В акції протесту в Києві беруть участь 127 тис. осіб
09/16/2002 | Andrij
16.09.2002 16:40]
В акції протесту в Києві беруть участь 127 тисяч осіб. Про це повідомила під час мітингу на Європейській площі голова БЮТ Юлія ТИМОШЕНКО з посиланням на результати підрахунку лічильної комісії опозиційних сил, які беруть участь в акції громадської непокори.
Як повідомляв УНІАН, за оцінками правоохоронців, на Європейській площі у Києві, де проходить мітинг у рамках акції протесту "Повстань, Україно!", зараз зібралося близько 15 тисяч осіб. Про це сказав журналістам начальник Центру громадських зв'язків Управління МВС України в Києві Олександр ЗАРУБИЦЬКИЙ.
Зараз уся Європейська площа заповнена людьми, повністю заповнений Хрещатик до Майдану Незалежності, а також вул.Грушевського, що веде від Європейської площі до Верховної Ради. Крім того, велика кількість людей розмістилася на схилах біля Європейської площі.
UNIAN
В акції протесту в Києві беруть участь 127 тисяч осіб. Про це повідомила під час мітингу на Європейській площі голова БЮТ Юлія ТИМОШЕНКО з посиланням на результати підрахунку лічильної комісії опозиційних сил, які беруть участь в акції громадської непокори.
Як повідомляв УНІАН, за оцінками правоохоронців, на Європейській площі у Києві, де проходить мітинг у рамках акції протесту "Повстань, Україно!", зараз зібралося близько 15 тисяч осіб. Про це сказав журналістам начальник Центру громадських зв'язків Управління МВС України в Києві Олександр ЗАРУБИЦЬКИЙ.
Зараз уся Європейська площа заповнена людьми, повністю заповнений Хрещатик до Майдану Незалежності, а також вул.Грушевського, що веде від Європейської площі до Верховної Ради. Крім того, велика кількість людей розмістилася на схилах біля Європейської площі.
UNIAN
Відповіді
2002.09.16 | Наливайко
ІМХО тисяч 50-60, що і так добре (-)
2002.09.16 | Andrij
Re: Судячи з переліку заповнених вулиць, я би не сказав
Але дивує нахабне повторювання міліцейським начальством про "15 тис". Міліцейській номенклатурі явно повилазило. :) До речі, теж саме стосується деяких фото-кореспондентів з російськими прізвищами на Yahoo News. Вірні сини своєї батьківщини передають фото Лєніна та червоних стягів крупним планом та пишуть про "15-20 тисяч" демонстрантів. Тобто, пишуть відверту брехню, бо на тому ж Yahoo News є фото іншого репортера з того самого місця, але загальним планом. :)2002.09.16 | Kollega
В акции протеста в Киеве приняло участие около 500 тыс. участник
Или нет ???2002.09.16 | Andrij
Re: Calm down, it's not the end of the world. :) (-)
2002.09.16 | vujko
This depends on who's colleague is he :-) (-)
2002.09.16 | OTTO
Около 500 тыс. участников ?! Eah!!!! Coool!
Да, Включая тех кто стоял в пробках, проезжал на транспорте мимо этого места (включая метро) и милиционеров, и крановщиков, и ВАС, всех кто заходил на этот сайт, и конечно тех кто ждал что его организацию будут пикетировать.2002.09.16 | Наливайко
А бачили скурвий Інтер, котрий
як тут і застерігалося вумними людьми, показують окремі групки не надто презентабельного вигляду осіб? Не був би,подумав би, що з натугою десь тища-дві.2002.09.17 | Shooter
тисяч 50-60 - знову вимагаю заслуженого Піфія! ;) (-)
2002.09.16 | Горицвіт
Re: В акції протесту в Києві беруть участь 127 тис. осіб
>> Зараз уся Європейська площа заповнена людьми, повністю заповнений Хрещатик до Майдану Незалежності, а також вул.Грушевського, що веде від Європейської площі до Верховної Ради. Крім того, велика кількість людей розмістилася на схилах біля Європейської площі.
> UNIAN
Я був там протягом всього мітингу. Вся Європейська площа справді була заповнена. Грушевського - тільки до повороту на стадіон "Динамо". Хрещатик - не до Майдану Незалежності, а десь половина цієї відстані. Нижче філармонії вже було вільно. Схили (всі) заповнені тільки трохи. На траві ніхто не сидів і не стояв, а тільки на сходах.
При цьому щільність по всій площі була висока, пройти було важко.
2002.09.16 | Andrij
Re: В акції протесту в Києві беруть участь 127 тис. осіб
Горицвіт пише:>Хрещатик - не до Майдану Незалежності, а десь половина цієї відстані. Нижче філармонії вже було вільно.
Пробачте, не зовсім зрозумів. Якшо йти з Європейської Площі, то філармонія буде відразу після Майдану Незалежності.
2002.09.16 | Горицвіт
Re: В акції протесту в Києві беруть участь 127 тис. осіб
Andrij пише:> Горицвіт пише:
> >Хрещатик - не до Майдану Незалежності, а десь половина цієї відстані. Нижче філармонії вже було вільно.
>
> Пробачте, не зовсім зрозумів. Якшо йти з Європейської Площі, то філармонія буде відразу після Майдану Незалежності.
Мається на увазі окремо: (1) ділянка від майдану Незалежності до Європейської (заповнена наполовину) і (2) ділянка від Європейської площі вниз на Поділ (заповнена тільки до філармонії).
2002.09.16 | Andrij
Re: В акції протесту в Києві беруть участь 127 тис. осіб
Горицвіт пише:> Мається на увазі окремо: (1) ділянка від майдану Незалежності до Європейської (заповнена наполовину) і (2) ділянка від Європейської площі вниз на Поділ (заповнена тільки до філармонії).
Дякую за докладне інфо. Щойно глянув на фото з Майдану: http://maidan.org.ua/news/view.php3?bn=maidan_foto&key=1032198608
15 тисяч. :)))))
2002.09.17 | НеДохтор
Re: В акції протесту в Києві беруть участь 127 тис. осіб
Andrij пише:> Горицвіт пише:
> >Хрещатик - не до Майдану Незалежності, а десь половина цієї відстані. Нижче філармонії вже було вільно.
>
> Пробачте, не зовсім зрозумів. Якшо йти з Європейської Площі, то філармонія буде відразу після Майдану Незалежності.
Філармонію з консерваторією перепутали.
Я би описав так, що люди майже повністю заповнили територію звідки було видно трибуну
+ торохи стояло на Трьохсвятительській (до Костьольної). Там нічого не було чути, але було добре видно площу.
2002.09.16 | Mykyta
Rosijs'ka gazeta "Pravda" pyshe pro
80 tys. uchasnykivhttp://www.pravda.ru/kuchma/2002/09/16/
2002.09.16 | .
Re: "ИЗВЕСТИЯ": КИЕВ СТАЛ ПОХОЖ НА МОСКВУ В 41-М ГОДУ
http://izvestia.ru/politic/article239542002.09.16 | Наливайко
Маячня
"В харизму Тимошенко поверил даже Виктор Ющенко, до сих пор считавшийся ставленником Кучмы, которого президент прочил себе в наследники."2002.09.17 | Andrij
Re: Маячня
Наливайко пише:> "В харизму Тимошенко поверил даже Виктор Ющенко, до сих пор считавшийся ставленником Кучмы, которого президент прочил себе в наследники."
Це доволі типові для Росії погляди. Свого роду повір"я. Але Росія -- то інша країна з власними проблемами, суперпотужною держ-пропагандою, війною на Кавказі, Жириновським, та ще багато, багато інших "сюрпризів". От щойно прочитав на CNN, що оприлюднена відеокасета, де їхні наці вбивають якогось азербайджаніна. Врешті, згадайте, хто підтримував Кучму під час скандалу з касетою. Добре, хоч не збрехали тут про "15 тисяч", це великий прогрес.
2002.09.17 | Гура
Классная статья! :-) (-)
2002.09.16 | franko
Пpоxання вiд тиx, xто далеко...
Подайте загально каpтину, настp?й висв?тлення под?й ТВ-каналами...(Shchо там у ниx с?огодн? в темникаx?)
2002.09.16 | OTTO
Хто ще рахувати вміє?
У БЮТ як і у власне Юлі, як гроші так мульон, як мітинг так 100 тисяч, звідки вона їх побачила? з мерседесу? ніколи не бачив такої брехливої баби, або-ж вона перерахувала за 100.000 голів а тепер і каже. а я був там з боку організаторів на всіляких концертах, цей майдан більш ніж 15.000 не вміщуе, бо одне (голова за 10 гривнів) займае 0.4 м2 на 15000 це 6000 м2 отож панство, дамочка соврамши, кажись.2002.09.16 | Andrij
Re: Ото, мілай
OTTO пише:> дамочка соврамши, кажись.
В тебе з зором все гаразд? Якщо так, тицяй сюди:
http://www.liga.kiev.ua/news/16sept/16sept_18_.jpg
2002.09.16 | .
ОБЗОР: http://www.korrespondent.net/main/55237/ (-)
2002.09.16 | OTTO
Кому мілай, кому ні, нахвіга воно мені!
А рахувати слабо? запитай будь кого з шоу-бізу про толпу на концертах!Коли не заешся на темі то мовчи, 6.000 м2 це мало для тебе? підрахуй сам 127.000 на 0,4м2 51.000 м2 !!! понятно, сліпе? про мій зор він каже? ума нема.
(Киев лежит на обоих берегах реки Днепр, в его среднем течении, ниже впадения ее левого притока Десны.
Площадь Киева в границах городской черты - 836 кв.км., из них застроено около 42%. Остальная территория - водоемы, зеленые массивы и парки)
А що до фото, усе життя бажав побачити жото-блакитне у червоному. може так і прапор зробити для вас червоне у смугастому жовто-блакитному оточенні? чи навпаки, а тобі як?
2002.09.17 | Andrij
Re: Кому мілай, кому ні, нахвіга воно мені!
OTTO пише:> А рахувати слабо? запитай будь кого з шоу-бізу про толпу на концертах!
> Коли не заешся на темі то мовчи, 6.000 м2 це мало для тебе? підрахуй сам 127.000 на 0,4м2 51.000 м2 !!!
Ehem. Je takyj avtobus, Ikarus. Dovzhyna kolo 11 m, shyryna -- kolo 4 m. Oficijna maksymal'na mistkist' -- 111 liudej. Ce razom z 22 sydinniamy ta vodijem. Shos' vy trishky perebil'shyly z 0.4. Ja na tij ploshchi sydin' ne pobachyv. :)
A vy z koncertnym biznesom pov"jazani? :))
2002.09.17 | Сергій Кабуд
ти не вмієш рахувати
яка площина Європейскої Площі?Та ще й вулиці всі ці бокові додати і де ще там були люди
а скільки людей приходило і пішло ?
не кажу вже про інші місця та мітінги по Київу.
По хвотограхвіях це щонайменше буде 30–60 тисяч.
так шо запитай начальника щоб ще збрехати бо це в тебе не вдалося
2002.09.17 | Andrij
Re: ти не вмієш рахувати
До речі, це дійсно правда, що в номенклатури погано з рахуванням та простою логікою. Весь "базар" йде на розчипірках. Якби вони були хоч трохи розумніші, то й протестів би не було.2002.09.17 | Andrij
Re: Більш точна математична оцінка кількості людей
Європейська Площа -- то приблизно рівнобічний трикутник зі стороною коло 180 м (якщо рахувати від готелю Дніпро). Тобто, загальна площина -- коло 16200 м^2. Судячи з фотографії, люди стоять щільно один до одного. В таких випадках як правило рахують, що одна людина займає коло 30см х 60см. Тобто, приблизно 5,5 людей на 1 м^2. 16200 х 5,5 дорівнює трохи більше 89 тисяч. Плюс треба порахувати людей, що стояли далі на Хрешатику, на Володимірському Узвозі, та на схилах. 127 тисяч є дуже близько до істини, на мою думку.2002.09.17 | Сергій Кабуд
варіянт
я б рахував 200м на 200м, квадрат такийбо там все ж таки неправильна форма і т.і.
тоді вийде40000кв.м., що вже близько до цифри, що наводить отто–прапагандист.
додати ще людей н вулицях, тих що побули і пішли, то може було загалом і 200є250 тисяч.
А може 120–150
Тут ніхто не знає точно
А скільки людей не приїхали через перепони гестапо?
Кучма то і є гастапо
2002.09.17 | (-)
Правдива цифра 15-20 тисяч.
Кількість людей приблизно відповідала нормально заповненому стадіону "Динамо". 100 тисяч - це вже повний Республіканський.Оцінки Ройтерс та АП справедливі.
2002.09.17 | Andrij
Re: Знову ви на розчипірки перейшли
Чому саме Динамо? Чому не Уемблі? :)2002.09.17 | Corr
Отто! Повышай образование...
"...при планировании зрительных залов, площадь, отведённая под посадочные места зрителей, рассчитывается исходя из норматива 0.4 кв.м на одного зрителя. Именно такая величина обеспечивает комфортность посадочного места...""Примечание. При рассчёте количества зрителей в зале при убранных креслах(например при проведении дискотек, массовых гуляний, танцев и т.п.) нормативом на одного человека считается площадь в 0.15-0.2 кв.м."
Все выдержки приведены из СНиП.
И это при том, что "танцы, дискотеки и т.п" не имеют той плотности народа, как митинг. Не знаю из каких-таких норм Вы исходите при планировании Ваших шоу...
2002.09.17 | jo
Dodam: 0,4 kv.m. - ce 1,7m x 24cm - tobto cerednia liudyna mozhe
lezhaty na takij ploshchi. I druge: u knyzhci Perel'mana "Zanimatel'naja matematika" je taka zadachka: jaka ploshcha potribna, shchob rozmistyty vse naselennia Zemli?" Vyjavylosia, shcho dlia ciogo dostatnio Jelisejs'kyh Poliv u Paryzhi - ce velychen'ka vylycia, ale v Kyjevi je i bil'shi. (Pravda, v chasy Perel'mana naselennia Zemnoji kuli bulo "vsiogo" 4 mlrd.2002.09.18 | Andrij
Re: Дякую за цікаве інфо
Corr пише:> "Примечание. При рассчёте количества зрителей в зале при убранных креслах(например при проведении дискотек, массовых гуляний, танцев и т.п.) нормативом на одного человека считается площадь в 0.15-0.2 кв.м."
В моєму підрахунку я використав 0.18 кв.м., приємне співпадіння. :)
2002.09.18 | Сергій Кабуд
Re: Дякую за цікаве інфо
правильно Андрію, не давайте їм перехопити іниціятивужодна людина в світі не знає точну кількість
я от нещодавно був на збіговиську де було 10тисяч
рахували по квітках, але то за цілий день заходили–уходили
хоча циркулювало може відсотки 3.
головна маса була присутня під час самого розпачу і я можу сказати так–
займали ці 10000 площину десь 2400 кв метрів. Не дуще й щільно, але пройти швидко не можна аніяк. можна але повільно. щоб нікого не штовхнути
2002.09.17 | Л.К.
Re: Усім Вам 2 по математиці. :-))
Ну що Ви рахуєте? Які 20 – 120 тисяч? Акцію підтримало понад 70% населення України. Саме така кількість виборців проголосувала за Мороза, Тимошенко, Ющенка та їх блоки на парламентських виборах. Інтереси саме такої кількості громадян України представляють ці народні депутати у акції “Повстань, Україно!”
Ну не було на Європейській площі 127 000 – це точно. Було 50 – 60 тисяч. Але ж це нічого не значить. Акція Всеукраїнська. Складіть кількість людей, що вийшли на вулиці у Києві і по регіонах. Підрахувавши неповні дані з регіонів, я налічила 50 000. Отже по всій Україні точно вийшло на вулиці більше 100 000 . Але, повторюю, організатори акції отримали повноваження від 70% виборців.
2002.09.17 | Andrij
Re: Пані вчителько, ви не праві
Л.К. пише:>
> Ну що Ви рахуєте? Які 20 – 120 тисяч? Акцію підтримало понад 70% населення України.
Перепрошую, я ще не бачив, аби "підтримували" нічого не роблячи. :) Може вони в душі й проти номеклатури, але на поверхні потрібні бути прояви тих глибинних емоцій. Інакше нічого не змінеться.
> Ну не було на Європейській площі 127 000 – це точно. Було 50 – 60 тисяч.
Ви мій доказ читали? З чим не згодні? Давайте аргументи. "Було", "не було" вже було. :)
2002.09.17 | Л.К.
Re: Взагалі-то це вже не актуально, та нехай ще відповім.
Л.К. :>
> Ну що Ви рахуєте? Які 20 – 120 тисяч? Акцію підтримало понад 70% населення України.
Andrij:
>Перепрошую, я ще не бачив, аби "підтримували" нічого не роблячи. :) Може вони в душі й проти номеклатури, але на поверхні потрібні бути прояви тих глибинних емоцій. Інакше нічого не змінеться.
>
Треба правильно розставляти акценти.
Акцію організували політиками, яким понад 20 мільйонів громадян України делегували право діяти від їх імені.
Прийшли на площу ті, хто міг. Я звернула увагу, що найменше було людей середнього віку. Це не тому, що вони індиферентно ставляться до влади, а тому, що, працюючи на державній роботі, вони бояться адміністративних заходів, які завтра залишать їх без джерела існування.
Не так багато було й студентства. Деканати попрацювали. Я знаю батьків, які, підтримуючи опозицію, брали зі своїх дітей чесне слово, що ті не підуть на акцію.
Л.К. :
>Ну не було на Європейській площі 127 000 – це точно. Було 50 – 60 тисяч.
Andrij:
>Ви мій доказ читали? З чим не згодні? Давайте аргументи. "Було", "не було" вже було. :)
Читала. Ви писали:
>Європейська Площа -- то приблизно рівнобічний трикутник зі стороною коло 180 м (якщо рахувати від готелю Дніпро). Тобто, загальна площина -- коло 16200 м^2. Судячи з фотографії, люди стоять щільно один до одного. В таких випадках як правило рахують, що одна людина займає коло 30см х 60см. Тобто, приблизно 5,5 людей на 1 м^2. 16200 х 5,5 дорівнює трохи більше 89 тисяч. Плюс треба порахувати людей, що стояли далі на Хрешатику, на Володимірському Узвозі, та на схилах. 127 тисяч є дуже близько до істини, на мою думку.
>
Напевно, саме за Вашими підрахунками Тимошенко оголосила про 127 тисяч учасників акції у Києві.:-))
Що не було 127 Вам інші вже доводили.
Можу тільки підтвердити, що вулиці довкола Європейської площі були вільні, а на схилах
розмістилося не більше 1,5 – 2 тисяч людей.
Щільність натовпу була великою тільки до половини площі. За рондо, зліва і справа від клони комуністів, люди стояли зовсім вільно. Навіть не можна сказати, що стояли. Там народ постійно мігрував.
2002.09.17 | Andrij
Думаю, що правильна оцінка масштабу протестів є дуже актуальною
Подивіться, як кучмо-російські кореспонденти вдало оббрехали акцію протестів в Києві. Reuters з подачи кучмоноїдів та росіян написав про 20,000. Це при тому, що 20,000 не заповнили б і 1/4 Європейської Площі. Таким чином було ще раз приглушено голос всіх українців, що засуджують режим Кучми.Л.К. пише:
> Не так багато було й студентства. Деканати попрацювали. Я знаю батьків, які, підтримуючи опозицію, брали зі своїх дітей чесне слово, що ті не підуть на акцію.
А самі батьки теж нікуди не пішли? Бо страшно. Маю сказати, що Україна помітно деградувала з 1990 року в сенсі заляканості громадян. З іншого боку, маємо те, що хочемо мати. Жодний деканат не в змозі вигнати всіх своїх студентів.
> Читала. Ви писали:
> >Європейська Площа -- то приблизно рівнобічний трикутник зі стороною коло 180 м (якщо рахувати від готелю Дніпро). Тобто, загальна площина -- коло 16200 м^2. Судячи з фотографії, люди стоять щільно один до одного. В таких випадках як правило рахують, що одна людина займає коло 30см х 60см. Тобто, приблизно 5,5 людей на 1 м^2. 16200 х 5,5 дорівнює трохи більше 89 тисяч. Плюс треба порахувати людей, що стояли далі на Хрешатику, на Володимірському Узвозі, та на схилах. 127 тисяч є дуже близько до істини, на мою думку.
> >
> Напевно, саме за Вашими підрахунками Тимошенко оголосила про 127 тисяч учасників акції у Києві.:-))
Власне, Тимошенко це оголосила за підрахунками організаторів акції. В мене нема причин тут вірити або не вірити пані Тимошенко.
> Що не було 127 Вам інші вже доводили.
Перепрошую, де саме?
> Можу тільки підтвердити, що вулиці довкола Європейської площі були вільні, а на схилах
> розмістилося не більше 1,5 – 2 тисяч людей.
А ось це вже не відповідає тому, що писали інші. Цитую навмисно для вас:
http://maidan.org.ua/news/view.php3?bn=maidan_free&key=1032200364&first=1032292141&last=1032285897 -- "(1) ділянка від майдану Незалежності до Європейської (заповнена наполовину) і (2) ділянка від Європейської площі вниз на Поділ (заповнена тільки до філармонії)."
http://maidan.org.ua/news/view.php3?bn=maidan_free&key=1032219015&first=1032292141&last=1032285897 --
"Я би описав так, що люди майже повністю заповнили територію звідки було видно трибуну
+ торохи стояло на Трьохсвятительській (до Костьольної). Там нічого не було чути, але було добре видно площу."
> Щільність натовпу була великою тільки до половини площі. За рондо, зліва і справа від клони комуністів, люди стояли зовсім вільно. Навіть не можна сказати, що стояли. Там народ постійно мігрував.
Знов таки, читайте свідчення учасника тут --
http://maidan.org.ua/news/view.php3?bn=maidan_free&key=1032198748&first=1032292141&last=1032285897 -- "Я був там протягом всього мітингу. Вся Європейська площа справді була заповнена. Грушевського - тільки до повороту на стадіон "Динамо". Хрещатик - не до Майдану Незалежності, а десь половина цієї відстані. Нижче філармонії вже було вільно. Схили (всі) заповнені тільки трохи. На траві ніхто не сидів і не стояв, а тільки на сходах. При цьому щільність по всій площі була висока, пройти було важко. "
Мушу додати, що ці свідчення збігаються з фотознімками, а також є досить логічні. Нема сенсу стояти на Володимірському узвозі та Хрещатику, якщо, як ви пишете, Європейська площа була наполовину вільною. Звісно, можливо ви прийшли до мітингу раніше або пізніше, ніж НеДохтор та Горицвіт.
2002.09.18 | Горицвіт
До оцінки кількості учасників.
Оскільки розгорілася дискусія про таке, здавалось би, просте, питання, як кількість учасників мітингу 16 вересня (називалися числа від 15 тисяч до 127), то я вирішив дослідити це питання детальніше.Суб'єктивні оцінки учасника не дадуть відповіді, крім "багато".
Один з методів вимагає знати площу, яку займав мітинг, а також щільність людей. Пізніше я проведу такий підрахунок, якщо знайду точний план Європейської площі.
Інший метод. На мітингу робилося багато фотографій загального плану. Отже, можна взяти фотографію і перерахувати, скільки там людей. Потім оцінити, яку частину площі покриває ця фотографія, і таким чином приблизно оцінити число учасників. Що я і зробив.
Метод такий. Береться декілька областей на фотографії, де добре видно голови (не закриті прапорами і т.п.), ці області вибираються на різній відстані від об'єктива (щоб врахувати ефект перспективи). Підраховується руками кількість голів у кожній тестовій області. Отримане число ділиться на площу області, виходить кількість людей на один піксел (назвемо її щільність). Потім апроксимується залежність щільності від відстані до об'єктива (ця відстань зводиться до координат). Після цього знаходиться інтеграл від цієї функції по площі, зайнятій людьми. Виходить кількість людей на фотографії.
Проведені підрахунки на фотографії з Ліги (лінк тут хтось наводив), яка називається 16sept_50_.jpg, дали результат - приблизно 5000 (п'ять тисяч).
Можна прикинути, яку частину площі мітингу покриває ця фографія. Мені здається, що ніяк не менше 1/6. Тобто виходить, що кількість учасників не перевищує 30 тисяч.
2002.09.18 | Andrij
Назад до математики
Горицвіт пише:> Один з методів вимагає знати площу, яку займав мітинг, а також щільність людей. Пізніше я проведу такий підрахунок, якщо знайду точний план Європейської площі.
Проведіть. Але хотілося би почути критику того, що написано тут: http://maidan.org.ua/news/view.php3?bn=maidan_free&key=1032220390&first=1032306021&last=1032290385
"План Європейської Площі" було взято з детальної мапи центру Києва.
> Інший метод. На мітингу робилося багато фотографій загального плану. Отже, можна взяти фотографію і перерахувати, скільки там людей. Потім оцінити, яку частину площі покриває ця фотографія, і таким чином приблизно оцінити число учасників. Що я і зробив.
Пробачте, не зрозуміло, яким чином ви це зробили, якщо ви не знали плану Європейської площі. Для такого підрахунку без плану необхідно мати фото всієї демонстрації з гелікоптера. Інакше, все зводиться до "правила великого пальця лівої ноги". На мою думку, звичайно.
>
> Метод такий. Береться декілька областей на фотографії, де добре видно голови (не закриті прапорами і т.п.), ці області вибираються на різній відстані від об'єктива (щоб врахувати ефект перспективи). Підраховується руками кількість голів у кожній тестовій області. Отримане число ділиться на площу області, виходить кількість людей на один піксел (назвемо її щільність). Потім апроксимується залежність щільності від відстані до об'єктива (ця відстань зводиться до координат). Після цього знаходиться інтеграл від цієї функції по площі, зайнятій людьми. Виходить кількість людей на фотографії.
В інтернеті є кілька сторінок, де люди пишуть про різні методи оцінки кількості людей в натовпі. Але ніде нема такого "інтегрального метода". Наведу кілька очевидних недоліків. "Інтеграл функції" вирахувати дуже важко, позаяк саму функцію визначити ще важче, ніж просто порахувати всіх людей на фото. Важко визначити навіть аргумент інтегралу (відстань до об'єктиву), бо невідома висота камери та кут її нахилу. Помилка легко сягатиме кількох порядків велечини. Саме неприємне, навіть приблизна велечина цієї полилки вам невідома. Метод підрахунку без більш-менш надійного визначення помилки -- це вже не метод, а гадання на картах, свідоме шахрайство. :)
2002.09.20 | Горицвіт
коментар
Andrij пише:> Горицвіт пише:
> > Один з методів вимагає знати площу, яку займав мітинг, а також щільність людей. Пізніше я проведу такий підрахунок, якщо знайду точний план Європейської площі.
>
> Проведіть. Але хотілося би почути критику того, що написано тут: http://maidan.org.ua/news/view.php3?bn=maidan_free&key=1032220390&first=1032306021&last=1032290385
>
> "План Європейської Площі" було взято з детальної мапи центру Києва.
Дозвольте, я на це відповім пізніше.
А поки що прокоментую свій метод.
По-перше, ідеться про оцінку кількості людей на фотографії. А щоб знайти кількість учасників всієї акції, звісно ж, треба мати знімок всієї акції.
>
> В інтернеті є кілька сторінок, де люди пишуть про різні методи оцінки кількості людей в натовпі. Але ніде нема такого "інтегрального метода".
Значить, я зможу його запатентувати. :-)
> саму функцію визначити ще важче, ніж просто порахувати всіх людей на фото.
Чому не можна порахувати всіх людей на фото? По-перше, великі ділянки закривають прапори і банери. Тому невідомо, скільки людей за ними ховається. Все одно треба якось приблизно прикидати. Оцю прикидку я і формалізую. По-друге, в далекому кінці знімку обличчя бувають настільки маленькі, що зливаються в одну сіру масу, і порахувати кожне окреме обличчя неможливо.
Отже, як визначити функцію щільності? Першою передумовою є те, що картинка має бути "однорідною" - люди стоять щільно один до одного, без великих розривів. Ще одна передумова - фотограф не робить ніяких трюків, а чесно знімає загальний план. Тоді розмір об'єкта на фотографії залежить якимось простим чином від його розташування на фотографії. В підрахунках, про які я писав, припускалося, що розмір об'єкта лінійно залежить від його вертикальної координати. На перший погляд, це припущення справджується, але я згоден, що воно потребує додаткової перевірки. Таким чином, залишається знайти параметри лінійної залежності. Для цього достатньо взяти значення в n>=2 точках. Де їх взяти? Безпосереднім підрахунком за якимись (відносно) невеликими областями .
Щодо теоретичної оцінки точності. Я її не шукав. Але тут важливіше навіть не це, а апостеріорна оцінка, яку я теж поки що не досліджував.
Можете розглядати як сирий евристичний метод.
2002.09.20 | Andrij
Re: коментар
Горицвіт пише:> > В інтернеті є кілька сторінок, де люди пишуть про різні методи оцінки кількості людей в натовпі. Але ніде нема такого "інтегрального метода".
>
> Значить, я зможу його запатентувати. :-)
Сумніваюсь. ;)
> В підрахунках, про які я писав, припускалося, що розмір об'єкта лінійно залежить від його вертикальної координати. На перший погляд, це припущення справджується, але я згоден, що воно потребує додаткової перевірки. Таким чином, залишається знайти параметри лінійної залежності. Для цього достатньо взяти значення в n>=2 точках. Де їх взяти? Безпосереднім підрахунком за якимись (відносно) невеликими областями .
Перш за все, треба рахувати кількість предметів на одиницю площини. Видима площина зворотньо пропорційна квадрату відстані. По друге, інтеграл є двоxмірний. Тобто, потрібно також знати коефіціент залежнoсті відстані від азимутального кута. Все це можна якось вирахувати, безперечно, але...
> Щодо теоретичної оцінки точності. Я її не шукав. Але тут важливіше навіть не це, а апостеріорна оцінка, яку я теж поки що не досліджував.
...але саме ось це й є фатальним недоліком метода. Без знання верхньої та нижньої межі похибки, будь-який рахувальний метод можна викидувати в смітник. Хоча, звичайно, навіть цю похибку можна буде якось встановити. Але легше просто порахувати голови. ;)
2002.09.20 | Горицвіт
Re: коментар
>> > В підрахунках, про які я писав, припускалося, що розмір об'єкта лінійно залежить від його вертикальної координати. На перший погляд, це припущення справджується, але я згоден, що воно потребує додаткової перевірки. Таким чином, залишається знайти параметри лінійної залежності. Для цього достатньо взяти значення в n>=2 точках. Де їх взяти? Безпосереднім підрахунком за якимись (відносно) невеликими областями .
>
> Перш за все, треба рахувати кількість предметів на одиницю площини. Видима площина зворотньо пропорційна квадрату відстані.
Так я про це і писав.
> По друге, інтеграл є двоxмірний. Тобто, потрібно також знати коефіціент залежнoсті відстані від азимутального кута. Все це можна якось вирахувати, безперечно, але...
Але - що?
> ...але саме ось це й є фатальним недоліком метода. Без знання верхньої та нижньої межі похибки, будь-який рахувальний метод можна викидувати в смітник.
Ні. Головне в методі - його практична придатність. Яка перевіряється порівнянням з іншими методами. Бо теоретична оцінка похибки визначається з якихось теоретичних припущень про модель. А ці припущення теж можуть як завгодно бути далекими від реальності. Тому головне - практична перевірка.
> Але легше просто порахувати голови. ;)
Здається, я пояснив, чому по фотографії не можна порахувати голови.
2002.09.20 | Andrij
Re: коментар
Горицвіт пише:> >
> > > В підрахунках, про які я писав, припускалося, що розмір об'єкта лінійно залежить від його вертикальної координати. На перший погляд, це припущення справджується, але я згоден, що воно потребує додаткової перевірки. Таким чином, залишається знайти параметри лінійної залежності. Для цього достатньо взяти значення в n>=2 точках. Де їх взяти? Безпосереднім підрахунком за якимись (відносно) невеликими областями .
> >
> > Перш за все, треба рахувати кількість предметів на одиницю площини. Видима площина зворотньо пропорційна квадрату відстані.
>
>
> Так я про це і писав.
Пробачте, але ви писали про лінійну залежність розміру від єдиної ("лінійної") координати. А вам писав про щільність предметів, що залежить принаймні від двох координат. "Взяти зачення" в 2 точках буде недостатньо.
>
>
> > По друге, інтеграл є двоxмірний. Тобто, потрібно також знати коефіціент залежнoсті відстані від азимутального кута. Все це можна якось вирахувати, безперечно, але...
>
>
> Але - що?
Див. долі
>
>
> > ...але саме ось це й є фатальним недоліком метода. Без знання верхньої та нижньої межі похибки, будь-який рахувальний метод можна викидувати в смітник.
>
>
> Ні. Головне в методі - його практична придатність.
Практична придатність вимірюється похибкою метода від вимірюваної велечини. Ви незгодні?
>Яка перевіряється порівнянням з іншими методами. Бо теоретична оцінка похибки визначається з якихось теоретичних припущень про модель. А ці припущення теж можуть як завгодно бути далекими від реальності. Тому головне - практична перевірка.
Тут я не згоден. Очевидно, ми розуміємо різні речі під словом "похибка". Якщо похибка далека від реальності, то це означає помилковий підрахунок похибки, нічого більш.
>
>
> > Але легше просто порахувати голови. ;)
>
>
> Здається, я пояснив, чому по фотографії не можна порахувати голови.
Пробачте, хотів вам написати про екстра- та інтерполяцію, але не вистачило часу. Сучасні комп"ютери ще й не такі речі рахують. ;)
2002.09.20 | Горицвіт
:-)))
Andrij пише:> Пробачте, хотів вам написати про екстра- та інтерполяцію, але не вистачило часу. Сучасні комп"ютери ще й не такі речі рахують. ;)
Дякую. Розсмішили. Чесно.
2002.09.20 | Andrij
Re: ?
Горицвіт пише:> Andrij пише:
>
> > Пробачте, хотів вам написати про екстра- та інтерполяцію, але не вистачило часу. Сучасні комп"ютери ще й не такі речі рахують. ;)
>
> Дякую. Розсмішили. Чесно.
Нема за що. З усім іншим згодні? Питаю без сарказму, до речі. :)
Просто вийшла така науково-політична дискусія без останньої крапки. Стосовно вашого інтегралу, то формула там приблизно така: SS(D*k*a*h*h*dh*da), D - функція ральної щільності натовпу (коло трибуни люди стояли щільніже), k - кефіціент, що визначається положенням камери, h - висота на знімку, a - азимутальний кут. Можливі помилки. :)
На все добре
2002.09.20 | Горицвіт
Re: ?
Andrij пише:> Горицвіт пише:
> > Andrij пише:
> >
> > > Пробачте, хотів вам написати про екстра- та інтерполяцію, але не вистачило часу. Сучасні комп"ютери ще й не такі речі рахують. ;)
> >
> > Дякую. Розсмішили. Чесно.
>
> Нема за що. З усім іншим згодні? Питаю без сарказму, до речі. :)
>
> Просто вийшла така науково-політична дискусія без останньої крапки.
Думаю, що треба зробити публікацію з малюнками і формулами. Бо дискусія "на пальцях" вже IMHO вичерпалася. По-друге, я маю провести більше експериментів. Постараюся знайти на це час завтра-післязавтра.
Дякую за обговорення.