Всім, хто повівся на "папину демократичність"
09/01/2002 | Гура
http://www.korrespondent.net/main/54142/
Ющенко все расставил по своим местам.
Следующий вопрос: а можно ли переиграть папу на "его поле"?
Ющенко все расставил по своим местам.
Следующий вопрос: а можно ли переиграть папу на "его поле"?
Відповіді
2002.09.01 | KE
К чему эта новая ария Юща?
Ведь он прекрасно общался с Кучмой в начале августа. Он прекрасно понимает, что Кучме нужна сейчас парламентская республика.варианты:
1. Ющ - тупица
2. Ющ играет роль Гапона, подзуживая оппозицию на акции, самому, при этом, в кусты.
3. Ющ пытается выиграть инициативу у Кучмы и диктовать свои условия, при которых ему припадут бразды правления. В связи с этим, Ющ пытается не дать Кучме время на подготовку противоположного партийного лагеря.
2002.09.01 | xyZ
Зря вы это так про Гапона...
Гапон не только "подзуживал", но и шёл в первых рядах расстрелянной демонстрации 9 января 1905 г., по некоторым данным был даже ранен.http://hronos.km.ru/biograf/gapon.html
2002.09.01 | KE
смоотверженность подстрекателя, это доблесть?(-)
2002.09.01 | Адвокат ...
Піп Ґапон був жупелом для комуно- більшовицьких бандитів,
що узурпували владу у 1917 році. Комуняки,-- в загалі,-- ненавиділи попів, прекрасно розуміючи, що на грунті натяків та забобонів,-- вони з попів не преграють. А, окрім натяків та забобонів, комуняки за душею мали лише злість та заздрощі.Піп Ґапон, попри всіляки натяки, або "неспростовні докази" його співпраці з Третім відділенням, дав чи не єдиний за усю історію Моськовії приклад громадянського спротиву.
Вам, К(омуняцькі) Є(банутій) мєдвєдчурочкє,-- те не зрозуміле, як і Вашому кумиру, канкретна абрезаному від демократії пану Медведчуку.
2002.09.01 | Петро
І можна і потрібно Кучму перемагати на його полі.
Лист Ющенка - знову "соплі". "Чому Верховній Раді не ДОЗВОЛИЛИ (к.м.) бути структурованою?" "Чому було 6 вето?" - та тому, що владу не вимолюють - її беруть. "НУ" готова зайняти більш радикальну нішу, ЯКЩО ТОГО ВИМАГАТИМЕ СИТУАЦІЯ (к.м.)" і т.п.Ющенко не хоче ЗМІНИ СИСТЕМИ, він хоче просто замінити Кучму (та й то, якщо Кучма дозволить).
А перегравати Кучму треба, учепившись за його слова про реформи, увійти в Конституційну комісію і тягти паровозом все - вибори губернаторів, суддів, скасування владних функцій АП...
2002.09.01 | ilia25
100%(-)
2002.09.01 | SpokusXalepniy
100% - соплi
Петро писав(ла):> Лист Ющенка - знову "соплі". "Чому Верховній Раді не ДОЗВОЛИЛИ (к.м.) бути структурованою?" "Чому було 6 вето?" - та тому, що владу не вимолюють - її беруть. "НУ" готова зайняти більш радикальну нішу, ЯКЩО ТОГО ВИМАГАТИМЕ СИТУАЦІЯ (к.м.)" і т.п.
> Ющенко не хоче ЗМІНИ СИСТЕМИ, він хоче просто замінити Кучму (та й то, якщо Кучма дозволить).
> А перегравати Кучму треба, учепившись за його слова про реформи, увійти в Конституційну комісію і тягти паровозом все - вибори губернаторів, суддів, скасування владних функцій АП...
Другими словами, вы предлагаете поверить Кучме, и начать действовать согласно его предложений.
Он просто в ответ будет накладывать вето на каждое изменение в конституции. Делать это он будет До тех пор пока не назначит себе преемника (под маской оппозиционера) а дальше вето будет накладывать уже преемник.
К обоснованию каждого вето - не подкопаешься. Расписано все будет по первому классу.
У вас вызывает сомнение, что будет именно так?
Так что, мое мнение - вы правы на 100% только в отношении соплей Ющенко. А в плане действий - на 100% не правы.
И т о г о : 0% правоты :)
2002.09.01 | romulus
ющенко робить те, що може
в його антєрвью а особливо в коментарях єди це видно аж очевидно.з іншого боку я б сказав, що його діяльність не така вже й безуспішна!
ондо вже й чучма за перламентську республіку. ще рік з ющенком - і чучма прийде з повинною до піскуна і сам визнає себе замовником, а дії кравченка назве ексцесом виконавця...
хай АСТ мене поправить...
2002.09.01 | ilia25
Если Кучма наложит вето, тогда и виноват будет он
Тогда будет (еще один) повод для акций, опозиция будет выглядет белой и пушистой, а Кучма в очередной раз лжецом.А так как ведет себя Ющенко -- то уже Кучма выглядит борцом за демократию, а оппозиция предает собственные лозунги.
В этой ситуации нет смысла угадывать степень искренности Кучмы -- по любому его предложения опозиция просто обязана рассматривать как серьезные, пока Кучма не докажет обратное.
2002.09.01 | Shooter
Re: Если Кучма наложит вето, тогда и виноват будет он
ilia25 писав(ла):> В этой ситуации нет смысла угадывать степень искренности Кучмы -- по любому его предложения опозиция просто обязана рассматривать как серьезные, пока Кучма не докажет обратное.
Кучма свою "щирість" вже енний рік доводить. Найяскравіше - в травні-серпні 2002.
Та й не Кучмине зараз мелеться.
2002.09.01 | Мертві Бджоли Загудуть
Тримати Кучму відповідальним за свої слова! І він повинен
знати, що будь-які відхиляння від ломовленостей - крок ліворуч чи праворуч - викликатиме шквальний і нищівний вогонь!Оскільки Кучмо сам запропонував компроміс - неодмінно треба цим скористатися. Як тільки ж він почне рачкувати зі своєї ж домовленности - ось тоді йти на безжальне добиття. А допоки він триматиме слово й рухатиметься у напрямку до РЕАЛЬНИХ змін, тобто ДІЙ на додаток до слів - варто триматися у конструктивному руслі переговорів наіть з Кучмом. Його мотивація наразі є менш важливою ніж його реальні кроки.
А на додаток до мирного процесу з Кучмом необхідно продовжувати нарощувати бойовий потенціал опозиції, про всяк випадок. На той випадок, якщо Кучмо (чи Мудвечук і Ко) вирішить розірвати мир війною проти опозиції - а вона вже буде готова до рішучих дій і реально змогтиме вивести обіцяні сотні тисяч на вулиці організовано й безпечно.
2002.09.01 | Shooter
Про що Ви шепочете?
Які домовленості? Які більшості?Кучма методично робить всі кроки, щоб забезпечити собі спокійну старість. І клав він при цьому на всі домовленості, як і свої слова. (Мудведчук - едентично).
2002.09.01 | Мертві Бджоли Загудуть
Так саме про це і йде мова
У Кучми дуже чітка мета. З Мудвечуком трохи заплутаніше. Однак вони показали свою готовність вести торгівлю. То ж треба з ними почати торгуватися! Головне не продешевити! І водночас тримати за пазухою цеглину - це їх добре переконуватиме.А що станеться потім - подивіться на Мілошевича. Він теж думав, що вициганив собі "гарантії" власної безпеки й недоторканости.
З Єльциним трохи простіше - він вже такий кволий, що Путіну й не треба його здавати, Боря вже сам здав капітально.
У Кучми не має багато варіантів.
2002.09.02 | SpokusXalepniy
А кто подумает про Украину?
Если идти на соглашение-торговлю с преступниками такого масштаба, как Кучма, то это значит предовать Украину. Получается, что оппозиция, идя на торги, плюет на законы, суды, конституцию и пр. ради достижения власных полномочий.вы представляете себе какой это урок для Украины как общности людей признающих законы и правопорядок? Получается, что мы на эти понятия срем, а потом удивляемся почему в стране такое тупое безразличие и готовность подставить себя под первую увиденную плетку. И так в законы никто не верит, так нет, получается, что надо до конца изжить и надежду на правопорядок.
Вывод: с преступниками нельзя вступать в торги, сам оказываешься нарушителем.
2002.09.02 | ilia25
А вот в Америке торговля с преступниками всячески приветствуется
И, конечно, вовсе не считается аморальной, т.к. прямо способствует укреплению законности и демократии.SpokusXalepniy писав(ла):
> Если идти на соглашение-торговлю с преступниками такого масштаба, как Кучма, то это значит предовать Украину. Получается, что оппозиция, идя на торги, плюет на законы, суды, конституцию и пр. ради достижения властных полномочий.
Какого это Кучма масштаба? Особенно когда речь идет о судьбе Украины?
2002.09.02 | Мертві Бджоли Загудуть
Вже подумали й про Україну. А які конкретні ДІЇ Ви пропонуєте?
SpokusXalepniy писав(ла):> Если идти на соглашение-торговлю с преступниками такого масштаба, как Кучма, то это значит предовать Украину. Получается, что оппозиция, идя на торги, плюет на законы, суды, конституцию и пр. ради достижения власных полномочий.
Очевидно, на закони, суди, конституцію вже напльовано владою, ба навіть Кучмо ними вже підтерся й викинув, тому опозиція ними все рівно не може скористатися. Самі по собі закони й суди не працюють, особливо ПІД Кучмом. Коли ж Кучмо піде, тільки тоді вони можливо запрацюють.
> вы представляете себе какой это урок для Украины как общности людей признающих законы и правопорядок? Получается, что мы на эти понятия срем, а потом удивляемся почему в стране такое тупое безразличие и готовность подставить себя под первую увиденную плетку. И так в законы никто не верит, так нет, получается, что надо до конца изжить и надежду на правопорядок.
> Вывод: с преступниками нельзя вступать в торги, сам оказываешься нарушителем.
Висновок дуже гарний. Принициповий. А які саме конкретні дії Ви пропонуєте опозиції? Так би мовити висловлюючися гаслами, що Ви бачите можна було б робити не словом, а ділом?
Цікаво почути це від Вас, шановний Спокусе...
2002.09.02 | SpokusXalepniy
Когда власть в лице первого гаранта...
Когда власть в лице первого гаранта конституции самым наглым образом творит беззаконие, и это им сходит с рук, они, чувствуя силу, начинают действовавть все наглее и наглее. В общем, это обычное явление.При такой системе, когда ты с ними играешь в шахматы, а они с тобой в бокс без правил, я не вижу другого метода, кроме силового решения вопроса. Для этого народу должно стать невмоготу. Но народ в Украине не нормальный. Он знает и помнит значительно худшие времена - голодомор, война, и опять голод. Его таким режимом не удивишь. Надежда только на молодежь.
Поэтому мне кажется, что выхода нет. По-видимому, будет происходить медленное гниение и расшатывание режима. Но для этого оппозиция должна беспрерывно поддерживать тление, и раз-два в год организовывать массовые акты протеста, на которых потихоньку обнажается суть этого режима. Так постепенно до людей будет доходить, что "мы - не рабы", "рабы - не мы".
Но здесь Украину поджидает новая опасность, связанная с типичным для украинца (и русского) ментальным максимализмом: "или все, или ничего". К регулярной политической работе он не готов. В отчаянии он может повалить на митинги, побить окна, напужать власти до "всрачки", но если до конца свалить власть не удается, то наступает апатия.
Народ не привык бороться за свои права регулярно и упорно, как по утрам чистить зубы. Короче, так как наш Михайло Свистович. Народ не очень интересует выбор депутата, ему подавай сразу президента.
Короче, выхода не вижу.
2002.09.02 | Петро
Re: 100% - соплi
SpokusXalepniy писав(ла):> Другими словами, вы предлагаете поверить Кучме, и начать действовать согласно его предложений.
Вірити Кучмі??? Не смішіть ні мене, ні інших - я пропоную хапати його за горло і ЗМУСИТИ після сказаного ним А сказати всю абетку. Сказати народу: ми перемогли, Кучма наклав у штани ще до 16-го і прийняв НАШІ пропозиції, зараз ми всі побачимо, як він їх виконуватиме...
Акції треба відміняти - ні за що і ні з ким воювати. Але відміняти красиво. А не сидіти паралізованими і фактично самих себе похоронити, спрямувавши опозицію "водити козу".
П'яничка, що постійно дубасив свою дружину, перед лицем дітей, що підростають і ось-ось почнуть його "мочити" раптом заявляє: "Ви мене просили, щоб я не бив маму - добре, я цього більше не робитиму". А діти хором кричать - ні, сволоч, ми тобі не віримо, мочи далі! Замість того, щоб сказати: ОК, приймається, але прощення за те, що ти вже зробив - не чекай!
> Так что, мое мнение - вы правы на 100% только в отношении соплей Ющенко. А в плане действий - на 100% не правы.
> И т о г о : 0% правоты :)
Множити думки одна на одну, замість того, щоб їх складати - це щось нове. А хто правий - час дуже швидко покаже.
2002.09.01 | Мертві Бджоли Загудуть
Зміна системи потрібна всім - включно З Ющенком
Адже, без радикальної зміни системи ніхто з них не матиме гарантій своєї безпеки ПОТІМ. Можна припускати, що Ющ і більшість його оточення, так само як і чимало інших "опозиціонерів" не мають щирого бажання змінювати систему, а стурбовані першочергово воїми шкурними інтересами, про що так проникливо й заявляв папік. Це не є трагедією само по собі. Це констатація того, що всі вони нормальні люди та їхняОднак, ... без РАДИКАЛЬНОЇ зміни в житті Україні новопосталі владники не зможуть далі красти у таких розмірах і так безконтрольно як це було ранше. Крім того, Україна тоді остаточно стане політичним і економічним смітником Європи, поруч з Білоруссю. Економічного розквіту очікувати тоді не випадатиме. Закордонних інвестицій буде катма - отже немає притоку "чистої" валюти. Соціальна ситуація дедалі загострюватиметься й радикалізуватиметься призводячи до подальшої небезпечної напружености в суспільстві. Таке не може бути вигідно можновладцям, навіть при тому, що їхні рдини й нащадки вже будуть вивизені й вчитимуться на Заході, там же вони матимуть свої маєтки з гелікоптерними майданчиками, яхти, жирні рахунки в бакнках тощо.
Ситуація в світі радикально змінилася після минулорічних вересневих терактів й продовжує змінюватися так, що надалі обрізатимуться можливости для великих нелегальних фінансових операцій. Постала вже нарешті нагальна потреба усім можновладцям і привладним бандюкам в Україні легалізувати джерела свого збагачення. Отож, їм тільки залишається поступово з малоросійських бандюків перетворюватися на європейських джентельменів не тільки за формою, але й за змістом. Усі зовнішеі атрибути європейців вони вже мають. Тепер залишилося тільки змінити спосіб думання. А це завжди - найскладніше!
2002.09.01 | Предсказамус
Браво!
Не в том смысле, что со всем согласен, а вообще приятно, что и по сути иногда... Ну, Вы меня поняли.Мертві Бджоли Загудуть писав(ла):
> Однак, ... без РАДИКАЛЬНОЇ зміни в житті Україні новопосталі владники не зможуть далі красти у таких розмірах і так безконтрольно як це було ранше. Крім того, Україна тоді остаточно стане політичним і економічним смітником Європи, поруч з Білоруссю.
Не говоря уже о том, что радикальные измнения, при которых эти дяди смогут красть в таких же размерах, как и сейчас, мне лично не нужны (Вам, наверное, тоже)... Так вот, я бы не стал надеяться на такую точку зрения у провластной элиты. В нормальных экономических условиях они не смогут красть вообще. Ющенко в паре с Тимошенко им это наглядно продемонстрировали и повторения этого кошмара новая номенклатура боится больше, чем всех Европ со Штатами вместе взятыми.
> Отож, їм тільки залишається поступово з малоросійських бандюків перетворюватися на європейських джентельменів не тільки за формою, але й за змістом. Усі зовнішеі атрибути європейців вони вже мають. Тепер залишилося тільки змінити спосіб думання. А це завжди - найскладніше!
Может, они бы и не против, но сама суть их деятельности не позволяет надеяться на такую трансформацию. Внуки - да, возможно. И то слишком оптимистично на это расчитывать. Если мой ответ Вас не очень разддразнил, могу пояснить ;)
2002.09.01 | Мертві Бджоли Загудуть
Чому тільки онуки?
Предсказамус писав(ла):> ...
> Может, они бы и не против, но сама суть их деятельности не позволяет надеяться на такую трансформацию. Внуки - да, возможно. И то слишком оптимистично на это расчитывать. Если мой ответ Вас не очень разддразнил, могу пояснить ;)
Шановний Предсказамусе,
А чому ж тільки онуки? Чому не набагато раніше - адже це питання вже стає руба завтра! Без конкретних і радикальних змін їхня влада буде ні до чого - бо вони виглядатимуть як скарбники порожної скарбниці (у фінансах), генерали над купкою голодних і хворих та небоєздатних інвалідів (у обороні) - і так у кожній галузі. Це як хитрі лиси очолюють птахоферму - бідолашні кури просто не встигатимуть нестися щоб виростали нові курчата, нове м*ясо для панів лисиць. За якись час необмеженого свавілля лисиці передавлять усих курей - і тоді їм самим гаплик. Чи можливо сподіватися що ті лисиці раптово стануть часами вегетаріяннствувати заради того, щоб дати курами поповнювати свою чисельність і самим лисицям не вмерти з голодухи?
Якщо ж нинишні лисиці в Україні не схаменуться раніше, можливо їхнім онукам вже зовсім нічого робити буде в України, яка на той час тягнетиметься далеко позаду Албанії чи Зімбабве... де вже зовсім не буде ніякої можливості нажитися й вкрасти жодного шеляга?
Будь ласка, Предсказамусе, поясніть свою точку зору та Ваше бачення саме ДОВГОСТРОКОВОСТІ у три покоління.
2002.09.01 | Предсказамус
Проблемы трансформации
Мертві Бджоли Загудуть писав(ла):> Будь ласка, Предсказамусе, поясніть свою точку зору та Ваше бачення саме ДОВГОСТРОКОВОСТІ у три покоління.
Современная провластная элита по образу мыслей и действий представляет собой либо партноменклатурщиков времен СССР, либо их воспитанников. Не совершенно все, но подавляющее большинство. Сам механизм отбора партноменклатуры выбивал на ранней стадии из "соревнования" самостоятельных и оригинально мыслящих людей. Мы могли наблюдать результаты под конец СССР. Стоявший на голову выше других Горбачов (да и наш Кравчук тоже выгодно выделялся из массы) не смог понять результата своих же реформ и своевременно к ним адаптироваться.
Они чудесно знают, как "решать вопросы", но не знают, что такое коньюктура рынка, повышение рентабельности и т.п. И не узнают - это не та категория людей.
Думаю, у внуков этих ребят тоженебудет шансов. Тот бизнес, которыйсобрался у Ющенко (т.е. настоящий бизнес) в случае приода к власти не оставит им шансов.
2002.09.01 | Мертві Бджоли Загудуть
Проблеми інтелектуального дренажу
Шановний Предсказамусе,Ви ж так і не відповіли чому саме тільки онуки (та й то під сумнівом)? Це ж скільки років, мінімум 30-50? За такий час або Україна вже припинить існування, або вже й забуде про хвороби зростання.
Радикальні зміни у державному устрої, економіці, соціальній та військовій галюзах повинні остаточно ВІДБУТИСЯ у доконаному вигляді протягом наступних трьох років, не пізніше. Інакше - розрив з Європою та рештою світу стане таким, що Україна вже ніколи не зможе наздогнати нікого. Населення емігруватиме кількома мільйонами на рік -до Африки, Антарктиди тощо. Владі ж не буде тоді над чим владарювати, бо підвалини їхніх палаців остаточно перетворяться на труху й все завалиться в багно.
А проблеми інтелектуальної неспрооможности сучасної української влади - це безперечно спадщина СРСР. Властиво, СРСР тому й розпався, вірніше одним із чинників його розпаду була інтелектуальна неспроможність радянської влади. Оскільки влада протягом десятирічь винищувала будь-яких носіїв власних, оригінальних думок, в радянській системі відбулася повна ДЕБІЛІЗАЦІЯ ураду. Такий дебільний уряд не міг більше керувати державою.
Подібне відбувається в України.
Просте запитання - скільки серед можновладців у Києві є таких, які б народилися й провели своє дитинство в Києві, а не на селі? Хіба це не є чинником формування свідомости майбутніх лідерів держави? А тепер порахуйте який відсоток розумних і продуктивних киян перебуває і працює тепер по ІНШИХ столицях світу - від Москви до Лондону, Брюселю й до Вашингтону й далі? Очевидно, статистики цього віднайти буде неможливо. Однак, є в економіці поняття "втрачених можливостей". Насьогодні воно проявляється і в політиці - серед кадрового сладу можновладців у Києві.
Сподіваємось, що не дуже заплутано. Мова йшлася про інтелектуальний ексодус, брейн-дрейн з Києва з усіма наслідками - узурпації влади в Києві вчорашніми селюками.
2002.09.01 | Предсказамус
Это разные проблемы
Мертві Бджоли Загудуть писав(ла):> Шановний Предсказамусе,
>
> Ви ж так і не відповіли чому саме тільки онуки (та й то під сумнівом)? Це ж скільки років, мінімум 30-50? За такий час або Україна вже припинить існування, або вже й забуде про хвороби зростання.
Мне показалось, что ответил. Номенклатура органически не способна эволюционировать. Поэтому расчет на них, как на возможных сторонников преобразования в Вашем исходном постинге считаю ошибочным.
> Просте запитання - скільки серед можновладців у Києві є таких, які б народилися й провели своє дитинство в Києві, а не на селі? Хіба це не є чинником формування свідомости майбутніх лідерів держави? А тепер порахуйте який відсоток розумних і продуктивних киян перебуває і працює тепер по ІНШИХ столицях світу - від Москви до Лондону, Брюселю й до Вашингтону й далі? Очевидно, статистики цього віднайти буде неможливо. Однак, є в економіці поняття "втрачених можливостей". Насьогодні воно проявляється і в політиці - серед кадрового сладу можновладців у Києві.
Вы сами ответили на свой вопрос. На нынешнюю провластную элиту ставить нельзя, как нельзя требовать от маляра написать икону. Он не на это учился, вот и весь ответ.
В то же время в Украине сформировалась другая элита, которую и представляют в определенной степени блоки Ющенко и Тимошенко (причем там тоже хватает выходцев из села, поэтому я бы не стал искать проблемы именно в происхождении). Эта элита ухитрилась выжить в условиях, по сравнению с которыми современные условия на Западе - теплица, поэтому именно на них нужно делать ставку, если мы хотим перемен к лучшему сейчас, а не через сто лет.
2002.09.01 | Мертві Бджоли Загудуть
Предсказамусе, нема заперечень. Треба діяти! (-)
2002.09.02 | KE
Проблематика нуворишей
Хотя они и выросли как бы в экономической независимости и при более - нее отсутствии аппарата, но это далеко не так. И Ющенко и Тимошенко пробивались не своими экономическими связями, а беспринципным воровством и аферами. Вы это правительство хотите?2002.09.02 | Предсказамус
Некорректные утверждения.
KE писав(ла):> Хотя они и выросли как бы в экономической независимости и при более - нее отсутствии аппарата, но это далеко не так. И Ющенко и Тимошенко пробивались не своими экономическими связями, а беспринципным воровством и аферами. Вы это правительство хотите?
Я даже не буду заострять внимание на том, что такие утверждения читать от коллеги просто не готов. "Воровство" и "аферы" - это преступления, которые сначала надо доказывать, а потом уже о них говорить. Не дело не в этом.
Украинское общество преступно в целом, если руководствоваться законом. От бабушки, торгующей сигаретами без соответствующего разрешения и декларирования доходов, до милиционера, собирающего с нее дань. Поэтому требуя абсолютной чистоты перед законом от своих избранников, мы рискуем выбирать между монахами и младенцами. Как думаете, почему легализация доходов - нормальная процедура для стран с переходной экономикой?
Я предпочитаю использовать такой критерий, как fair play, т.е. "честная игра". В этом отношении Ющенко и Тимошенко выгодно отличаются от других, они не травили противников по бизнесу силовиками и не били их трубой по голове.
2002.09.02 | KE
Корректность обывателя.
В - Банк "Украина".Ю - там достаточно с газом.
Что же касается этого Вашего утверждения:
Предсказамус писав(ла):
"В этом отношении Ющенко и Тимошенко выгодно отличаются от других, они не травили противников по бизнесу силовиками и не били их трубой по голове."
То Вы сильно заблуждаетесь. Ю - при Лазаренко отличалась жестокостью, к конкурентам и село не мало людей. В - напомнить Вам указы о работе с банком "Украина"?
Так что этот народ, не менее мерзопакостный. Иной вопрос, что они видят возможность сотрудничества, с разными людьми, в отличие от их предшественников. Но это слабый показатель честности.
Нет уж, пан Предсказамус, я не привык выбирать между плохим и еще хуже, в таком случае предпочитаю вообще не выбирать, пока не появится нормальный выбор.
2002.09.02 | Предсказамус
Вы увлекаетесь
KE писав(ла):> В - Банк "Украина".
> Ю - там достаточно с газом.
Кому "достаточно"? Что "банк "Украина""? Вам что, нужно объяснять, что если бы было за что посадить, им бы уже минимум второй год передачи носили? Можете считать меня дураком, КЕ, если у Вас такой прикол, но в профессионализме отказывать не надо.
> Что же касается этого Вашего утверждения:
> Предсказамус писав(ла):
>> "В этом отношении Ющенко и Тимошенко выгодно отличаются от других, они не травили противников по бизнесу силовиками и не били их трубой по голове."
> То Вы сильно заблуждаетесь. Ю - при Лазаренко отличалась жестокостью, к конкурентам и село не мало людей. В - напомнить Вам указы о работе с банком "Украина"?
Опять отфонарщина. Как-то не довелось мне слышать о сидельцах имени Тимошенко. А должен был бы слышать,рыли на нее компромат все эти годы не по-детски. И в Указах по "Украине" про трубой по голове ничего не нашел. Гоните, уважаемый? Если нет - факты, ссылки, давайте работать профессионально.
> Нет уж, пан Предсказамус, я не привык выбирать между плохим и еще хуже, в таком случае предпочитаю вообще не выбирать, пока не появится нормальный выбор.
Т.е. или Данилыча на третий срок, или Витька (не Андреевича) на царство. Имеете право, выбор Ваш, не мой.
2002.09.02 | KE
Нет, Вы припераетесь.
"Не пойман не вор", золотое правило, согласен, но я напомню Вам господина Пиночета. И его отношение к подобным капиталам. Чтоже касается непосредственно Юли, то напомню Вам 1 млн. который она вернула во время дела Лазаренко.О передачах, или "почему не сидят, раз копали". Так тут много причин, начиная с того, что воровали они не одни, а с Бабушкой или его людьми. А так сажать, не могут, вот и вертятся.
О выборе. Если бы у граждан Украины хватило ума и смелости официально байкотировать последние 3 избирательные кампании, дела бы уже шли лучше.
2002.09.02 | KE
"бОйкотировать":-))(-)
2002.09.02 | Предсказамус
Ну, даете...
Во-первых, все-таки повежливее с языком, который Вы временами так активно защищаете. "Припереться" и "препираться" совсем не одно и то же ;)Во-вторых, не смешите.
KE писав(ла):
> "Не пойман не вор", золотое правило, согласен, но я напомню Вам господина Пиночета. И его отношение к подобным капиталам. Чтоже касается непосредственно Юли, то напомню Вам 1 млн. который она вернула во время дела Лазаренко.
И? Это потверждения моего тезиса о преступной Украине или опровержение "не пойман - не вор"?
> О передачах, или "почему не сидят, раз копали". Так тут много причин, начиная с того, что воровали они не одни, а с Бабушкой или его людьми. А так сажать, не могут, вот и вертятся.
Ну да. Лазаренку не побоялись в Штаты сдать, а Юлю боятся в Украине посадить. Повторяю - не считайте меня профнепригодным.
> О выборе. Если бы у граждан Украины хватило ума и смелости официально байкотировать последние 3 избирательные кампании, дела бы уже шли лучше.
Это надо чтоб все не голосовали? Ничего не понимаю..
2002.09.02 | Shooter
Re: Ну, даете...
Предсказамус писав(ла):> > О выборе. Если бы у граждан Украины хватило ума и смелости официально байкотировать последние 3 избирательные кампании, дела бы уже шли лучше.
>
> Это надо чтоб все не голосовали? Ничего не понимаю..
А що тут розуміти? Подібним чином би підтвердилася "теза" русонацюків, що хахли самі існувати не можуть, і щастя їх чекає виключно в складі ОРІ (Оновленої Російської Імперії).
2002.09.02 | KE
Осторожно! за Вами следят, клятые москали и хотят сьесть:-))(-)
2002.09.02 | KE
Re: Ну, даете...
Предсказамус писав(ла):> И? Это потверждения моего тезиса о преступной Украине или опровержение "не пойман - не вор"?
И то и другое. С одной стороны я показываю де-юре "не пойман не вор" (хотя в данном случае "не осужден":-)) и де-факто, воры, которых осуждать не хотят.
> Ну да. Лазаренку не побоялись в Штаты сдать, а Юлю боятся в Украине посадить. Повторяю - не считайте меня профнепригодным.
Лазаренко в штаты отправили, что бы можно было от него избавиться, силен был, бродяга. А Юлю посадить за газ не могут, там она делилась с семьей Гаранта, вот и судят, точнее пытаются, за контробанду. А за воровство газа - нет.
К вопросу о профпригодности, у Вас какая специализация?
> Это надо чтоб все не голосовали? Ничего не понимаю..
Совершенно верно. В существующей ситуации есть только два выхода:
1. организация новой оппозиции
2. тотальное игнорирование избирательных процессов, в купе с международными скандалами.
2002.09.02 | Shooter
Ось і суть питання
KE писав(ла):>
> Совершенно верно. В существующей ситуации есть только два выхода:
> 1. организация новой оппозиции
На базі РДУ, звісно.
2002.09.02 | KE
Ох, как Вы ошибаетесь.
Я действительно знаком с некоторыми лидерами РДУ, но не работал с ними ни минуты.Из современных украинских партий и движений, нет такой, к которой я мог бы это применить.
2002.09.02 | Shooter
Re: Ох, как Вы ошибаетесь.
KE писав(ла):> Я действительно знаком с некоторыми лидерами РДУ, но не работал с ними ни минуты.
В принципі, вони виглядають досить тупими і занадто антиукраїнськими.
Тому протилежне би мене дещо здивувало.
2002.09.02 | KE
Re: Ох, как Вы ошибаетесь.
РДУ - не монолитная организация, там есть разные люди, с разными подходами. БОльшая часть РДУ, утверждает, что хотят МИРА МЕЖДУ РУССКОЙ И УКРАИНСКОЙ НАЦИОНАЛЬНОСТЯМИ на Украине. Среди РДУ есть и озлобленные, чаще всего это те, кого притесняла насильственная украинизация (поверьте, там много реальных фактов и сегодня).Меня РДУ не устраивает по следующим причинам:
1. остутствие реальной цели, цели в виде двух гос. языков, равноправия, сближение с Россией, я приветствую, но мне кажется, что это должны юыть не цели, а средства. Тут мы и расходимся.
2. отсутствие реального управления и нормальнолй работы.
2002.09.02 | Предсказамус
Специализация ;)
KE писав(ла):> Предсказамус писав(ла):
>> И? Это потверждения моего тезиса о преступной Украине или опровержение "не пойман - не вор"?
> И то и другое. С одной стороны я показываю де-юре "не пойман не вор" (хотя в данном случае "не осужден":-)) и де-факто, воры, которых осуждать не хотят.
Один личный вопрос: у Вас все ОК с уплатой налогов? Можете не отвечать, я знаю... ;)
>> Ну да. Лазаренку не побоялись в Штаты сдать, а Юлю боятся в Украине посадить. Повторяю - не считайте меня профнепригодным.
> Лазаренко в штаты отправили, что бы можно было от него избавиться,
Нифига себе "избавились" - по итогам тамошнего процесса и в Украине свой провести придется, иначе из ООНа выгонят, хотя оттуда никого не выгоняют. Так что "деление с семьей" в Украине рассмотреть - вообще мечта на этом фоне.
> К вопросу о профпригодности, у Вас какая специализация?
Та самая, коллега ;)
> Совершенно верно. В существующей ситуации есть только два выхода:
> 1. организация новой оппозиции
> 2. тотальное игнорирование избирательных процессов, в купе с международными скандалами.
Так какие скандалы, когда их зовут выбирать, а они не хотят? Если хватило смелости не голосовать всем миром, то и выбрать кого надо и постоять над душой у комиссий хватит. Но вся прелесть идеи неголосования в том, что протестный электорат не голосует, лояльный голосует, а потом в избирательных участках производят нехитрый процесс сложения.
2002.09.02 | KE
Re: Специализация ;)
Предсказамус писав(ла):> Один личный вопрос: у Вас все ОК с уплатой налогов? Можете не отвечать, я знаю... ;)
Так и не спрашивайте:-))
> Нифига себе "избавились" - по итогам тамошнего процесса и в Украине свой провести придется, иначе из ООНа выгонят, хотя оттуда никого не выгоняют. Так что "деление с семьей" в Украине рассмотреть - вообще мечта на этом фоне.
На тот период, именно избавились, иначе это никак назвать нельзя. Что до будущего процесса, так это уже скисшее молоко. Вон, Кудюкин, награжден, водворен в новую должность. Да что там, Кудюкин, таких только из южного региона я пятерых насчитаю. Молоко скисло, время прошло и человек подписал, кому надо и что надо, о нем забыли и ... все счастливы.
> Та самая, коллега ;)
:-))
> Так какие скандалы, когда их зовут выбирать, а они не хотят? Если хватило смелости не голосовать всем миром, то и выбрать кого надо и постоять над душой у комиссий хватит. Но вся прелесть идеи неголосования в том, что протестный электорат не голосует, лояльный голосует, а потом в избирательных участках производят нехитрый процесс сложения.
В том то и прикол, что выбрать "кого надо" не смогут, уж больно разные оценки надобности. Я вообще считаю, что нужно Украину разделить на еще 2 административные единицы.
Что до процесса голосования, то тут можно и с умом подойти, а именно, кто не голосовал, собрать потом подписи и к подписным листам, с рядом вопросов. Есть такая практика, она требует четкой организации, но один раз мне такой фокус удался, и выборы были признаны не действительными.
2002.09.02 | ГиГи :)
И наоборот, медведчук и КЕ это ангелы без крылышек...
Не может КЕ чтоб не КЕкать.Работа такая.
2002.09.02 | Мертві Бджоли Загудуть
А ну подивимось як відповість КЕ без сварки і "по дєлу" (-)
2002.09.02 | ГиГи:)
А ніяк! Це не входить до його професійних обов"язків (-)
2002.09.02 | ilia25
Номенклатуры уже давно нет
Предсказамус писав(ла):> Мне показалось, что ответил. Номенклатура органически не способна эволюционировать. Поэтому расчет на них, как на возможных сторонников преобразования в Вашем исходном постинге считаю ошибочным.
Номенклатуры уже десять лет как не существует. Номенклатура действительно не может еволюционировать, но вот люди, которые когда-то были номенклатурой вполне могут меняться (или, если хотите, приспосабливаться).
И не просто могут, а умеют это делать намного лучше, чем в среднем по госпиталю. Иначе никогда не стали бы "номенклатурой".
2002.09.02 | Мертві Бджоли Загудуть
Якщо Кучма - НЕ номенклатура, то ми - рожеві слони (-)
2002.09.02 | Предсказамус
А еще Кучма хочет демократии... Можно не отвечать? (-)
2002.09.02 | ilia25
Не хочет -- это его жизнь заставила (-)
2002.09.02 | Адвокат ...
Та,-- невже ж Ви такий наївний, пане Ілля?
Що спомогли се, навіть теоретично, припустити, що вєрноґо лєнінца- станца- брєжнєвца Ку-чмо життя навчить демократію любити...2002.09.02 | ilia25
Це ви наївний, як вважаєте Кучму з Медведчуком ідіотами
Адвокат ... писав(ла):> Що спомогли се, навіть теоретично, припустити, що вєрноґо лєнінца- станца- брєжнєвца Ку-чмо життя навчить демократію любити...
Ви справді вважаєте, що Кучма є вірним лєнінцем чи сталінцем, чи ще чимось "вірним"?
Зрозумійте, якщо він може взагалі бути чомусь вірним, так це лише своїй сідниці. І він стане хоч лєнінцем, хоч демократом, хоч мусульманином, хоч матір"ю Терезою, якщо йому це буде вигідно.
Тому й сперечатись треба не про його ідеологічні переконання, -- яких в нього нема, і ніколи не було -- а про те, що він вважає вигідним для себе особисто.
2002.09.02 | Shooter
От тут я з Ілльком згоден
ilia25 писав(ла):> Адвокат ... писав(ла):
> > Що спомогли се, навіть теоретично, припустити, що вєрноґо лєнінца- станца- брєжнєвца Ку-чмо життя навчить демократію любити...
>
> Ви справді вважаєте, що Кучма є вірним лєнінцем чи сталінцем, чи ще чимось "вірним"?
>
> Зрозумійте, якщо він може взагалі бути чомусь вірним, так це лише своїй сідниці. І він стане хоч лєнінцем, хоч демократом, хоч мусульманином, хоч матір"ю Терезою, якщо йому це буде вигідно.
Все вірно, Ілля. І весь спектакль з "парламентською республікою" має на меті виключно одне - збереження влади постсовіцької номенклатури і бандюків.
Було би крайньою дурістю грати в цьому спектаклі за задумкою його режисерів.
2002.09.02 | DADDY
Re: От тут я з Ілльком згоден
Панове, почитайте на "Гранях" нову статтю Пані Коробової.Крім іншого там є дуже інтересне положення: ніякої ініціативи Q-чмо не вирвав у опозиції. Основне та єдине гасло опозиції має бути "Україна без Кучми!".Тільки при умові виконання цієї мети усіх свідомих грамадян України ( і російсько мовних, і українсько мовних - бо це ж наша загальна Батьківщина, хлопці) можливі інші зміни: праламентска республіка чи ні.... Потрібно відібрати у Q-чма важелі впливу на силових міністрів (віїсько, податкова поліція, міліція). Ці м"язи суспільства мають бути підзвітними тільки парламенту і голови їх мать призначатися тільки у парламенті.
... а 16 вересня маємо піти на акцію на Європейській площі, всі, бо хто ж піде як не свідомі грамадяни.Беріть паспорти, по 10-20 грн. на хабарі поліціянтам та підемо... не беріть з собою дітей бо затопчуть ОМОН та Беркут (для справки дивиться "бесіду" Беркуту у Житомірі з фанами Динамо).
Боже, як набридла ця руда морда по телевізору та на перших шпальтах!!!
Аби хоч екстер"єр був би покраще, я вже не каже про "інтер"єр".Тьфу!
DIXI
2002.09.02 | Адвокат ...
Перепрошую, але ідийотами я їх не називав.
ilia25 писав(ла):> Ви справді вважаєте, що Кучма є вірним лєнінцем чи сталінцем, чи ще чимось "вірним"?
Саме так! Ку-чмо є, майже, бездоганним продуктом совєцького режиму. І він є вірним совку. Він має менталітат совка та ґарантії безкарности. І певен того, що по іншому,-- й не має бути.
> Зрозумійте, якщо він може взагалі бути чомусь вірним, так це лише своїй сідниці. І він стане хоч лєнінцем, хоч демократом, хоч мусульманином, хоч матір"ю Терезою, якщо йому це буде вигідно.
Не треба йому бути ані мусульманином, ані матінкою Трезою: учєніє Маркса всєсільно потому, что оно вєрно. Себто, у Ку-чма вже є "одна книга".
> Тому й сперечатись треба не про його ідеологічні переконання, -- яких в нього нема, і ніколи не було -- а про те, що він вважає вигідним для себе особисто.
Наголошую: були і є ( в нього ідеольоґічні переконання ). А для себе, з тих же переконань, що їхнє існування Ви заперечуєте, він вже давно вивів таку формулу особистого щастя: довічно обіймати найбільш високу та впливову у державі посаду,-- обіймати,-- не зважаючи ні на кого і ні нащо. ( Як Лєнін, Сталін, Брєжнєв, etc. )
2002.09.02 | Адвокат ...
Re: Номенклатуры уже давно нет
ilia25 писав(ла):> Номенклатуры уже десять лет как не существует. Номенклатура действительно не может еволюционировать, но вот люди, которые когда-то были номенклатурой вполне могут меняться (или, если хотите, приспосабливаться).
Кому й нащо Ви теревенете ці байки? В Україне не було люстрації, не були прийняти й виконані Закони щодо не допущення бувшої ком- номенклятури до державного керма. Залишили си люди на своїх посадах, залишили си зв'язки поміж ними. Формально, буцімто, спалили номенклятурні списки. Фактично ж,-- все залишило ся, як і було.
> И не просто могут, а умеют это делать намного лучше, чем в среднем по госпиталю. Иначе никогда не стали бы "номенклатурой".
Перепрошую, але отой, що про нього згадують усі, кому не ліньки, "пересічний українець" навчив се, або ж не втратив властиву йому здатність, прстосовувати се до будь яких умов не гірше, ніж оті старі- нові номенклятурники. Отже, що Ви мали на увазі, коли писали про "шпиталь"?
2002.09.02 | НеДохтор
"Грані": Про шкоду французів для устрою слов'янської держави
http://www.grani.kiev.ua/2002/texts/26/Matyushenko01L_ukr.htm----------------------
Про шкоду французів для устрою слов'янської держави
© Олександр Матюшенко, “Укрінформбюро”
Склалося так, що Україна сформувалася як президентсько-парламентська республіка, з усіма перевагами і недоліками цієї системи.
Певно, іншого шляху у нас не було..."
Президент Леонід Кучма,
24 серпня 2002 р.
У зверненні до нації з нагоди чергової річниці незалежності від України всіх інших країн світу Леонід Кучма сказав таке, чого від нього ніхто не чекав: "…Я переконаний: для подальшого розвитку країна вимагає переходу до іншої політичної системи — парламентсько-президентської республіки"...
Ті громадяни України, хто розуміє, чим "президентсько-парламентська" диктатура відрізняється від "парламентсько-президентської" демократичної розхлябаності, після цих слів Гаранта Конституції від здивування роззявили роти — автор особисто спостерігав саме таку реакцію у одного доктора філософських наук. "Це... Він, що... [нецензурний вислів] …На пенсію зібрався? Переворот вирішив влаштувати?" — вичавив з себе мій знайомий. І тут таки себе поправив: "Та ну його, напевно знову бреше. Або політтехнологи якісь постаралися..."
Президент тим часом продовжував: "Переконаний, що нам не варто винаходити свій, український велосипед. Такий механізм [узгодженої роботи уряду та парламенту] давно існує. Він включає коаліційний уряд, який спирається на стабільну парламентську більшість. Парламентська більшість формує уряд і несе відповідальність за його роботу. Нагадаю, що це відповідає духу рішень Всеукраїнського референдуму 2000 р. ...Хай цей уряд разом з більшістю реалізує свою економічну політику і несе відповідальність за цю політику перед народом".
А насамкінець Арбітр Нації запропонував: "Безумовно, ця практика має бути закріплена конституційно. Роботу над відповідними змінами до Конституції треба почати якнайшвидше ".
З чого б це Гарант Конституції вирішив, що чинному Основному Закону вже час на звалище історії? З важкого похмілля за підсумками святкування власного дня народження чи за результатами спілкування зі своїм найближчим оточенням, де кожний другий вважає себе, якщо не видатним політтехнологом, то, у найгіршому разі, талановитим іміджмейкером?
На це питання відповів екс-глава Адміністрації Президента Дмитро Табачник. Як виявилося, тільки за останні кілька тижнів він двічі розмовляв з Леонідом Кучмою про переваги парламентської республіки. І, це ж треба, Кучма "вперше виявив інтерес до цієї теми, а не відкинув її з порога, як це траплялося раніше".
Господи! Що ж таке сталося з нашим Верховним Головнокомандувачем? Ще зовсім недавно, почувши слова "громадянське суспільство" і "парламентсько-президентська республіка", він негайно подавав команду "Мовчати!"... А сьогодні він сам і, уявіть собі, без жодної запинки, вже ці слова вимовляє!
Версій про те, за яких обставин і наскільки глибоко "директор держави" звихнувся з розуму, існує кілька. Головна з них свідчить, що новий Головний Адміністратор Адміністрації Президента категорично заборонив давати Леоніду Кучмі читати на ніч статтю колишнього Головного Адміністратора "Громадянське суспільство: міфи та реальність". Натомість, як повідомили доброзичливці з Адміністрації, Леоніду Даниловичу ненав'язливо підсовують зовсім іншу літературу. Наприклад, книжку відомих носильників "коробок з-під ксерокса" С.Лисовського та В.Євстафьєва "Як перемогти на виборах. Виборчі політичні комунікації".
При цьому Головний Адміністратор чудово розуміє, що, засинаючи, Кучма навряд чи просунеться далі передмови. Ось, на цьому якраз і будується весь підступний розрахунок! Справа в тім, що передмову до цієї політтехнологічної дрібниці написав великий француз Жак Сигела, який "зробив" президентами Андреаса Папандреу (Греція), Франсуа Міттерана (Франція) і Леха Валенсу (Польща).
Ось головне кредо пана Сигела: "Реклама давно вже не просто слово в торгівлі. Це слово в політиці, слово в суспільних відносинах, слово в моралі". На його думку, виборець голосує "…За людину, а не за партію; за ідею, а не за ідеологію; за майбутнє, а не за минуле; ЗА СПЕКТАКЛЬ, а не за рутину; за себе, а не за кандидата; за оригінал, а не за підробку; за конкретну мету, а не за банальні істини; за цінності, а не за тези; за активного кандидата, а не за пасивного; за того, хто перемагає, а не програє"...
Продовжувати цей ряд можна досить довго. Але от же халепа, чомусь ніхто не наважився нагадати Президенту України, що Андреас Папандреу та Франсуа Міттеран були лідерами Соціалістичних партій(!) своїх країн, а Лех Валенса при комуністах був не секретарем парткому одного з найбільших заводів, а простим електриком і переконаним антикомуністом...
Втім, ми відхилилися від теми. В Адміністрації Президента дійсно відчувають брак розумний людей, які крім російської та української мов володіли б ще й французькою. В Адміністрації Президента продовжує існувати антикризовий Штаб, який було створено для боротьби з учасниками акції "Україна без Кучми!". Структура цього неконституційного органу державного управління, щоправда, дещо змінилася, туди прийшли нові люди, але ж цілі залишилися колишніми — збереження режиму особистої влади Гаранта, Арбітра, Головнокомандувача, etc. Хай навіть і розігруючи перед публікою спектакль "Як нам облаштувати Україну".
І тут саме час послатися на авторитет доктора історичних наук Володимира Литвина (тема дисертації "Політична арена України. Дійові особи та виконавці (Суспільно-політичний розвиток України у другій половині 90-х р. р.)", який в одній з своїх статей писав: "І хоча історія не зарекомендувала себе як наука, що спроможна запобігти небажаному суспільному розвиткові, вона і тільки вона може допомогти відділити зерно від полови, правду — від неправди, істину — від омани. Знання свого минулого не може не підказувати пряміших шляхів до майбутнього ".
Ось ми і спробуємо підібрати історичну аналогію. У 1767 р. в аудієнц-залі Московського Кремля імператриця Катерина Велика скликала Велику Комісію зі складання нового Уложення (тобто Конституції — авт.). У Грановитій палаті були рядами поставлені лави, на яких розмістилися п'ятсот шістдесят чотири депутата, що представляли всі провінції і прошарки. Духовенство і кріпаків представляла лише одна людина — від Синоду... Півтора роки по тому, восени 1768 р., Комісію, яка так і не ухвалила жодного закону, було розпущено під приводом війни з турками, що почалася.
Аналогія досить прозора. Прихильниця Дідро, Вольтера, Руссо, Д'Аламбера (суцільно майже французи — авт.), так і не змогла від Комісії добитися толку, хоча ставила перед ними дійсно найважливіші для держави питання, наприклад, про звільнення селян. "Я думаю, що не було й двадцяти чоловік, які з цього приводу мислили би гуманно і як люди", — писала Катерина згодом. Але не дивувалася, оскільки навіть цілком освічена на ті часи людина і відомий драматург Сумароков щиро вважав, що "поміщики селян, а селяни поміщиків дуже люблять, а наш низький народ жодних шляхетних почуттів ще не має".
Єдиний, відзначений істориками позитивний результат роботи комісії полягав у наступному. Депутати вирішили піднести імператриці новий титул: "Велика, Премудра Матір Вітчизни". Катерина відповіла: "Про звання, які ви бажаєте, щоб я від вас прийняла, відповідаю: 1. На "Велика" — про мої справи залишаю часу і нащадкам неупереджено судити. 2. "Премудра" — ніяк себе такою назвати не можу, бо Бог один премудрий. 3. "Матері Вітчизни" — любити Богом врученим мені підданих я за обов'язок звання мого вважаю; бути любимою від них є моє бажання".
Цікаво, яким буде результат роботи Комісії, яку пропонує скликати для перегляду Конституції її Гарант, він же Арбітр Нації, Верховний Головнокомандувач, Премудрий Батько та ін., та ін. Леонід Данилович Кучма.
----------------------
2002.09.02 | Гура
Погоджуюсь з Роллером (і з Тимошенко)
http://maidan.org.ua/n/mai/1030968743Не знаю кому как, но мне лично вчера стало абсолютно прозрачно, что вся затея с инициативой Кучмы не что иное, как не просто желание, а решение, твердое решение Кучмы и его приспешников провести Кучму на третий президентский срок.
Логика, которой следуют сподвижники КУ довольно проста. Пройти на третий срок КУ по прямому, народному голосованию, достаточно проблематично и рискованно. Проблематично уже хотя бы потому, что это в некоторой мере может противоречить конституции и простому народу будет трудно объяснить, что на самом деле противоречия нет. Инициатива НУ с запросом в КУ лишний раз показывает, что НУ играет на одну руку с КУ. И нельзя сказать, что это игра в темную. Это бизнес, тот бизнес, вопрос, об ведении которого всегда задает КУ, задает тем, кто приходит в ВР впервые и вновь. «Ну что будем делать бизнес, « спрашивает КУ. И "НУ" отвечает. Будем.
Прошедшие же выборы и проведение Вована в этом смысле выступило не только генеральной репетицией, но и испытанием предлагаемой парламентско президентской системы на прочность.
В самом деле, если проведение КУ на третий срок проблематично по президентской системе, почему его не провести по парламетско президентской. В этом случае народу ведь не придется себя напрягать выбором президента КУ. Это сделают без народа его представители, те, кого выберет народ.
http://www.korrespondent.net/main/54216/
В интервью Тимошенко отметила, что выступает за внесение серьезных изменений в Конституцию, в частности за появление там отдела "Парламентская оппозиция".
Тимошенко высказала мнение, что оппозиция должна получить право назначать главу Счетной палаты, Генерального прокурора для внесения баланса в систему силовых структур.
http://www.korrespondent.net/main/54206/
Юлия Тимошенко огласила обращение оппозиционных сил к украинскому народу с призывом добиваться проведения досрочных президентских выборов. Тимошенко аргументировала такое требование тем, что, если выборы будут проведены в установленный законом (2004 год) срок - к этому времени власть создаст механизм их фальсификации.