МАЙДАН - За вільну людину у вільній країні


Архіви Форумів Майдану

Свіжа думка - апологетам "демократії", "вільного ринку та прочая

09/03/2002 | Максим
Тепер - по-пунктам:
1. Глобалізація - це не що інше, як запровадження єдиних правил гри. Для всього світу. Наша проблема в тому, що ці правила апріорі вигідніші ТНК (транснаціональним компаніям) чим національним виробникам. Власне, це їхні правила. Граючи за цими правилами, ми завжди будемо програвати. Усе, що відбувається протягом останніх десяти років це суцільна поразка української економіки, яка виконує вказівки МВФ та інших "донорів".
2. Запитайте себе, чому нам дають кредити під такі комерційно не вигідні для них відсотки? Відповідь очевидна. Їх вигода не у відсотках. Їх вигода - у розчищенні поля і створенні сприятливого середовища для "своїх" - їхніх гравців. Тобто - для ТНК;
3. Чому наші виробники приречені програвати їхнім ТНК? Бо за ТНК все: величезна фінансова потуга, величезні обсяги виробництва, які дозволяють здешевлювати собівартість одиниці продукції; накатана система маркетингу та продаж, корумпована українська влада, яка безбожно бере хабарі і продає їм усе за безцінь, або як у випадку зі "Світочем" - за не повернені вчасно відсотки по копійчаним кредитам.
4. Таким чином - вільний ринок - це для наших підприємств ні що інше як боксерський поєдинок. З одного боку ТНК - вгодований, накачаний анаболіками, добре тренований атлет, якому допомагають усі: судді, рефері та глядачі. Якого постійно вихваляють через гучномовці. З іншого боку - український виробник: можливо і непоганий спортсмен, але останні кілька років його не годували, не давали можливості тренуватися, а перед матчем йому ще й переломали руки та ноги. Для профілактики. Хто з них приречений на перемогу?
5. У позаминулому номері "Хроніки Економіки та Політики", яку видає в Україні "AHT Consulting Group" чорним по білому було написано - одним французом (здається) апологетом глобалізації - що, мовляв, дійсно так: процес глобалізації здійснююється на користь ТНК і з метою обмежити втручання урядів країн в економіку. Фактично, йдеться про унеможливлення захисту національних виробників урядами країн "третього світу".
6. Україна із середньою зарплатою 50 у.о. є ні чим іншим як країною третього світу. Якщо ми не відмовимося від запропонованих нам правил гри, ми приречені виключно на подальшу деґрадацію. Бо у світовому розподілі праці ми нікому не потрібні ні як конкуренти, ні, навіть, як васали. Роль васалів успішно виконують Польща, Турція, Угорщина, Чехія і т.п. Усі іноземні інвестиції, які прийшли за останні десять років у названі країни робилися з свідомим розрахунком товарної експансії на територію колишнього СРСР. Потужності відповідних виробництв там достатні, щоб не морочити собі голову з відкриттям нових виробництв тут в Україні. Тим паче, що поряд є ще Росія - набагато стабільніша держава, зі значно більшим власним ринком та загальними можливостями.
7. Відтак, усі іноземні інвестиції, які приходять в Україну це або свідомі "інвестиції - на винищення" підприємств конкурентів (їх купують і ліквідують як конкурентів, зокрема, на міжнародній арені. Типовий приклад - уся цементна галузь), або інвестиції, які мають на меті "за копійки" захопити монопольне становище на ринку. Типовий приклад - обленерго, викуплені американцями.
8. При цьому, ми маємо усвідомлювати, що вирватися з "третього світу" Україна зможе лише тоді, коли відвоює собі якісь серйозні/значні ніші у світовому розподілі праці. Але на сьогодні - це не потрібно нікому, окрім самої України (бо кому потрібен конкурент?).
9.Більше того, на сьогодні Україна взагалі здала свою територію під контроль ТНК. Фактично, ми проводимо політику не "відкритих дверей", а політику "вибитих вікон та розібраних стін". Ми ж уже майже нічого не виробляємо. Подивіться на себе: усе починаючи від олівців, паперу, ручок та канцелярії, і, закінчуючи побутовою технікою, мобілками, автомобілями, меблями та будівельними матеріалами у нас - іноземне. Чи з іноземних комплектуючих. Так само й з іграшками та одягом. Зпитується - яке ж тоді місце України у світовому розподілі праці? (Окрім людського та сировинного придатку) Або точніше - на чому саме ми збираємося заробляти гроші у цьому світі? Чи ми вже не хочемо жити як в Італії, або як в США? Але ж раніше, пригадайте, хотіли.
10. В принципі, у світі немає нічого такого, чого б ми не могли виробляти. Головне - правильно визначитися що саме окрім танків та ракет ми можемо виробляти на рівні світових стандартів. Захистити ці напрямки економіки. Не допускати туди жодних іноземних інвестицій і зробити прорив. А тим часом треба припинити будь-яку приватизацію Укртелекому, бо це самодостатня золота жила. Ухвалити закон про націоналізацію. Повернути у власність держави усі обленерго та ті підприємства, які були викуплені з метою їх знищення чи свідомого розвалу. Ввести подвійне мито на всі традиційні продукти харчування, іграшки, одяг та на всю побутову техніку. (Бо вже телевізори, плеєри та іншу єрунду виробляти - не просто, а дуже просто).

Головне пам'ятати: можливо ми не найрозумніші в світі, але в світі немає нікого розумнішого за нас. Також немає - Нічого Неможливого. No Limits (Neo). Головне захотіти. Тим паче, що тільки виразна - Велика і Яскрава мета, може об'єднати усю Україну, відсунувши на задній план усілякі розбіжності між регіонами, «мовні вопроси» та іншу байду.

Відповіді

  • 2002.09.03 | Augusto

    Ну Т в ТНК це напевне Тигипко, а К - Кучма, а хто ж Н?

    Вони вибивали вікна і двері з держави на продаж, на них погіршення ситуації народа України відбилося дуже дивно: вони постали вгодовані та нахабні ("щасливі хами, ситі в них ї*ала"©). А з демократією все ясно, її ніколи не було в Україні, що ж "розвінчувати"? Як ніколи не вдалося побудувати соціалізм (химерний соціалізм а-ля більшовики не пропонувати, легше побудувати вже утопичний за методом расиста СенСімона). Щоб в корчах битися і "розвінчувати" те, чого не бачив та не знаєш не треба бути дуже розумним, але це ІМХО.
    Анонс.
    Ще перед 16 вересня я зроблю (частково) для Розробок-драфтів деякі теоретичні засади демократії, щоб наприклад було ясно, чому перші демократи рішуче виступали проти політичних партій, що таке система перевірок та рівноваги (check and balance) в демократії і чому вона є в англомовних країнах і чому її не було наприклад в Франції та Гаїті (перші країни де перемогла демократична революція були США, Франція та Гаїті), зразки відозв перших демократичних урядів (знов таки, США, Франція, Гаїті), відміна між представницькою та прямою демократіями, як реакційні сили реагували на ідеї демократії (Бурк, Шпенглер, Гегель, Ленін), також як демократичні сили відповідали на вічні питання: хто може мати право голоса, чи може суверенитет народу поділитися на частини, приватна власність, до якої межи вона є священною, чому в Західній Європі майже всі вимоги Маркса до суспільства зараз є реалізованими (і які це вимоги), а в Україні такого і близько нема, також можемо додати тему Луі Бонапарта, як йому вдалося задавити франзузьську Другу Республіку за допомогою демократичних виборів, чи наявність Парламента є автоматично ознакою демократії та ін.
    згорнути/розгорнути гілку відповідей

    • 2002.09.03 | DADDY

      Re: Ну Т в ТНК це напевне Тигипко, а К - Кучма, а хто ж Н?

      Є ідея: "Н" - це "незаконний зять" - Пінчук

  • 2002.09.03 | DADDY

    Re: Свіжа думка - апологетам "демократії", "вільного ринку та прочая

    Максим писав(ла):
    > Бо у світовому розподілі праці ми нікому не потрібні ні як конкуренти, ні, навіть, як васали. Роль васалів успішно виконують Польща, Турція, Угорщина, Чехія і т.п. Усі іноземні інвестиції, які прийшли за останні десять років у названі країни робилися з свідомим розрахунком товарної експансії на територію колишнього СРСР.

    Чому не замислитися : А чому це Польща та Угорщина, Чехія та Литва, Естонія виконують зараз роль т.з. "васалів" Заходу, а не Україна? А тому, що посткомуністична кліка порозкрадала геть усе. І не демократи та глобалісти, а пост-комуняки, які ще і зараз при владі.

    > 7. Відтак, усі іноземні інвестиції, які приходять в Україну це або свідомі "інвестиції - на винищення" підприємств конкурентів (їх купують і ліквідують як конкурентів, зокрема, на міжнародній арені. Типовий приклад - уся цементна галузь), або інвестиції, які мають на меті "за копійки" захопити монопольне становище на ринку. Типовий приклад - обленерго, викуплені американцями.

    От тіж привладні мерзотники і дозволяють за хабар ховати прибуткові, конкурентно спроможні підприємства. Вони ж і проводять свою "прихватизацію", а не американскі транснаціональні людожери.Обленерго скупає Суркіс з Медведчуком, а вони аж ніяк не є американськими громадянами ( і фіг їми стануть).А передові підприємства розпродають росіянам (а не амириканцям) або самі ж скупають не агенти ЦРУ, а Хорошковський з Богословською. Не уявляю собі американця, що вкладе зайвий доляр у підприємство, що він хоче потім закрити. Там люди знають реальну ціну грошам. Така тактика більш притаманна російським нафтовим компаніям - там грошей неміряно, а нахабство та нахрап відомі в усьому світі.Ціль такого захвату - прив"язати Україну до Росії більш міцним арканом ніж обіцянки нашого гаранта напідпитку у Тюмені.Коли всі стратегічні підприємства нашої країни будуть належати рсійським корпораціям тоді все, край нашому краю. Буде генерал-губернаторство начолі з черговим кучмою.
    З Вашими лівацькими ідеями Вам краще пристати до Анпілова в Росії, до Червоних бригад у Італії, до Роте Армі Фраксьон у Німеччині, до троцкістів.Будете разом з ними підривати поганих мільонерів та глобалистів.
    Загальне суспільство по всій земній кулі - одвічна мрія людства.
    А Ви його націоналізацією та динамітом.Соромно підривати мрію про щасливе життя.
    DIXI
    згорнути/розгорнути гілку відповідей

    • 2002.09.03 | Максим

      Re: Учи вас , учи - одні двойки

      І коли вже вам вголові промакітриться? Так і будете вважати себе патріотами бо виступаєте за те, щоб Україна лягла під Вашінгтон?...

      Повторюю ще раз цитатою з Шевченка:
      "Раби, підножки, грязь Москви, Варшавське (Вашінгтонське) бидло ваші пани - ясновельможнії гетьмани".

      О кремо "Аugusto/Майдану" рекомендую замість малокому цікавих дурниць (історично-теоретичного характеру)зайнятися практичним експортом демократії в Україну. З країни, де вона перемогла в числв найперших. З Гаїті. (От поталанило людям). Або навпаки. (Я маю на увазі напрямок експорту.)

      Ну а тепер трохи конструктиву. З яким у вас не склалося. Здається

      Про "власний" чи "третій" шлях згадують, коли говорять про Сингапур, Південну Корею та Малайзію. Краї\ни, які протягом одного двох десятків років прорвалися "Із третього світу в перший". До речі саме так називається книга спогадів лідера Сингапуру Лі Куан Ю.

      К Сингапурі до речі це був достатньо авторитарний режим. І залишається. Ще там була постійна і свідома протидія усіляким МВФ, СБ та прочая. Однак здійснювалася ця протидія не на рівні декларацій, а по-суті. Хоча от Малайзія дозволяє собі робити й відкриті заяви. Тим паче, що в Цій країні вже збудовані НАЙВИЩІ ХМАРОЧОСИ у світі, і вони планують вже найближчим часом увійти до 20-ки найрозвинутіших країн світу.

      Те, що ви прочитаєте далі це скеч, який я колись уже пропонував на цьому форумі. Але, принаймні, здається що нєкто "Майдан" цього тексту не читав.

      Отже:

      1. Суть третього/власного шляху в тому й полягає, що жорсткого-ідеологічного вибору (між вільним ринком та держрегулюванням)не робиться. Обирається шлях - здорового глузду - орґанічного поєднання лібералізму (де можна/треба) з державним регулюванням (де необхідно/доцільно).

      2. Мірилом необхідності та меж застосування тих чи інших механізмів - є патріотизм, орієнтація на максимально ефективний (і бажано - швидкий) результат, розуміння того, що в світі точиться постійна економічна війна (інтересів), свідоме бажання дпомогти "своїм" у цьому тотальному протистоянні з "чужими".

      3. Конкретно ж для України я виступаю за незаперечне державне регулювання усіх монополій. Вони мають бути виключно у державній власності. (Зокрема обленерго, Укртелеком, Миколаївський глиноземний, газотранспортна система і т.п.)

      4.Інше державне майно (акції держави у тих чи інших ВАТах і ЗАТах) мають приносити прибутки. Сьогодні ці прибутки розкрадаються. Це раз. А по друге ФДМУ - взагалі і категорично не хоче контролювати ефективність використання цього майна, допускаючи його свідому деґрадацію та обстоюючи, що найкраща форма державного управління майном це його продаж. Приватизація.

      5. Ви можете теж поділяти цю точку зору. Але це типовий приклад заідеологізованості. Ліберальної. І нав'язаної зомбі ящиком. В результаті Фонд Державного Управління Майном здійснює відкритий саботаж функцій винесених у його назву. Він не Управляє Майном. Принципово.
      Один відомий рос. політик, який довший час працював у тамтешній рахунковій палаті стверджує, що всі державні акції Росії - в усіх тамтешніх газо/нафто/алюмінієво і т.п. підприємствах дають за рік стільки ж прибутку, як один - теж державний - Російський пакет акцій, який залишився у нафтодобувній компанії у В'єтнамі (колись ту компанію спільно створили СРСР та В'єтнам). Ви розумієте про що йдеться? Йдеться про свідомий величезний і постійний грабунок держави як в Росії так і у нас. А у В'єтнамі - ні.
      Очевидно, я переконаний, що тут теж потрібний здоровий глузд. Треба залишити все більш-менш монопольне та стратегічне у власності (хоча б через якісь пакети акцій) держави і змусити ці підприємтва працювати. Ефективно.

      6. Чи може взагалі державне підприємство бути ефективним? Тобто - чи може держава бути ефективним господарником та власником? Може. Якщо хоче. Візьміть французький "Ельф" чи "Рено", чи німецький "Фольксваген". Адже могли "Фокльксваген" і "Рено" бути абсолютно успішними, перебуваючи у державній власності. І чи не державна власність дозволила їм вистояти і розкрутитися в умовах жорсткої автомобільної експансії з Японії та США? Так сьогодні вони вже приватні компанії. Але чи вистояли б вони, якби були приватними від самого початку, і не мали постійних держзамовлень?

      7. Одночасно держава має розглядати усі українські бізнеси (підприємців, олігархів але в першу чергу - виробників) як свою армію. Для них держава має створити максимально вигідні умови для виживання і розвитку. Але при цьому треба контролювати "алчность" підприємців і напрвляти її в конструктивне русло. На зовні - в ідеалі. На користь державі та її громадян - в середині країни.
      Зокрема треба оголосити повну амністію вивезеному капіталу (вказати конкретні терміни дії амністії та фіксований податок 5% на легалізацію грошей). При цьому треба ввести нову схему оподаткування - максимально вигідну для справжніх національних виробників та комерсантів. Тобто я пропонував би схему, за якою Кока-кола сплачувала б більші податки, ніж Оболонь. Скажімо. Схему, яка б орієнтувалася на частку українських юридичних осіб (не СП) в статутному фонді тих чи інших підприємств. Але таку схему, яка б стимулювала навіть ТНК виробляти щось в Україні, а не завозити свої товари зза кордону.

      8. Останнього можна досягти ввівши достатньо високе (можливо - подвійне) мито на все імпортне, що в принципі могло б вироблятися тут. В Україні. Починаючи з канцелярії і, закінчуючи побутовою технікою, меблями та автомобілями.

      9. Окремо треба придушити - контрабанду. Наші базари і не тільки вже десять років торгують відвертою контрабандою з Польщі, Турції та Китаю. Лише кордон з Польщею за офіційними даними щороку перетинає 6млн. громадян України. Кожен вивозить в середньому по 1000 дол. Перемножте. Це 6млрд. дол, які витікають лише в Польщу (От чому вони не вводять візовий режим). Те ж саме з Турцією та Китаєм. От де гроші на розвиток економіки, нові робочі місця, безкоштовну медицину та освіту.

      10. Усім без вийнятку державним установам та підприємствам має бути заборононено купувати будь-що іноземне (окрім станків чи ще чогось критично необхідного для розвитку виробництва). Тобто всю іноземну канцелярію, оргтехніку, меблі, будівельні матеріали, кондиціонери та автомобілі - заборонити купувати за БЮДЖЕТНІ кошти. Кошти українського бюджету, українських платників податків мають працювати на українську а не іноземну економіку.
      Якщо ввести таку заборону, а Держава це величезний споживач, то через рік ми або вже матимемо усе своє, або іноземні компанії припруться до нас своїм ходом і почнуть усе виробляти тут.

      11. Медицина і освіта мають бути безкоштовні і гарантовані для всіх громадян. Як це дійсно є сьогодні у всіх країнах "побєдівшєй соцдемократії" і взагалі практично – повсюдно в Европі. Приватні школи, університети та лікарні нехай будуть. Але сьогодні кожна "приватна" школа отримує гроші з бюджету на оплату комунальних послуг, утримання будівлі, виплату зарплат учителям згідно діючих ставок. Це грабунок держави. Якщо хочуть приватне, нехай будують чи беруть в оренду і за все розраховуються самі: від початку і до кінця. Як це робиться в усьому світі.

      12. У Європу нам пертися не треба. Бо ми вже Європа. Географічно. Нам не потрібне членство у євроструктурах. Нам потрібно стати європейцями. Це, передовсім, питання елементарної культури. Культура це свідоме обмеження. Якщо свідомості не вистачає, треба приміняти насильство. У нашому випадку - штрафи та затримання. За лайку, за образи, за те, що смітять, гадять, п'ють, справляють потреби у публічних місцях. От де наша Азія. Внутрішня. Якої Ви не знайдете ні в Кореї, ні в Сингапурі, ні в Японії.

      13. Вступ до євроструктур нам не потрібний і небезпечний. Ми не готові до нього - як держава. Не з економічної точки зору. Просто усі європейські країни, це держави, які пройшли пік свого розвитку. Вони є стабільними і надзвичайно сильними. Вони можуть дозволити собі - слабість. У вигляді заборони на смертну кару, європейської хартії мов, посилення ролі реґіонів за рахунок ослаблення централізації (національних країн), пропаґанди гомосексуалізму, евтаназії та інших форм суспільної деґрадації. Ми ж ще не доросли до такого. Ми занадто слабі, щоб дозволити собі розкіш ще додаткового ослаблення. У нас принципово інші задачі. Нам нема куди занепадати. Нам потрібен прорив. Прорив на гору. Туди де всі місця вже зайнято і де нас ніхто не хоче бачити - насправді.

      14. Тому наш порятунок в усвідомленні обмеженості власних ресурсів. Чіткого контролю за їх використанням та примноженням. У свідомому обмеженні самих себе у непотрібних надмірностях (комп'ютери в сільських школах, де роками не топиться, а вчителі отримують копійки чи євроремонти у лікарнях, де немає медикаментів). В усвідомленні, що Захід не пропонує нам нічого, окрім троянських коней. Будь це ВТО, гомосексуалізм чи реформа середньої освіти. В орієнтації на власні сили, в патріотизмі та прагматизмі. У тому, що я називаю - здоровим глуздом і власним шляхом.
      згорнути/розгорнути гілку відповідей

      • 2002.09.03 | Augusto

        І нікому не цікаво, що Гаїті була перша чорна республіка?:))

        Що повстанці скинули нафіг колоніальних панів та на додаток розбили вщент Армаду Наполеона Бонапарта, який був хотів відновляти рабство?
        І що між іншим польські та німецькі добровольці з армії повстанців добули громадянсво після перемоги і право за законом гордо називатися "чорний"? І що ніхто і в старшному сні зараз не зазихає на незалежність та суверенитет Гаїті (на відміну від Кучмаїни)?:):

      • 2002.09.03 | Valeryk

        Умные мысли Вас, Максим, посетили! А главное, правильные!(+)

        Вы Андрея Паршева не читали? Есть книжка такая, "Почему Россия не Америка называется", но книга не только о России, она, скорее всего о том, почему странам Восточное Европы (а прежде всего, странам бывшего СССР) по уровнб жизни Европу не догнать. И что можно сделать, чтобы на этой территории жить достойно при имеющихся условиях - географических, климатических, прочих.

        http://www.lib.ru/POLITOLOG/PARSHEW/parshew.txt
        згорнути/розгорнути гілку відповідей

        • 2002.09.03 | Augusto

          Дивна штука - заважає ізотерма.

          На Алясці, в Канаді, воно працює, в Україні завдяки страшним ізотермам - ні. В Норвегії - так, в Фінляндії - працює, але біля Виборгу проходить кордон, де починається ізотерма, яка йде потім в Афріку (де слабо працює, бо теж ізотерма). В Калінінградській області - страшна ізотерма, ні тобі демократії, ні рівня життя, поруч ізотерма припиняється. Парадокс.
          згорнути/розгорнути гілку відповідей

          • 2002.09.03 | Максим

            Re: Дивна штука - вавка в голові.

            Я на пальцях і на конкретних прикладах показую як саме режим колоніальної демократії/вільного ринку заганяють Украну у третій світ. А у відповідь чую якісь белетристські цікавинки з історії Гаїті.
            Ну то ідіть на якийсь історичний форму і говоріть там.

            Але мені здається, що Вам просто нема що відповісти ні по ТНК, ні по Глобалізації, ні по Демократії. Окрім того, що ви її любите тую Демократію. присвятили їй свою жисть і тепер не відмовитеся від неї ні-ког-да.

            Але, зрозумійте, Аугусте/Майдане - я теж у 1989 був демократом, і членом ТУМу, і одним із перших членів РУХу. Ну той що?

            Ну дурні ми були тоді - не розуміли, що таке Америка, як влаштовано цей світ. Але чи означає це, що я не повинен і не можу визнавати власних помилок, змінювати точку зору?

            Сьогодні виповнюється 19 років пісні Юритмікс:
            This world is made of these. Це дуже правдива пісня про реалії світу цього. Лише ви Августе не хочите їх бачити. вам приємніше дивитися на світ крізь рожеві окуляри, подаровані Вам дядьком Семом.
            Ви не хочете бачити - як вашу країну тим часом обдирають як липку
            згорнути/розгорнути гілку відповідей

            • 2002.09.03 | Augusto

              Співчуваю, але допомогти не можу.

              Максим писав(ла):

              > Але мені здається, що Вам просто нема що відповісти ні по ТНК, ні по Глобалізації, ні по Демократії.

              > Ну то ідіть на якийсь історичний форму і говоріть там.

              Як мені зробити дві справи одночасно: і відповісти на запитання і в той же час не робити цього, або робити не тут? Я звичайно помітив, що демократія не має ще ніякого фундамента за межами вузького кола української інтелігенції, а іншим подавайте ТНК, ідеї Маккіавелі, Шпенглера, Мусоліні, Леніна, масонів, жидів, бандер, нацюків, москалів і все це лише для того, щоб приховати власне інтелектуальне боягузство. Я підкажу Вам дещо, чому це Ви одразу не описуєте Рай, де вовки ляжуть без страха поруч з вівцями і вівці не жертимуть їх, де перекуються мечи на віделки та ложки, а турботливий фюрер бігатиме з носовичком, щоб народу було куди шмаркатися, де через кожен ставок перекинеться кришталевий міст, а на мосту працюватимуть крамниці з корисним асортиментом цукерок "Тузік вкусний"?
              Важко, звичайно, повірити, що, наприклад США починалися з бунту проти смачного та корисного для здоров'я англійського короля, а не з Кока-Коли та бейсболок.:):

            • 2002.09.03 | Фарбований Лис

              Re: Дивна штука - вавка в голові.

              Максим писав(ла):
              >
              > Ну дурні ми були тоді - не розуміли, що таке Америка, як влаштовано цей світ. Але чи означає це, що я не повинен і не можу визнавати власних помилок, змінювати точку зору?
              >
              Цікаво, а чи не повторите ви ці слова десь так років через 10 коли відстоюватимене ТНК в Україні? І скільки раз ви ще будете змінювати точку зору?
              Ви б спочатку визначились з нею, а потім пропагували боротьбу з ТНК.
              Мій сусід вже тиждень з запою не виходить... Треба дружині порадити поборотись з ТНК, може допоможе.

        • 2002.09.03 | Shooter

          Ги-ги :))))

          Таки дочекались - на Майдані про "єкономіста" (бувшого викладача політеканоміі сіціалізьма у військовому училищі) Паршева згадали.

          Тьху, згинь маро...
          згорнути/розгорнути гілку відповідей

      • 2002.09.03 | юрко

        Re: Учи вас , учи - одні двойки

        >Про "власний" чи "третій" шлях згадують, коли говорять про Сингапур, Південну Корею та Малайзію. Краї\ни, які протягом одного двох десятків років прорвалися "Із третього світу в перший". До речі саме так називається книга спогадів лідера Сингапуру Лі Куан Ю.


        цікаво, як ви читали ті спогади , якщо пропустили ось таку фразу щодо ТНК:

        "В то время мы приветствовали инвестиции в создание любых предприятий... После нескольких лет проб и ошибок, зачастую обескураживающих, мы пришли к выводу, что наилучшим выходом для нас было бы привлечение в Сингапур американских многонациональных корпораций (МНК). Когда в 60-ых годах на сингапурский рынок пришли предприниматели из Гонконга и Тайваня, они принесли с собой такие достаточно простые технологии как производство тканей и игрушек. Эти производства являлись трудоемкими, но не крупномасштабными. Американские МНК принесли бы с собой высокие технологии, использовавшиеся в крупномасштабных производствах, и создали бы множество рабочих мест...
        Дешевый и надежный воздушный и морской транспорт сделали возможным перемещение отраслей промышленности в новые страны, если только их население было достаточно дисциплинированным и способным к обучению, чтобы работать на новом оборудовании, а также имелось устойчивое и эффективное правительство, которое могло поддерживать стабильные условия работы для иностранных предпринимателей."

        треба, Максиме, книжку таки цілу прочитати, а не лише її заголовок.
        згорнути/розгорнути гілку відповідей

        • 2002.09.03 | Максим

          Re: Треба вміти і між рядками читати

          Я теж не закликаю майбутнього лідера України відкрито казати МВФ та ТНК все, що ми про них думаємо. Навпаки треба їх запрошувати. Але от мито ставити їх товарам потрійне. Це раз.

          У сингапурі не було виробництв, які могли б винищити ТНК. І в нас вони були винищені, або захоплені.

          Та й ТНК/МНК у 60-ті були ще не такими як у 2002. Я думаю, що й назви МНК тоді не було. А про глобалізм ще ніхто і не думав навіть. Навіть позиції монетаризму були ще дуже сумнівні.

          Тому не займайтеся дешевим крючкотворством. Усім зрозуміло, що, якби Сингапур віддав себе на пограбування ТНК як якась бананова республіка, то він і був би банановою республікою.

          Саме таке "бананове" майбутнє Ви й вибираєте для України, кидаючись на захист ТНК. Чого б це?
          згорнути/розгорнути гілку відповідей

          • 2002.09.03 | юрко

            Re: Треба вміти і між рядками читати

            це все - ваші фантазії. Не треба вигадувати, що сингапурець щось там між рядками вкладав. Дешевим крючкотворством займаєтесь ви самі, приписуючи авторові те, чого в книзі немає. Якщо він пише, що віддав себе на "пограбування" американським ТНК, бо дрібні виробники з Гонконгу виробляли лише іграшки, то саме це він і розуміє, а не ваші вигадки. Бананове майбутнє є в людській голові, якщо людина бачить в тексті не те, що там написано, а свою власну вигадку.
            згорнути/розгорнути гілку відповідей

            • 2002.09.03 | Максим

              Re: Треба вміти і між рядками читати

              Незручність цього форуму в тому, що я пишу, не маючи перед очима Вашого постингу.

              Правда, щя читав Книжку десь з півроки тому. Але я також мав можливість поспілкуватися з перекладачем. Ви теж маєте таку можливість на форумі "УП". Перекладач цей з'являється на тому форумі під ніком "veritas". Можете принагідно взнати його думку.

              Але я пам'я таю, що основну підтримку Лі Куан Ю отримав тоді саме від місцевих "олігархів" - китайців. Виробників всесвітньовідомого якогось бальзаму. Це раз.
              У той час для Сингапурських націоналістів головною загрозою була не Кока-кола (як і для нас - до речі), а компанії і сили ( в тому числі ЗМІ), які презентували Британські впливи. І з Ними вони вели нещадну боротьбу. Це два.
              Іноземні інвестиції Лі Куан Ю шукав майже виключно під розвиток/спорудження портів та інфраструктури. Це була специфічна ситуація. Її не можна порівняти з нашою. Це три.

              Повторюю запитання - назвіть конкретно підприємства, які в Україні ТНК збудували з нуля. Окрім розливу кокаколи. Що ще?

              Чому вони не інвестують у виробництво тут телевізорів, плит, кондиціонерів і т.п.? Бо їм це не потрібно. Бо у них і так вже повно того виробництва, щоб заповнити наш ринок.
              згорнути/розгорнути гілку відповідей

              • 2002.09.03 | юрко

                Re: Треба вміти і між рядками читати

                я читав книжку по-англійськи, тому, хоч і шаную думку перекладача, базуюся все-таки на тому, що бачив в книжці власними очима. Але, не полінуюся і залізу в російський текст. Для націоналістів Сінгапуру загрозою були не компанії і британські сили, а екстремісти Малайзії?

                "Мы должны были быть в состоянии сдерживать и, в случае необходимости, предотвратить любую безрассудную попытку малайских экстремистов в Куала-Лумпуре совершить переворот в Сингапуре. Используя живших в городе малайцев, они могли попытаться уничтожить нашу только что обретенную независимость. Многие малайские лидеры в Куала-Лумпуре полагали, что ни в коем случае нельзя было позволить Сингапуру оставить Малайзию, что его необходимо было подчинить."
                "Теперь мы сами отвечали за безопасность и обеспечение средствами существования двух миллионов людей. Мы должны были добиться успеха, поскольку, если бы мы потерпели неудачу, нашим единственным выбором было бы воссоединение с Малайзией, но теперь уже на их условиях, т.е. на правах одного из штатов, подобно Малакке (Malacca) или Пенангу (Penang)."

                Чи це вам щось не нагадує?

                також, сингапурці на початку постійно просили допомоги британців, але ті відкараскувалися від них всіма силами з політичних мотивів, щоб не зіпсувати стосунки з Малайзією.

                "Англичане не предложили нам оказать какую-либо помощь в создании армии, подобно той, которую они оказали малайцам в 50-ых годах. Они скрытно поддерживали Сингапур, когда он находился в составе Малайзии, и навлекли этим недовольство правительства Малайзии. Теперь англичанам приходилось иметь дело с Малайзией, которая проявляла по отношению к ним открытое недовольство."

                "Мы очень нуждались в той стабильности, которую создавали британские войска, расквартированные в Сингапуре. Если бы англичане вывели войска до того, как мы стали способны сами защитить себя, то я не думаю, что мы бы выжили. Их присутствие создавало чувство безопасности, без которого нельзя было бы привлечь инвестиции и экспортировать наши товары и услуги. "


                >Іноземні інвестиції Лі Куан Ю шукав майже виключно під розвиток/спорудження портів та інфраструктури. Це була специфічна ситуація. Її не можна порівняти з нашою. Це три.

                нонсенс. Спорудження портів та інфраструктури були лише частиною загальної програми іноземних інвестицій. Не полінуйтеся, прочитайте книжку по-російськи тут:

                http://indians.ru/oriental/txt/singapore.shtml
                згорнути/розгорнути гілку відповідей

                • 2002.09.03 | Максим

                  Re: Юрку, що Вихочете довести?

                  1. Що Ви знаєте текст книжки краще за мене?

                  Я це визнаю. Це правда. Ви її уважно читали. Але хіба це важливо? Я маю на увазі, - що корисного можемо ми взяти прочитавши цю книгу - для України?

                  2. Невже те, що ТНК можуть бути корисними Україні? Як? Тим що винищать наших виробників?

                  Я вже писав западлянистому Бресу, що вся ситуація по пиву є прикладом такого винищення. Не лише "славутич". а й "Чернігівське" і "Талер" і "Львівське" усі вони ( і інші) належать двом компаніям ТНК. Одна якась з Бельгії друга зі Швеції (Болтк Бевириджиз). Законодавство України змушує їх обмежувати свою частку 35% кожна. Тобто разом вони вже контролюють 70%. Оболонь має - 19%. Так що придумали ці паскудники-ТНК. Запустили рекламу свого ж пива, яке виробляється в інших країнах (наприклад російська "Балтика". Вона ніяка не росйська. Вона шведська. Так само як і "Львівське пиво" не має ніякого відношення до монахів. Усе - брехня) Так от вони запускають масовану рекламу Балтики та інших пив і починають кампанію в пресі про те, що в Україні різко зріс попит - порівняно з минулим роком. Я не знаю що точно вони хочуть цим викрутити, але зрозуміло, що тепер сумарно на ринку вони будуть мати не 70%,а 80%. Тобто реально збільшується загроза для наших виробників загнутися чи просто втратити прибутки. Прибутки, які тепер поїдуть за межі України.
                  Ось Вам типовий приклад як працюють ТНК.

                  Одним словом. Я написав досить просту, але дуже конкретну програмку виведення України з економічної кризи. програму, яка забезпечить щорічний ріст ВВП на 15-20%. Це я - не економіст. Програмку більш змістовну, ніж всі передвиборчі програми усіх партій зібрані докупи і помножені на два.

                  Вам вона не подобається? Дайте свої конкретні пропозиції. Нема нічого, окрім блалалбала про реформи, які ми вже чуємо останні десять років - перманентної шокової терапії. (Жодна Польща не переживала і місяця такого шоку, який ми з вами переживаємо усі роки незалежності поспіль. Доколє?)

                  Вам подобається занепад і вимирання нації/держави? Ну так це ваш демократичний вибір. Насолоджуйтеся. вважайте себе опозицією, патріотами чи ким там. але зберіжіть мої постинги на пам'ять. прочитаєте років через десять. Побачите - хто мав рацію

                  А я більше писати не буду. Головне я вже сказав. Доста.
                  Перечитуйте і декламуйте.

                  Успіхів
                  згорнути/розгорнути гілку відповідей

                  • 2002.09.03 | Breathe

                    Щось у вас с фактажем проблемки? %)))

                    Максим писав(ла):
                    > Я вже писав западлянистому Бресу, що вся ситуація по пиву є прикладом такого винищення. Не лише "славутич". а й "Чернігівське" і "Талер" і "Львівське" усі вони ( і інші) належать двом компаніям ТНК. Одна якась з Бельгії друга зі Швеції (Болтк Бевириджиз). Законодавство України змушує їх обмежувати свою частку 35% кожна. Тобто разом вони вже контролюють 70%. Оболонь має - 19%.

                    ги.. :))) самі рахували? давайте джерело, будемо сміятися разом...

                    >само як і "Львівське пиво" не має ніякого відношення до монахів. Усе - брехня)

                    ги.... лвівська пивоварня заснована в 1715 монахами, зараз знаходиться в тому ж приміщенні практично... тільки обладнання кляті імперіалісти нове поставили :))

                    > Одним словом. Я написав досить просту, але дуже конкретну програмку виведення України з економічної кризи. програму, яка забезпечить щорічний ріст ВВП на 15-20%. Це я - не економіст.

                    а ріст ввп ви як прогнозували? мо' якось рахували, чи так просто лапшаєте? %))

                    максиме, я ж вам казав, Вам як майбутньому фюреру не варто опускатися до деталей, просторікуйте собі про глобальне, може хтось і поведеться :)))

                  • 2002.09.03 | юрко

                    Re: нічого, не з тим воюєте

                    лишіть ТНК в святому супокої. Ось той же сингапурець вам радить, куди дивитись:
                    "правительство, которое решило быть честным и компетентным."

                  • 2002.09.03 | Andrij

                    Re: Слава ТНК!

                    Максим писав(ла):
                    > 2. Невже те, що ТНК можуть бути корисними Україні? Як? Тим що винищать наших виробників?
                    >
                    > Я вже писав западлянистому Бресу, що вся ситуація по пиву є прикладом такого винищення.

                    Прочитав ці речення та чомусь мені здалося, що сінгапурець був правий. Замість дбати про добробут народу та України, багато хто дбає про заплутані теорії "екплуатації ТНК" (ну й про свою кишеню, звісно). Пане, якщо "ситуація по пиву" є те саме чорне майбутнє України, що несуть з собою ТНК, то треба негайно робити так, аби ті ТНК нас захопили. "Оболонь" з нікому невідомого, провінційного заводу перетворилась на потужну міжнародну фірму з вироблення найдосконалішого пива, що вже можна купити навіть у ворожих США. Вибір та якість українського пива справді вражає. Українці, не дивлячись на свою злиденність, по споживанню пива вже змагаються з такими країнами як Канада або Швеція. Це є справжнє "українське пивне диво", коли одна галузь мала щастя бути забутою українськими "захисниками" з уряду, й вона вимахала за кілька років шаленими темпами до розмірів та якості галузей західних країн. Слава ТНК!

                  • 2002.09.03 | Тоня

                    Десять? Ги-ги...

                    Максим писав(ла):
                    > Одним словом. Я написав досить просту, але дуже конкретну програмку виведення України з економічної кризи. програму, яка забезпечить щорічний ріст ВВП на 15-20%. Це я - не економіст. Програмку більш змістовну, ніж всі передвиборчі програми усіх партій зібрані докупи і помножені на два.
                    ****Я для справи їх всі скопіювала, дякую.

                    >Насолоджуйтеся. вважайте себе опозицією, патріотами чи ким там. але зберіжіть мої постинги на пам'ять. прочитаєте років через десять.
                    Побачите - хто мав рацію
                    *****Ви цій "опоцизії" щось дуже милостиво багато відрахували, Максиме. Десять? Їй-Богу Ви таки весела людина. Пореготала у волю.
                    згорнути/розгорнути гілку відповідей

                    • 2002.09.03 | Максим

                      Re: Тоні - на прощання

                      Можете використовувати усі мої дописи вільно і беззастережно - як Вам заменеться.
                      Це усе - сирий матеріал. Добре було б підключити сюди економістів. Ще краще показати це все десь пізніше може - Тимошенко. Хоча... не знаю.

                      От зараз опозиція займалася не відомо чим усе літо, а українське село знову тим часом поставили на коліна. В Росії уряд робить інтервенції - закуповує зерно, щоб утримати ціни. (Очікується, що закуплять на 15 мільярдів рублів), а в нас?
                      А в нас придумали заставну закупівлю зерна, але селяни, постійно обдурювані державою їй не поврили і продають усе за безцінь. Це кошмар. Знову всяка сволота буде наживатися крові і поту і сльозах і п'янстві і загальній біді українського села. І все з подачі влади.
                      От де б опозиції - лівим/правим - усім сказати щось, очолити фермерів, перекрити дороги, добитися екстренного виділення грошей. А вони як ніби не бачать нічого.

                      Учи-учи - одні двойки. Я Вам кажу.

                      Успіхів Тоню
                      Зустрінемося десь-інде. Коли-небудь. Може
                      згорнути/розгорнути гілку відповідей

                      • 2002.09.03 | Тоня

                        Re: Тоні - на прощання/Ніколи, до зустрічі і лише так.

                        Максим писав(ла):
                        > Можете використовувати усі мої дописи вільно і беззастережно - як Вам заменеться.
                        > Це усе - сирий матеріал. Добре було б підключити сюди економістів. Ще краще показати це все десь пізніше може - Тимошенко. Хоча... не знаю.
                        Так, у неї таки дуже щире серце і сильна воля, якби було біля неї більше сильнішої команди, аналітиків, то ціни б їм не було. Я просто серцем і думками з нею і підтримуватиму навіть своїм невеличким "я", як зможу.
                        >
                        > От зараз опозиція займалася не відомо чим усе літо, а українське село знову тим часом поставили на коліна. В Росії уряд робить інтервенції - закуповує зерно, щоб утримати ціни. (Очікується, що закуплять на 15 мільярдів рублів), а в нас?
                        *****Про село, я була ось на тижні в Україні, тракторист А. мені сказав, з чим він святкував незалежність. За рік заробив 740гр чи у колгоспі чи кооперації, податків зняли десь 300, інше - його незалежність. Очі світлі, ясні, душа чиста, дивиться на мене, запитує, як жити, хата старенька, в хаті все старе, але до чаю припрошує, а я мовчу, стиснула губи й зуби, а в сільраді чотири сракаті бабехи сидять дзернята лузгають, ну то скіко там Ваша машина коштує, харашо там у вас у бельгійо? Адмінісрація, хоч і сільська, але пани.
                        А чого це вам наша земля тра, бо дешева, а тому, кажу, що вона МОЯ від дідів і прадідів, і вона мене знає і чекає,а ще вона мене любить, бо я її, а ви її занедбали, оно подивіться на ті ставки, де я рибу ловила дитиною, всі в кушірах, як і Ваші душі. Змовкли, очі ховають.
                        А як хати спалять? Бо без догляду. То відбудую. Знову спалять. Знову відбудую. А бабки за мною бігли і кричали, щоб відкупила у них хати, бо помирають без догляду. Кров'ю серце закіпиється.
                        > Успіхів Тоню
                        > Зустрінемося десь-інде. Коли-небудь. Може
                        *****І Вам. Звичайно, стрінемось, я просто упевнена, моя адреса - завжди для Вас відкрита! І Ви завжди, зрозумійте, завжди мій бажаний гість. Де-інде. І до зустрічі, бо я Майдан більше не відвідуватиму, Августо засмердів тут увесь простір своїм Х**М.

              • 2002.09.03 | Breathe

                запитуєте - відповідаємо

                Максим писав(ла):
                > Незручність цього форуму в тому, що я пишу, не маючи перед очима Вашого постингу.

                ги... натисність "процитувати" чи контрол+N

                > Повторюю запитання - назвіть конкретно підприємства, які в Україні ТНК збудували з нуля. Окрім розливу кокаколи. Що ще?
                >

                каргіл - маслоекстракційний з-д в донецьку
                пивзавод славутич - майже що з нуля
                тетра пак в києві

                можете пошукати решту самі... западло вам робити лікнеп безкоштовно :)))

              • 2002.09.03 | юрко

                Re: сингапурець про ТНК (МНК)

                "Общепринятой мудростью экономистов того времени было то, что МНК являлись эксплуататорами дешевой земли, труда и сырья. Эта "школа зависимости" доказывала, что МНК продолжали политику колониальной эксплуатации, которая обрекала развивающиеся страны продавать сырье развитым странам и закупать у них товары. МНК контролировали технологию и вкусы потребителей в своих странах и формировали союзы с правительствами развивающихся стран, чтобы эксплуатировать народы и держать их в отсталости. Многие лидеры стран "третьего мира" верили этой теории колониальной эксплуатации, но Кен Сви и меня она не впечатляла. Мы должны были решать насущные проблемы страны и не могли позволить себе быть опутанными какими-то теориями или догмами. В любом случае, каких-либо природных ресурсов, которые МНК могли бы эксплуатировать, в Сингапуре не было. Все, что у нас было, - это трудолюбивые люди, хорошая базовая инфраструктура и правительство, которое решило быть честным и компетентным. Нашим долгом было обеспечить два миллиона жителей Сингапура средствами к существованию, и если МНК могли обеспечить нашим рабочим занятость и научить их техническим, инженерным и управленческим навыкам, значит, нам следовало иметь дело с МНК."

      • 2002.09.03 | inform

        Ваша програма не суперечить демократії

        І таке вже робилося при соціалістичних (лейбористських) але все ж таки демократичних урядах Англії та Франції.
        Більше того це можна зробити навіть в теперішній Україні. Але при іншому президенті..

  • 2002.09.03 | Step

    Re: Свіжа думка - апологетам "демократії", "вільного ринку та прочая

    Shcjo stosujetjsja nacionalizacii - ne znaju. Ale vse inshe shjodo miscja Ukrajiny ta ii perspektyv u svitovij ekonomichnij ijerarhii - a to ni? Ja za Evroaz. ekonom prostir, tomu shjo tam my mozhemo buty konkurentnozdatnymy. Jakshjo ES - super, hoch sjogodni uvecheri, ale chy vizjmutj? Ja dumaju schjo i Tailand by tudy vstupyv, ale vin tam tak samo potriben jak i Ukrajina, a po druge.... nu ne dadutj nam pidnjatysja nikoly vyshje nizh Poljshja, Rumunija u cij organizacii. 'Dedovshchina'. Hto pershyj pryjshov, toj i z;iv.

  • 2002.09.03 | dachau

    Re:Вчора були відверті фашисти.Номер не пройшов.Сьогодні Макс(-)

    згорнути/розгорнути гілку відповідей

Copyleft (C) maidan.org.ua - 2000-2024. Цей сайт підтримує Громадська організація Інформаційний центр "Майдан Моніторинг".