pravda glaza rezhet
09/18/2002 | Peter Byrne
peter,
i wish you the best with the site, and would only recommend that the recordings are put out on the internet along with the transcripts.
former 98GJ2s professionalized with the National Security Agency like to hear what we read. your x-cripts are pretty good, but need a little polishing.
there is unlimited space on the net for dmrs. if you want to dump them there there would be no prob. uploading the whole lot is easy (WITHOUT RAR-ING THEM!).
also, computer nerds here have finally put the finishing touches on a program that allows any Internet user to download portions the dmr for playback later, or to check time codes for access to those portions of the tapes relevant the topic being studied.
incidentally, chopping up the dmrs is not a problem for further playback, since changing the header of the dmrsx1 files can be accomplished digitally by writing a simple program.
alena feldman returned from luhansk to be beat up at tent city. the appeals court upheld the lower court decision to jail him for nine years. the feldman audiotapes came too late (about one year too late) to help.
finally idiot tom warner, a.k.a. tomik, from the ft quoted zhyr as saying melnychenko was responsible for the tape "tragedy."
tried to tell him and the bbc a year ago that the major was a kook and not telling the truth about the tapes.
no one wanted to listen.
[...]
cheers,
peter byrne
i am forwarding this news to olena pritula and other JOURNALISTS who say they are interesting in reporting the truth.
----- Original Message -----
From: "Yuri Shvets"
To: "'Peter Byrne'"
Sent: Tuesday, September 17, 2002 7:10 PM
Subject: RE: hello
> Dear Peter,
>
> I am starting an Internet site, where I am going to publish a complete
> collection of what the idiot-patriot claims belongs to him. I have spent
> several months and produced thousands of pages. There are much more
> stuff to transcribe, but, given the situation in the country, I think I
> should start publishing immediately.
> There are much more explosive thinks that the ones revealed by the idiot
> so far. Somewhere down the line, I am going to write about the idiot's
> adventures in the U.S. Ironically, it was me who arrange him the asylum
> here. I am also planning to reveal who was and is behind the idiot. It
> has nothing to do with the recent story of compromat.ru. The idiot is a
> pathological lie.
> The Web address of the site is www.5element.net. It is still under
> construction, but I am starting anyway. The site's design is to be
> finished within the next two weeks. I would appreciate if you help
> spreading the news. The "guarantor" should get the kick in the butt
> hard.
>
> Best regards,
>
> Peter Lutiy
>
i wish you the best with the site, and would only recommend that the recordings are put out on the internet along with the transcripts.
former 98GJ2s professionalized with the National Security Agency like to hear what we read. your x-cripts are pretty good, but need a little polishing.
there is unlimited space on the net for dmrs. if you want to dump them there there would be no prob. uploading the whole lot is easy (WITHOUT RAR-ING THEM!).
also, computer nerds here have finally put the finishing touches on a program that allows any Internet user to download portions the dmr for playback later, or to check time codes for access to those portions of the tapes relevant the topic being studied.
incidentally, chopping up the dmrs is not a problem for further playback, since changing the header of the dmrsx1 files can be accomplished digitally by writing a simple program.
alena feldman returned from luhansk to be beat up at tent city. the appeals court upheld the lower court decision to jail him for nine years. the feldman audiotapes came too late (about one year too late) to help.
finally idiot tom warner, a.k.a. tomik, from the ft quoted zhyr as saying melnychenko was responsible for the tape "tragedy."
tried to tell him and the bbc a year ago that the major was a kook and not telling the truth about the tapes.
no one wanted to listen.
[...]
cheers,
peter byrne
i am forwarding this news to olena pritula and other JOURNALISTS who say they are interesting in reporting the truth.
----- Original Message -----
From: "Yuri Shvets"
To: "'Peter Byrne'"
Sent: Tuesday, September 17, 2002 7:10 PM
Subject: RE: hello
> Dear Peter,
>
> I am starting an Internet site, where I am going to publish a complete
> collection of what the idiot-patriot claims belongs to him. I have spent
> several months and produced thousands of pages. There are much more
> stuff to transcribe, but, given the situation in the country, I think I
> should start publishing immediately.
> There are much more explosive thinks that the ones revealed by the idiot
> so far. Somewhere down the line, I am going to write about the idiot's
> adventures in the U.S. Ironically, it was me who arrange him the asylum
> here. I am also planning to reveal who was and is behind the idiot. It
> has nothing to do with the recent story of compromat.ru. The idiot is a
> pathological lie.
> The Web address of the site is www.5element.net. It is still under
> construction, but I am starting anyway. The site's design is to be
> finished within the next two weeks. I would appreciate if you help
> spreading the news. The "guarantor" should get the kick in the butt
> hard.
>
> Best regards,
>
> Peter Lutiy
>
Відповіді
2002.09.18 | Shooter
В мене виникає запитання
За що ж ви з Степурою так майора Коляна не любите?2002.09.18 | Peter Byrne
Re: В мене виникає запитання
iz-za togo chto on breshet.treba govorit' pravdu pro zapisi i kak oni byli sdelany i rospostrany.
on ehtogo ne delal - ne iz-za togo chtob sokhranit' gosudarstvennuyu tajnu, a dlya togo chtob svergnut' kuchmu.
tsel' ne opravdyvaet sredstva.
te, kotorye rospostranyayut zapisi cherez majora navernoe prichastny k izcheznoveniyu gongadze. ya ehto ne utverzhdayu kak fakt, ale tak schitayu to togo vremeni kak major ne skazhet chto-go pravdopodobnoe.
smooch,
peter
2002.09.18 | Shooter
тоді ще одне
Брехливий майор=(тотожньо)схвальсифіковані записи Кучми.Я правильно Вас розумію?
2002.09.18 | Peter Byrne
Re: тоді ще одне
net, nepravil'no, ili tochnee, ne znayu.somnevayus' chto u majora khvataet mosgov dlya togo chtoby "faltsifitsirovat'" ili smontirovat' zapisi, po krajnej mere te kotorye reshili oprilyudennye im v techenii poslednikh 2-ukh rokiv.
po-moemu stoit gruppa lyudej kotorye ehtu slozhnuyu zadachu vypolnyayut. po-moemu oni ne otsyuda i ne iz Ameriki.
konechno, mozhet byt' ya oshibayus', no mne kazhetsya chto major marionettka v igre spetssluzhb iz moskvy.
neiskrennost' majora ochevidna.
chto on skryvaet? pochemu ne govorit' pravdu?
2002.09.18 | Augusto
Побігли по колу!
Peter Byrne пише:> konechno, mozhet byt' ya oshibayus', no mne kazhetsya chto major marionettka v igre spetssluzhb iz moskvy.
Хто ТИ, чудо? Нащо ТИ кажеш неправду? Хто ТОБІ заплатив?
Смуч,
Аугусто Гладіо
2002.09.18 | Peter Byrne
Re: Побігли по колу!
i am iyou are you
and if by chance
we find one another
it will be unbearable tedious
the sign of an exhausted intellect is what, augusto?
...you guessed it.
"Побігли по колу!"
2002.09.18 | Augusto
Ну а хто це "я"?
Фіг його знає, що за істота, що надала е-мейл чомусь "белорус"(belorus@thepost.kiev.ua), що знаходиться в київському охвісі англомовної київської газети, рекламує тут вебсайт неясного походження з неясних мутних цілей. Може це ТИ маріонеттка? Які є взагалі докази того, що ТИ чогось вартий? Ніякої взагалі ролі в подіях починая з 2000 мроку ТИ не грав, і раптом стару, 2000 року пісню, лише з новою темою ТИ заспівав. На що ТИ натякаєш, що таке "втомлений інтелект", якщо це сіноним "інтелектуальної імпотенції", то я погоджуюсь абсолютно. Не забувай, чудо, що офіційна версія стоїть як скеля: все "хвальшивка", нічого не було.Смуч тобі!
2002.09.18 | Peter Byrne
Re: Ну а хто це "я"?
що офіційна версія стоїть як скеля - ehto iz-za togo chto lyudi ne slushali zapisi i voobshche ne pomnyat chto proizoshlo v strane 1999-2000. sravnivat'-to nado, da?vmesto ehtogo delo melnychenko/gongadze prevratilos' v nekoe beloe bratsvo.
Gong01.wav Fragment 1 (00:00 - 02:01) – corresponds to GIA07.dmr (0:07:38 - 0:10:34).
00:28 (Edit)
0:08:06 - 0:09:09 (Cut)
Gong01.wav Fragment 14 (17:37 – 20:29) – corresponds to G1206p2.dmr
(1:34:30 - 1:39:10).
17:53 (Edit)
18:36 (Edit)
20:09 (Edit)
1:34:48 - 1:35:10 (Cut)
1:35:56 - 1:37:10 (Cut)
1:38:38 - 1:38:58 (Cut)
The edits mean confiscation of parts of the recordings INSIDE fragments. Also there is a confiscation of some separated sentence INSIDE a fragment.
So, it isn’t ROUGH edit. It is an obvious example of HEAVY edit. There are 3 places of hidden edits INSIDE a three-minute fragment. If it isn’t enough to consider the fragment as edited, how many splices would be enough? 4, 6 or 10? Who knows?
2002.09.18 | Augusto
"Зкидай штани, Гюльчатай."©
ТNО не знайшло ніякого "едіт" ні в якому фрагменті всередині, акуратно розклало на окремі частини де не було монтажу, все це добро в форматі Реал стояло довго до афігенія на вебсайті Фолкскранта. Зараз невідомо хто починає переповідати мені істеріку одного такого собі Степури, який є коріфеєм всіх наук. Одна експертиза не знайшла ніякого монтажу, друга гамериканська не знайшла ніякого монтажу, підтвердила висновки ТNО, та де там, якщо наказано, завжди знайдеться продана душа, яка почне танці. Яка в ТЕБЕ кваліфікація, хто дозволив ТОБІ проводити експертизу, скільки експертиз ТИ провів вже?Смуч,
Аугусто
2002.09.18 | Peter Byrne
Re: "Зкидай штани, Гюльчатай."©
izveni. ya ne znal chto ty chlen ehtogo kul'ta.k sozhaleniyu ya ne videl (i nikto ne videl) ekspertizu TNO po pros'be volkskranta. esli u tebya est', pozhalujsta poves'te ee.
IPI tozhe nichego ne sdelal. dazhe bol'she nichego - ne otkryvali dmr faily (ne umeli) na diskakh.
to chto kasaetsya koeniga, ehto vse chepukha.
moi kvalifikatsii sleduyushchie: professionalized voice analyst, United States National Security Agency. DLI/FLC (79-81), FSB (81-84).
a tvoi?
2002.09.18 | Augusto
Звучить дуже переконливо.:))
Я - professionalized voice analyst, United States National Security Agency. DLI/FLC (79-81), FSB (81-84).Defense Language Institute Foreign Language Center - 79-81,
Що ТИ точно маєш на увазі під ФСБ, Федерейшн оф Смал Бізнес, або ще щось?
Що закінчив, професійний войс-анал(іст)? Тебе поперли з професії, або як ТИ опинився в редакції?Які експертизи ТИ провів, звичайно, інші це фігня!
2002.09.18 | Peter Byrne
Re: Звучить дуже переконливо.:))
http://www.byrne.bigmir.net/resume.htm2002.09.18 | Augusto
Коротше трохи збрехав.
Може там якась таємна інформація, яку я не помітив? Покажи!Ну добре, тебе навчили збирати та передавати інформацію, а де ж твої кваліфікації? В (тримайте мені) 1983 році ти трохи спеціалізувався але не як технічний експерт, а щоб краще виконувати свої сержанські обовязки для збора та передачі інформації, це зробило з тебе великого спеціаліста в ДМР файлах? Більше того, після армії ти ніколи не займався технічною експертизою (ти ніколи не був експертом), все був менеджером! Ото ти засрав мозок Степурі, я тепер розумію, що то в нього за екперти всесвітньовідомі були!
2002.09.18 | Peter Byrne
Re: Коротше трохи збрехав.
menedzher? ha!ne shchitayu sebya 'ekspertom' po tekhnicheskim analizom zapisej dmr.
no schitayu sebya ochen' kompetentnym v voprosakh voice analysis i transcription.
a ty v chem kompitenten?
2002.09.18 | Augusto
В виправлені помилок самозванців.
Peter Byrne пише:> a ty v chem kompitenten?
Я доктор філософії (PhD) з такої кваліфікації. Петрику, йди гуляй де небудь!
З моєї сторони ніякого зацікавлення тобою вже нема, біжи ото Степурі заливай!
2002.09.18 | Shooter
Аж до ікоти в шлунку
Sergeant, United States Army Intelligence & Security Command, Berlin (79-85 - AD, надіюсь?)Collected and reported time-sensitive, critical information in support of theater and national-level authorities. Professionalized by NSA (voice analyst) in 1983.
Куди там Брюсу Koenig'у до правдоруба Петрика...
Foreign Service Officer, United States Department of State, USSR (88-89)
Demonstrated state-of-the-art information technologies for Soviet computer specialists and enthusiasts; orchestrated freewheeling debates on a wide variety of technical, social, and political issues with the one million plus visitors to Information USA in Magnitogorsk, Leningrad, and Minsk.
Прям ґіґант мислі та атєц NIS-демократії
Що сподобалось: Western NIS. Таки на Заході живем.
2002.09.18 | юрко
Re: "Зкидай штани, Гюльчатай."©
начальник, а який аналіз досліджує використання дихання при утворенні звуку (не того, що в штанях)?2002.09.18 | Peter Byrne
Re: "Зкидай штани, Гюльчатай."©
po moemu dyshit na mikrofon, kotoryj mozhet byt' spryatan v remote control ili v drugom predmete kotoryj lezhit na stole.2002.09.18 | юрко
Re: "Зкидай штани, Гюльчатай."©
запитання було про назву аналізу. То яка буде професійна відповідь?2002.09.18 | Augusto
Та ну на фіг, знайшов кого запитувати!:))
Це ж персонаж Гоголя, він ніколи не займався експертизою, не має для того ніякої кваліфікації. Він нахабно провалює тут щось, типу - зхавають.Нехай розкаже, що таке ФСБ, краще.
2002.09.18 | юрко
Re: Та ну на фіг, знайшов кого запитувати!:))
та він про ФСБ те ж знає, що й про аналіз голосу. може в них і працює на зовнішньому спостереженні, тому й роздимається від гордості, що "аналітик"2002.09.18 | Augusto
Справа зовсім в іншому.
Federal security service (FSB)Address: 1/3 Bolshaya Lubyanka Ul., 101000
Center of public relations - telephone: (095) 224-5097
Duty FSB service - (095) 224-7376
Official site
In spite of numerous reorganizations, reconstruction, personnel «wars» and scandals which have shakenRussian counter-intelligence for ten years already FSB stays the most powerful Russian special service. Especially now when the sons of this department come to the most different state structures...
Я взагалі не зрозумів, чи він нахабно каже, що працює на російське ФСБ, чи що?
Обережно треба, бачиш, натовпи авантюристів поперли, скрінінга нема, дивись, вони пів-України повиносять, а деякі місцеві таланти впадуть від захвату, що іноземними літерами написано, та ще і нести поможуть!
2002.09.18 | Augusto
То воно до іншого реферує. Соррі.:))
То його служба сержантом глибоко переорала, він апелює до Філд Стейшн Берлін, де він трудився.2002.09.18 | Augusto
Цікаво, що він не зареєструвався як ветеран.
http://www.usafsb.org/FSB2arosters.htmА взагалі, тримайтеся, хлопці та дівчата, там вже офіційно зареєструвалося "As of 09/17/02 there are 2013 veterans listed" 2013 потенційних афуєнних експертів. Багата країна Гамерика всім, ото експертів для Степури!
2002.09.18 | trick
Mabut formuluvannya vidstavky jakes ne take... ;) (-)
2002.09.18 | trick
Re: Цікаво, що він не зареєструвався як ветеран.
Xa! To ce ta lavka de "experty" prokopaly dovzheleznyj tunnel pid Berlinom do sovickix telefonnyx kabeliv, cherez jaki KDB "gnalo purgu" (a "experty" vuxa rozvisyly ta spyjmaly za chystu monetu) a potim cherez paru rokiv iz grandioznym skandalom kyshnulo ix zvidty .(1954-56 Operation Gold).2002.09.19 | Peter Byrne
Re: Цікаво, що він не зареєструвався як ветеран.
zachem?fyi - http://www.odci.gov/ic/icagen2.htm
2002.09.20 | Мертві Бджоли Загудуть
Re: Цікаво, що він не зареєструвався як ветеран.
Peter Byrne пише:> zachem?
>
> fyi - http://www.odci.gov/ic/icagen2.htm
Pete, you know it's all about the transformation, right?
And vot zachem:
http://www.psicologia-online.com/ciopa2001/actividades/41/CIOPA2001IMAGENES/
2002.09.18 | Augusto
Мені - ні.
Я чесно не дуже розумію, де сміятися. Це що, акт відчаю?WHOIS information for 5element.net:
Registrar: TUCOWS, INC.
Organization: SVYATOSLAV RYKHVA
address: 18 BORSCHAGOVSKAYA ST
KYIV, AE 04060 UA
Admin contact: RYKHVA, SVYATOSLAV
email: eresve@svitonline.com
phone: 380 444401669
GET /DesktopDefault.aspx HTTP/1.1
Host: www.5element.net
Connection: close
Read 6721 bytes from host www.5element.net, path /DesktopDefault.aspx
HTTP/1.1 200 OK
Server: Microsoft-IIS/5.0
Date: Wed, 18 Sep 2002 10:07:31 GMT
MicrosoftOfficeWebServer: 5.0_Pub
2002.09.18 | Поінформований
Привіт "експертам"!
Щойно прочитав дискусію Степура vs нормальні люди тут:http://www.cripo.com.ua/phorum/read.php?f=1&i=532&t=532
Що цікаво, що там він сам з себе експерта корчить, а про тебе, свою "секретну зброю" - ні слова. Але там так його умили, що мав блідий вигляд. Що ж ти не вступився за корєша?
Чому ти, "експерт", не поставиш на компі укр. розкладку? Тобі то вона ясно що ні до чого з твоєю ламаною мовою. А Степура бідолашний одиниці замість "і" набирає. Ви ж одного компа хєрячите, чи не так?
Але поясни мені, "експерт", одну річ. На вищевказаному форумі Степура під тортурами (словесними) Шутера признався - хвальсифікація плівок полягає в тому, що з них а) викидали окремі фрагменти б) під'єднували кінець однієї до початку другої. А мені раптом цікаво стало - НУ І ЩО, ЯКЩО НАВІТЬ ТАК?! Є такий прикольний сайт - www.samvydav.net. Там один жартівник зробив те, що повинен був зробити ти - написав твір "В Адміністрації Президента України". Піди почитай. А потім напиши, що на твою думку насправді говорив прєзік, тобто пророби обернену операцію до того, що ти шиєш Колі. Ти стверджуєш, що він там щось переставив? Ну то перестав назад. А ми почитаємо...
Офіціозна експертиза заявляла, що в плівках є аж 14 точок монтажу. Ану спробуй розбити ці плівки на 14 точок, повставляти туди якісь фрази, чи там місцями шило на мило поміняй так, щоб прєзік був білий і пухнастий. Ну, на викидання "бля" можеш часу не витрачать - 14 це ж не нескінченність, швидко вичерпається. А от там скажімо "чеченці вкарали" обов'язково треба опрацювати. Ну, ти вкурив, я думаю. Дєйствуй, шарапов!
2002.09.19 | idiot truth seeker
Re: pravda glaza rezhet
Pyotr,If you rrrrrrrreally want to shed light on the topic, don't get drawn into a pissing contest with the bozos contending your person/qualifications. Or is this all about who's dick is bigger?
The reason you and Stepura are being taken to task is that you are perceived as trying to be apologists for Kuchma.
> finally idiot tom warner, a.k.a. tomik, from the ft quoted zhyr as > saying melnychenko was responsible for the tape "tragedy."
>
> tried to tell him and the bbc a year ago that the major was a kook > and not telling the truth about the tapes.
>
> no one wanted to listen.
Was that based on just the facts ma'am, or was it your hunch? Is a journalist an idiot if he doesn't go along with your hunches? Is this about trying to uncover the truth, or about being able to say "see, i told you so"?
> i am forwarding this news to olena pritula and other JOURNALISTS
> who say they are interesting in reporting the truth.
You'd be doing all truth repoters a service if you put your version of events on-line. Facts and your hunches/intuition ought to be distinguishable.
> > Peter Lutiy
Hmmm. A frequent contributor to pravda -- I wonder if he actually considers the major to be an idiot, or is he milking you. Wonder what he thinks about you posting your private correspondence for all to see.
2002.09.19 | Augusto
Ще один клоун прибіг. На допомогу? Must be the circus in town:))
Хлопці, в мене таке враження, що ви всі з трейлер парка і вирісли на збитих абтомобилями скунсах. Ви дійсно культурно є повними, абсолютними дикунами.Печатка, підпис.
2002.09.19 | idiot truth seeker
English lessons at Budynok Vchytelya
Obviously Ау-густий's command of the English language is so bad, that he chooses to obfuscate this discussion with cheap shots like the one above.If you re-read my post carefully, you'll notice some challenges to Mr. Byrne.
Some of us are genuinely trying to get to the bottom of this, and if all you can contribute are smart ass remarks about skunks, trailers and parks, then please, please, fuck off.
"У-у-у, який я розумний -- я знаю про трейлер парки в штатах."
PS: A synonym for "obfuscate" is "confuse," you may want to write that one down, and impress your dyevoshka with your excellent english language skills. Perhaps you will get laid, and, as a result, be less frustrated.
2002.09.19 | Augusto
Сальто зроби, Бозо!
Сказати тобі де курси української мови, варвар?P.S.Добре, я не буду більше ображати загадкову душу "білого сміття", я і не розумів, що смак бабусіного скунса так багато значить для емоційного життя!
P.P.S. До денця воно лізе с самозваним "експертом"!
2002.09.19 | Сергій Кабуд
я щось не розумію ...
якщо ви володієте українською чому пишите іноземною?може ви і китайську знаєте?
пишіть покатайському
можу вказати сайти для того
2002.09.19 | DevRand
щось я не зрозумів
за що наїзд на попереднього дописувача, Августо?2002.09.19 | Augusto
Не все золото, що пищить.
Справа в тому, що Пєтя "Смуч" Сержант наробив за тридцять хвилин стільки дурниць, що якщо я б спеціяльно хотів, я б не вигадав кращої можливості показати всю дурість ситуaції.Тепер інший сокіл, починає немовби приватну переписку в громадському місці (вони могли б списатися на е-мейлі, який надав Смуч, або зняти кімнату і не робити цього на людях), якy він починає з того, що обзиває всіх присутніх "бозос", себто клоунами, з якими неперевершений Пєтя "Смуч" Сержант не повинний, диви, мати нічого спільного. Він надає дійсно слабеньку критику, але він робить помилку з анекдота, коли один входить і вітає: "Привіт, підараси!". Що він очікував? Червоні троянди?
2002.09.19 | DevRand
ага, тепер буду знати значення слова "бозос" :)
ну так, в принципі звичайно для добрих та злих слідчих всі інші повинні виглядати клоунами. чи як їх там.2002.09.19 | Augusto
Нам випадає все другого та третього гатунку! Карма?
Третього гатунку ваннабі Джеймс Б. Пєтя "Смуч" Сержант повинний пролізти за експерта, пропонує ще якогось бувшого(!) співробітника (теж ще треба перевіряти, бо Смуч дуже легковажний), що послухає щось з сайта, розміщеного в Київі... Влітає Степура, постить відсилку на інтервью, що повністю протиречить його шаманству... І все для того, щоб заекспертизити справу до гаплика. Кожна експертиза, що не подобається, "нєправільна" за визначенням!Smooch!
2002.09.21 | Мертві Бджоли Загудуть
Августо, від своєї крами ще нікому не вдалося втекти. Омммм! (-)
2002.09.19 | Peter Byrne
Re: pravda glaza rezhet
[...]The Web address of the site is www.5element.net. It is still under construction, but I am starting anyway. The site's design is to be finished within the next two weeks. I would appreciate if you help
spreading the news. [...]
just spreading the news!
WHOIS information for 5element.net:
Registrar: TUCOWS, INC.
Organization: SVYATOSLAV RYKHVA
address: 18 BORSCHAGOVSKAYA ST
KYIV, AE 04060 UA
Admin contact: RYKHVA, SVYATOSLAV
email: eresve@svitonline.com
phone: 380 444401669
2002.09.19 | AST
прочитав
Щоб поставити вс1 крапки над 1 в 1стор11 про псевдо-експертизу TNO
http://www.rferl.org/bd/uk/ukrainian/articles/2000/11/291100a18.html
Справа Гонгадзе: закордонні експерти не можуть підтвердити достовірність аудіозапису
Кор1н де Вр1с в 1нтервю
"Я звернулася до голандської організації, але акустична якість касет виявилася поганою. Тому зараз немає наукових доказів їхньої достовірності. А ця організація має дуже добре обладнання, вони проводять аналіз для міністерства оборони та подібних замовників. Але у даному випадку точний аналіз провести неможливо. Мікрофон знаходився у кімнаті, де було багато сторонніх шумів, він був схованим і це був непрямий запис."
==============
2002.09.19 | Augusto
Не треба крутити сонцем, смуч.
"Ті, хто проводив перевірку сказали, що єдина можливість довести автетичність касет це суб’єктивний аналіз. Тобто, якщо Ви даєте послухати касету багатьом людям, які знають мову президента, і вони дійдуть того ж висновку, то цей запис справді достовірний."Я уважно слухаю про містичний монтаж.
2002.09.20 | AST
Безумному зоотехн1ку Августо
Нав1ть субективний анал1з повинен на чомусь грунтуватись. Моя точка зору про сумн1вн1сть деяких еп1зод1в по Гонгадзе грунтуеться на досв1д1 прослуховування десятк1в годин цих запис1в.
А ваша субьективна думка про 1х автентичн1сть базуеться виключно на полумяному антикучм1зм1.
Монтаж в записах Мельниченка е. Зокрема, цей монтаж стосуеться вилучення окремих репл1к сп1вбес1дник1в в ход1 розмови. В тому числ1, 1з зм1ною зм1ста. Кр1м того, е приклади монтажу розмов тих самих людей взятих з р1зного часу. Вс1 приклади таких ман1пуляц1й, включно з точними таймкодами, я неодноразово наводив.
Ось ця розмова Кучма-Деркач змонтована принаймн1 з двох частин. Початок - це вересень, а к1нець - це червень 2000 р.
http://www.rferl.org/bd/uk/ukrainian/articles/2001/03/280301a1.html
2002.09.20 | Augusto
Скількі один Смуч може знайти всього!:))
Скільки значень слова "суб'єктивний"! Тількі я покладаюся на аналіз (суб'єктивний) Степури - він прослухав десятки годин запису і всі рази впізнав без помилки Q-чмо! Smooch!2002.09.19 | AST
А взагал1 - круто
колишн1й найзапекл1ший апологет майора вже називае його патолог1чним брехуном
хе-хе
2002.09.19 | FiFi
Chekaiemo vzhe dva roky na dokazy
Vybachte za movu orihinaluOne of the things I don't understand is Stepura/Byrne's impeccable timing. Why cast [old] doubts on Melnychenko on the eve of September 16? The BBC film came out in February/March. Why not write a letter of complaint in March, April, June, July, August? or October? Why wait until the eve of public protests to drag out the same old argument about Melnychenko's credibility and publicize it? If I were Pinchuk, I would be delighted.
I don't know either Melnychenko or Stepura, but I do know that Stepura has, supposedly in the name of "objectivity", pushed one particular version of events very hard for two years. Where is the evidence that the Russian "spetssluzhby" are behind Melnychenko? We've been waiting for two years for it. (To say that Melnychenko is not telling the whole story is not the same as providing evidence.)
And the vicious namecalling does nothing to enhance the authors' credibility.
If the Russians are behind the recordings, why does Kuchma's circle not seem to know this or have even the slightist clue? Their incompetence in handling this entire crisis, regardless of the authenticity of the recordings, is enough to warrant their dismissal.
When you have a case to make, you will find willing listeners. But stop trying to break a big story without the necessary proof.
2002.09.20 | Peter Byrne
Re: Chekaiemo vzhe dva roky na dokazy
i think we've been plodding, but quite consistentcf. То, чего НЕ сделал Мельниченко
Алексей Степура, "УК"
http://www.cripo.com.ua/index-rub.htm
Whistleblower guard clamors for limelight
By PETER BYRNE
Kyiv Post
30 May 2002
With the parliamentary elections long over and allegations of presidential involvement in the murder of a journalist almost forgotten, the whistleblower who touched off a national scandal called a press conference this month hoping to revive interest in the case that forced his exile.
Former presidential guard Maj. Mykola Melnychenko appeared before reporters in Washington, D.C., on May 21, this time to offer an explanation about why he thinks Ukrainian officials allegedly had journalist Georgy Gongadze killed.
But his comments created more questions than answers, as the 36-year-old former State Security Services officer was unable to provide details, show proof or give a reason why he hadn't come out with the information sooner.
Speaking before a gaggle of U.S., Ukrainian and British journalists, Melnychenko claimed that top-ranking officials in summer 2000 wanted to stop Gongadze from exposing shady arms deals that they were allegedly involved in. So, he said, they decided to kill the journalist.
Melnychenko cited a recorded conversation between former security chief Leonid Derkach and President Leonid Kuchma from June 12, 2000, about an unflattering article that appeared in Russian daily Nezavisimaya Gazeta five days earlier.
In the conversation, a man thought to be Derkach erroneously says that Gongadze wrote the article titled, "Our Ukrainian Putin." A second voice similar to that of Kuchma responds: "I'll read it. Can you handle this matter?"
Neither the article, nor the conversation, however, contained a reference to illicit weapons trafficking and it was unclear why Melnychenko provided that particular transcript to reporters.
Derkach, now a parliament deputy and member of the pro-presidential United Ukraine faction, refused on May 28 to talk to the Post about the Melnychenko recordings.
Journalists in Kyiv said they were surprised by the assertion that Gongadze was investigating illegal arms deals. Olena Prytula, editor of Ukrainska Pravda, said she could not recall a single article Gongadze had written about gunrunning.
"I have been picking through our archives looking for one, but I have not found any," Prytula said.
In a separate matter, Melnychenko accused Derkach of playing a key role in arranging a sale of radar systems to Iraq in violation of a U.N. embargo.
But he was unable to substantiate the claim. Melnychenko, surrounded by a throng of dark-suited officials, claimed at the press conference that Derkach had unofficial connections with the Iraqi government. He said Derkach was invited to Iraq in May 2000 to participate in an organized crime conference. Melnychenko admitted he had no information about whether Derkach actually met with the Iraqi government or whether the Kolchuga system was currently there.
Melnychenko, who was granted refugee status in the United States last year, has steadfastly refused to tell reporters why, how, or if he edited an audio file released in parliament by Socialist leader Oleksandr Moroz in November 2000. The 24-minute recording, made using a pirated version of the audio software program SoundForge, was created two days after Gongadze disappeared. It was editted by omitting whole sentences.
That recording triggered Ukraine's worst political scandal in more than a decade. It was made available in digital form last May, along with an additional 45 hours from Melnychenko's audio archive, by a project funded by Harvard University's Davis Center for Russian Studies and the Weatherhead Center for International Affairs.
Our Ukraine deputy Taras Chornovil, who met with Melnychenko twice in April, said the former presidential guard would not divulge how he made and circulated his audio files, which allegedly include unreleased recordings about the death of Chornovil's father, Rukh founder Vsyacheslav Chornovil.
Vyasheslav Chornovil died in March 1999 after a KamAZ diesel truck hit his Toyota sedan on a highway near Boryspil Airport.
"He still has that KGB-secret-agent type of mentality," Chornovil said. Some U.S. lawmakers dealing with issues involving Ukraine have voiced concerns about Melnychenko, who last month released to the media a low-quality 90-second recording, that he says proves Kuchma arranged to ship to Iraq a passive radar system in 2000. To date, U.S. State Department officials say they have received no credible evidence that the system was delivered.
During an interview with the Ukrainian bureau of Radio Liberty on May 9, U.S. Rep. Bob Schaffer from Colorado refuted media reports that a CIA agent was present when Melnychenko testified before a federal grand jury in San Francisco.
Schaffer, who said he had received assistance from the FBI to look into the matter, said Melnychenko was summoned to testify in connection with the case against former Prime Minister Pavlo Lazarenko, not Kuchma and other high-ranking government officials as Melnychenko has claimed.
2002.09.20 | юрко
Re: Chekaiemo vzhe dva roky na dokazy
ну, і що прагнеться довести? Що Мельниченко - брехун? Чи, що записи - фальшивка? Так ті дві речі зовсім не мусять бути пов'язаними. Мельниченко може брехати, а записи можуть бути правдивими. І навпаки. Або, Мельниченко правду каже, і записи правдиві. Або, Мельниченко брехун, записи фальшивка. Кожен може вибрати той варіант з чотирьох, який йому найбільше підходить. Останній варіант найбільше подобається владі. І вам також. Чому вам?2002.09.20 | AST
2 FiFi
Я теж чекаю вже два роки на розмови Кучма-Кравченко, Кучма-Деркач, Кучма-Волков П1СЛЯ 16 вересня. Вони можуть пролити св1т на вбивство Гонгадзе. Для оприлюднення цих розмов немае 1ншо1 перешкоди окр1м ман1акального прагнення майора довести що Кучма "все знав".
Ми розповсюдили в1дкритий лист до автор1в ВВС серед преси ще в кв1тн1 2002 р. Спитайте в Притули чи Телекритики чому його не оприлюднили.
2002.09.20 | Shooter
АСТ, а чого ж Ви не розповсюдили листа...
...до твого корєша, котрий PR ваяв?Притула би його точно опублікувала.
2002.09.20 | Спостерігач
Тому і не розповсюдив ;-)
Shooter пише:> Притула би його точно опублікувала.
2002.09.21 | AST
Розповсюдив
Навіть прийшов на "Свободу", де висловив свою думку:
http://www.radiosvoboda.org/programs/kuchma/2002/03/20020326050350.asp
У Києві знімати "Піар" допомагав Олексій Степура – журналіст, який переконаний, що плівки Мельниченка це фальшивка, але навіть він здивований результатами зйомок:
"Я дійсно допомагав Чарльзу в деяких питаннях, консультував його, допомагав з відеоархівом доля цього фільму. Я хочу сказати, що я не знав, що цей фільм планується для показу на ISTV. Те, як цей фільм показано, як обговорюють його – це абсолютно не те, на що я сподівався, коли допомагав Чарльзу. Реально цей фільм використовують у передвиборчій боротьбі. Ні для кого не секрет, що Чарльз Кловер не любить Віктора Ющенка, але я також думаю, що Чарльза Кловера використали в цьому. В мене таке враження, що пан Кловер не до кінця брав участь у цьому фільмі, тому що там у англійських субтитрах є прості помилки, неправильно написано прізвище американського посла, також у фільмі є такі твердження, які, я певний, Чарльз би ніколи не робив. Це дуже сумнівні твердження. І в мене таке враження, що Чарльз може і не знати, що зрештою фільм показали на ISTV.
========
Там же є точка зору Пітера.
Крім того, мою точку зору озвучив Володя Чемерис під час ток-шоу на Сосі-ТВ.
А ось лист на цю тему від Пітера до Чарльза:
----- Original Message -----
From: Peter Byrne
To: Charles Clover
Sent: Friday, March 15, 2002 8:10 AM
Subject: film
hi charles,
kiselev at ictv is chopping up pieces and running them on ictv.
last night, he appeared with azarov and showed the de vries clip.
there using it like a goebbels trick, out of context, just for
political
propaganda.
and so i'm writing about it.
questions:
is there a film?
what is the relationship between momentum tv and pbs, pinchuk?
when did pinchuk or ictv purchase the rights to the film?
for how much?
were the people interviewed in the film under the impression that you
were
doing it for pbs or ictv?
where was the film shown?
do you have a contact for the pbs person dealing with the film?
were the people who helped you film the film aware that it would be
premiered by ictv?
when did pinchuk express an interest in purchasing the film?
best,
peter
Сподіваюсь, тепер тобі все зрозуміло?
Облиш свої звинувачення. Вони абсолютно безпідставні.
2002.09.20 | Мертві Бджоли Загудуть
"peter, we are both assholes. peter" (з переписки 2 пітерів) (-)
2002.09.20 | Мертві Бджоли Загудуть
Amended: "peter, we are both 'obfuscated' assholes. peter" (-)
2002.09.21 | ilia25
Майор таки ідіот -- тут не посперечаєшся
Лютий прав на всі 100% -- записи треба було оприлюднювати повністю, і з самого початку, ще два роки тому.Лише ідіот може вперто наполягати на необхідності збереження таємниці ЗЛОЧИННОЇ держави. Бажаю удачі Петру Лютому з його проектом.
2002.09.21 | Підполковник
Тут і посперечаємося - на 100%
Два роки тому, як і тепер, майор НЕ МОЖЕ оприлюднити усі записи з ТЕХНІЧНИХ причин, бо числові файли потребують РОЗШИФРУВАННЯ, тобто запису з аудіо-формату на друкований формат. На це йдуть чималі зусилля - очищення від зайвих шумів, стенографування, редагування тексту для того, щоб його можна було б прочитати. І головне - на це йде час. Останні два роки в майора пішли на справи ніяк не пов*язані з розшифруванням - турбота про свласну фізичну безпеку, безпека й добробут родини, непотрібні з*ясування з Жиром, Швецем і братією...Усе що він міг, майор вже оприлюднив - над рештою треба ще працювати. Швець цим скористався - збирається на тому нагрітися, а може виконує завдання своїх кагебісбких хазяїв з москви.
ще побачимо що з того вийде
2002.09.21 | ilia25
А покласти просто аудіофайли на сервер -- слабо?
Якби в нього було бажання, то він давно вже б усе опублікував. Та просто виклав би аудіо файли на відкритий сервер, а там вже добрі люди з транскриптами допомогли б. А якщо б у записах були б якісь посилання на російських чи західних політиків, то це ще краще -- був би розголос по всьому світу.Почитайте лише його останнє інтервью -- він навіть американцям відмовляється все віддати мотивуючи це охороною "державних таємниць". Хоча, в свій час, сам же говрив, що державних таємниць в записах практично нема, там на 95% злочинні обрудки.
2002.09.21 | Підполковник
Говорити йому про це - як горохом об стіну, бо він
усе твердить за ті 5% можливих державних таємниць.Дехто вважає це його ідотизом.
Дехто - наївністю у справах реалполітік.
Однак, Микола справляє враження дійсно порядної людини з такими недоречними і романтичними поняттями як "честь офіцера" тощо.
От і посперечайтеся з ним! Я вже пробував.
Він вважає, що якщо він здасть все - тоді він здасть і ті 5%, які можливо "засвітять" нашу агентуру чи методи УКРАЇНСЬКОЇ розвідки. Для майора - вони колеги, "бразерс ін армс" так би мовити.
Якщо маєте для нього аргументи, які б змогли переконати його в тому, щоб "продати" інших офіцерів - будь ласка давайте.
Буду щиро вдячний.
2002.09.21 | ilia25
В порядності, чи офіцерській честі нема нічого недоречного
І нема нічого поганого в тому, що Мельничено намагається залишитись порядною людиною. Проблема, на мій погляд, в його розумінні, що є порядним, а що ні.На мою думку, йому варто було б трохи подумати, які речі він вважає найважливішими. Чи то інтереси та доля народу України. Чи те, що про нього думають, або подумають інші. Чи його brothers in arms, які, як це не прикро, працюють на антинародний режим (навіть якщо вони себе самі запевняють в тому, що працюють на "Україну").
Всі ті речі, нажаль, можуть іноді вступати у конфлікт. Іноді заради справи, наприклад, треба жертвувати і дружбою, і добрим ім"ям, бо справжнє значення твоїх вчинків багато хто усвідомить лише згодом, а хтось -- ніколи.
У Мельничека в руках наймогутніша зброя -- правда. І якщо він дійсно є патріотом України, то він не повинен роздумувати, як саме її використовувати -- на захист його країни, чи на захист своєї "честі".
Втім, я розумію складність цієї проблеми, що справа не лише в захисті його честі. Адже й інтереси України різні люди інтрепретують по-різному. І я не сумніваюсь, що в офіцера КДБ ця інтерпретація може бути дещо специфічною.
Як переконати людину, що їй треба дещо змінити світогляд? Не знаю. Я не думаю, що за роки, що я провів на цьому форумі, мені вдалось значно вплинути на світогляд бодай одного мого співпрозмовника. Навіть в таких базових поняттях, як, наприклад, ставлення до демократії. Так що питання не до мене :)
Порадьте йому більше читати, та дивитись якісні програми по ТБ. Історію, політику... Або StarTreck хай подивиться :)
2002.09.21 | Підполковник
Переконувати треба майора, а не мене
А він нічого не читає (бо нема коли) і американського ТБ не дивиться, а українського у нього не показують. Таким чином він знаходиться у віртуальній ізоляції, тільки іноді спілкується з Україною.Однак, формувати якісь політичні погляди йому там дуже важко. Як йому допомогти правильно зрозуміти його роль? Адже ніхто ніде не знає якою вона мусить бути, щоб якнайбільше принести користі Україні.
Якщо маєте щось порадити - будь ласка охоче йому передам "думки народу".
2002.09.21 | ilia25
Та я вже зрозумів...
Мій попередній допис, власне, і був "порадою".Може він так не виглядав, але я дісно не знаю простого засобу, як офіцеру КДБ прищепити ліберальні погляди :)
2002.09.21 | Мертві Бджоли Загудуть
Якби ще майор зрозумів...
Будь які спроби "ліберазувати" такого (або того) офіцера з поняттями про офіцерську честь і верховенство інтересів України виглядають для нього як спроби завербувати його служити таємним інтересам якоїсь екзотичної спецслужби...... тому він протягом двох років видає жалюгідні порції з величезного гірничого покладу компроматів на всіх і вся в Україні - адже "енібоди ху із самбоді" увіковічнений у майора на записах.
2002.09.22 | line305b
Vopros: a po kakoye vremya on delal zapisi?
Ne ochen' ponyatno - yesli Kuchma zakazal Gongadze, razve ne doljni bili oni kak-to obsudit' operatsiyu nezamedlitelno posle ee provedeniya - nu tam 10 dney ili 20 posle tako kak Gongadze propal.. proslushat' 20 dney zapisey i videlit' odin ili dva razgovora po teme ne doljno bit' takoy bol'shoy problemoy.. ili net...2002.09.22 | AST
Відповідь на хороше запитання
Записи тривали принаймні до 26 вересня 2000 р. Цією датою датується оприлюднена розмова Кучма-Т.Чорновіл.
Безумовно, оприлюднення повних і немонтованих розмов Кучма-Кравченко, Кучма-Деркач, Кучма-Волков, Кучма-Литвин які відбувались після 16 вересня, може пролити світло на таємницю зникнення і вбивства Гонгадзе.
Чому їх не оприлюднюють?
Очевидно, вони не вкладаються в схему "Кучма все знав".
Інакшого пояснення немає.
2002.09.22 | ilia25
Інше пояснення є
AST пише:> Безумовно, оприлюднення повних і немонтованих розмов Кучма-Кравченко, Кучма-Деркач, Кучма-Волков, Кучма-Литвин які відбувались після 16 вересня, може пролити світло на таємницю зникнення і вбивства Гонгадзе.
> Чому їх не оприлюднюють?
> Очевидно, вони не вкладаються в схему "Кучма все знав".
> Інакшого пояснення немає.
Пояснення є, і дуже просте -- ці розмови відбувались поза кабінетом Кучми. Та й розмова, цілком можливо, була лише одна.
До речі, якщо я не помиляюсь, в ніч викрадення Гонгадзе Кучма та Кравчено могли вдосталь поспілкуватись на дачі, де вони відпочивали піля полювання.
2002.09.22 | line305b
Vozmojno vi i pravi. Hotya..
Yesli, kak nekotoriye predpolagayut, Gongadze ukrali drugiye chtobi podvesti Kuchmu, togda Kuchma doljen bil bit' v shoke i chego-to krichat' pro eto, somnevat'sya vo vseh, podozrevat' podslushivaniye, i t.p. Ne mojet bit', chtobi voobshe nikakoy reaktsii na plenke ne otlojilos'.. Yesli je "zakazal" Kuchma, togda vi pravi: mog bit' odin tolko razgovor... No bez zapisey dnyey, chto sleduyut za ischeznoveniyem Gongadze vivodov sdelat' nelzya..2002.09.22 | ilia25
Выводы нужно делать не по записям
Основным фактом, инкриминирующим Кучму, является не содержимое записей, а его нежелание проводить расследование. Этому может быть лишь одно объяснение -- что Кучма действительно заказал Гонгадзе.2002.09.22 | AST
Ні, не так.
ilia25 пише:> Пояснення є, і дуже просте -- ці розмови відбувались поза кабінетом Кучми. Та й розмова, цілком можливо, була лише одна.
Ні. Розмови в кабінеті Кучми де згадувався Гонгадзе тривали і після 16 вересня. Абсолютно точно. Гляньте в досьє. Там у розшифровках є декілька фрагментів таких розмов. Зверніть також увагу також на розмову Кучма-Деркач з приводу Єльцова.
Нещодавно Г.Омельченко розповсюдив новий транскрипт "від Мельниченка", де Кучма і Литвин обговорюють проблему висвітлення зникнення Гонгадзе в ЗМІ. Це - 21 вересня 2000 р.
Тобто - розмови були, але їх оприлюднюють лише фрагментарно, де неможливо зрозуміти що саме знав Кучма про зникнення Гонгадзе.
Одразу після початку скандалу була заява Кучми: "Після зникнення журналіста я щодня наказував силовикам зробити все можливе щоб його знайшли".
Це твердження досі не спростовано.
> До речі, якщо я не помиляюсь, в ніч викрадення Гонгадзе Кучма та Кравчено могли вдосталь поспілкуватись на дачі, де вони відпочивали піля полювання.
Це лише за словами майора. Довіри до слів Мельниченка не маю.
Вдень 16 вересня розбився на літаку зам. Кравченка генерал Л.Бородич. Вони були в дружніх стосунках. Навряд чи в такий день Кравченко спокійно поїхав з Києва на полювання.
2002.09.22 | Peter Byrne
postavyat zapisi na sajt 5-ogo elementa
rabota tam prodolzhaetsya.molodtsy esli oni postavyat zapisi tuda.
design tozhe ulushaetsya
2002.09.22 | Мертві Бджоли Загудуть
petya, a skil'ko vs'oho bude elementiv?
пєтя, це ж ніхарашо як їлімєнтів тіко п*ять - це як у савєцькій школі.пєтя, хай вже там всі пєті разом покумєкають над дизайном шоб вже більше тих їлімєнтів було як у мандилієва чи шо?
тоді й рєкламку забабахать у київпості на всю таблицю, га пєтя?
2002.09.22 | Peter Byrne
Re: petya, a skil'ko vs'oho bude elementiv?
idiot2002.09.22 | Мертві Бджоли Загудуть
пєтя, це просто "idiot" чи "idiot-patriot" чи "idiot tom wanrer"
пєтя, щось у вас двох пєть навколо самі ідіоти...може насправді це з пєтями щось не в порядку, га?
http://maidan.org.ua/n/free/1032341597
2002.09.22 | ilia25
В огороді бузина...
AST пише:> ilia25 пише:
> > Пояснення є, і дуже просте -- ці розмови відбувались поза кабінетом Кучми. Та й розмова, цілком можливо, була лише одна.
>
> Ні. Розмови в кабінеті Кучми де згадувався Гонгадзе тривали і після 16 вересня.
Так в чому зміст вашого "ні"? Ви ж навіть не намагаєтесь заперечити, що могли бути розмови поза межами кабінету, які на плівки не потрапили.
2002.09.22 | AST
Re: В огороді бузина...
Так. Могли бути. Але таке припущення протиречить тому величезному значенню, який ви весь час надавали коротким уривкам, де Кучма лається на Гонгадзе і пропонує депортувати його в Грузію.