Коли ми станем з Тимошенко по різні боки барикад.

09/12/2002 | Михайло Свистович

Я з нетерпінням чекаю цього часу. І роблю все від мене можливе, щоб настав він якомога скоріше. Роблю, не дивлячись на те, що на останніх парламентських виборах віддав свій голос за Блок Юлії Тимошенко, що сам є членом партії, яка входить до цього блоку.

Моя дружина також опиниться з іншого боку барикад від того, кому дістався її голос, і чий місцевий передвиборчий штаб вона очолювала на виборах. Мається на увазі Блок Віктора Ющенка “Наша Україна”.

Цього часу чекаємо не тільки ми. Його чекає ледь не вся Україна. Бо настане він саме тоді, коли державою перестане правити Леонід Кучма, а на його місце не прийде кучма з іншим прізвищем.

Звичайно, слово “барикади” тут вжито для пафосу. І це не означає, що відразу з першим подихом свободи ми розпочнемо акцію УБЮ (того чи іншого Ю).

Під “барикадами” мається на увазі наше несприйняття позиції обох Ю щодо майбутнього гаранта Конституції України, яке вони обоє погоджуються зробити ситим і безхмарним. Юлія Тимошенко навіть готова в разі його добровільної відставки перетворитися з головного опонента на захисника і зробити все, щоб його “пенсійний спокій та благополуччя не були порушені”.

Я, звичайно, не Тимошенко, але захисником Кучми стати не погоджуюсь. Ну не можу я пробачити йому смерті Гонгадзе. А тим більше не повинні пробачати йому це політики. Бо вийде так, що вони використали смерть Гії для того, щоб прийти до влади, а покаранням убивць нехай займається Господь Бог.

І взагалі, чому це алкоголік, що вбив свого товариша по п’янці, буде нести покарання, а вбивці, корупціонери, державні злочинці ні? Несправедливо якось виходить, бо ж всі люди рівні.

Взагалі подавання знаків гаранту “Ти піди і я пробачу” найменше сприяє його відставці, бо показує, що опозиція неспроможна його скинути. Це зовсім не тотожно тому, коли доведений до афекту сімейним скандалом чоловік погрожує дружині: “Не пробуджуй в мені звіра!” Бо він, реально розуміючи свою фізичну перевагу, по-перше, все ж таки підсвідомо любить дружину, по-друге, боїться покарання з боку Кримінального кодексу за нанесення їй тілесних ушкоджень. Запідозрити ж Тимошенко (і навіть Ющенка попри всі його висловлювання про батька та сина) в любові до Кучми важко. І страх покарання за покарання теж тут відсутній, бо хто ж покарає владу, яка карає злочинців? Не вийде ж народ з протестом проти покарання злодіїв. Якщо вже так хочеться добитися відставки швидше і застосувати для цього шлях прощення, то варто спочатку зачекати, поки кандидат на прощення сам вийде з такою пропозицією. А до цього його треба змусити.

Прощення злочинців має, окрім порушення принципу справедливості, ще один негативний аспект. Воно вкрай негативно впливає як на наше сьогодення, так і на майбутнє.

На сьогодення тому, що спонукає Кучму та його оточення триматися до останнього, бо все одно йому загрожує лише пенсія. А для майбутнього загроза є більшою, бо навіть після перемоги над режимом спокуса для нового кучми з іншим прізвищем запровадити диктатуру, прийшовши до влади через 5-10 років буде аж надто велика. Він буде знати, що йому за злочини нічого не буде.

Але все це в майбутньому. А поки я щиро бажаю перемоги тим, хто збирається прощати Кучмі його злочини. І прийду як рядовий учасник на організовані ними акції. І приведу з собою на них якомога більше людей. І попрошу цих людей робити як я: підкорятися керівникам акції “Повстань, Україно!”, а якщо не бажають – тихо відійти, але своєї акції під час акції загальної не починати.

Відповіді

2002.09.12 | SpokusXalepniy

Розумiю коли - коли стане питання про жалiсть до Кучми.
Михайло Свистович пише:
> Прощення злочинців має, окрім порушення принципу справедливості, ще один негативний аспект. Воно вкрай негативно впливає як на наше сьогодення, так і на майбутнє.

Зауваження: не "окрім", бо це включається в принцип справедливостi.
Принцип справедливостi на державному рiвнi (на рiвнi суспiльства), а не як суб'єктивне явище - я, мовляв, вважаю це справедливим, а це - нi, так ось на рiвнi суспiльства, справедливiсть обов'язково включає до себе покарення (вiрнiше - надання до суду) будь яких злочинiв незважаючи на перше чи друге особисте враження.
I навпаки не надання до суду цiєї справи - це i буде порушення законiв, яке i є порушення тих принципiв справедливостi, яке визнано суспiльством.
(:Тут особиста думка Свистовича, як i Тимошенко, не потрiбна, бо вiн її висловив на виборах, що б ВР, прийняла тi "справедливi" закони, якi також пiдримує його депутат:)
2002.09.13 | Предсказамус

О мотивах
Наверное, дело не в том, что оппозиция хочет упростить решение вопроса власти и поэтому предлагает "спокойную старость". Или, точнее, они не столько о себе заботятся. Особенно касается Тимошенко. Дело imho в другом - опасаются реакции загнанной в угол крысы и непредсказуемых последствий такой реакции, в первую очередь для Украины.
згорнути/розгорнути гілку відповідей
- 2002.09.13 | Л.К.
  
  Re: О мотивах.
  Справедливість вимагає притягнення Кучму до відповідальності.
  Обіцянка забезпечити спокійну старість для нього - означає попрання справедливості.
  Постає питання: Чого хочуть ті, що обіцяють спокій Кучмі? Справедливості, чи влади?
  Відповідь очевидна - влади.
  Саме бажанням отримати владу мотивується кучміська "індульгенція".
  
  Я переконана, що як Ющенко так і Тимошенко не мають на меті узурпувати владу. Для них влада не мета, а засіб реформування суспільства. Вони знають як це зробити (довели, працюючи у Кабміні), але заважає Кучма і К*. Їх треба піти і чим швидше, тим краще. Це факт.
  
  Однак торгуватися зараз не має жодного сенсу, бо Кучма, в руках якого сконцентрована вся влада, не має сьогодні жодних причин приймати пропозиції від ЮЮ. Поки що він грає власну гру і не шукає шляхів капітуляції.
  
  Тільки загнаним у глухий кут Кучма почне шукати компромісу. Але тоді цей компроміс вже буде не потрібний ні ЮЮ, ні комусь іншому. То на біса пропонувати дурню?
  
  Особисто я про індульгенцію чула тільки на рівні пліток, але якщо пан Михайло піднімає це питання, то, напевно, має на то підстави.
  Намірами помилувати Кучму ЮЮ тільки підірвуть довіру до себе у частини електорату. Народ хоче справедливості і вже давно марить побачити Кучму у смугастій піжамі. В одній спеціалізованій ВТК йому вже навіть приготували барак і роботу на посаді подавальника мила.
  згорнути/розгорнути гілку відповідей
  - 2002.09.13 | Mykyta
    
    E-e, ni
    >В одн?й спец?ал?зован?й ВТК йому вже нав?ть приготували барак ? роботу на посад? подавальника мила
    
    Yak kazala odna vid'ma (Konotops'ka), dlya takyh tovaryshiv ye uranovi kopal'ni :)
    згорнути/розгорнути гілку відповідей
    - 2002.09.13 | Л.К.
      
      Re: E-e, ni
      Можемо конкурс влаштувати. Коби пільки дійшло до цього. :-)
2002.09.13 | KE

И после того, что Ющ сделал на 16 ВЫ ему верите?
Да Вы - фанатичны!:-))
2002.09.13 | Roller

На ошибках треба учиться, особенно на своих.
Михайло Свистович пише:

>
> Але все це в майбутньому. А поки я щиро бажаю перемоги тим, хто збирається прощати Кучмі його злочини. І прийду як рядовий учасник на організовані ними акції. І приведу з собою на них якомога більше людей. І попрошу цих людей робити як я: підкорятися керівникам акції “Повстань, Україно!”, а якщо не бажають – тихо відійти, але своєї акції під час акції загальної не починати.

Довольно странно. Насколько я помню, вы сообщали о вашем обращение, обращении "подписантов". В котором назначали, если не свою, то вашу акцию, именно на день проведения акции политоппозиции. Помнится, вы собирались даже провести ее на майдане вместе с вашими коллегами.

Теперь же, когда по решения суда проведение акции на Европейской площади под вопросом, и когда так необходимо единство, вы обращаетесь с критикой и в чью сторону? Да в сторону полит оппозиции.
Не важно даже повод, притянутый за уши, много важнее другое.

Что заставило Вас в первом случае проявить инициативу в числе "подписантов" фактически по конреволюционой акции, ведь вам ни что не мешало, просто молча, или гласно, присоединиться к политоппозиции.

Теперь же вы вдруг вспомнили о своем партийном прошлом, что не мешает вам упоминать о своей акции, а не акции вашей политической организации. Вы не расшифровываете, остается ли в силе решение остальных "подписантов", о проведении своей акции, на 16-е как оказалось, многие вдруг тоже решили проводить акции, кто в составе полит оппозиции, кто с контр целыми, хорошо, хоть вы лично сообщаете, что надо полагать тихо мирно, вместе с супругой, о которой вы упоминаете в разрезе Ющенко примете посильное участие. Ну а если Ющенко не примет, спрашивается, то, что произойдет смертельного в ваших планах. Вы пойдете поддержать Тимошенко, как член партии входящий в ее блок, а ваша супруга не примет участия, так как Ющенко до сих пор не подписал протокол четверки.

Ваше заявление выглядит достаточно двусмысленно. Не видно логики. Вернее она просматривается, но не совсем приглядна.

Это не просто рокировка в конфузной ситуации, боюсь, что здесь кроется нечто другое.

Сегодня как никогда необходимо акцентировать внимание на единстве оппозиционных сил, без скидок на различие идеологий, вероисповедания, географии, акция всесоюзная, и партийной принадлежности. И что же делаете вы. Вы именно пытаетесь разрушить такое единство на кануне акции, обращаясь с неуместными претензиями в адрес лидера. На ошибках треба учиться, особенно на своих, не говоря уже о чужих.

С пожеланием успеха.
згорнути/розгорнути гілку відповідей
- 2002.09.13 | DADDY
  
  Re: На ошибках треба учиться, особенно на своих.
  Вопрос о виновности-не виновности пахана и его приспешников - это дело суда ( в случае, если в соответствии с действующим законодательством будут возбуждены и доведены до конца соответствующие уголовные дела), а не прощения-индульгенции, которое готовы (на самом ли деле?) дать пахану Викто Андреевич и Юлия Владимировна.
  А вот рассуждать сейчас на темы права оппозиция или не права в таких мелки и не существенных на сегодняшний день вопросах, сеять сомнения-это преступно.Можно еще подхватить темку:"Оппозиция раскалывает Украину на Восток и Запад - это путь к Гражданской войне!!!!!!!" на мнер Хорошковского и еще целой кучи меров и губернаторов (особенно радует губернатор из Ивано-Франковска - местным жителям надо бы по тихому придушить его кде-то в подворотне губернаторского дома).
  Сегодня, завтра и до конца акции (конца кучмизма) Майдан обязан стать И-нет координатором акции, рупором оппрозиции. Что написано в девизе Майдана? - "Пульс гармадського спротиву!" Так пульсируйте,Свистович, а не лавируйте.
  DIXI
  згорнути/розгорнути гілку відповідей
  - 2002.09.13 | АВ
    
    Пульс...
    Пульс гражданского сопротивления сейчас вибрирует в налоговой сфере.
    
    Не верят люди, что старой элите Украины, что новой. Ныне Кучма даже немного выигрывает, всё-таки 8 лет без крови, хоть и с потерями. Что может предложить разнородная оппозиция, кроме грядущих свар, пока не ясно. Совместной программы действий на перспективу оппозиционных политических сил пока не рождено.
    
    Для обслуживающего персонала и госслужащих перспективна Европа. Больше чаевых.
    
    Для предпринимателей и технарей перспективна Россия. Больше ресурсов.
    
    А Свистович...Ну видимо он будет в оппозиции и к этой оппозиции. Я тут с ним схож. Ни власть, ни оппозиция не производят впечатление сил, способных остановить смертность и произвол госуправления.
    
    Будет интересно, если и этот пост удалят. Тогда моё мнение о "Майдане" примет ещё большую определённость.
  - 2002.09.13 | Михайло Свистович
    
    Re: Я пульсую, а не лавірую.
    DADDY пише:
    > А вот рассуждать сейчас на темы права оппозиция или не права в таких мелки и не существенных на сегодняшний день вопросах, сеять сомнения-это преступно.
    
    Я хочу спробувати накинути опозиції думку про обов"язковість покарання для всіх злочинців.
    
    > Сегодня, завтра и до конца акции (конца кучмизма) Майдан обязан стать И-нет координатором акции, рупором оппрозиции. Что написано в девизе Майдана? - "Пульс гармадського спротиву!" Так пульсируйте,Свистович, а не лавируйте.
    
    Це не я лавірую, а дехто з опозиції. А я пульсую так, що спати нема коли. І Майдан візьме в акції найактивнішу участь. І буде у всьому слухатись опозицію.
    згорнути/розгорнути гілку відповідей
    - 2002.09.14 | Roller
      
      Re: Я пульсую, а не лавірую.
      Михайло Свистович пише:
      >
      > Це не я лавірую, а дехто з опозиції. А я пульсую так, що спати нема коли. І Майдан візьме в акції найактивнішу участь. І буде у всьому слухатись опозицію.
      
      Майдан то возьмет. Но вы отказались от приглашения майдана. Вы решили представлять майдан сами. Это не совсем правильно. Как и то, что вы пытались в числе подписантов выступать от имени гражданской оппозиции.
      
      Кстати, для чего вы делали обращение к политической оппозиции. Следуете ли вы тому, с чем обращались, и о чем зачем-то сообщали на форум.
      
      Я понимаю Вам хочется быть на белом коне. Но ведь хочется не одному Вам. К тому же ваши заявления не дают вам основания претендовать на коллективный труд майдана.
      
      Я могу только приветствовать , если на красных транспорантах, нагрудных знаках отличия, бейджах будут носиться адресс майдан.
      
      Но представлять организацию майдан, компанию майдан, и рекламировать ее в качестве рекламного агента, это разные вещи.
      
      Совей непоследовательной выходкой, метаниями молодого Вертера, вы вносите сумятицу в стойкие ряды оппозиции , да и рядовых участников майдан. Если они захотят выбрать себе лидера, они его выбирут. Так зачем же вы берете командование парадом на себя? Командиров нам не треба. Не так ли, говорил Остап Бендер.Это не значит, что командовать порадом буду я. Мне это просто не нужно. Но не мешайте людям хотя бы участвовать. Вам делают правильное замечание.Его треба просто принять.И не строить из этого трагедии.Это проза жизни.
      
      А то все это смахивает на операцию "трест". Впрочем, это сейчас не по теме.
      згорнути/розгорнути гілку відповідей
      - 2002.09.14 | АВ
        
        Как это было...
        Сначала Свистович работал в банке.
        Потом создал этот сайт, бросив работу.
        Долго и успешно развивал этот сайт.
        Потом у него не было денег на жизнь.
        Никто из сайта не помог деньгами.
        Свистович стал искать деньги.
        И он нашёл их. Теперь они правят тут.
        И им пофиг, кто когда и сколько вкладывал в "Майдан" так называемой "души". "Земля ваших предков? Её нам продал легитимный Кучма"-типа того.
        
        Сомневаюсь, что у Свистовича есть даже пароль на обновление сайта. Скорее он у Купчинского.
        згорнути/розгорнути гілку відповідей
        
        2002.09.14 | Михайло Свистович
        
        Re: О, в мене з"явився ще один біограф.
        АВ пише:
        > Сначала Свистович работал в банке.
        > Потом создал этот сайт, бросив работу.
        > Долго и успешно развивал этот сайт.
        > Потом у него не было денег на жизнь.
        > Никто из сайта не помог деньгами.
        > Свистович стал искать деньги.
        > И он нашёл их. Теперь они правят тут.
        > И им пофиг, кто когда и сколько вкладывал в "Майдан" так называемой "души". "Земля ваших предков? Её нам продал легитимный Кучма"-типа того.
        
        Невеличкі уточнення для полегшення мого життєпису.
        
        1. З сайту грошима допомогли.
        2. За межами сайту гроші я дійсно шукав. Але не знайшов.
        3. Тут правлю тільки я. Одноосібно, тоталітарно, репресивно.
        4. Душами не цікавимось. Звертайтесь до пекла.
        
        >
        > Сомневаюсь, что у Свистовича есть даже пароль на обновление сайта. Скорее он у Купчинского.
        
        Купчинського я ніколи не бачив вживу, не розмовляв з ним по телефону і не переписувався паперами чи електронкою. А пароля в мене, звичайно, нема. І мене нема. Свистович - це віртуальний колективний персонаж, якого в реалі представляють кілька двійників.
        згорнути/розгорнути гілку відповідей
        
        2002.09.14 | АВ
        
        А почему нет?
        При многих несогласиях, я однозначно считаю, что сайт "Украина без Кучмы" служит улучшению жизни народа, Свистович его создал, а Технарь - развил. И это из истории не выкинешь. Однозначно положительный факт.
        
        Сам Купчинский вряд-ли сюда ходит. (хотя Патриот на Укр-Рос форуме, сообщив, что Роман, и сказав, что видит ай-пи Донецка, неожиданно сгинул, как только получил вопрос "как же посетитель имеет доступ к ай-пи) Но у Купчинского заместители есть. И даже заместительницы. Ну и хорошо, раз сайту помогают.
        
        Главное, чтобы постинги не убивали, как вьетнамцев и "шурави" во времена оны, когда после войн США рождались могучие наркомафии.
        згорнути/розгорнути гілку відповідей
        
        2002.09.16 | andriy
        
        Re: А почему нет?
        Коли вбивали "шураві", це була війна не США, а Росії. Інакше звідки б шураві там взялися?
        
        2002.09.14 | franko
        
        Mozhete postavyty cju informaciju na svij sajt.
        Na pershu storinku.
        Jak tam jogo url? www.anti-maidan.org.ua?
        
        chy mozhe .ru?
        
        Sajt Demokratychnoji Opozyciji (do Svystovycha)
        SDO(s) - majzhe jak SDPU(o) :-)
        
        IGNORE
        згорнути/розгорнути гілку відповідей
        
        2002.09.14 | АВ
        
        Лисец, тебя зациклило.
        Тебе сказали, после 20 октября сможешь прийти туда под своими десятками ников.
        
        Я же тебе не говорю, что тебе и 10 лет не хватило, чтобы пользуясь неограниченным бюджетом, кредитами и полномочиями создать "демократичну Украину"...
        
        А тут из-за месяца торгуешься, ничего иного толком не производя, кроме критики АВ. Спасибо за рекламу! Целый десяток духов Игоря меня тут рекламує, ничем иным не занимаясь.
        
        И почему Франко с маленькой буквы? Не любишь Ивана Франка?
      - 2002.09.14 | Михайло Свистович
        
        Re: Це вже клініка.
        Roller пише:
        > Михайло Свистович пише:
        > >
        
        >
        > Майдан то возьмет. Но вы отказались от приглашения майдана. Вы решили представлять майдан сами. Это не совсем правильно. Как и то, что вы пытались в числе подписантов выступать от имени гражданской оппозиции.
        
        По-перше, я нікого не збираюсь представляти, окрім самого себе. По-друге, я звертався не від імені громадянської опозиції, а також від самого себе. Кожен з підписантів теж.
        
        >
        > Кстати, для чего вы делали обращение к политической оппозиции. Следуете ли вы тому, с чем обращались, и о чем зачем-то сообщали на форум.
        
        Следую.
        
        >
        > Я понимаю Вам хочется быть на белом коне. Но ведь хочется не одному Вам. К тому же ваши заявления не дают вам основания претендовать на коллективный труд майдана.
        
        Де Ви бачили щось від імені Майдану? Покажіть лівою кнопкою мишки. І навіщо мені білий кінь в однокімнатній квартирі?
        
        >
        > Я могу только приветствовать , если на красных транспорантах, нагрудных знаках отличия, бейджах будут носиться адресс майдан.
        
        Не буде.
        
        >
        > Но представлять организацию майдан, компанию майдан, и рекламировать ее в качестве рекламного агента, это разные вещи.
        
        Немає ні організації "Майдан", ні компанії. Є середовище. І Ви до нього не входите, бо в реал Вам вийти зась.
        
        >
        > Совей непоследовательной выходкой, метаниями молодого Вертера, вы вносите сумятицу в стойкие ряды оппозиции
        
        Ну я і монстр. Це ж треба? Куди там Кучмі з губернаторами, АП, СБУ, МВС? Навіть не підозрював, що маю такий великий вплив, що здатний внести сум"яття до лав опозиції. Доведеться виносити.
  - 2002.09.14 | Roller
    
    Про пульс я уже сообщал, АВ знает. (-)
- 2002.09.13 | Михайло Свистович
  
  Re: Ролере, Ви скільки випиваєте перед тим як читати Майдан?
  Roller пише:
  >
  > Довольно странно. Насколько я помню, вы сообщали о вашем обращение, обращении "подписантов". В котором назначали, если не свою, то вашу акцию, именно на день проведения акции политоппозиции. Помнится, вы собирались даже провести ее на майдане вместе с вашими коллегами.
  
  Ми сказали, що будемо на Майдані незалежно від того, буде там чи не буде опозиція. І на прес-конференції пояснили, що, якщо опозиція буде, то ми не ініціюватимемо власну акцію, а долучимося до спільної.
  
  >
  > Теперь же, когда по решения суда проведение акции на Европейской площади под вопросом, и когда так необходимо единство, вы обращаетесь с критикой и в чью сторону? Да в сторону полит оппозиции.
  
  Читайте уважно статтю. Єдність з опозицією залишається. До моменту повалення Кучми. Потім будемо дивитися на те, що робитиме опозиція (на той час вже може і не опозиція, а влада)
  
  >
  > Что заставило Вас в первом случае проявить инициативу в числе "подписантов" фактически по конреволюционой акции, ведь вам ни что не мешало, просто молча, или гласно, присоединиться к политоппозиции.
  
  100 разів пояснював: донести нашу думку до опозиції, яка роздала великі аванси і обнадіяла народ перемогою. А дехто з опозиції заявляє, що, якщо Кучма встоїть, то це - кінець. Ми ж хочемо сказати, що це далеко не кінець, щоб народ не впав в апатію в разі поразки.
  
  >
  > Теперь же вы вдруг вспомнили о своем партийном прошлом, что не мешает вам упоминать о своей акции, а не акции вашей политической организации.
  
  Де я казав про свою акцію?
  
  Вы не расшифровываете, остается ли в силе решение остальных "подписантов", о проведении своей акции
  
  Не було рішнення пропроведення своєї акції.
  
  Ну а если Ющенко не примет, спрашивается, то, что произойдет смертельного в ваших планах. Вы пойдете поддержать Тимошенко, как член партии входящий в ее блок, а ваша супруга не примет участия, так как Ющенко до сих пор не подписал протокол четверки.
  
  Нічого не произойдет. Моя дружина буде на акції незалежно від позиції Ющенка.
  
  >
  > Ваше заявление выглядит достаточно двусмысленно. Не видно логики. Вернее она просматривается, но не совсем приглядна.
  
  Дивіться пильніше
  
  >
  > Это не просто рокировка в конфузной ситуации, боюсь, что здесь кроется нечто другое.
  
  Позбувайтесь своїх страхів
  
  >
  > Вы именно пытаетесь разрушить такое единство на кануне акции, обращаясь с неуместными претензиями в адрес лидера.
  
  Читайте уважно статтю. Там написано, що я зроблю все можливе для перемоги акції 16 вересня.
  згорнути/розгорнути гілку відповідей
  - 2002.09.14 | Roller
    
    Спросите лучше сколько я уже не пью. Вера не позволяет.
    100 разів пояснював: донести нашу думку до опозиції, яка роздала великі аванси і обнадіяла народ перемогою. А дехто з опозиції заявляє, що, якщо Кучма встоїть, то це - кінець. Ми ж хочемо сказати, що це далеко не кінець, щоб народ не впав в апатію в разі поразки.
    
    Поясняю один раз.
    
    Если Вы решили, что то доносить, то это ваше право, доносите.
    
    Только доносите тому, кому вы решили доносить, а не тому кому вы не собирались этого делать.
    
    Скажем, непосредственно Тимошенко, Морозу , Симоненко. Вы же говорили, что у вас с ними тесные контакты. Зачем же ставить оппозицию майдана в «позу рака»
    
    Ведь Тимошенко и так, судя по некоторым оценкам и отзывам, Вашим в том числе, не идет на контакт с нами, майданом , в том числе и именно, благодаря Вашим усилиям.
    
    А могла бы. И нам ее не хватает. Ее слова.
    Она дает интервью в УП, тем самым поднимая его рейтинг, дает другим, но не дает майдану. Или от майдана его ( интервью) некому брать? Но есть же в конце концов Вы, которого приглашают все журналисты. Это же ваше поле, вашей профессиональной деятельности. Или вы не умеете этого делать? Или с Вами она не считается? Тогда зачем вы ей несете вашу тяжелую думку, и нам тоже. У нее своих хватает.
    
    Не следует волноваться за народ. Он вам не давал своего права обращаться к нему отдельно на ты. Вы, вероятно, отделили себя от народа, и давно?
    
    Но это разделение ничем не подкреплено. Что бы обращаться к народу, треба что бы он Вас знал, или стать хотя бы президентом Украины. Тогда ваше обращение мы будем слушать на Новый год. Я совсем не против.не против.
    
    К вашей риторике.
    -донести нашу думку (Чью Вашу? А Вас кто-то спрашивал? Что вы решили ему отвечать?
    
    -до опозиції, яка роздала великі аванси і обнадіяла народ перемогою
    
    Обращайтесь по адресу, к тем кто раздал, а не к тем кому раздали ( к народу). И потом, где, кто и что раздавали? Я что-то не припомню и слышу впервые от Вас.Это я уже пояснил.
    
    -А дехто з опозиції заявляє, що, якщо Кучма встоїть, то це - кінець.
    Если «Где – то, кто-то, порой». Песня про майора Знаменского майора Томина и их подругу, царствие ей небесное.
    
    Про концы не будем .
    Штирлиц подумал: "Это конец", но это подумал Штирлиц", а не народ.
    
    У НАРОДА МНОГО КОНЦОВ. НА ВСЕХ ХВАТИТ.
    
    И великая "перемога" пришла к народу и эта придет.
    И придет. И снова уйдет. Как придет, так и уйдет. Как пришла так и у ушла.
    
    щоб народ не впав в апатію в разі поразки.
    
    Не волнуйтесь, нам это не грозит. Мы давно в депрессии.
    
    Апатия это много легче, это облегчение от депрессии. Вот вам тяжело? Попробуйте привести в дом козу и начните читать библию. И через месяц посмотрите, вам станет легче.
    
    Так что, для нас много важнее, что бы этого не случилось с Вами. А то вы что-то волать начали, это плохой симптом.
    У нас все в порядке. Спасибо за заботу.
    Все есть. И чужого нам не треба.
    згорнути/розгорнути гілку відповідей
    - 2002.09.14 | Михайло Свистович
      
      Re: Ну то починайте пити, а то позбавлений горілки організм
      таке видає...
      
      Roller пише:
      >
      > Поясняю один раз.
      >
      > Если Вы решили, что то доносить, то это ваше право, доносите.
      >
      > Только доносите тому, кому вы решили доносить, а не тому кому вы не собирались этого делать.
      >
      > Скажем, непосредственно Тимошенко, Морозу , Симоненко. Вы же говорили, что у вас с ними тесные контакты. Зачем же ставить оппозицию майдана в «позу рака»
      
      Вийдіть з пози рака, сядьте за комп"ютер і покажіть, де я звертався до опозиції від імені Майдану? А тісні контакти були. Не з усіма, правда. І ще, помилочка. З Симоненком контактів не маю зовсім.
      
      >
      > Ведь Тимошенко и так, судя по некоторым оценкам и отзывам, Вашим в том числе, не идет на контакт с нами, майданом , в том числе и именно, благодаря Вашим усилиям.
      
      >
      > А могла бы. И нам ее не хватает. Ее слова.
      > Она дает интервью в УП, тем самым поднимая его рейтинг, дает другим, но не дает майдану. Или от майдана его ( интервью) некому брать? Но есть же в конце концов Вы, которого приглашают все журналисты. Это же ваше поле, вашей профессиональной деятельности. Или вы не умеете этого делать? Или с Вами она не считается? Тогда зачем вы ей несете вашу тяжелую думку, и нам тоже. У нее своих хватает.
      
      А ми й не пробували взяти в неї інтерв"ю. "Полювання" за Тимошенко займе багато часу, а в нас, через погане фінансування з боку іноземних розвідок (с) АВ, часу нема. Людей обмаль, Купчинський на кореспондентів і офіс грошей не дає, сам новини не ставить та ще й пароль загубив, коли диктофон до унітазу Кучми причеплював.
      
      >
      > Не следует волноваться за народ. Он вам не давал своего права обращаться к нему отдельно на ты. Вы, вероятно, отделили себя от народа, и давно?
      
      Нічого не можу з собою зробити. Вже і валер"янку пив. Все одно хвилююсь. А відділився від народу я дійсно давно, використовуючи бензопилку "Дружба", бо так той народ міцно до мене приліпився, що дід з бабою, внучкою, Жучкою, кицею і мишкою зарадити не змогли.
      
      >
      > Но это разделение ничем не подкреплено. Что бы обращаться к народу, треба что бы он Вас знал, или стать хотя бы президентом Украины. Тогда ваше обращение мы будем слушать на Новый год. Я совсем не против.не против.
      
      Оскільки президентом я навряд чи стану, можу, щоб Ви довго не чекали, спеціально для Вас записати на відеокасету своє новорічне звернення. Ексклюзивно!
      
      >
      >
      > К вашей риторике.
      > -донести нашу думку (Чью Вашу? А Вас кто-то спрашивал? Что вы решили ему отвечать?
      
      А Вас? Ви ж пишете на Форум.
      
      А я нікому не відповідав.
      
      >
      > -до опозиції, яка роздала великі аванси і обнадіяла народ перемогою
      >
      > Обращайтесь по адресу, к тем кто раздал, а не к тем кому раздали ( к народу). И потом, где, кто и что раздавали? Я что-то не припомню и слышу впервые от Вас.Это я уже пояснил.
      
      По-перше, я не звертався до народу, по-друге, аванси роздавали Тимошенко (акція 16-го покладе кінець режиму Кучми) і Вінський (під АП стоятиме 250 тисяч чоловік тиждень, два, місяць).
      згорнути/розгорнути гілку відповідей
      - 2002.09.14 | Roller
        
        По Вашей риторике видно, что вы отстали в развитии
        По Вашей риторике видно, что вы отстали в развитии
        
        от развития майдана. Период Лечения и Курения с алкоголем, в качестве ответных аргументов, еще "сам дурак", период идеологической бомжатины майданом давно и успешно пройден. И ваш уровень, в коротких штанишках, только дополнительный штрих к общему портрету, который я писать не собираюсь. Подростите маненько.
        
        Стиль и уровень ваших последних ответов, заставляет меня засомневаться, Свистович ли это отвечает на них. Это так разительно не совпадает с тем имиджем, который отвечал вашему реноме выдержанного деяча.
        
        Мне же отвечать в тон Вам просто не интересно, не до подобы. Если бы это был пацан какой, ну я бы еще проигрался с ним, подумал, стоит ли его строить, или сам отсохнет и стоит ли тратить время и сколько тратить.
        
        Время бесценно. Это единственная ценность.
        
        Вы запутали все окончательно. Я вообще не понимаю теперь кого, и что вы представляете вообще. Или пытаетесь здесь представить.
        
        Простое сопоставление в логический ряд ваших собственных рассуждений, показывает, что у Вас, во время приступов, наблюдается отсутствие причинно следственно связи в вашей логике.
        
        Но я не хочу тратить на это время. К тому же я не уверен, что это поддается лечению. Скорее это даже не болезнь, а уровень развития.
        
        Я воспользуюсь советом данным мне при обсуждении ваших давних ляпсусов.
        
        Я не называю имени, что бы не вызывать нареканий в адрес его автора.
        Но мне было сказано : "Скажи просто, что он дурак, и прекрати бесполезное дело". Тогда я так и поступил. И не жалею об этом.
        
        Могу лишь добавить, то я несколько разочарован. Я стал давать свои оценки и критику в расчете на то, что вы подросли, или как-то изменились с тех пор, что до Вас дойдет.
        
        Теперь я вижу, что это бесполезное дело. Пусть вам дают советы те, к мнению кого вы прислушиваетесь.
        
        У меня нет причины обсуждать Ваше персональное дело. Круг моих интересов много шире. К тому же делая это сейчас, я невольно становлюсь соучастником Вашего замысла. О том, что это ваша задумка
        говорит то, что тему затеяли вы сами. Значит это ваш собственный задум.
        
        Я не хочу отвлекать пользователей майдан от обсуждения более важных вещей.
        
        Что до вашей мании, то я ее назвал давно, еще, когда говорили о конгрессе и Лукьяненко. Этот прием стар как жизнь, Если нечего показать самому, ссылайся на знакомство с теми, кому есть что показать.
        
        И ваши претензии на личного биографа лишний раз подчеркивают мне лично уровень вашей никчемности.
        
        Все на что вы способны это волать. Я не увидел ни какой координации, на которую вы указываете в своем представлении нам здесь о своей профессиональной деятельности. И что это за профессия у Вас, я пока не знаю.
        
        Я не знаю, за что вы просите денег. Это напоминает политическую бомжатину. И мне становится неловко за то, в каком виде вы предстает деятельность майдана в результате вашего попрошайничества.
        
        Это простительно обезьянке в вольере, но не гражданину свободной Украины. Боритесь себе на свое здоровье. Против Кучмы или за Кучму, за что платят, за то и боритесь, если платят. Это уровень Вашего бизнеса. И если он приносит доход больше чем ваша работа в банке, ради бога, если вам позволют ваши принципы, или они есть у Вас.
        
        Но не морочьте голову серьезным людям. Это перестает быть смешным.
        згорнути/розгорнути гілку відповідей
        
        2002.09.14 | Предсказамус
        
        Что это, Роллер?
        Roller пише:
        
        > Это простительно обезьянке в вольере, но не гражданину свободной Украины. Боритесь себе на свое здоровье. Против Кучмы или за Кучму, за что платят, за то и боритесь, если платят. Это уровень Вашего бизнеса. И если он приносит доход больше чем ваша работа в банке, ради бога, если вам позволют ваши принципы, или они есть у Вас.
        
        Вы очень плохо написали. Процитированное - особенно. Можно соглашаттся с господином Свистовичем или не соглашаться, но о "бизнесе" не следовало. Не буду желать такого "бизнеса" Вам, я не настолько жесток.
        згорнути/розгорнути гілку відповідей
        
        2002.09.14 | АВ
        
        Миротворческая операция...
        > Это простительно обезьянке в вольере, но не гражданину свободной Украины. Боритесь себе на свое здоровье. Против Кучмы или за Кучму, за что платят, за то и боритесь, если платят. Это уровень Вашего бизнеса. И если он приносит доход больше чем ваша работа в банке, ради бога, если вам позволют ваши принципы, или они есть у Вас.
        
        Вы очень плохо написали. Процитированное - особенно. Можно соглашаттся с господином Свистовичем или не соглашаться, но о "бизнесе" не следовало. Не буду желать такого "бизнеса" Вам, я не настолько жесток.
        
        --- Бизнес в дословном переводе это "занятость", "занятие". Я схож со Свистовичем в этом амплуа, "признанного немногими", если брать проценты "Майдана" к населению Сети в Украине и проценты тех, кто со мной общается. От "занятия" трудно ожидать дивидендов, детей тоже выращивают без гарантий окупаемости. Но когда кто-то убивает постинг ли, ребёнка ли, занятие ли, то это однозначное "зло".
        
        Так что долгие лета "Майдану", возможно, что "Майдан" действительно перерос Свистовича, это извечный парадокс "отцов и детей"... Но:
        
        Но Роллер, как старый и общепризнанный автор "Майдана" имеет право выражать недовольство интернет-дитятей Свистовича, в коего Роллер вкладывал время, силы и душу.
        
        Типа: "Я платил налоги, а ты вырастил хулигана, убивающего постинги".
        
        В принципе те же претензии адресует и "Майдан" Кучме. Ситуация не тождественна, не аналогична, но очень, очень похожа.
        згорнути/розгорнути гілку відповідей
        
        2002.09.14 | vujko
        
        тихо шифером шурша едет крыша с гашиша
        АВ пише:
        
        >
        > Так что долгие лета "Майдану", возможно, что "Майдан" действительно перерос Свистовича, это извечный парадокс "отцов и детей"... Но:
        >
        > Но Роллер, как старый и общепризнанный автор "Майдана" имеет право выражать недовольство интернет-дитятей Свистовича, в коего Роллер вкладывал время, силы и душу.
        >
        > Типа: "Я платил налоги, а ты вырастил хулигана, убивающего постинги".
        >
        > В принципе те же претензии адресует и "Майдан" Кучме. Ситуация не тождественна, не аналогична, но очень, очень похожа.
        
        поправьте кто-нибудь смирительную рубашку пациенту
        
        2002.09.14 | Михайло Свистович
        
        Re: Перепрошую, Ролер не сплатив жодної копійки.
        Він старанно уникає сплати податків.
        
        АВ пише:
        >
        > Типа: "Я платил налоги, а ты вырастил хулигана, убивающего постинги".
        згорнути/розгорнути гілку відповідей
        
        2002.09.15 | АВ
        
        Ну ни фига себе...
        Если Роллер не сплатив, то я, наверное, вообще тут всё только тянул.
        
        Михайло, те, кто наполняют сайт, они его наполняют... А Роллер дошёл до уровня статей, на русском языке тут подобное требует или дружбы с Гурвицем (как у Столярова) или таланта, почти гения словесности и не только словесности.
        
        Что же удивляться, когда Роллер обвиняет Свистовича в ...
        
        Перепрошую, Ролер не сплатив жодної копійки.
        
        Я бы сказал "в копеечности"...И на основании слов самого М.Свистовича я бы сделал вывод о правоте Роллера в отношении того, что проект "Майдан" перерос сферу интересов Свистовича и стал СМИ уровня страны.
        
        Я бы сам не стал так говорить, постинги ведь периодически удаляют, значит это кому-то нужно или выгодно...
        
        Но мысль Роллера верна.
        згорнути/розгорнути гілку відповідей
        
        2002.09.15 | Roller
        
        >RE Но . Мысль Роллера верна.
        АВ пише:
        
        >
        > Но мысль Роллера верна.
        
        >Отбросив ложную скромность, добавлю по существу.
        
        Что я регулярно плачу не только "в кассу" майдана, (но не Свистовича), но и налоги с со своих взносов. Плачу, поскольку я практически ежедневно участвую в работе майдан, получаю за это «нагоняй», так как трачу на это не только время, но и деньги. Ведь мне приходится оплачивать трафик. Да и время, те же деньги.
        
        Что касается вопроса Свистовича. То ведь он тоже не заплатил ни копейки в кассу майдан.
        
        Но мало того, что не заплатил, постоянно клянчит, «волает» на свою борьбу, против своего личного врага, как тонко кто-то заметил. При этом обставляет дело так, что якобы представляет некую политическую силу.
        
        Мало того, он настолько редко появляется на сайте, и это очень хорошо, что складывается впечатление, что, делает он это в тех случаях, когда у него кончаются средства. Обычно он сообщает, как он сейчас занят и напишет позже. Это означает, что предупреждает, готовьте деньги. НО мне до его денег нет дела. Не понимаю, какое дело ему до моих? Я не подаю.
        
        И все бы ничего, если бы он не писал еще и подобных постингов, подобных этому.
        
        Я тоже с нетерпением жду, когда же он, наконец, объявит официально о том, что он находится по разные стороны, как он выражается эпически, на баррикадах с Тимошенко.
        По-моему он уже давно там, куда хочет.
        
        Но баррикада имеет только две стороны. И вопрос когда, не может затемнить вопроса с кем. С кем он окажется, тогда? И не оказался ли давно с этим кем?
        
        Что касается моей оценки своего "творчества", то я не работаю серьезно в этом направлении. Но могу сказать, я уже это отмечал, что майдан - это творческая платформа.
        
        И тот, кто понимает это, понимает, что творческие контакты, коммуникация, атмосфера, стимулируют внутренний рост и использует этот стимул сознательную, как элемент мотивации, тот «обрекает» себя на успех, успех во всем, он становится успешным человеком.
        
        Мы много слышим разговоров о русском языке и украинской мове, у нас есть даже кнопка для ведения таких разговоров. Но у нас нет самой мовы, украинской мовы на форуме. Я не знаю, поймут ли меня украиноязычные участники, но русскомовные поймут.
        
        Кто-то из дам правильно заметил, что правильной, и правильной прежде в фонетическом смысле подбора слов, тех слов, что наполняют майдан душой, я могу назвать только двух человек.
        Один из них Роман Шарп. Его постинг про Н, это очень грамотная импровизация, выдержанная в фонетико смысловом плане и имеющая твердое библейское основание. Это пример роста. И пример мовы, которой следует подражать и учиться. Это живая речь.
        
        Что же до Роллера, то я не ставлю задач жанра, вернее делаю это крайне редко, когда треба ущипнуть кого за душу, конкретного индивида.
        
        Я не ставлю задач перевоспитания или воспитания, нет. Но сама атмосфера, творческая атмосфера форума, когда она устанавливается, задевают глубинные вещи челдобека. Они включают такие связи между нейронами его мозга, о существовании которых он и не подозревал.
        
        И так, как наш форум, пользуют, а то, что его пользуют мене говорил редактор одной газеты, но пользуют на шару. ТО майдан выполняет и функцию не только генератора, но и усилителя.
        
        Это не преувеличение. И не клиника. Это физика. Ум не зависит от размеров мозга. У неандертальца объем мозга был больше объема человека на бильярдный шар. Ум, а следовательно, и цель, становится больше от количества связей между нейронами мозга.
        
        Какая польза от вашего нейрона, если он не подключен. Конечно, я упрощаю суть. Но гипотеза о том, что не важно в чьем мозге находится этот заряд, нейрон в твоем, или в мозге приемника, респондента, не может не вселять надежды не только на личный рост, но и на общественный.
        
        Народ как всегда говорит точно и просто. С кем поведешься от того и наберешься. Вопрос с кем? С кем вестись?
        
        И именно поэтому, так важно что бы на майдане, который уже не потенциально, а реально имеет рост и вес, было команда тех, от кого можно повестись. Лидеры мнений. И конечно приход творческих личностей крайне необходим, необходим ее приток, ротация.
        
        А теперь вы мне скажите, что можно подумать в адрес человека, или человеком, которые этого не понимают, которые пытаются ограничить приток участников?
        
        Они не хотят работать с участниками, работать персонально, спорить в чем - то, убеждать, они хотят просто урезать. И получать.
        
        Урезать, так урезать. Глупо. Но еще глупее, выглядит то, когда нам пытаются "втулить" то, что это правильно.
        
        Поэтому я и говорю, ум без костей, зависит не от размеров головы.
        
        2002.09.15 | Михайло Свистович
        
        Перепрошую, не маю часу читати, але я так розумію, що
        Вас теж обурює поведінка Ролера
        
        2002.09.15 | Спостерігач
        
        А що означає "общепризнанный автор "Майдана"?
        > Но Роллер, как старый и общепризнанный автор "Майдана" имеет право выражать недовольство интернет-дитятей Свистовича, в коего Роллер вкладывал время, силы и душу.
        >
        > Типа: "Я платил налоги, а ты вырастил хулигана, убивающего постинги".
        
        Які це "податки" платив Роллєр?!
        згорнути/розгорнути гілку відповідей
        
        2002.09.15 | Аля
        
        Re: А що означає "общепризнанный автор "Майдана"?
        Отвечаю: г-н Роллер регулярно пишет на Форум, г-н Роллер пишет порою очень интересно, г-н Роллер умеет интересно и своеобразно разворачивать темы, конструировать новые темы, г-н Роллер небезразразличный автор, автор многих эксклюзивных статей Майдана. Его "податки" - это его интеллектуальный вклад в работу Форума.
        згорнути/розгорнути гілку відповідей
        
        2002.09.15 | Roller
        
        -замечание АВ о душе форума. - И второе.
        Аля пише:
        > Отвечаю: г-н Роллер регулярно пишет на Форум, г-н Роллер пишет порою очень интересно, г-н Роллер умеет интересно и своеобразно разворачивать темы, конструировать новые темы, г-н Роллер небезразразличный автор, автор многих эксклюзивных статей Майдана. Его "податки" - это его интеллектуальный вклад в работу Форума.
        
        Вот именно. Спасибо, уважаемая, АЛЯ.
        
        Добавлю, что я не только даю, но и беру. Это обоюдный процесс человеческого обогащения. И только такой позитивный, творческий настрой является двигателем внутреннего прогресса каждого.
        
        Но я говорил не о тех налогах, я говорил о налогах в денежном исчислении. Ведь мне, в отличие от некоторых и многих приходится оплачивать свой телефон. Причем расценки поднялись. Из моих выплат( моих, не майдана как в случае Свистовича), Укртелеком, выплачивает часть моих налогов, соответствующую части моей про платы. Эти деньги идут на пенсии, и оплату учителей и медиков.
        То есть я оплачиваю не только себя, но и "того парня".
        
        НО речь ведь шла не об этом. Не обо мне. Это излюбленный прием старогозаветного прошлого майдан. Оппонировать лично к автору. Обозвать его, или еще что. Я поддаюсь на эту уловку лишь для того, что бы подчеркнуть мысль о том, что майдан перерос Свистовича.
        
        Обратите внимание, кто откликается на подобные тяжбы? Люди в коротких штанишках.
        
        Я часто упрекаю сам себя, за то, что ввязываюсь в подобную перепалку.
        Толку с нее, ну никакого. Ну, сколько можно объясняться по поводу талантов. И литературных жанров. Это скорее тест на наличие чувства юмора.
        
        Часто когда я иду на форум, я еше не знаю, чего бы мне хотелось сегодня. Я ищу мысль у кого-то, от которой можно оттолкнуться, включить переключатель, черпнуть энергии. Но иногда по дурости втянешься вот в такую тему. Стараешься из нее выжать что только можно. Но ничего кроме осадка все равно не получишь, и знаешь заранее.
        Но все таки, мне кажется, на этот раз, в сухом осадке что-то да осталось.
        
        -замечание АВ о душе форума. Это очень точное замечание. В любое творенье треба вдохнуть жизнь, душу. Самая хорошая конструкция безжизненна, если люди не будут ее наполнять душевным не равновесием. Пусть это будет клиника, пусть не красиво, но от души. Это свойство менталитета. И мы не имеем права его утерять. Простое канцелярское участие это гибель. Скука смертельный враг форума.
        
        - И второе. Форум давно перерос некоторых участников. Мы имеем вполне зрелую публику, которую не проведешь на мякине, каждому из которой есть что сказать свое, дополнить, развить мысль. Это обоюдный процесс.
        И такое участие, к которому могут подключаться новые участники, и не только подключаться, а выбирать с кем общаться, с кем нет, вероятно, и беспокоит, тех, кто произносит призывы к молчанию, тех, кому обычно самому-то и сказать нечего. Нечего кроме, как полить кого грязью, "погавкаться".
        
        Это скучно. Но с этим ни чего не поделаешь. Жаль, что большая часть времени уходит на такую "фигню".
        згорнути/розгорнути гілку відповідей
        
        2002.09.15 | Аля
        
        Re: оффтопик - Роллеру
        Уважаемый Роллер!
        По поводу затрат в связи с тарифами Укртелекома: я давно использую Call back - затраты много меньше. Его можно получить у Фарлепа, Оптимы, Юнинета, Фауста. Других провайдеров, предоставляющих его свободно, пока не знаю.
        згорнути/розгорнути гілку відповідей
        
        2002.09.16 | АВ
        
        Re: оффтопик - Але...
        Уважаемая Аля!
        
        Обратный звонок выгоден экономически, но он оставляет в логах телефон адресата, и некоторые ухищрения по анонимности идут прахом. А без этой анонимности свободомыслие рискует быть омрачено преследованием толпами поклонников , необходимостью содержать охрану личную и т.п., что ещё дороже в некоторых случаях...Особенно в случаях, когда кое-то не спрашивает, довольны ли им спустя два года из четырёх, когда даже планов на эти годы не представлены, одна пропаганда,
        ...
        
        2002.09.16 | Roller
        
        Я "гуляю" на свои.
        Аля пише:
        > Уважаемый Роллер!
        > По поводу затрат в связи с тарифами Укртелекома: я давно использую Call back - затраты много меньше. Его можно получить у Фарлепа, Оптимы, Юнинета, Фауста. Других провайдеров, предоставляющих его свободно, пока не знаю.
        
        Я не пользовался этой услугой. Интернет у меня бесплатный. Но телефон обходится не дешево.
        
        Впрочем я не собирался жаловаться. Я просто объяснил вопрос адресованый в мой адрес. Я "гуляю" на свои и всегда, плачу налоги.
        Всегда и со всего.
        
        И хочу иметь тот сервис, за который плачу.
        Вот и все.Все очень просто.
        
        2002.09.15 | Roller
        
        Re: А що означає "общепризнанный автор "Майдана"?
        Спостерігач пише:
        
        > А що означає "общепризнанный автор "Майдана"?
        А то и означает, признан всеми кроме Вас.
        
        > Які це "податки" платив Роллєр?!
        Свои, не Свистовича.
        
        (Укртелеком платит мои податки с моих кровных перечислений).
        
        Свистович не платит податки, он борется с личным врагом из налоговой инспекции. Должно быть наоборот. Поскольку Свистович злостный неплательщик налогов.
        
        Если бы платил Свистович, пенсионеры получали бы больше.
        
        Укланение от налогов, не отвечает принципу патриотизма и украинского гражданства.
        згорнути/розгорнути гілку відповідей
        
        2002.09.16 | Спостерігач
        
        Та не нервуйте Ви так, я просто задав запитання ;-)
        Хоча і не Вам. Чи може переплутали під яким ніком заходити цього разу, АВ? ;-)
        
        Roller пише:
        > Спостерігач пише:
        >
        > > А що означає "общепризнанный автор "Майдана"?
        > А то и означает, признан всеми кроме Вас.
        
        Пане поспішайло, давайте Ви будете відповідати лишень за себе, ок?
        А що означає "визнан" щодо дописувачів "Майдана"?
        
        > > Які це "податки" платив Роллєр?!
        > Свои, не Свистовича.
        
        Ну про яки "податки" йшлося в постінґу АВ, котрими він виправдовував право дописувача(-ів), що инколи заходять на "Майдан" під ніком Роллєр вимагати щось від фізичної особи - Михайла Свистовича?
        
        [...демагогію скірнуто...]
        згорнути/розгорнути гілку відповідей
        
        2002.09.16 | Roller
        
        Провакуй, не провакуй, все равно получишь
        Правильно.
        
        2002.09.15 | АВ
        
        Наполнял сайт. (-)
        згорнути/розгорнути гілку відповідей
        
        2002.09.16 | Спостерігач
        
        Тобто Ви вважаэте, що звичайний контент-наповнювач має право
        на подібні зухвалі заяви?
        згорнути/розгорнути гілку відповідей
        
        2002.09.16 | АВ
        
        Ага! Как гражданин на претензии к Кучме. (-)
        
        2002.09.14 | Михайло Свистович
        
        Re: Сурйозний чоловік Ролер. Га-га-га-га :))))
        Roller пише:
        > По Вашей риторике видно, что вы отстали в развитии от развития майдана.
        
        Безнадійно відстав.
        
        >
        > Подростите маненько.
        
        На жаль, з 18 років більше не росту.
        
        >
        >
        > Стиль и уровень ваших последних ответов, заставляет меня засомневаться, Свистович ли это отвечает на них.
        
        Він самий
        
        >Это так разительно не совпадает с тем имиджем, который отвечал вашему реноме выдержанного деяча.
        
        Імідж - нічто. Жажда - всьо.
        
        >
        > Время бесценно. Это единственная ценность.
        
        І Ви так безжально втрачаєте час на свою писанину
        
        >
        > Могу лишь добавить, то я несколько разочарован. Я стал давать свои оценки и критику в расчете на то, что вы подросли, или как-то изменились с тех пор, что до Вас дойдет.
        
        Не дійде.
        
        >
        > Теперь я вижу, что это бесполезное дело. Пусть вам дают советы те, к мнению кого вы прислушиваетесь.
        
        Правильно.
        
        >
        > У меня нет причины обсуждать Ваше персональное дело. Круг моих интересов много шире. К тому же делая это сейчас, я невольно становлюсь соучастником Вашего замысла. О том, что это ваша задумка
        говорит то, что тему затеяли вы сами. Значит это ваш собственный задум.
        
        Ні, це задум ЦРУ.
        
        >
        > Я не хочу отвлекать пользователей майдан от обсуждения более важных вещей.
        
        Пользоватєлі - ето тє, кто Майдан пользуєт?
        
        >
        > Что до вашей мании, то я ее назвал давно, еще, когда говорили о конгрессе и Лукьяненко.
        
        Про яку з моїх численних маній йде мова: величі, переслідування...
        
        >
        > И ваши претензии на личного биографа лишний раз подчеркивают мне лично уровень вашей никчемности.
        
        Останні два слова треба писати з великої літери, бо Ваша Нікчемність - це мій офіційний титул в масонській ложі Святого Герострата.
        
        >
        > Все на что вы способны это волать.
        
        Не тільки. Я ще вмію зойкати, вищати, скрикувати
        
        > И что это за профессия у Вас, я пока не знаю.
        
        інтернет-кілер опозиційних акцій
        
        > Я не знаю, за что вы просите денег.
        
        За зраду Батьківщини, звичайно.
        
        >
        > Это простительно обезьянке в вольере, но не гражданину свободной Украины.
        
        А я і є мавпочка у кучмівському вольєрі, який зветься Україною.
        
        > Боритесь себе на свое здоровье. Против Кучмы или за Кучму, за что платят, за то и боритесь, если платят.
        
        Та не платять, блін. Ні ті, ні другі. Тому скоро я почну боротися за Буша.
        
        > Это уровень Вашего бизнеса. И если он приносит доход больше чем ваша работа в банке, ради бога, если вам позволют ваши принципы, или они есть у Вас.
        
        Доход менший ніж у банку, а принципи я продав ще два роки тому. Не вистачало на горілку.
        
        > Но не морочьте голову серьезным людям. Это перестает быть смешным.
        
        А вот цього не дочекаєшся. Морочити серйозним людям голови - моє завдання. За що мені і платять ЦРУ, ФСБ, Моссад і залишки Штазі, які знаходяться у підпіллі.
        згорнути/розгорнути гілку відповідей
        
        2002.09.14 | franko
        
        :-)))) (-)
        
        2002.09.14 | Roller
        
        Не подрывайте репутацию майдана, своей. Пора Вам в отставку (-)
2002.09.14 | Віктор Гуменюк

Re: Кому потрібна нестабільність в Україні
Шановні друзі, сьогодні нас закликають до акцій протесту. Першим задаємо собі запитання хто? Друче - для чого? Щоб прояснити ситуацію приведу мовою оригіналу статтю в газеті "Московський комсомолець" про махінації Юлії Тимошенко. І тоді стає зрозумілим питання хто і для чого.

Газета “Московський комсомолец” від 14.03.2001 р.

КТО ПУТЧИТ КУЧМУ?
Перефразируя известное "за каждым крупным состоянием стоит преступление", можно сказать: за любым политическим кризисом стоят чьи-то финансовые интересы. Чаще всего широкой публике они не видны, но стоит приглядеться повнимательнее да копнуть поглубже...
Начнем с очевидного. В самый разгар украинского политического кризиса в Киев неожиданно прилетел министр обороны России маршал Игорь Сергеев. Официально цель визита и тема переговоров с Леонидом Кучмой были объявлены банальным — "решение вопросов по Черноморскому флоту". Подобных "решений вопросов" в нашей новейшей истории было предостаточно.
Однако, по сведениям "МК", у маршальского броска на Украину была и другая, неофициальная цель. С уголовным подтекстом.
Первыми его озвучили члены парламентской фракции "Батькивщина". Представители украинского варианта нашего "Отечества" открыто высказали предположение, будто внеплановый визит российского министра обороны напрямую связан с возбуждением уголовного дела против вице-премьера по вопросам ТЭК Юлии Тимошенко. Напомню, что 15 января генпрокуратура Украины возбудила против Тимошенко уголовное дело по обвинению в посягательстве на контрабанду в особо крупных размерах и подделке документов.
Предположение "Батькивщины" подтвердилось буквально на следующий день. Маршал Сергеев посетил Киев 18 января. 19 января Леонид Кучма отправил в отставку Юлию Тимошенко. Менее чем через месяц ее арестовали.
Официально было объявлено, что Тимошенко замешана в уголовном деле, связанном с реэкспортом (а проще говоря, воровством) российского газа "в особо крупных размерах". И мало кто знает, что ранее на Украине уже было возбуждено еще одно дело, имевшее прямое отношение к бывшему вице-премьеру.
Оно было открыто еще 2 ноября прошлого года — "по факту взятки в 3 млн. долларов", которую "ЕЭС Украины" (во главе "ЕЭСУ" стояла все та же Юлия Тимошенко) выдало ряду должностных лиц российского Минобороны. Любопытная деталь — если отставка Тимошенко случилась сразу после появления в Киеве российского министра обороны Сергеева, то первое дело идеально совпало по времени с визитом в столицу Украины следственной группы Главной военной прокуратуры России.
Вы не находите, что слишком много совпадений с участием людей в погонах? Хотя, казалось бы, какая может быть связь между поставками российского газа на Украину и российским Министерством обороны?
Но она есть. И самая прямая. Причем установили ее люди, чьи имена находятся на слуху у всей бизнес-элиты России...
Великий комбинатор
Честно говоря, в свое время я просто устал писать про этого человека. Его называли "серым кардиналом" российских финансов, самым богатым человеком страны, а нынешний премьер Михаил Касьянов, в ту пору работавший с ним в соседнем кабинете, по степени влияния на олигархов не годился даже в подметки.
Человека звали первый заместитель министра финансов Российской Федерации Андрей Петрович Вавилов. Наверное, не было на заре нашей приватизации ни одной шумной истории, из которой не торчали бы его "уши".
Есть они и в нашей истории. Следите за сюжетом.
В 1996—1997 годах Андрей Вавилов блестяще провел два международных взаимозачета — между российскими "Газпромом" и Минфином с одной стороны, и ПФК "ЕЭС Украины" под руководством Юлии Тимошенко — с другой. Именно они легли в основу нынешнего политического скандала на Украине.
Справедливости ради скажу, что "украинская" схема была не нова — вначале ее "обкатали" на Белоруссии 22 апреля 1996 года между Минфином РФ и "Газпромом" был заключен договор о проведении взаимозачета задолжености Республики Беларусь за поставки газа. Подписали договор Вавилов — от Минфина и глава РАО "Газпром" Вяхирев.

Дело в том, что к тому времени Беларусь здорово задолжала "Газпрому". Который, в свою очередь, недоплатил налоги в российскую казну. А Россия задолжала Минску за ядерные материалы. И вот, вместо того чтобы впустую гонять долговые деньги туда-сюда между странами, власти решили поступить иначе.
Специально для взаимозачета правительство Белоруссии выпустило вексель на сумму в 916791381 доллар — в счет газовых долгов. И отправило его "Газпрому". Далее "Газпром" должен был передать этот вексель Минфину РФ, в счет своих долгов перед бюджетом. А Минфин — вернуть его Белоруссии в качестве оплаты за ядерные материалы.
Казалось бы, что здесь особого? Подобный взаимозачет между нищими странами мог бы стать идеальным решением долговой проблемы. Но, как известно, любую схему воплощают в жизнь не идеальные, а конкретные люди. Которые оперируют при этом не идеальными, а реальными деньгами. И произошло вот что.
"Чисто конкретно" схема была реализована Андреем Вавиловым, председателем правления РАО "Газпром" Рэмом Вяхиревым, председателем Национального резервного банка (НРБ) Александром Лебедевым и главой Госналогслужбы России Виталием Артюховым. По крайней мере именно эти люди расписались под соглашением о взаимозачете.
В реальной жизни зачет был произведен следующим образом. Получив белорусский вексель, "Газпром" не передал его Минфину. Он... продал его. А Минфин купил, заплатив 650 млн. долларов казначейскими налоговыми освобождениями (КНО) и 200 млн. долларов "живыми" баксами. С помощью этих КНО (ничего не значащих бумажек, фикций) "Газпром" якобы рассчитался с бюджетом по своим долгам, а 200 миллионов списал на результаты собственной хозяйственной деятельности. Как эти "результаты" распределились между конкретными людьми, неизвестно...
Губит людей не пиво...
Удачно провернув белорусский взаимозачет, Вавилов приступил к украинской части операции. На этот раз схему решено было модернизировать — в целях собственной безопасности.
В случае с Белоруссией прямые убытки от сделки повисли на Минфине, читай — на госбюджете России, что могло быть квалифицировано как казнокрадство. Поэтому в украинском варианте сделали "прокладку" — в виде Министерства обороны России. Чьи финансовые операции, мягко говоря, мало прозрачны.
28 ноября 1996 года и 3 марта 1997 года Минфин (Вавилов), Госналогслужба (Артюхов), "Газпром" (Вяхирев), Минобороны (Родионов) и "ЕЭС Украины" (Тимошенко) заключили два соглашения о взаимозачете на общую сумму в 450 млн. долларов. Предмет соглашений — долги "ЕЭСУ" за поставленный на Украину газ.
В целом схема взаимозачета повторяла белорусский сценарий, но в конкретном исполнении выглядела немного иначе... Хочу предупредить читателя — сейчас, с точки зрения нормального человека, начнется сущий бред. И все-таки попробуйте вчитаться в подробности операции, они того стоят.
Сначала "Газпром" брал коммерческие кредиты (в НРБ — 250 млн. долларов, в "Империале" — 200) и ими гасил свои долги Госналогслужбе. Налоговики переводили деньги Минфину, а тот перебрасывал их в Минобороны. Из оборонного ведомства деньги переводились в английскую компанию "Юнайтед Энерджи Интернэшнл Лтд" (дочерняя структура "ЕЭСУ") в счет будущих поставок стройматериалов с Украины в адрес Минобороны. Англичане, в свою очередь, перебрасывали деньги назад в "Газпром" — в качестве оплаты за поставленный ранее Украине газ. А "Газпром" возвращал миллионы "Империалу" и НРБ...
Это только на бумаге схема выглядит долгой. На самом деле прогонка полумиллиарда долларов произошла в течение одного банковского дня. При этом счета всех участников этой операции были заранее открыты в НРБ и "Империале".
На первый взгляд, главным здесь является вопрос: зачем в схему взаимозачета включили Минобороны? "ЕЭСУ" должно "Газпрому", "Газпром" должен госбюджету России — вот и весь круг заинтересованных лиц. Но загадкой роль Минобороны представляется только на первый взгляд. Собственно, как и роль английской дочурки "ЕЭСУ".
Уберите из схемы военных, и вся она моментально превращается в старый анекдот про двух ковбоев, которые поспорили друг с другом на 100 долларов, что могут съесть стакан дерьма. Оба вроде бы выиграли, а в итоге — бесплатно дерьма наелись.
Конкретные люди, задумавшие "прокрутку", были явно не ковбои, потому-то в зачетной схеме и появилось военное ведомство. Военным к дерьму не привыкать — а в результате описанной операции украинские долги за газ (вместо Минфина, как в "белорусском варианте") повисли на Министерстве обороны.
С момента заключения украинских соглашений "ЕЭС Украины" (1997 год) поставило в адрес российского Минобороны товаров всего на 120 млн. долларов. При этом компания Юлии Тимошенко деньги с потребителей энергии в своей стране собирала исправно. То есть нищей ее назвать было трудно.
И получается, что Минфин России (в лице Андрея Петровича Вавилова) под красивой вывеской "расходов на национальную оборону" прокредитовал компанию Тимошенко на три с лишним года и на сумму в 330 млн. долларов. Без процентов. А когда пошел шум, виновными объявили Минобороны и его главного финансиста...
И главное — сухо!
"Прокладка" в виде Министерства обороны при украинском варианте взаимозачета по сравнению с белорусским имела еще один очевидный плюс. Она позволяла существенно увеличить объем комиссионных, причитающихся "чисто конкретным людям". И здесь английская дочка "ЕЭСУ" оказалась просто незаменимой.
Сразу после проведения зачета, как написано в уголовном деле, в российский "Автобанк" из Англии через кипрский офшор поступило свыше 10 млн. долларов. Деньги были быстро обналичены, их дальнейший путь сегодня только выясняется. Благо, московский представитель интересов Юлии Тимошенко генерал-полковник Н. (его фамилию по понятным причинам мы не называем) согласился на сотрудничество со следствием — в обмен на статус свидетеля под госзащитой. Он уже дал показания. Проведены очные ставки. Называется даже общая сумма "отката"...
Но был и другой любопытный перевод из "Юнайтед Энерджи Интернэшнл Лтд". Еще десять миллионов долларов ушло на счет багамской фирмы "Ангора Менеджмент Лтд" в банке "Луидор", зарегистрированном на Барбадосе.
Возможно, кто-то из читателей еще помнит это название. В свое время банк "Луидор" "засветился" в скандале с деньгами МАПО "МиГ". Который разгорелся сразу после аукциона по "Связь-инвесту", но удивительно быстро погас. Одним из главных фигурантов скандала был Вавилов.
Кому на самом деле принадлежит "Луидор" — до сих пор загадка. Впрочем... Официально его контрольным пакетом владеет фирма под названием "Тайтен (Айл оф Мэн) Лтд". В 1997 году акции "Тайтена" на общую сумму в 8 млн. долларов скупил один офшор, на 100 процентов принадлежавший некоей Надежде Коссаревой. Знающие люди называют ее поверенной в делах... Андрея Петровича Вавилова.
Круг замкнулся?..
А вскоре после барбадосского перевода в Нью-Йорке, на Кеннеди-авеню, и в Лондоне, на Че-чин-стрит, были приобретены две квартиры стоимостью 5 млн. долларов и 6,5 млн. фунтов стерлингов соответственно. Именно в этих квартирах, будучи за рубежом, теперь останавливается бывший первый замминистра финансов России. В Москве у него тоже добавился новый адрес — ул. Косыгина, д. 10 (ранее в этой квартире жил президент СССР Михаил Горбачев)...
К скромному образу экс-чиновника Андрея Вавилова можно добавить разве что роскошные бриллианты его бывшей жены Марьяны Цареградской, которые еще недавно могла лицезреть вся Москва на рекламных щитах вдоль Рублевского шоссе. На щитах красовались надписи: "Любимая" и "Привет, Марьяна". Действительно — полный привет...
Дави на газ
Возможно, вся эта история так и осталась бы тайной за семью печатями, подобно сотням других. Но на чисто экономическое поле неожиданно влезла большая политика. И — спутала все карты.
18 апреля прошлого года Владимир Путин должен был совершить свой первый вояж в Киев. К этому моменту Украина в очередной раз заблокировала счета Черноморского флота России, а Леонид Кучма после встречи с госсекретарем США Мадлен Олбрайт сделал несколько резких, по сути антироссийских заявлений о временном статусе ЧФ РФ в Севастополе.
Похоже, в ответ на это Главная военная прокуратура России возбудила уголовное дело о нанесении ущерба государству в размере 450 млн. дларов. И сразу после встречи с Путиным Кучма резко сбавил тон. Но нынешний украинский премьер Ющенко и Тимошенко не поняли новых политических тенденций. Они продолжали вести переговоры о газовых поставках напрямую с Туркменистаном в обход России.
2 ноября 2000 года генпрокуратура Украины возбудила уголовное дело против "ЕЭСУ" о взятке в 3 млн. долларов (если помните, в этот момент в Киеве находилась следственная бригада ГВП России).
29 ноября на Украине полыхнул "кассетный" скандал, связанный с исчезновением оппозиционного журналиста Григория Гонгадзе. Кучме пришлось срочно искать свою контригру. Выручила, как всегда, Россия.
1 декабря (на следующий день после "кассетного" скандала) ГВП переквалифицировала "дело о 450 млн. долларов" в уголовное дело о злоупотреблении начальника Главного управления военного бюджета и финансирования (ГУВБФ) Минобороны РФ генерал-полковника Георгия Олейника. В рамках "нового дела" быстро проводятся очные ставки, а московский представитель Юлии Тимошенко генерал Н. получает статус свидетеля.
Такой вот идет матч, где противники по очереди делают свои ходы, то атакуя, то уходя в глухую защиту. Но игре, где сторонам то и дело приходится жертвовать собственными фигурами, грозит выйти из-под контроля. Скандал на Украине только разрастается...
В ходе следствия по злополучным 450 млн. долларов выяснился еще один любопытный нюанс. Прошлогодняя сделка о передаче от Украины в Россию 11 стратегических бомбардировщиков стоимостью 275 млн. долларов, якобы в обмен на газовые долги, на самом деле была полностью оплачена "живыми" деньгами со счетов Минобороны. А это как минимум еще 50—60 млн. долларов "отката" (только официальная комиссия в оружейном бизнесе составляет 15-20 процентов).
Ясно, что Минобороны и начальник ГУВБФ Георгий Олейник всего лишь "стрелочники" в большой политической игре. Скорее всего на сделку с бомбардировщиками ради этой игры глаза закроют. Но ради той же игры "дело Тимошенко" вынуждены будут довести до конца. А значит, на свет обязательно появятся те, кто когда-то стоял у истоков скандала. В том числе — бывший лучший, но опальный первый заместитель министра финансов России Андрей Петрович Вавилов. Со товарищи...

Юрий РЯЖСКИЙ.
згорнути/розгорнути гілку відповідей
- 2002.09.14 | Михайло Свистович
  
  Re: Мені.
  О, український націоналіст Гуменюк співає в унісон з клятими москалями
  згорнути/розгорнути гілку відповідей
  - 2002.09.15 | Віктор Гуменюк
    
    Re: Відповідь Свистовичу.
    Шановний пане Свистович, в цій справі замішані такі особи, як колишній прем'єр міністр Росії Чорномирдін, голова "Газпрому" Вяхєрєв, міністр фінансів Вавілов і багато інших російських високопоставлених чиновників, тут замішано перше управління ФСБ (конрозвідка) по вказівці якої мене неодноразово відключали від Інтернету (про це мені конфеденційно повідомляли провайдери, де я був підключений до інтернету). По цій справі вбито вже не мало людей. В цій справі вкрадено мільйони долярів грошей, між іншим українського народу. Ця стаття лише частково відкриває правду про фінансові махінації в особливо великих розмірах. Тому в мене єдине до вас прохання, в першу чергу думайте, а не користуйтеся емоціями. Думаєте, що для мене Кучма ідеал? Ви глибоко помиляєтеся, але він легітимно обраний Президент України. Подобається це нам чи ні? На жаль, український народ іншого не обрав. Тому, дочекайтеся 2004 року і виберіть іншого, який буде для Вас кращим.
    Як Ви вважаєте, чи будуть нас поважати в світі, якщо ми самі себе не поважаємо?
    З повагою
    Віктор Гуменюк
- 2002.09.14 | Богдан
  
  Мені
  Бо вже задовбали стабільні вбивства людей за політичні погляди, стабільне обкрадання українців Кучмою та його прихвостнями, стабільна брехня по ТБ і ще багато чого стабільного.
  
  Забавний ви чоловічок, Гуменюк. З вас такий же ОУНівець, як з мене мусульманин. Просто зворушує пафос з яким ви цитуєте газету "Масковскій камсамолєц". Та в нас у Львові кожна порядна людина згоріла б від сорому, якщо б її хтось запідозрив у читанні цієї погані. Ви б ще твори Леніна чи газету "Іскра" сюди притягли для того щоб викрити буржуазію.
  
  Бачу Кучма вже геть заслаб, якщо його заступнички користуються таким слабим агітаційним матеріалом. Ви трохи переплутали агітки. Це кучмівські кишенькові комуністи повинні цитувати "Масковскій камсамолєц", а кучмівські кишенькові націоналісти повинні волати щось на кшталт "бий москалів - спасай Кучму". А ви від кишенькових комуністів їх хліб відбираєте :-)) Нє харашо таваріщ
  
  А щодо самої статті, то тут коментувати нічого. Работа у ніх такая - родіну защіщать. Газета "Масковскій камсамолєц" буде хвалити Кучму, а газета "Кієвскіє ведомості" буде хвалити Путіна, а там, дивись, і туркменські газети підтягнуться ото демократія буде!!!
  згорнути/розгорнути гілку відповідей
  - 2002.09.14 | Віктор Гуменюк
    
    Re: Відповідь Богданові
    Пане Богдан, в цій справі замішані такі особи, як колишній прем'єр міністр Росії Чорномирдін, голова "Газпрому" Вяхєрєв, міністр фінансів Вавілов і багато інших російських високопоставлених чиновників, тут замішано перше управління ФСБ (конрозвідка) по вказівці якої мене неодноразово відключали від Інтернету (про це мені конфеденційно повідомляли провайдери, де я був підключений до інтернету). По цій справі вбито вже не мало людей. В цій справі вкрадено мільйони долярів грошей, між іншим українського народу. Ця стаття лише частково відкриває правду про фінансові махінації в особливо великих розмірах. Тому в мене єдине до вас прохання, в першу чергу думайте, а не користуйтеся емоціями. Думаєте, що для мене Кучма ідеал? Ви глибоко помиляєтеся, але він легітимно обраний Президент України. Подобається це нам чи ні? На жаль, український народ іншого не обрав. Тому, дочекайтеся 2004 року і виберіть іншого, який буде для Вас кращим.
    Як Ви вважаєте, чи будуть нас поважати в світі, якщо ми самі себе не поважаємо?
    З повагою
    Віктор Гуменюк
    згорнути/розгорнути гілку відповідей
    - 2002.09.15 | Мертві Бджоли Загудуть
      
      Думки з приводу "Відповіді Богданові" від Віктора Гуменюка
      Віктор Гуменюк пише:
      > ...тут замішано перше управління ФСБ (конрозвідка)
      
      - це ті з москалів, що на конях і з біноклями?
      
      > Думаєте, що для мене Кучма ідеал?
      
      - Так. Ви ж цього самі жодного разу не спростовували, не заперечували (риторичними запитаннями тут не обійдетеся) а далі кажете:
      
      > Ви глибоко помиляєтеся, але він легітимно обраний Президент України.
      
      - Ні, ми не помиляємося. А легітимність його обрання базується на численних порушеннях чинного законодавства. Може тоді це називається іншим словом, ніж "легітимність"?
      
      > Подобається це нам чи ні?
      
      - Ні, НАМ не подобається. В Україні це може подобатися хіба тільки самому Кучмі та його близькому оточенню. У Москві- не знаємо.
      
      > На жаль, український народ іншого не обрав.
      - Нажаль, український народ і ЙОГО не обрав. За нього постаралися.
      
      > Тому, дочекайтеся 2004 року і виберіть іншого, який буде для Вас кращим.
      
      - Годі вже чекати, вже чекали досить. Тепер треба діяти. Цього разу чекаємо до понеділка - 16 вересня, а тоді - гайда хлопці!
      
      > Як Ви вважаєте, чи будуть нас поважати в світі, якщо ми самі себе не поважаємо?
      
      - Вас у світі не поважають - немає сумніву, якщо ви навіть самі себе не поважаєте! А от нас це, на щастя, не стосується.
      згорнути/розгорнути гілку відповідей
      - 2002.09.15 | Віктор Гуменюк
        
        Re: Відповідь мертвим бджолам
        В вас крім злоби, більше нічого не має? Не помиліться.
        згорнути/розгорнути гілку відповідей
        
        2002.09.15 | Богдан
        
        Re: Відповідь мертвим бджолам
        Якщо в людини є злоба на кровососів, які п'ють з людей кров, то ця людина не така вже й погана.
        
        Ви, пане Гуменюк, значно гірший випадок. Ви байдужі до людської біди, а тому безнадійні.
        
        2002.09.16 | Мертві Бджоли Загудуть
        
        Відповідь Віктору Гуменюку на його Відповідь мертвим бджолам
        Шановний Вікторе:
        А от чого у Вас немає - так це відповіді по суті. Бо немає суті.
        
        Віктор Гуменюк пише:
        > В вас крім злоби, більше нічого не має?
        У нас і злоби немає. А взагалі, майже все інше є. Крім, хіба що, нормальної держави з нормальною владою, але то очевидно незначні дрібниці.
        
        > Не помиліться.
        
        Не помиляємося. Особливо ж - щодо Вас, шановний.
    - 2002.09.15 | Богдан
      
      Відповідь Богдана на "відповідь Богданові" :-))
      Віктор Гуменюк пише:
      > Пане Богдан, в цій справі замішані такі особи, як колишній прем'єр міністр Росії Чорномирдін, голова "Газпрому" Вяхєрєв, міністр фінансів Вавілов і багато інших російських високопоставлених чиновників, тут замішано перше управління ФСБ (конрозвідка) по вказівці якої мене неодноразово відключали від Інтернету (про це мені конфеденційно повідомляли провайдери, де я був підключений до інтернету). По цій справі вбито вже не мало людей. В цій справі вкрадено мільйони долярів грошей, між іншим українського народу.
      
      Просто всесвітній заговір якийсь :-)) Це що Юля така могутня, що контролює всіх цих добродіїв? Та все ж навіть її могутність не безмежна!!! Стільки людей загубила, а вас лише від Інтернету змогла відключити :-)) Та ви просто комісар Катані якийсь. Його також вся мафія переслідувала - переслідувала, а вбити ніяк не могла. В тамтому випадку, правда, це відбувалося за задумом режисера, щоб кіно не кінчалося. В вашому випадку певно також щось подібне.
      
      > Ця стаття лише частково відкриває правду про фінансові махінації в особливо великих розмірах.
      
      Правду?!! Ця "правда" куплена паном Пінчуком по прейскуранту продажної російської преси. Знаєте хто такий Пінчук? Це той добродій, якому Кучма віддав в приватну власність пів України за те, що той сексуально задовольняє його дочку. Це в нас на Україні найкращий бізнес. Панове Франчук та Кравченко можуть вам це засвідчити.
      
      Щодо Юлі то чому такі пристрасті горять? Вона нотаріально все крім задекларованого подарувала державі. Тому Кучма може всі вкрадені нею гроші перевести в державний бюджет на повністю законних підставах. Для чого статті в жовтій пресі замовляти та різні справи заводити. Навіть кучмівський суд ніяк не може ці справи узаконити. Вже 5 років стараються і нічого не виходить.
      
      > Тому в мене єдине до вас прохання, в першу чергу думайте, а не користуйтеся емоціями.
      
      А ви мені порад не давайте. Краще розкажіть чому я думаю не правильно. Оце і буде аргументована дискусія.
      
      > Думаєте, що для мене Кучма ідеал? Ви глибоко помиляєтеся, але він легітимно обраний Президент України.
      
      А Волков, Бакай, Суркіс (це злодії такі в нас на Україні) - легітимно обрані народними депутатами? А Лазаренко був легітимно обраний прем'єр міністром? Адже він був рекомендований і представлений Кучмою і затверджений прокучмівською більшістю в парламенті. Ну і що? То я повинен поважати Бакая, Суркіса, Волкова і Лазаренка? Чи чекати коли закінчиться їх законний термін для обкрадання українського народу? А якщо він ніколи не закінчиться тоді що? В суд подати? Давайте експеримент проведемо, пане Гуменюк. Ви подайте в суд на Путіна за массові вбивства мирних людей в Чечні. А я тут постою і подивлюся що в вас вийде. От коли ви виграєте процес в Путіна і посадите всенародно обраного президента Росії, тоді можете давати мені свої дурнуваті поради.
      
      > Подобається це нам чи ні? На жаль, український народ іншого не обрав.
      
      Брехня. Народ Кучму на другий термін не обирав. Вибори підтасовані.
      
      > Тому, дочекайтеся 2004 року і виберіть іншого, який буде для Вас кращим.
      
      В 2004 році вибори також будуть підтасовані. І так до тих пір, поки вбивць і злодіїв не посадять.
      
      > Як Ви вважаєте, чи будуть нас поважати в світі, якщо ми самі себе не поважаємо?
      
      Я Кучму не поважаю. Ви що себе з ним ототожнюєте? Тоді я і вас не поважаю. Чи буде мене за це поважати світ. Мабуть так. Світ не поважає овець, які терплять диктатора і дозволяють йому робити з собою все. Нормальні люди не прощають своїм президентам навіть подружніх зрад, не кажучи вже про вбивства та грабунки. Від цього, доречі, амереканський народ ніхто поважати менше не став.
2002.09.14 | Mykyta

Re: Коли ми станем з Тимошенко по р?зн? боки барикад.
Tsya gilka vzhe pererosla u duzhe nekonstruktyvne ruslo, a darma. Proponuyu pochaty z pochatku, bo zatorknuta duzhe serjozna tema.

Ne vyklykaye zhodnyh sumniviv(prynajmi u mene), shcho golovnoyu pereshkodoyu dlya normal'nogo rozvytku Ukrayiny ye nash "garant". Tomu yogo rezhym treba valyty bez bud'-yakogo zhalyu.

Ale prypustymo, shcho vdastsya zavalyty rezhym chma i do vlady pryjde teperishnya opozytsiya. Chy avtomatychno tse oznachaye, shcho dosyagnuto mety? Vidpovid' ochevydna - ni! Bo shcho mozhe zavadyty todi (u vypadku povalennya rezhymu) Ushchenku chy Tymoshenko staty novymy dyktatoramy? A pislya togo shcho znovu vyhodyty na ploshchi i dovgymy rokamy vyboryuvaty povalennya novogo rezhymu?

Ya dumayu, nabagato vazhlyvishym za povalennya rezhymu chma zavdannyam na syogodni ye vyroblennya mehanizmiv, yaki b unemozhlyvlyuvaly pryhid dyktatora v majbutnyomu. Pryamo syogodni treba vymagaty vid lideriv opozytsiyi normal'nogo pererozpodilu povnovazhen' mizh gilkamy vlady u vypadku, yakshcho vony pryjdut' do vlady, a ne kolys' tam potim. I u zhodnomu vypadku ne mozhna pogodzhuvatys' na gasla typu "lyshe syl'na ruka zmozhe podolaty naslidky Kuchmivs'kogo pravlinnya". Shchos' meni tak zdayet'sya, shcho u s'ogodnishnih lideriv opozytsiyi ye bazhannya zberegty "syl'nu ruku".

PS. Vybachte za latynku
згорнути/розгорнути гілку відповідей
- 2002.09.14 | Л.К.
  
  Re: Усе нормально, Микито.
  Гілка пішла у вільне плавання тому, що питання підняте Свистовичем не є нині актуальним. Воно сильно, сильно передчасне.
  Маю враження, що Ви знаходитесь кілометрів 800 західніше України.:-)
  
  Сьогодні у нас є одна єдина загроза – посилення диктатури Кучми.
  
  Нам навіть щиро розповіли як це буде зроблено.
  16 вересня, коли психи і бомжі, які вже нині позвозили до Києва пляшки з запальною рідиною, спробують підпалити святиню – АП всенародно любимого президента, 380 тисяч ментів стануть на захист громадського спокою і за ст. 344 КК України укарають усіх “заколотників”.
  згорнути/розгорнути гілку відповідей
  - 2002.09.14 | Roller
    
    +++ 99%(-)
    згорнути/розгорнути гілку відповідей
    - 2002.09.15 | Л.К.
      
      Re: +++ 99%(-)
      З надією, яка =1% іду 16 вересня у магазин Віді Ван (на Хрещатику біля Майдану) терміново купувати краватку для чоловіка. :-)
      згорнути/розгорнути гілку відповідей
      - 2002.09.15 | Roller
        
        Будет спать отдельно от Вас7(-)
        згорнути/розгорнути гілку відповідей
        
        2002.09.15 | Л.К.
        
        Re: Ціню гумор.
        Краватка це галстук російською.:-)
        згорнути/розгорнути гілку відповідей
        
        2002.09.16 | Roller
        
        Спасибо буду знать.
        Л.К. пише:
        > Краватка це галстук російською.:-)
        
        Спасибо, буду знать. А то я все не мог понять, что означает фраза.
        Кучма поехал на встречу без кроваток. Дамаю, как это без кроваток.
  - 2002.09.15 | Mykyta
    
    Re: Усе нормально, Микито.
    >Г?лка п?шла у в?льне плавання тому, що питання п?дняте Свистовичем не ? нин? актуальним.
    Воно сильно, сильно передчасне.
    
    Тут абслютно з Вам? не погоджуюсь. П?тання не те що не передчасне, але ? дуже i дуже нагальн?м.
    
    Те, що зараз проблемою номер од?н ? повалення Кучм?, повторюсь, сумнiву не в?кл?ка?. Однак без в?рiшення "попутнiх" проблем саме усунення чма важ?ть не аж надто багато. Справа у тому, шщо м? зал?ш?л?сь рабам? ще з часiв СССР. I стат? д?ктатором в Укра?нi простiше простого - нiхто не оп?ра?ться. В цьому наша бiда.
    
    Я так думаю, що кол? Кучма об?рався вперше, вiн i гадк? не мав стават? д?ктатором - просто iнакше вiн б? не дозвол?в пр?йнят? нормальну Конст?туцiю, за якою його можна буде суд?т?. Але з часом под?в?вся на реж?м? Лукашенка, Назарба?ва, Путiна i собi в?рiш?в спробуват? - надто все просто тодi здавалося (ось, мiж iнш?м, аргумент на кор?сть того, що м? зацiкавленi в справдi демократ?чнiй Росi?). А оскiльк? нiхто i не думав оп?рат?ся (тодi модно було говор?т?, що для в?ходу з кр?з? потрiбна с?льна рука)то йому це вдалося без жодн?х проблем. Так от, я це веду до того, що така самiсiнька пастка знов чека? на нас. I було б? дуже неправ?льно цього не помiчат?.
    
    Суспiльство до краю в?снажене вiрусом комунiзму i зараз не готове оп?рат?ся д?ктатурi. Якщо акцiя i буде мат? так?й вел?к?й успiх, як повалення чма, то для нового лiдера знову ж не буде жодн?х перешкод для встановлення д?ктатур?.
    
    Тому я вважаю, що набагато бiльш?м успiхом акцi? було б? зараження суспiльства вiрусом демократi? (ч?, якщо хочете, громадянського суспiльства) - в такому в?падку реж?м б? впав сам по собi. Тут я з вам? погоджуюсь в тому сенсi, що реальнiше спочатку завал?т? Кучму - без цього буде вкрай важко. Але треба добре пам'ятат?, що мета поляга? не л?ше в усуненнi чма, а й в унеможл?вленнi пр?ходу нового д?ктатора.
    згорнути/розгорнути гілку відповідей
    - 2002.09.15 | Mykyta
      
      Re: Усе нормально, Микито.
      A os' i Chemerys pro te same (pravda, nabagato optymistychnishe):
      http://pravda.com.ua/?20915-1-new
      
      Але все це не йде в жодне пор?вняння з
      ?ншими результатами акц??. Йдеться про
      злам у св?домост?. Йдеться про те, що
      укра?нц? б?льше не бажають "сильно?
      руки". Йдеться про те, що з?явився
      громадянський оп?р режимов?. Оп?р
      громадян, як? хочуть зм?н, а не
      пол?тичних структур, як? хочуть влади в
      межах ?снуючо? Системи.
      
      --------------------------------
      
      Все це ще не да? п?дстав говорити
      нав?ть про пром?жну перемогу. ?нтереси
      оточень президента та л?дера найб?льшо?
      парламентсько? фракц?? насправд? лежать
      в ?нш?й площин?, н?ж перех?д до
      парламентсько? республ?ки. ?
      гарантувати справжню пол?тичну реформу
      можуть сьогодн? лише громадяни на
      вулицях. Ос?нн? акц?? опозиц?? не
      матимуть сенсу, якщо п?д ?х тиском, п?д
      диктовку революц?йних мас не буде
      завершено пол?тичну реформу.
      
      Передумови для усп?шного завершення
      першого етапу укра?нсько? демократично?
      Революц?? - пол?тично? реформи -
      ?снують. Це - нова ситуац?я п?сля
      парламентських вибор?в, яку ми поб?жно
      схарактеризували ран?ше. Спод?ваюсь, що
      в результат? ос?ннього наступу опозиц??
      - акц?? "Повстань, Укра?но" буде не
      лише усунуто Кучму, а й законодавчо
      закр?плено зм?ну пол?тично? Системи
- 2002.09.14 | franko
  
  Vy vypustyly odne duzhe vazhlyve ponjattja-
  (p.s. takozh vybachte za latynku, POVIRTE, nichogo ne mozhu zrobyty z tym :-(((((((( )
  
  - ce ponjattja GROMADS'KOGO KONTROLU. Pererozpodil povnovazhen' mizh gilkamy vlady - ce klasno, ale do tyx pir, poky VSJA vlada bude nalezhaty vladi, a ne narodu, - budyt' problemy. Velyki.
  
  Same tomu ja vvazhaju, shcho cja akcija je nepovnoju. Same soboju, shcho zaraz bil'shogo vymagaty nema jak. Prote, na mij pogljad, demokratychnym suspil'stvo stane todi, koly kozhen usvidomyt': nam treba ne stil'ky syl'na ruka, chy ne pererozpodil gilok vlady, a - MEXANIZMY GROMADS'KOGO KONTROLU. Dlja cjogo potribno, shchob ljudy znaly - shcho take gromadjans'ke suspil'stvo, jak vono funkcionuje, jaka rol' indyvida v cij systemi.
  
  Vlastyvo, 16 veresnja aktyvna chastyna suspil'stva VDASTSJA DO JEDYNOGO NAJAVNOGO V NEJI MEXANIZMU GROMADS'KOGO KONTROLU - tobto akcija protestu.
  
  Bezperechno, grom.kontrol' - ce ne panaceja. Prote ja vvazhaju neprypustymym prymenshuvaty jogo rol'.
  згорнути/розгорнути гілку відповідей
  - 2002.09.15 | Mykyta
    
    Pogodzhuyus' (-)

Архіви Форумів Майдану

Коли ми станем з Тимошенко по різні боки барикад.

Відповіді

Розумiю коли - коли стане питання про жалiсть до Кучми.

О мотивах

Re: О мотивах.

E-e, ni

Re: E-e, ni

И после того, что Ющ сделал на 16 ВЫ ему верите?

На ошибках треба учиться, особенно на своих.

Re: На ошибках треба учиться, особенно на своих.

Пульс...

Re: Я пульсую, а не лавірую.

Re: Я пульсую, а не лавірую.

Как это было...

Re: О, в мене з"явився ще один біограф.

А почему нет?

Re: А почему нет?

Mozhete postavyty cju informaciju na svij sajt.

Лисец, тебя зациклило.

Re: Це вже клініка.

Про пульс я уже сообщал, АВ знает. (-)

Re: Ролере, Ви скільки випиваєте перед тим як читати Майдан?

Спросите лучше сколько я уже не пью. Вера не позволяет.

Re: Ну то починайте пити, а то позбавлений горілки організм

По Вашей риторике видно, что вы отстали в развитии

Что это, Роллер?

Миротворческая операция...

тихо шифером шурша едет крыша с гашиша

Re: Перепрошую, Ролер не сплатив жодної копійки.

Ну ни фига себе...

>RE Но . Мысль Роллера верна.

Перепрошую, не маю часу читати, але я так розумію, що

А що означає "общепризнанный автор "Майдана"?

Re: А що означає "общепризнанный автор "Майдана"?

-замечание АВ о душе форума. - И второе.

Re: оффтопик - Роллеру

Re: оффтопик - Але...

...

Я "гуляю" на свои.

Re: А що означає "общепризнанный автор "Майдана"?

Та не нервуйте Ви так, я просто задав запитання ;-)

Провакуй, не провакуй, все равно получишь

Наполнял сайт. (-)

Тобто Ви вважаэте, що звичайний контент-наповнювач має право

Ага! Как гражданин на претензии к Кучме. (-)

Re: Сурйозний чоловік Ролер. Га-га-га-га :))))

:-)))) (-)

Не подрывайте репутацию майдана, своей. Пора Вам в отставку (-)

Re: Кому потрібна нестабільність в Україні

Re: Мені.

Re: Відповідь Свистовичу.

Мені

Re: Відповідь Богданові

Думки з приводу "Відповіді Богданові" від Віктора Гуменюка

Re: Відповідь мертвим бджолам

Re: Відповідь мертвим бджолам

Відповідь Віктору Гуменюку на його Відповідь мертвим бджолам

Відповідь Богдана на "відповідь Богданові" :-))

Re: Коли ми станем з Тимошенко по р?зн? боки барикад.

Re: Усе нормально, Микито.

+++ 99%(-)

Re: +++ 99%(-)

Будет спать отдельно от Вас7(-)

Re: Ціню гумор.

Спасибо буду знать.

Re: Усе нормально, Микито.

Re: Усе нормально, Микито.

Vy vypustyly odne duzhe vazhlyve ponjattja-

Pogodzhuyus' (-)