ВЧОРА НА МАЙДАНІ
09/11/2002 | DADDY
Шановні майданівці,
По-перше, прошу вибачити за те, що не був о 17:30 біля "Бетмена" - спізнився (приїхав о 17:40), поки ставив авто на Костьольній, почув - виступає Мороз, відразу пішов до мітингуючих.
По-друге, про враження: найбільш яскраве враження одне - ось би Пані Юлію Володимірівну - у Президенти.Не погано виступив Матвієнко.Нажаль я не дочекався Яворівського, але мій товарищ чув його промову про те ,що "...НУ теж тут..."
Про "тіхарей": в натовпі кожен, хто був у цей вечір на Майдані (а хтось, хто був взимку на акціях УБК на Хрещатику, теж може пом"ятає таких), міг звернути увагу на молодиків з дуже "спортивними" стрижками, вдягнених у "піджаки" з Троєщинського ринку, якісь портки, погано взутих (враження таке, що одях та взуття придбане ще "до армії").Але вони тримали в руках дорогі цифрові віде-камери та проводили зьомку тих, кто примає участь у мітингу.
Так це вони - охоронці наших прав, молоді співробітники поліції,СБУ, районних прокуратур.Майже з перших рук (співробітниці моєї жінки розповідала на роботі про свого бой-френда - поліціянта)знаю, що увесь т.з. "низовий" кадровий склад правохоронців переведений "на землю", на вулиці, "тіхарити", слідкувати, докладати, провокувати.
Дуже соромно за тих молодиків, що не знайшли собі іншого у житті,що робити.Соромно за школу та вчителів, що виховали таких грамадян.
DIXI
По-перше, прошу вибачити за те, що не був о 17:30 біля "Бетмена" - спізнився (приїхав о 17:40), поки ставив авто на Костьольній, почув - виступає Мороз, відразу пішов до мітингуючих.
По-друге, про враження: найбільш яскраве враження одне - ось би Пані Юлію Володимірівну - у Президенти.Не погано виступив Матвієнко.Нажаль я не дочекався Яворівського, але мій товарищ чув його промову про те ,що "...НУ теж тут..."
Про "тіхарей": в натовпі кожен, хто був у цей вечір на Майдані (а хтось, хто був взимку на акціях УБК на Хрещатику, теж може пом"ятає таких), міг звернути увагу на молодиків з дуже "спортивними" стрижками, вдягнених у "піджаки" з Троєщинського ринку, якісь портки, погано взутих (враження таке, що одях та взуття придбане ще "до армії").Але вони тримали в руках дорогі цифрові віде-камери та проводили зьомку тих, кто примає участь у мітингу.
Так це вони - охоронці наших прав, молоді співробітники поліції,СБУ, районних прокуратур.Майже з перших рук (співробітниці моєї жінки розповідала на роботі про свого бой-френда - поліціянта)знаю, що увесь т.з. "низовий" кадровий склад правохоронців переведений "на землю", на вулиці, "тіхарити", слідкувати, докладати, провокувати.
Дуже соромно за тих молодиків, що не знайшли собі іншого у житті,що робити.Соромно за школу та вчителів, що виховали таких грамадян.
DIXI
Відповіді
2002.09.11 | Мартинюк
Соромно за начальство ...
Соромно не за тих працівників, яких послали, а за начальство, яке використовує правохоронні органи для не передбачених конституцією політичних завданнь,а фактично в якості незаконних збройних угрупуваннь.Всі ці речі - як незаконне залучення адмінстративного апарату виконавчої влади до політичної боротьби, так зокрема використання правоохоронних та податкових структур в якості політичної поліції немислиме d нормальній правовій державі.
Опозиція повинна в першу чергу добитися того , аби адміністративний апарат держави раз і назавжди вивести за межі політичної активності.
Все це повинно виливатися судові справи та адміністративне розслідування. Політична активність чиновника , яка проявляється у використанні ним підлеглих, ресурсів і врешті державних фінансів для виконання якихось політичних завданнь Є ПІДСТАВОЮ ДЛЯ ЗВІЛЬНЕННЯ З ЗАЙМАНОЇ ПОСАДИ.
Тому в опозиції вже є законні аргументи для грунтовної чистки вищих посадових крісел держави - непередбачена законами і положеннями політична діяльність ввірених ним інституцій.
2002.09.11 | DADDY
Re: Соромно за начальство ...
Хвилиночку! Якщо Ви підходите з суто правової сторони цього питання (а не з моральної, як намагався зробити я. Бо начальство видає накази, а на совісті виконавців робити, чи ні.А якщо робито, то як - можно ретельно знімати, докладати, аналізувати.А можно стояти, знімати один глухий кут натовпу і пити при цьому пиво), то у суді потрібні будуть факти: хто, з якого відділення, посада, віськове звання, ФІБ начальника, копія письмового наказу... Почитайте інтерв"ю Томенко щодо можливості судового позиву по "темниках" АП. Які такі "темники"? У Вас що - запаморечення?Коли я писав соромно, то я мав на увазі грамадську позицію кожного мешканця України.Зараз такий час, що кожен має зробити свій вибір своєї сторони останньої барикади.
DIXI
2002.09.11 | trick
Re: Соромно за начальство ...
OK, todi tak - gromadyany majut pravo na samooboronu. Chy vxodyt sudy samooborona vid osib jaki ne majut "xvormy" ta perevyshujut svoi sluzhbovi obovjazky (toboto "tixari"-pravakatory jaki dijut bez pysmovogo zavdannya, oformlenogo pidpysom vidpovidnogo bossa i pechatkoju?)IMXO.
2002.09.11 | DADDY
Re: Соромно за начальство ...
Ні, самооборона від людей у хвормі не передбачена законодавством.Читайте "Розробки" на Майдані.
DIXI
2002.09.11 | Анархічний Самовряд
Не бійся!
Коли в 1998 році там само, на Європейській, серед мітингу мене і моїх товаришів-анархістів в'язали тихарі в цивільному, то і я, і особливо мій приятель О.Л. надавали їм в диню. Я вдарив одного, а О.Л. двох, один покотився з розбитим носом. Так що цікаво: це було знято на їхні камери, але під час допитів про наш "опір" ніхто не згадав, і на суді ніяк це на нас в гірший бік не вплинуло. Вони самі знають, що без форми, без пред'явлення посвідчення і т.п. вони не мають ніяких повноважень навіть за їхніми законами. Тож - бий, не бійся!2002.09.11 | KE
угу, только тогда надо с собою камеру иметь,
что бы потом доказать, что документы предьявлены не были.2002.09.11 | DADDY
Re: Не бійся!
Друже, маю досвід не гірший за твій.2002.09.11 | KE
MOD: типу юридична консультація
Мартинюк пише:> Все це повинно виливатися судові справи та адміністративне розслідування. Політична активність чиновника , яка проявляється у використанні ним підлеглих, ресурсів і врешті державних фінансів для виконання якихось політичних завданнь Є ПІДСТАВОЮ ДЛЯ ЗВІЛЬНЕННЯ З ЗАЙМАНОЇ ПОСАДИ.
Я долго смеялся. А теперь, маленькая юридическая консультация:
З А К О Н У К Р А Ї Н И
Про прокуратуру
ЗАГАЛЬНІ ПОЛОЖЕННЯ
Стаття 1. Прокурорський нагляд за додержанням законів в
Україні
Прокурорський нагляд за додержанням і правильним
застосуванням законів Кабінетом Міністрів України, міністерствами
та іншими центральними органами виконавчої влади, органами
державного і господарського управління та контролю, Радою
міністрів Автономної Республіки Крим, місцевими Радами, їх
виконавчими органами, військовими частинами, політичними партіями,
громадськими організаціями, масовими рухами,
...
2002.09.11 | KE
Сышь, ты - MOD:-)) А нафига название изменил?
На этом форуме, не знание законодательства - стандарт.2002.09.11 | Предсказамус
Кхе...
KE пише:> Я долго смеялся. А теперь, маленькая юридическая консультация:
> Прокурорський нагляд за додержанням і правильним застосуванням законів Кабінетом Міністрів України, міністерствами та іншими центральними органами виконавчої влади, органами державного і господарського управління та контролю, Радою міністрів Автономної Республіки Крим, місцевими Радами, їх виконавчими органами, військовими частинами, політичними партіями, громадськими організаціями, масовими рухами,
...
Пркурорский надзор за соблюдением законодательства не включает в себя и не может (в соответствии с законом об ОРД) включать в себя проведение оперативных мероприятий, о которых писал Мартынюк.
Так что консультация поучилась именно "типа".
2002.09.11 | KE
может, может
если есть подозрение, что данные акции могут носить не законный характер.конечно, в этом случае нужно иметь разрешение, но уверен, оно есть.
2002.09.11 | Предсказамус
Научите меня прокурорскому надзору ;)
Не спорьте, прокуратура вообще не осуществляет ОРМ, может только давать поручения о их проведении, но в рамках возбужденного уголовного дела. Так что это милицейская самодеятельность, почти наверняка не замотивированная вообще.2002.09.11 | DADDY
Re: Научите меня прокурорскому надзору ;)
Клянусь.ОРМ может проводиться и не в рамках уже возбужденных дел.Лень сечас лезть в Закон, но помнится мне такая формулирова:"... по подозрению в совершении преступления..."
DIXI
2002.09.11 | Предсказамус
Вы не поняли
Я имел в виду, что прокуратура дает поручения в рамках дела. А милиция, СБУ и т.п. - это совсем другое.2002.09.11 | DADDY
Re: Вы не поняли
Согласен.Имею опыт таких действий со стороны милиции и прокуратуры одновременно.2002.09.11 | KE
Закон о прокуратуре
ст.6 ч4.4) "вживають заходів до усунення порушень закону, від кого б
вони не виходили ..."
ст 17.
Стаття 17. Слідчі прокуратури
"У Генеральній прокуратурі України, прокуратурі Автономної
Республіки Крим є старші слідчі в особливо важливих справах і
слідчі в особливо важливих справах; у прокуратурах областей, міст
та інших прирівняних до них прокуратурах можуть бути слідчі в
особливо важливих справах і старші слідчі; у районних,
міжрайонних, міських - старші слідчі і слідчі.
Слідчі прокуратури провадять попереднє слідство у справах про
діяння, що містять ознаки злочину, віднесені законом до їх
підслідності, а також в інших справах, переданих їм прокурором.
( Стаття 17 із змінами, внесеними згідно із Законом N 3662-12 від
26.11.93 )"
таким образом, дела, открывать не надо. Достаточно ПРЕДПОЛОЖИТЬ, что будет нарушение закона.
2002.09.11 | Предсказамус
Мля...
КЕ, никогда не спорьте о вкусе устриц и кокосовых орехов с теми, кто их ел.Возьмите таймацт, наведите справки...
2002.09.11 | KE
RЯ Вам статьи, Вы мне о устрицах:-))
Повторяю, с контролем органов прокуратуры во время проведения политических акций сталкивался, как и мои сокурсники (в качестве....:-)))Или же, найдите в законодательстве пункты, которые бы запрещали органам прокуратуры, проводить контроль за подобными действиям, я такого не нашел. А вот пункты которые показывают такую возможность, я Вам показал.
2002.09.11 | Предсказамус
Очень коротко
Надеюсь, Вы ужепоняли, что прокуратура самостоятельно не проводит ОРМ? Это хорошо, пошли дальше.Поручение о проведении ОРМ дается следователем в рамках расследования уголовного дела и предусмотрено УПК. Это понятно? Дальше.
При осуществлении прокурорского надзора такие поручения не даются, т.к. не предумотрены законом. Надеюсь, тоже понятно?
А реальной жизни прокуратруа взаимодействует с оперативниками когда попало, но это не носит урегулированного законом характера.
То, о чем рассказывали с Майдана, почти наверняка к прокуратуре никакого отношения не имеет. Тем более, что для проведения ОРМ милиции достаточно собственной инициативы.
2002.09.11 | KE
угу
Предсказамус пише:> Надеюсь, Вы ужепоняли, что прокуратура самостоятельно не проводит ОРМ? Это хорошо, пошли дальше.
Вы это и следователям прокуратуры скажете?
> Поручение о проведении ОРМ дается следователем в рамках расследования уголовного дела и предусмотрено УПК. Это понятно?
конечно. А как Вам дело о сидящих УНА-УНСОвцах? А как Вам дело о избиении МРДУ (1999)? Разве этого не достаточно? И это только те дела, которые лежат на поверхности и касаются участников (политических их действий) акций. Как то Уна-УНСО, НУ ... и т.д.
Дальше.
> При осуществлении прокурорского надзора такие поручения не даются, т.к. не предумотрены законом. Надеюсь, тоже понятно?
А прокурорский надзор тут при чем? Я о нем не писал.
> А реальной жизни прокуратруа взаимодействует с оперативниками когда попало, но это не носит урегулированного законом характера.
> То, о чем рассказывали с Майдана, почти наверняка к прокуратуре никакого отношения не имеет. Тем более, что для проведения ОРМ милиции достаточно собственной инициативы.
Достаточно, то достаточно, но ... на Украине все может быть.
2002.09.11 | Предсказамус
Дык
KE пише:> Вы это и следователям прокуратуры скажете?
Напоминаю про устриц. Кажется, я Вам как-то на один вопрос отвечал... ;)
>> При осуществлении прокурорского надзора такие поручения не даются, т.к. не предумотрены законом. Надеюсь, тоже понятно?
> А прокурорский надзор тут при чем? Я о нем не писал.
http://maidan.org.ua/news/view.php3?bn=maidan_free&key=1031741220
:)
2002.09.11 | АВ
Хм...
Есть Закон об "ОРД". А прокуратуре, кстати, подчиняется "Беркут".Кстати, судебной власти США неподсудны политические конфликты в политических партиях. Это к слову.
Интереснейшая ветка! Жаль, что не могу её полноценно поддерживать.
2002.09.11 | KE
Пошли по статьям!:-))
З А К О Н У К Р А Ї Н И
Про оперативно-розшукову діяльність
Стаття 1. Завдання оперативно-розшукової діяльності
Завданням оперативно-розшукової діяльності є пошук і фіксація
фактичних даних про протиправні діяння окремих осіб та груп,
відповідальність за які передбачена Кримінальним кодексом України
( 2001-05, 2002-05 ), розвідувально-підривну діяльність
спеціальних служб іноземних держав та організацій з метою
припинення правопорушень
та в інтересах кримінального судочинства,
а також отримання інформації в інтересах безпеки громадян,
суспільства і держави. ( Стаття 1 із змінами, внесеними згідно із
Законами N 1381-XIV ( 1381-14 ) від 13.01.2000, N 2246-III
( 2246-14 ) від 18.01.2001 )
Стаття 2. Поняття оперативно-розшукової діяльності
Оперативно-розшукова діяльність - це система гласних і
негласних пошукових, розвідувальних та контррозвідувальних
заходів, що здійснюються із застосуванням оперативних та
оперативно-технічних засобів.
Стаття 3. Правова основа оперативно-розшукової діяльності
Правову основу оперативно-розшукової діяльності становлять
Конституція України ( 888-09 ), цей Закон, Кримінальний (2001-05,
2002-05 ) та Кримінально-процесуальний кодекси ( 1001-05, 1002-05,
1003-05) України, закони України про прокуратуру ( 1789-12 ),
міліцію ( 565-12 ), Службу безпеки, Прикордонні
війська ( 1779-12 ), державну охорону органів державної влади
України та посадових осіб, статус суддів, забезпечення безпеки
осіб, які беруть участь у кримінальному судочинстві, державний
захист працівників суду і правоохоронних органів, інші законодавчі
акти та міжнародно-правові угоди і договори, учасником яких є
Україна. ( Стаття 3 із змінами, внесеними згідно із Законом
N 1381-XIV ( 1381-14 ) від 13.01.2000 )
Стаття 4. Принципи оперативно-розшукової діяльності
Оперативно-розшукова діяльність грунтується на принципах
законності, дотримання прав і свобод людини, взаємодії з органами
управління і населенням.
Стаття 5. Підрозділи, які здійснюють оперативно-розшукову
діяльність
Оперативно-розшукова діяльність здійснюється оперативними
підрозділами:
Міністерства внутрішніх справ України - кримінальною,
транспортною та спеціальною міліцією, спеціальними підрозділами по
боротьбі з організованою злочинністю, забезпечення безпеки
працівників суду, правоохоронних органів і учасників кримінального
судочинства; ( Абзац другий частини першої статті 5 в редакції
Закону N 3784-12 від 23.12.93, із змінами, внесеними згідно із
Законом N 312-XIV ( 312-14 ) від 11.12.98, в редакції Закону
N 2246-III ( 2246-14 ) від 18.01.2001 )
Служби безпеки України - розвідкою, контррозвідкою,
військовою контррозвідкою, захисту національної державності,
спеціальними підрозділами по боротьбі з корупцією та організованою
злочинністю, оперативно-технічними, внутрішньої безпеки,
оперативного документування, боротьби з тероризмом і захисту
учасників кримінального судочинства та працівників правоохоронних
органів; ( Абзац третій частини першої статті 5 в редакції Закону
N 2246-III ( 2246-14 ) від 18.01.2001 )
прикордонних військ - підрозділами з оперативно-розшукової
роботи;
управління державної охорони - підрозділом оперативного
забезпечення охорони виключно з метою забезпечення безпеки осіб та
об'єктів, щодо яких здійснюється державна охорона; ( Абзац п'ятий
частини першої статті 5 із змінами, внесеними згідно із Законом
N 2246-III ( 2246-14 ) від 18.01.2001 )
органів державної податкової служби - оперативними
підрозділами податкової міліції; ( Частину першу статті 5
доповнено абзацом згідно із Законом N 85/98-ВР від 05.02.98 )
органів і установ Державного департаменту України з питань
виконання покарань - оперативними підрозділами. ( Частину першу
статті 5 доповнено абзацом сьомим згідно із Законом N 312-XIV
( 312-14 ) від 11.12.98 )
( Частина перша статті 5 із змінами, внесеними згідно із Законом
N 2932-12 від 26.01.93 )
Проведення оперативно-розшукової діяльності іншими
підрозділами зазначених органів, підрозділами інших міністерств,
відомств, громадськими, приватними організаціями та особами
забороняється. ( Частина друга статті 5 із змінами, внесеними
згідно із Законом N 2246-III ( 2246-14 ) від 18.01.2001 )
Стаття 6. Підстави для проведення оперативно-розшукової
діяльності
Підставами для проведення оперативно-розшукової діяльності є:
1) наявність достатньої інформації, одержаної в установленому
законом порядку, що потребує перевірки за допомогою
оперативно-розшукових заходів і засобів, про: ( Абзац перший
пункту 1 частини першої статті 6 в редакції Закону N 2246-III
( 2246-14 ) від 18.01.2001 )
- злочини, що готуються або вчинені невстановленими особами;
- осіб, які готують або вчинили злочин;
- осіб, які переховуються від органів розслідування, суду або
ухиляються від відбування кримінального покарання; ( Абзац
четвертий пункту 1 частини першої статті 6 із змінами, внесеними
згідно із Законом N 2246-III ( 2246-14 ) від 18.01.2001 )
Мне кажется, достаточно.
По факту, знаю, следователи прокуратуры, иногда, направляются на разные собрания. В помощь им дают агентов СБУ и ментов.
2002.09.11 | Предсказамус
Экономьте время
Прокуратура не вправе проводить ОРМ. Все.Милиция и т.п. - вправе, но пишут при этом кучу бумаг, если все по делу, а не демонстрантов на цифру писать.
2002.09.11 | KE
см. ответ по закону о прокуратуре(-)
2002.09.11 | DADDY
Re: Пошли по статьям!:-))
Особенно хороши Статья 4 и Статья 6.На митингах и акциях не бывает следователей прокуратуры.
В основном переодетые "контрразведчики".
А вообще-то - праздник.Несколько тысяч граждан, избирателей изначально трактуются как "деструктивные" силы, которые планируют изменить общественный строй и угрожают безопасности страны.
Пахан со товарищи, разрущающий нашу страну, по определению считается гарантом стабильности ("стабильно глубоко в жопе", но зато стабильно) и возле него и подельников нет ни одного "контрразведчика" с дубиной и наручниками.
Ну, неужели у всех в МВД, СБУ и проч. спец-службах только одна извилина и та от фуражки? В районных-то управлениях бедолаги тоже света не видят.А в верхних эшелонах? Ведь часть из них что-то читала, ходила, в конце концов, в театр.Должны были сформироваться какие-то моральные кретерии.Не все ж корпоративная спайка-попойка!
DIXI
2002.09.11 | KE
на самом деле
СБУ, редко бывает на митингах и демонстрациях, в основном - менты. Чаще всего из другого города, из оперов. В случае проведения чего то важного, прокуратура направляет туда своих сотрудников, в задачу которых входит не столько контроль за исполнением или нарушением закона, сколько контроль над остальными силовиками. НО, в конкретном случае, у прокуратуру огромное количество данных, по возможным правонарушениям. И явная команда, на ...2002.09.11 | DADDY
Re: Кхе...
Прокуроский надзор не предполагает, а Закон Украины "Об оперативно-розыскной деятельности" предполагает на столько широкие трактовки, что при случае действия майора Мельниченко можно трактовать в рамках этого Закона."Закон как дышло....!" Это народная мудрость, которая не стареет и не зависит от общественно-политического строя.К моему великому сожалению.
DIXI
2002.09.11 | Предсказамус
Да.
Опертивники мошут делать многое, но внутренняя документация на все это еще более равесистая, чем у прокуратуры. Думаю, в случае с Майданом Незалежностi у них с бумажками бдует плохо...2002.09.11 | DADDY
Re: Да.
Тем более - ухватить их за руку и доказать, что эти архаровцы выполняют оперативное задание, практически не возможно.Возможен такой вариант: в суде, когда предъявляются кадры оперативной съемки, адвокат (подсудимый) может потребовать от МВС предъявить обоснования (документальные: № приказа, вх.№, исх.№, дата...) проведения таковой съемки.Кому поручено, кем, на основании каких статей какого Закона? Нэма бумаг-нэма кохання.
DIXI
2002.09.11 | Предсказамус
Не выйдет
Вся эта документация секретная, не предъявят.2002.09.11 | DADDY
Re: Не выйдет
Пардон, в суде? Судье? Т.е. сажают, а оправдаться не дают? Просто нужен хороший адвокат, который доведет судью до принятия решения об изменении меры присечения с "содержания под стражей", до как минимум "подписки о невыезде".DIXI
2002.09.11 | Предсказамус
Тонкость
Оперативные материалы могут быть изучены, если используются как доказательства в суде. И только так.2002.09.11 | KE
Еще тонкость
К делу, в качестве доказательств, могут прикрепить материалы добытые в ходе следствия. Как то, случайная видеосьемка, случайным прохожим или охранной системой магазина на против.2002.09.11 | DADDY
Re: Еще тонкость
Минуточку! Случайный прохожий имеет ФИО и адрес, место работы и может быть опрошен в суде об обстоятельствах съемки, цели съемки, времени и обстоятельствах передачи пленки в правоохранительные органы.Если-это сотрудник, то , учитывая слабую дискуссионную (словесную)подготовку личного состава, его причастность к органам выплывет наружу очень быстро ну, а далее все зависит от прыткости (опытности и изворотливости) адвоката.DIXI.
2002.09.11 | KE
это детали и не всегда они так просты(-)
2002.09.11 | Українець, громадянин України
Re: ВЧОРА НА МАЙДАНІ
DADDY пише:...
> Про "тіхарей": в натовпі кожен, хто був у цей вечір на Майдані (а хтось, хто був взимку на акціях УБК на Хрещатику, теж може пом"ятає таких), міг звернути увагу на молодиків з дуже "спортивними" стрижками, вдягнених у "піджаки" з Троєщинського ринку, якісь портки, погано взутих (враження таке, що одях та взуття придбане ще "до армії").Але вони тримали в руках дорогі цифрові віде-камери та проводили зьомку тих, кто примає участь у мітингу.
Підтверджую. Бачив пару таких, помітив ще здалека. Вже б хоч сорочки сині познімали. А керівництво могло б завчасно дозволити їм не стригтись. Але, впевнений, були (будуть) і такі, що їх від звичайних громадян не відрізнити - керівники (старші за званням) "стрижених".
2002.09.11 | Augusto
Перш за все не треба паніки. Що ж треба друге?
Це було відомо завжди, що:а. МВС перебрало на себе брудні обов'язки КГБ;
б. вони так чи інакше будуть присутні, вгодований писок тайняка з відеокамерою з 2000/2001 року і досі, мабуть, лежить в фотоархиві, без них що за демонстрація? це як весілля без бійки!
Тому:
а. не треба з самого початку поводити себе антагоністично, вони/ми, якщо ці продані душі зайшли серед нормальні люди, треба бодай спробувати роз'яснити сутність дії, ситуацію в країні, що таке демократія, та ін. може хоч одна душа прокинеться?
б. безперечно оточити хлопців особливою турботою, бо в них не вистачає освітного рівня для розуміння, їх індоктринували, вони є жертвою системи, тому їх дії можуть бути непередбаченими, найкраще б було для їх власної безпеки оточити їх важкими демократами з матрасами, але якщо це не вдається, при випадку безумної поведінки (викликаної порушенням процесів логики в голові людини, в якої є промитий мозок, коні не винні) пробувати нейтралізувати їх без тілесних ушкоджень, давити масою свідомих громадян до матинки рідної української землі, щоб вони відчули від неї цілющі вібрації, які їх заспокоять, але в той же час не змогли своєю безвідповідальною поведінкою нанести шкодy собі та оточенню.
в. залишити за охороною право перевіряти демонстрантів на наявність зброї, при наявності останньої ненасильницькими методами виштовхувати з колони в широкий світ, який є точно більший, ніж колона демонстрантів, ці люди вже готові до самостійного життя, нема що їм робити серед молочного відділу імені М.Ганді
г. (додавати самим)
etc
2002.09.11 | DADDY
Re: Перш за все не треба паніки. Що ж треба друге?
У мене в офісі народилась слушна ініціатіва: знімати їх саміх нацифрову фото-камеру і потім викласти ці знімки в І-неті: "Дивіться, люди! Це покідьки нашої землі!"
DIXI
2002.09.11 | KE
только сперва, спрячте сервер и свою голову(-)
2002.09.11 | Augusto
Це нещасні люди.
Суспільство повинно допомогти таким, захистити їх самих від себе ж самих, від непродуманих дій. Тому думка слушна.[Один вже є, ще з прошлого сезону, вже денце в цеберка покрите.]
Шеф МВС сам ставить декого поза законом: він сам сказав (я його за язик не тягнув, тигнули його Ви?), що міліції в колонах не буде, тому ніякі фальшиві посвідчення не допомогають (за твердженням їх шефа, всі посвідчення фальшиві, їхних людей там не буде, а носити з собою переносну лабораторію для експес аналізу на орігінал, незручно, слюшай да! та не записано в Конституцію).