоді було достатньо половини (по Агафонову голосували 22-06-2000).
??
2002.09.01 | Предсказамус
Сегодня картина такая...
Про внесення змін до Закону України "Про статус народного депутата України" Закон від 22.03.2001 ? 2328-IIIСтаття 27. Недоторканність народного депутата України
1. Народному депутату гарантується депутатська
недоторканність на весь строк здійснення депутатських повноважень.
Народний депутат не може бути без згоди Верховної Ради України
притягнутий до кримінальної відповідальності, затриманий чи
заарештований.
2. Обшук, затримання народного депутата чи огляд особистих
речей і багажу, транспорту, жилого чи службового приміщення
народного депутата, а також порушення таємниці листування,
телефонних розмов, телеграфної та іншої кореспонденції та
застосування інших заходів, що відповідно до закону обмежують
права і свободи народного депутата, допускаються лише у разі, коли
Верховною Радою України надано згоду на притягнення його до
кримінальної відповідальності, якщо іншими способами одержати
інформацію неможливо.
3. Особливості порядку притягнення народного депутата до
відповідальності визначаються Конституцією України, цим Законом та
законом про регламент Верховної Ради України.
В Конституции порядок не определен.
РЕГЛАМЕНТ ВЕРХОВНОЇ РАДИ УКРАЇНИ редакція від 08.02.2000
РОЗДІЛ 9. РОЗГЛЯД І ПРИЙНЯТТЯ РІШЕНЬ ВЕРХОВНОЮ РАДОЮ ЗА СПЕЦІАЛЬНИМИ ПРОЦЕДУРАМИ
Глава 9.6. РОЗГЛЯД ПИТАНЬ ПРО ЗГОДУ НА ПРИТЯГНЕННЯ ДО ВІДПОВІДАЛЬНОСТІ
Стаття 9.6.5.
1. Засідання Верховної Ради починаються інформацією
головуючого на засіданні про подання, що надійшло, проведену
роботу і наявність висновку комісії, до компетенції якої входять
питання депутатської етики. Головуючий на засіданні оголошує
подання про дачу згоди на притягнення до відповідальності
депутата, письмове пояснення депутата, а також пропонує йому дати
пояснення на пленарному засіданні.
2. Якщо на засіданні Верховної Ради буде встановлено, що
депутат відмовляється від дачі пояснень, Верховна Рада дає згоду
на притягнення його до кримінальної відповідальності.
3. Доповідь від імені комісії оголошує її голова або
визначений комісією доповідач. Обговорення здійснюється відповідно
до правил ст.3.4.1.
4. Головуючий на засіданні ставить на голосування питання про
дачу згоди на притягнення до кримінальної відповідальності
депутата. Згода на притягнення до відповідальності депутата
приймається поіменним голосуванням у вигляді постанови не менш як
2/3 голосів депутатів від їх фактичної кількості. Рішення
Верховної Ради з цього питання не переглядаються.
5. Про прийняту постанову Верховна Рада негайно ставить до
відома Генерального прокурора або Голову Верховного Суду
Все это действующие редакции.
2002.09.01 | НеДохтор
Re: для закінчення
Предсказамус цитував:> > РЕГЛАМЕНТ ВЕРХОВНОЇ РАДИ УКРАЇНИ редакція від 08.02.2000
> РОЗДІЛ 9. РОЗГЛЯД І ПРИЙНЯТТЯ РІШЕНЬ ВЕРХОВНОЮ РАДОЮ ЗА СПЕЦІАЛЬНИМИ ПРОЦЕДУРАМИ
> Глава 9.6. РОЗГЛЯД ПИТАНЬ ПРО ЗГОДУ НА ПРИТЯГНЕННЯ ДО ВІДПОВІДАЛЬНОСТІ
> > 4. Головуючий на засіданні ставить на голосування питання про
> дачу згоди на притягнення до кримінальної відповідальності
> депутата. Згода на притягнення до відповідальності депутата
> приймається поіменним голосуванням у вигляді постанови не менш як
> 2/3 голосів депутатів від їх фактичної кількості. Рішення
> Верховної Ради з цього питання не переглядаються.
> 5. Про прийняту постанову Верховна Рада негайно ставить до
> відома Генерального прокурора або Голову Верховного Суду
>
> Все это действующие редакции.
"Їх фактична кількость" - це 450, чи фактичність=присутність?
2002.09.01 | Предсказамус
Фактическая=избранных (-)
2002.09.01 | НеДохтор
ОК: дякую (-)
2002.09.01 | НеДохтор
Re: на додаток (птитання залишилось)
Схоже тут є більш свіжий текст закону ніж на Укрправіhttp://www.gdo.kiev.ua/files/2001/31/1382.htm
Тепер сам закон "про статус депутата" чітко не прописує процедуру надання згоди ВР
---------------
С т а т т я 27. Недоторканнiсть народного депутата України
1. Народному депутату гарантується депутатська недоторканнiсть на весь строк здiйснення депутатських повноважень. Народний депутат не може бути без згоди Верховної Ради України притягнутий до кримiнальної вiдповiдальностi, затриманий чи заарештований.
...
3. Особливостi порядку притягнення народного депутата до вiдповiдальностi визначаються Конституцiєю України, цим Законом та законом про регламент Верховної Ради України.
---------------
Отже маємо замість одного закону посилання на три:
- Конституція (там також немає описаної процедури)
- цей закон (тільки посилається сам на себе)
- закон про регламент Верховної Ради України (підкажіть, чи він вже прийнятий і де його текст)
2002.09.01 | Предсказамус
См. выше :( (-)