Новые факты по делу об убийстве Гонгадзе
09/14/2002 | Полная версия
Расшифровка телефонного разговора между главным редактором "Украинской правды" Оленой Притулой и директором украинской службы "Радио Свобода" Романом Купчинским
В канун двухлетия со дня гибели известного журналиста Георгия Гонгадзе, между Оленой Притулой (прим. Главный редактор "Украинской правды") и Романом Купчинским (прим. Директор украинской службы "Радио Свобода") состоялся телефонный разговор, в ходе которого стали известны новые факты по делу об убийстве Георгия Гонгадзе и причастности к убийству одного известного украинского политика.
Расшифровка разговора от 10.09.2002
(перевод с украинского языка)
M1 – Роман Купчинский
Ж1 – Олена Притула
М1 Как там, что там охотятся за тобой?
Ж1 Ну как, ты прочитал?
М1 Да-да. Ты скрываешься здесь?
Ж1 Ты знаешь, я не могу сейчас скрываться, как раз сейчас не могу. Потому что если бы было бы другое время, я поехала бы куда-нибудь просто-напросто
М1 Да
Ж1 А здесь сейчас, перед 16-м просто должна что-нибудь сделать
М1 А если Пискун будет рано читать, как ты пойдешь?
Ж1 Что будет Пискун читать?
М1. Да. Он рано же будет, перед ним «Украинская Правда»
Ж1. Да, понимаешь, да. А только что я была в Генпрокуратуре, они вызывали туда, знаешь как, на допрос, наверное.
М1 Ага
Ж1 И спрашивали, а откуда мне стало известно? И кто тот человек, который мне рассказал? Потому как они, следователи, ничего про это не знают и не могут ничего выяснить, если я не отвечу им откуда мне это стало известно
М1 Угу
Ж1 Вот так вот.
М1 Интересно. Хорошо. Там такое дело: они, это Генпрокуратура, ну только она, но там другие силы, начали очень активно распространять, очень ограничено, но…
Ж1 (перебивает) Меня также это удивляет, я б сказала так.
М1 Но в одну версию убийства
Ж1 Угу
М1 Не знаю, ни тебя, оно дошло к тебе что это ##### заказал?
Ж1 Угу
М1 Слышала такое?
Ж1 Я не могу ничего понять по этому поводу, не знаю.
М1 Но слышала такое, что ##### заказал убийство Гонгадзе
Ж1 Даже так?
М1 Да. Это версия, я тебе занесу. А это исходит от очень достоверного источника.
Ж1 Угу
М1 Что ##### летом 2000 года поехал в Москву, где он имел любовницу
Ж1 Ага
М1 И там, через нее встретился, он искал поддержку «Альфа-групп», российской
Ж1 Угу
М1 Через Михаила Фридмана и Петера Адамса
Ж1 Угу
М1Чтобы они помогли ему прийти к власти
М1 За эту помощь «Альфа-групп» могла бы получить там различные приватизационные проекты в энергетике, в Украине, если ##### станет президентом
Ж1 Угу
М1 В первой неделе августа 2000 ##### имел две встречи с Фридманом из «Альфа-групп» и они договорились, что с помощью Владимира Савошкина, так называемого «Савошки», преступника, вора…
Ж1 Понимаю
М1 Который был связан с «измайловской» группировкой, который помер в Москве..
Ж1 (перебивает): С какой..?
М1 Измайловской
Ж1 Это откуда?
М1 Это есть такая криминальная организованная преступная банда
Ж1 Угу. А, измайловская, это, наверное, из Москвы.
М1 Да
Ж1 Поняла
М1 Этот Савошкин помер в Москве в мае 2001 года
Ж1 Угу
М1 По естественным причинам умер, у него сердце перестало биться, в которое три пули залетело.
Ж1 А на встречи с ним был: #####, Фридман, Савошкин, такой Антон Малявский и такой Сергей Аксенов, такой же видимо как "Аксен", злодей и бандит.
М1
Ж1 Угу
М1 И они дальше расширяют в августе 2000 года, ##### знал, что Мельниченко записывает Кучму
Ж1 Угу
М1 И что он на тех записях говорит, что они шепчутся «чтоб мы избавились от Гонгадзе».
Ж1 Ага.
М1 Это так. Эта организация, измайловская, в лице Малевского и Аксенова согласились спрятать Гонгадзе
Ж1 Ага
М1 И так сделать, что как бы это Кучма заказал убийство.
Ж1 Ну и как это выглядит в общем?
М1 Ну, сейчас закончу. Он говорит, что Гонгадзе «сделала» группа местных преступников, криминалитета, под руководством Владимира Киселева.
Ж1 Ага, знаю такого
М1 С помощью Виталия Буслаева. Буслаев…
Ж1 (перебивает): Откуда тебе это все известно?
М1 (смеется): Откуда это все известно – жди... А встречи Фридмана с ####### проходили в таком ключе.
Ж1 Угу
М1 В Москве, люксор, в отеле Метрополь
Ж1 Угу
М1 Это были, по большей части этот, Борадевский, Аксен сидели, встречались там. Теперь. Любовница будто ######, это девушка. Которая работает в качестве главного кассира в казино в одном из отелей Москвы. Она очень такая скрытная, законспирированная девочка, никто про нее не знает, потому как ##### не хочет этого. Кто мне это сказал? Это мне сказал той бывший сотрудник ФБР, который выступал в фильме «Кил енд стори».
Ж1 Ага
М1 Да. Это было то, что ему подбросили.
Ж1 Ему?
М1 Ему. Он стал верить этому
Ж1 Он верит в это?
М1 Он в это верит. Я боюсь, что они хотят его как-то так, чтоб он огласил это, не они.
Ж1 Ну, правильно. Про то, что он знает, про существование такой информации
М1 Ну да, чтобы он огласил это где-нибудь, и тогда они скажут: «Это не только мы, мы теперь проверим его. Вот, б…дь, правда, он точно знает. Давай, хлопцы, будем ###### вешать в оппозицию сраную», и так далее»
Ж1 Это может быть так, да.
М1 Да, меня больше интересует, как такая дезинформация, такая операция, какую они проводят
Ж1 Да
М1 Сейчас все, что происходит, это мне идет в том направлении
Ж1 Угу
М1 Я боюсь, что так за неделю, за несколько дней, они могут что-то подобное обнародовать.
Ж1 Ага
М1 Что теперь делать: Тарас Кузя (Тарас Кузьо - ? прим) про это теперь знает.
Ж1 Тарас Кузя что?
М1 Он про это также знает
Ж1 Ага
М1 Вот. Тарас в контакте с этим бывшим сотрудником
Ж1 Угу
М1. Так. Тарас, я с ним имею контакт, встречусь. Тарас говорит, что он, возможно, что-то про это напишет для «Джейн Интавендженсризи».
Ж1 ага
М1 То, что он написал вчера или сегодня, вчера было на сайте у тебя
Ж1 Да, мы перепечатали
М1 Да. Это про эти перлы Кравченко, но то – не то. Потому как Тарас говорит, что он может про это все написать
Ж1 Да, пускай
М1 Я думаю, что наилучшее сейчас - это выявити кого-то, сказать, что такая провокация готовится. Такая у меня мысль. Я не знаю, может я вообще в этом не прав.
Ж1 Я думаю, что надо написать.
М1 Потому как они будут играть в этом азарте, то можно ее выбить из игры
Ж1 Они сегодня в прокуратуре мне сказали, что у них есть какая-то новая информация.
М1 Ага
Ж1 Которая наверное меня заставит как-то по-новому посмотреть на эту тему.
М1 Ага. Я думаю, что никакой новой информации нет, просто они эту версию, что они начали, они с ней идут вперед.
Ж1 Угу.
М1. Или он там напишет. Если он не хочет, то я могу написать. Но лучше, чтобы не я, потому чтобы не думали, что американцы там залезли
Ж1 Угу
М1 У нее свои пальцы грязные, въетнамскою кровью пинают там
Ж1 Угу
М1 Я посмотрю, если Тарас, я буду говорить. Он согласился, в принципе, про это написать.
Ж1 Угу
М1 И рассказать всю историю. И тогда можно что-то и с ####### поговорить.
Ж1 А он знает про это?
М1 Кузя знает
Ж1 Не, ##### я имею в виду.
М1 Я не знаю, я не имею контакта с ним сейчас. Я с ним ни имел контакта
Ж1 Ага. Я попробую его
М1 Можно, поговори с ним
Ж1 Ну, если у меня будет время, то обязательно. Возможно, я его завтра увижу.
М1 Угу. Тогда он пускай свяжется со мной, или скажет, как я могу с ним связаться. Знаешь, если бы что-то там надо было больше искать. Я думаю, что та история, то все – деза, но… А почему этот бывший сотрудник на это пошел – я не знаю.
Ж1 Угу
М1 Теперь, дело в том, что Николай майор про это также знает, эту самую версию
Ж1 Угу
М1 Я с ним говорил несколько дней назад
Ж1 (перебивает) и что он говорит про это?
М1 Говорит, что ему Жир эту же самую версию говорил
Ж1 Жир?
М1 Да
Ж1 Ага, очень интересно
М1 Видишь. Так что я думаю, что это все идет одним руслом, скажу так, или ######, то так знаешь
Ж1 Хорошо. Роман, давай завтра мы поговорим про это более конкретно, я попробую встретиться с #######. Дело в том, что у нас через час чат с Ющенко, и мне надо приготовиться. Договорились?
М1 Хорошо
Ж1 Я попробую с ним поговорить. И тебе, если мне удастся, это я тебе напишу. Договорились?
М1 Да. Хорошо.
Ж1 Николаю привет передавай. Очень удивительная версия.
М1 Давай.
В канун двухлетия со дня гибели известного журналиста Георгия Гонгадзе, между Оленой Притулой (прим. Главный редактор "Украинской правды") и Романом Купчинским (прим. Директор украинской службы "Радио Свобода") состоялся телефонный разговор, в ходе которого стали известны новые факты по делу об убийстве Георгия Гонгадзе и причастности к убийству одного известного украинского политика.
Расшифровка разговора от 10.09.2002
(перевод с украинского языка)
M1 – Роман Купчинский
Ж1 – Олена Притула
М1 Как там, что там охотятся за тобой?
Ж1 Ну как, ты прочитал?
М1 Да-да. Ты скрываешься здесь?
Ж1 Ты знаешь, я не могу сейчас скрываться, как раз сейчас не могу. Потому что если бы было бы другое время, я поехала бы куда-нибудь просто-напросто
М1 Да
Ж1 А здесь сейчас, перед 16-м просто должна что-нибудь сделать
М1 А если Пискун будет рано читать, как ты пойдешь?
Ж1 Что будет Пискун читать?
М1. Да. Он рано же будет, перед ним «Украинская Правда»
Ж1. Да, понимаешь, да. А только что я была в Генпрокуратуре, они вызывали туда, знаешь как, на допрос, наверное.
М1 Ага
Ж1 И спрашивали, а откуда мне стало известно? И кто тот человек, который мне рассказал? Потому как они, следователи, ничего про это не знают и не могут ничего выяснить, если я не отвечу им откуда мне это стало известно
М1 Угу
Ж1 Вот так вот.
М1 Интересно. Хорошо. Там такое дело: они, это Генпрокуратура, ну только она, но там другие силы, начали очень активно распространять, очень ограничено, но…
Ж1 (перебивает) Меня также это удивляет, я б сказала так.
М1 Но в одну версию убийства
Ж1 Угу
М1 Не знаю, ни тебя, оно дошло к тебе что это ##### заказал?
Ж1 Угу
М1 Слышала такое?
Ж1 Я не могу ничего понять по этому поводу, не знаю.
М1 Но слышала такое, что ##### заказал убийство Гонгадзе
Ж1 Даже так?
М1 Да. Это версия, я тебе занесу. А это исходит от очень достоверного источника.
Ж1 Угу
М1 Что ##### летом 2000 года поехал в Москву, где он имел любовницу
Ж1 Ага
М1 И там, через нее встретился, он искал поддержку «Альфа-групп», российской
Ж1 Угу
М1 Через Михаила Фридмана и Петера Адамса
Ж1 Угу
М1Чтобы они помогли ему прийти к власти
М1 За эту помощь «Альфа-групп» могла бы получить там различные приватизационные проекты в энергетике, в Украине, если ##### станет президентом
Ж1 Угу
М1 В первой неделе августа 2000 ##### имел две встречи с Фридманом из «Альфа-групп» и они договорились, что с помощью Владимира Савошкина, так называемого «Савошки», преступника, вора…
Ж1 Понимаю
М1 Который был связан с «измайловской» группировкой, который помер в Москве..
Ж1 (перебивает): С какой..?
М1 Измайловской
Ж1 Это откуда?
М1 Это есть такая криминальная организованная преступная банда
Ж1 Угу. А, измайловская, это, наверное, из Москвы.
М1 Да
Ж1 Поняла
М1 Этот Савошкин помер в Москве в мае 2001 года
Ж1 Угу
М1 По естественным причинам умер, у него сердце перестало биться, в которое три пули залетело.
Ж1 А на встречи с ним был: #####, Фридман, Савошкин, такой Антон Малявский и такой Сергей Аксенов, такой же видимо как "Аксен", злодей и бандит.
М1
Ж1 Угу
М1 И они дальше расширяют в августе 2000 года, ##### знал, что Мельниченко записывает Кучму
Ж1 Угу
М1 И что он на тех записях говорит, что они шепчутся «чтоб мы избавились от Гонгадзе».
Ж1 Ага.
М1 Это так. Эта организация, измайловская, в лице Малевского и Аксенова согласились спрятать Гонгадзе
Ж1 Ага
М1 И так сделать, что как бы это Кучма заказал убийство.
Ж1 Ну и как это выглядит в общем?
М1 Ну, сейчас закончу. Он говорит, что Гонгадзе «сделала» группа местных преступников, криминалитета, под руководством Владимира Киселева.
Ж1 Ага, знаю такого
М1 С помощью Виталия Буслаева. Буслаев…
Ж1 (перебивает): Откуда тебе это все известно?
М1 (смеется): Откуда это все известно – жди... А встречи Фридмана с ####### проходили в таком ключе.
Ж1 Угу
М1 В Москве, люксор, в отеле Метрополь
Ж1 Угу
М1 Это были, по большей части этот, Борадевский, Аксен сидели, встречались там. Теперь. Любовница будто ######, это девушка. Которая работает в качестве главного кассира в казино в одном из отелей Москвы. Она очень такая скрытная, законспирированная девочка, никто про нее не знает, потому как ##### не хочет этого. Кто мне это сказал? Это мне сказал той бывший сотрудник ФБР, который выступал в фильме «Кил енд стори».
Ж1 Ага
М1 Да. Это было то, что ему подбросили.
Ж1 Ему?
М1 Ему. Он стал верить этому
Ж1 Он верит в это?
М1 Он в это верит. Я боюсь, что они хотят его как-то так, чтоб он огласил это, не они.
Ж1 Ну, правильно. Про то, что он знает, про существование такой информации
М1 Ну да, чтобы он огласил это где-нибудь, и тогда они скажут: «Это не только мы, мы теперь проверим его. Вот, б…дь, правда, он точно знает. Давай, хлопцы, будем ###### вешать в оппозицию сраную», и так далее»
Ж1 Это может быть так, да.
М1 Да, меня больше интересует, как такая дезинформация, такая операция, какую они проводят
Ж1 Да
М1 Сейчас все, что происходит, это мне идет в том направлении
Ж1 Угу
М1 Я боюсь, что так за неделю, за несколько дней, они могут что-то подобное обнародовать.
Ж1 Ага
М1 Что теперь делать: Тарас Кузя (Тарас Кузьо - ? прим) про это теперь знает.
Ж1 Тарас Кузя что?
М1 Он про это также знает
Ж1 Ага
М1 Вот. Тарас в контакте с этим бывшим сотрудником
Ж1 Угу
М1. Так. Тарас, я с ним имею контакт, встречусь. Тарас говорит, что он, возможно, что-то про это напишет для «Джейн Интавендженсризи».
Ж1 ага
М1 То, что он написал вчера или сегодня, вчера было на сайте у тебя
Ж1 Да, мы перепечатали
М1 Да. Это про эти перлы Кравченко, но то – не то. Потому как Тарас говорит, что он может про это все написать
Ж1 Да, пускай
М1 Я думаю, что наилучшее сейчас - это выявити кого-то, сказать, что такая провокация готовится. Такая у меня мысль. Я не знаю, может я вообще в этом не прав.
Ж1 Я думаю, что надо написать.
М1 Потому как они будут играть в этом азарте, то можно ее выбить из игры
Ж1 Они сегодня в прокуратуре мне сказали, что у них есть какая-то новая информация.
М1 Ага
Ж1 Которая наверное меня заставит как-то по-новому посмотреть на эту тему.
М1 Ага. Я думаю, что никакой новой информации нет, просто они эту версию, что они начали, они с ней идут вперед.
Ж1 Угу.
М1. Или он там напишет. Если он не хочет, то я могу написать. Но лучше, чтобы не я, потому чтобы не думали, что американцы там залезли
Ж1 Угу
М1 У нее свои пальцы грязные, въетнамскою кровью пинают там
Ж1 Угу
М1 Я посмотрю, если Тарас, я буду говорить. Он согласился, в принципе, про это написать.
Ж1 Угу
М1 И рассказать всю историю. И тогда можно что-то и с ####### поговорить.
Ж1 А он знает про это?
М1 Кузя знает
Ж1 Не, ##### я имею в виду.
М1 Я не знаю, я не имею контакта с ним сейчас. Я с ним ни имел контакта
Ж1 Ага. Я попробую его
М1 Можно, поговори с ним
Ж1 Ну, если у меня будет время, то обязательно. Возможно, я его завтра увижу.
М1 Угу. Тогда он пускай свяжется со мной, или скажет, как я могу с ним связаться. Знаешь, если бы что-то там надо было больше искать. Я думаю, что та история, то все – деза, но… А почему этот бывший сотрудник на это пошел – я не знаю.
Ж1 Угу
М1 Теперь, дело в том, что Николай майор про это также знает, эту самую версию
Ж1 Угу
М1 Я с ним говорил несколько дней назад
Ж1 (перебивает) и что он говорит про это?
М1 Говорит, что ему Жир эту же самую версию говорил
Ж1 Жир?
М1 Да
Ж1 Ага, очень интересно
М1 Видишь. Так что я думаю, что это все идет одним руслом, скажу так, или ######, то так знаешь
Ж1 Хорошо. Роман, давай завтра мы поговорим про это более конкретно, я попробую встретиться с #######. Дело в том, что у нас через час чат с Ющенко, и мне надо приготовиться. Договорились?
М1 Хорошо
Ж1 Я попробую с ним поговорить. И тебе, если мне удастся, это я тебе напишу. Договорились?
М1 Да. Хорошо.
Ж1 Николаю привет передавай. Очень удивительная версия.
М1 Давай.
Відповіді
2002.09.14 | Михайло Свистович
Re: А чи була така розмова? Чи це не вигадка? (-)
2002.09.15 | юрко
Re: А чи була така розмова? Чи це не вигадка? (-)
справді, а чого б про це не запитати саму Притулу. Ви, як виглядає, знаєте її особисто.2002.09.15 | Михайло Свистович
Re: Я так і планував. Завтра на акції спитаю (-)
2002.09.14 | Peter Byrne
Re: Новые факты по делу об убийстве Гонгадзе
nice try, but no cigar.the version was circulated in memo form to bbc last november.
idiotic.
that goons are evesdropping on kupchinsky and prytula is interesting.
unfortunately, kupchinsky has contradicted himself (and common sense) too often for anyone to take seriously.
interesting, why they did not mention the monte carlo meeting with volkov.
smooch!
2002.09.14 | Любов
Яка вишукана російська мова (-)
2002.09.15 | Мертві Бджоли Загудуть
Такої мови не існує в природі, бо це contradiction in terms. (-)
2002.09.14 | Горицвіт
Re: Новые факты по делу об убийстве Гонгадзе
Полная версия пише:> Расшифровка телефонного разговора между главным редактором "Украинской правды" Оленой Притулой и директором украинской службы "Радио Свобода" Романом Купчинским
Купчинський не директор.
2002.09.14 | Dezi
Re: Новые факты по делу об убийстве Гонгадзе
I kupchynskyi tak blido nikoly ne vyrazhaiet'sia2002.09.14 | АВ
Re: Новые факты по делу об убийстве Гонгадзе
Полная версия пише:> Расшифровка телефонного разговора между главным редактором "Украинской правды" Оленой Притулой и директором украинской службы "Радио Свобода" Романом Купчинским
Купчинський не директор.
--- Ну да, сняли за ...(не будем про Бен-Ладена и вопиющую личную политизированность). Но по прежнему "куратор". "Там" бывших не бывает.
2002.09.14 | Аля
Re: Новые факты...
Меня лично абсолютно не волнует,кем сегодня является Роман Купчинский.Смею предположить, что опубликованный разговор между Ж1 и М1, происходил он или нет в реалиях, является разработкой органов, пытающихся реабилитировать сегодня Кучму. Заявления Пискуна из той же "оперы".
Далее, если пленки достоверны, а в их достоверности почти никто не сомневается, разве что отчасти АSТ и Со (да и то, пожалуй, во имя собственного PR) мне безразлично, имел ли Кучма непосредственное отношение к убийству Гонгадзе - он мог иметь отношение к этому страшному убийству, что уже абсолютно недопустимо для Президента независимого цивилизованного государства.
Мне также безразлично, действительно ли были проданы Кольчуги Ираку - для меня важно то, что Президент вроде бы цивилизованного государства не возражал против подобной продажи...
2002.09.15 | Віктор Гуменюк
Re: Прийом підстави, улюблений метод російських спецслужб.
В нашій історії повно загадок і міфів. Почнемо, напевно, з договору 1654 року коли перший договір був знищений, а на його місце підсунута туфта, яку і по сьогоднійній день видають, як дійсний договір.В пам'яті в нас вбиство сім'ї Махно, колі все звалили на війська, якими керував Петлюра. В пам'яті, вбивство професора Ребета, а пізніше Степана Бандери, де членство яке розходилося в тактиці і стратегії боротьби за Українську незалежну державу, обвинувачувало одне одного у вбивстві. Але, як пізніше виявилося дійсними замовниками виявився Уряд СССР. А вбивцею агент КДБ Сташинський. Сьогодні маємо чітко сплановану операцію, розраховану на наш український менталітет. Знаючи, що спочатку почнемо звинувачувати кого завгодно, а в даному випадку нам підсунули ще й плівочки, які, як і зброя Сташинського, були вміло зроблені в одній і тій же лаболаторії відомого відоства. Якби воно сьогодні не називалось. Прийде час і все стане на свої місця і ми будемо знати, хто і для чого все це зробив. Одне ясно, що їм як кістка в горлі незалежність України. Їм потрібна нестабільність, щоб потім легко можна було прибрати її до своїх рук. Тому, я завжди закликав всіх українських політиків, спочатку думайте, а потім робіть висновки.
З повагою
Віктор Гуменюк
2002.09.15 | АВ
Вглубь...
Меня лично абсолютно не волнует,кем сегодня является Роман Купчинский.Смею предположить, что опубликованный разговор между Ж1 и М1, происходил он или нет в реалиях, является разработкой органов, пытающихся реабилитировать сегодня Кучму. Заявления Пискуна из той же "оперы".
--- Меня волнует. Подозреваю, что "ракетчик" безопасней "цивилизатора", для меня, обывателя.
***
Далее, если пленки достоверны, а в их достоверности почти никто не сомневается, разве что отчасти АSТ и Со (да и то, пожалуй, во имя собственного PR) мне безразлично, имел ли Кучма непосредственное отношение к убийству Гонгадзе - он мог иметь отношение к этому страшному убийству, что уже абсолютно недопустимо для Президента независимого цивилизованного государства.
--- Если плёнки достоверны...А скорее всего они достоверны. Или смонтированы с гениальной имитацией достоверности. Сам факт отсутствия (своевременного и обоснованного) опровержения достоверности плёнок тоже говорит о малой способности управлять событиями. И это тоже недопустимо. Согласен. Медосмотр бы им всем, не говоря уже о старом-добром ГТО. Вся политика вообще похожа на продукт людей слабого здоровья и сомнительного самочувствия.
***
Мне также безразлично, действительно ли были проданы Кольчуги Ираку - для меня важно то, что Президент вроде бы цивилизованного государства не возражал против подобной продажи...
--- Мне кажется, что если в Японии народность айнов образует государство, то ему возможно продавать оружие, если это выгодно продавцам. Иначе просто купят у других или разработают сами. Ирак сделал свой выбор, кстати, там совершенно спокойно продаётся оружие гражданам. Хоть ПМ, хоть АК. И Саддама они свергать не торопятся почему-то. Видимо он им кажется лучшим выбором, чем Пакистанский диктатор, Саудовские монархи или Иранский шариат. Я бы продал и не дело конкурентов упрекать в аморальности сделки, если она законна.
2002.09.15 | Аля
Re: Вглубь...
АВ пише:>
> --- Меня волнует. Подозреваю, что "ракетчик" безопасней "цивилизатора", для меня, обывателя.
Уважаемый господин АВ!
Более безопасный "ракетчик" себя уже проявил. Смею заметить, что, по крайней мере, в первой предвыборной кампании "ракетчика" принимали участие многие достойные люди, заявлявшие: "Вот теперь придет ракетчик, теперь наступит порядок!".
Мы увидели этот "порядок", реально увидели, особенно, начиная с 1998 года, когда в надеждах людей на нормальную жизнь и на будущее произошел большой и жирный облом. Вспомним и второе избрание ракетчика, когда многие предприниматели кричали: "Мы победили", но вскоре почувствовали вкус этой "победы". Я вспоминаю их слова: "Он наворовался, придет другой - снова воровать будет"...
Я не вижу сегодня, видимо, как и Вы, реальной фигуры и реальной идеи, способной объединить украинцев, всех украинцев, независимо от языка общения и этнической либо религиозной принадлежности...
Но, мне кажется, что сегодня - хуже Кучмы (не страшнее) зверя нет, Кучмы как символа и гаранта стабильности той дикой системы, в которой мы с Вами оказались. Система требует расшатывания, как некая жесткая модель,IMXO, конечно.
>
> --- Если плёнки достоверны...А скорее всего они достоверны. Или смонтированы с гениальной имитацией достоверности. Сам факт отсутствия (своевременного и обоснованного) опровержения достоверности плёнок тоже говорит о малой способности управлять событиями. И это тоже недопустимо. Согласен. Медосмотр бы им всем, не говоря уже о старом-добром ГТО. Вся политика вообще похожа на продукт людей слабого здоровья и сомнительного самочувствия.
>
В этом мы с Вами единодушны, ибо я хотела написать о той идиотской растерянности, которая царила во власти после публикации пленок.
>
> --- Мне кажется, что если в Японии народность айнов образует государство, то ему возможно продавать оружие, если это выгодно продавцам. Иначе просто купят у других или разработают сами. Ирак сделал свой выбор, кстати, там совершенно спокойно продаётся оружие гражданам. Хоть ПМ, хоть АК. И Саддама они свергать не торопятся почему-то. Видимо он им кажется лучшим выбором, чем Пакистанский диктатор, Саудовские монархи или Иранский шариат. Я бы продал и не дело конкурентов упрекать в аморальности сделки, если она законна.
Не вполне согласна, т.к.,видимо, Украина все же обязана соблюдать принятые ее международные нормы. Кроме того, считаю, что в бизнесе, по крайней мере, в нормальном бизнесе, который, в основном, убит сегодня в нашей стране, тоже присутствует определенная моральность.
2002.09.15 | АВ
Re: Вглубь...
Более безопасный "ракетчик" себя уже проявил. Смею заметить, что, по крайней мере, в первой предвыборной кампании "ракетчика" принимали участие многие достойные люди, заявлявшие: "Вот теперь придет ракетчик, теперь наступит порядок!".--- Ракетчика купили США. "В целях безопасности неньки". Сплавил ракетчик ядерную "виагру", получив "гарантии" на мирный космос и ещё тысячи иных гарантий. А потом его торжественно кинули, сказав: "Мы тебе не помощь даём, а кредиты". Ну и прочее, с национальным уклоном. Гринёв-Кучма превратилось в Кучма-Кучма, тут Вы полностью правы. США кинули и забыли, так оно и повелось, США далеки, и кто за ресурсами-те к России, кто за чаевыми, те в Европу. Весь народ так, между периодами чаевых и периодами ресурсов, колышется...Однако ракетчик до избрания не обещал геноцида традиций, как обещают их националисты...
***
Мы увидели этот "порядок", реально увидели, особенно, начиная с 1998 года, когда в надеждах людей на нормальную жизнь и на будущее произошел большой и жирный облом. Вспомним и второе избрание ракетчика, когда многие предприниматели кричали: "Мы победили", но вскоре почувствовали вкус этой "победы". Я вспоминаю их слова: "Он наворовался, придет другой - снова воровать будет"...
--- Сейчас тоже будут кричать: "Он испугался, а иного ещё пугать надо...".
***
Я не вижу сегодня, видимо, как и Вы, реальной фигуры и реальной идеи, способной объединить украинцев, всех украинцев, независимо от языка общения и этнической либо религиозной принадлежности...
--- Фигуры тоже не вижу. Идеи возможны. Их идеально сочетает США для своих сограждан. Фигура же найдётся, если идеи будут популярны.
***
Но, мне кажется, что сегодня - хуже Кучмы (не страшнее) зверя нет, Кучмы как символа и гаранта стабильности той дикой системы, в которой мы с Вами оказались. Система требует расшатывания, как некая жесткая модель,IMXO, конечно.
--- Вроде Кучма расшатывание и хочет возглавить...Но на словах, у него нет программы, допустим, незалежности властей для их служения народу. Как и у оппозиции, на словах...Хотя народ вполне понял бы, что табуретка устойчива, когда её опоры равны...Но, похоже, что и Кучме и оппозиции пофиг, что народ бы понял, ведь им нужны США, за них и драка идёт. Потому и события происходят так, как будто конкурирующие бегуны постоянно отбегают посоветоваться с общим тренером. Но есть факторы пострашнее и Кучмы и оппозиции, это нацюки.
А глядя "вот тут", как они рубают постинги, у меня возникли сомнения, что Свистовича, Технаря и прочих, они сами не обезглавят при случае.
Что же касается "там, у Кучмы", то с теми вообще говорить не о чем, всё и так ясно. Вони краще знають, що нариду трэба...
А потом кто-то, перехвативший полномочия президентской сверхвласти или силой, или лизоблюдством, просто сделает "революцию вторых секретарей", как Горби, и первые торжественно переедут в США. Как Лазаренко. Что и нужно США, для пополнения своего бюджета. Технология така. А чтобы не было вопросов со стороны народа-его отвлекают, как в 1917 году.
2002.09.15 | АВ
Вглубь... +
> --- Если плёнки достоверны...А скорее всего они достоверны. Или смонтированы с гениальной имитацией достоверности. Сам факт отсутствия (своевременного и обоснованного) опровержения достоверности плёнок тоже говорит о малой способности управлять событиями. И это тоже недопустимо. Согласен. Медосмотр бы им всем, не говоря уже о старом-добром ГТО. Вся политика вообще похожа на продукт людей слабого здоровья и сомнительного самочувствия.>
В этом мы с Вами единодушны, ибо я хотела написать о той идиотской растерянности, которая царила во власти после публикации пленок.
--- Три месяца ни ответа ни привета. И тогда я и друзья поняли, что в случае войны "они обьявят мобилизацию через полгода после оккупации". В любом случае это говорило о параличе всех "органов", кроме желудка...
***
>
> --- Мне кажется, что если в Японии народность айнов образует государство, то ему возможно продавать оружие, если это выгодно продавцам. Иначе просто купят у других или разработают сами. Ирак сделал свой выбор, кстати, там совершенно спокойно продаётся оружие гражданам. Хоть ПМ, хоть АК. И Саддама они свергать не торопятся почему-то. Видимо он им кажется лучшим выбором, чем Пакистанский диктатор, Саудовские монархи или Иранский шариат. Я бы продал и не дело конкурентов упрекать в аморальности сделки, если она законна.
Не вполне согласна, т.к.,видимо, Украина все же обязана соблюдать принятые ее международные нормы. Кроме того, считаю, что в бизнесе, по крайней мере, в нормальном бизнесе, который, в основном, убит сегодня в нашей стране, тоже присутствует определенная моральность.
--- Есть непонятные сложности в торговле оружием и схожими товарами. Полагаю, что добро на это должен давать соответствующий подкомитет парламента. При несогласии властей поставщика - в местный же суд. А если продали Сирии, а она - Пакистану, то проблема, пожалуй, в Сирии. В США частные (акционерные) корпорации торгуют, и ничего. Вспомним реактор в Бушере и прочие проекты. Мы откажемся - другие построят, продадут, т.е. заработают. Я склонен считать, что США тут перегибает палку, т.к. шантажирует конкурентов, сама зарабатывая на торговле. И ещё неизвестно, что опаснее, их трансгенные продукты или оружие у Саддама, который на к Украине не имеет претензий, и вообще у своего народа более уважаем, чем шариатские самодуры с их публичными казнями и отрубанием рук за употребление спиртного или прогулку в купальнике.
2002.09.15 | Аля
Re: Вглубь... +
АВ пише:> --- Три месяца ни ответа ни привета. И тогда я и друзья поняли, что в случае войны "они обьявят мобилизацию через полгода после оккупации". В любом случае это говорило о параличе всех "органов", кроме желудка...
Уважаемый АВ!
Прежде всего о сайте: поверьте, я ни на минуту не сомневалась, что это сотворили не Вы - сайз не Ваш. Подобную штуку мог сотворить человек слабый, а в Вас чувствуется сила - именно потому и не любят Вас некоторые на Форуме, именно потому и постинги Ваши убивают. Зачем, неужели модераторы не понимают, что подобный стиль работы - проявление интеллектуального бессилия.
О Кучме. Несомненно, он блестящий "подковерник", но, IMXO, слаб в открытом бою - мне неясно, почему оппозиция упускает время, позволяя увести борьбу в сильную для Кучмы область. Мне вообще многое непонятно в деятельности оппозиции...
> --- Есть непонятные сложности в торговле оружием и схожими товарами. Полагаю, что добро на это должен давать соответствующий подкомитет парламента. При несогласии властей поставщика - в местный же суд. А если продали Сирии, а она - Пакистану, то проблема, пожалуй, в Сирии. В США частные (акционерные) корпорации торгуют, и ничего. Вспомним реактор в Бушере и прочие проекты. Мы откажемся - другие построят, продадут, т.е. заработают. Я склонен считать, что США тут перегибает палку, т.к. шантажирует конкурентов, сама зарабатывая на торговле. И ещё неизвестно, что опаснее, их трансгенные продукты или оружие у Саддама, который на к Украине не имеет претензий, и вообще у своего народа более уважаем, чем шариатские самодуры с их публичными казнями и отрубанием рук за употребление спиртного или прогулку в купальнике.
К сожалению, я абсолютно некомпетентна в этих вопросах, посему отвечать не смею.
2002.09.15 | Аля
Re: Вглубь...
Уважаемый г-н АВ!Мне чужда и противна любая "нациофобия". При этом (возможно, я ошибаюсь) Вы все же несколько гиперболизируете влияние "нацюков". Их процентное соотношение в реальной жизни много меньше, чем на этом Форуме, IMXO.
2002.09.14 | AST
НеДохтору
До речі..Памятаєте, в квітні ви разом з осторог намагались "спіймати мене на брехні" щодо розслідування справи Гонгадзе агентом ФБР Б.Левінсоном?
Ось та гілка:
http://maidan.org.ua/n/arch/1019888735
http://maidan.org.ua/n/arch/1020210521
Звертаю вашу увагу, що час підтвердив мою правоту.
Судячи з усього, замовник вбивства Гонгадзе за теорією Левінгсона - це ... Тігіпко.
Але, крім нього, там ще якось фігурував Волков.
Нарешті (через рік!!!) ця інформація дійшла до Купчинського.
Тепер він намагається переконати бідолашну Притулу що це все недавні вигадки підступних Кучми з прокуратурою.
Крім того, виявляється що і Жир теж говорив про важливу інформацію про вбивство Гонгадзе (в літньому інтерв`ю на "УП") зі слів Левінсона.
Мудакі вони всі.
2002.09.15 | острог
Re: НеДохтору
AST, не намагайтеся все перекрутити. Ви брехали про зміст фільму Killing The Story, а не про "розслідування Левінсона". Тут моя відповідь про це. http://maidan.org.ua/news/view.php3?bn=maidan_arch&key=1020242049&first=&last=Ваше легке сприйняття на віру "розшифровки Притула-Купчинський" підкреслює вашу тендеційність.
2002.09.15 | НеДохтор
Re: НеДохтору
Маю інформацію що Ви сьогодні (вже вчора) добряче посділи в "Барабані" з Пітером. Тому краще повторіть свій допис ще раз більш конкретно.2002.09.15 | Nemo
AST
Ти що справді віриш, що то Роман Купчинський говорив? Стиль розмови не його. Він матюкається не гірше Кучми. По моєму то ще одна плітка розрахована на ідіотів.2002.09.15 | Argo
Re: НеДохтору
Gotcha, St*inger! I've been waiting for two years for you to demonstrate openly that your main agenda is the defense of Kuchma and not the 'discovery of the truth'. [Interesting how nothing else ever bothered you except finding the "real" killers of Gongadze.] This proves it. This cannot possibly be a conversation between kupchynsky and Prytula because kupchynsky doesn't talk this way....ever. By promoting this as a 'real conversation' you have shown your hand and [once again] discredited yourself. This has always been about more than the killing of Gongadze and your efforts to redirect the blame are pathetic.2002.09.15 | AST
аноніму
Фак ***!
Хто кого чекає? Ти - мене? Давай зустрінемось - нема питань. Я не ховаюсь не від кого. Мейл є вгорі. Коли "стрєлка"? Пропонуйте.
Проте, здається, в вас інша тактика - підпіздувати тихенько під анонімноми ніками і ховатися від відвертої розмови.
Щодо розмови Купчинського з Притулою. Давайте не будемо сперечатись щодо її реального походження. Маю достатньо підтверджень з першоджерел. Але і тут треба наголосити, що розшифровка може містити помилки, що викривлюють зміст бесіди. І це треба брати до уваги.
2002.09.15 | Мертві Бджоли Загудуть
Найновіші факти по справі вбивства Гонгадзе - з Кабулу
Надійні джерела передають з Кабулу:На чеченців пірнастим Кучми вийти не вдалося. Замість чеченців пощастило вийти на Аль-Каїду. Бен Ладен прийняв замовлення. Під час домовленостей між сторонами перекладача наймав якийсь рабінович, який заощадив на пушту й замість нього найняв фарсі, а вже потім усе те перекладалося на саудівсько-арабську. У наслідок цього фразу "зняти штани" Бен Ладенові переклали як "зняти чалму з тим, що Аллах помістив під нею".
А Піськун тепер заявляє, що то було політичне вбивство.
То все - чесна помилка в перекладі. Стенограми незабаром з*являться на "компромат.ру" Чекайте на повідомлення.
2002.09.15 | Віктор Гуменюк
Чому не вказано прізвище замовеника?
Чому не вказано прізвище замовеника?2002.09.15 | Мертві Бджоли Загудуть
"Замовеник" в Україні один: (голосно) К-У-Ч-М-А! (-)
2002.09.15 | Віктор Гуменюк
Re: Відповідь мертвим бджолам
Якщо виходити з тексту розмови, то це є особа, що претендує на посаду Президента України. Кучмі не потрібно претендувати, він ним є. Тому ваші аргументи, це лише емоції і не більше.2002.09.16 | Мертві Бджоли Загудуть
Відповідь на "Відповідь мертвим бджолам"
Шановний Вікторе:У нас з Вами вочевидь РІЗНІ тексти. І контексти.
Віктор Гуменюк пише:
> Якщо виходити з тексту розмови, то це є особа, що претендує на посаду Президента України. Кучмі не потрібно претендувати, він ним є. Тому ваші аргументи, це лише емоції і не більше.
2002.09.15 | XXX
Но все же кое-что в этом соответствует истине
Не буду говорить, что именно, но достоверно знаю, что кое-что из данного диалога имеет точное соответствие тому, что происходило и о чем идет разговор.Возможно, что случайное совпадение, так как этот вопрос лежит на поверхности. Но не исключено, что, как и с "головой Кармазина", это попытка увести след от реальных персонажей дела.