Воля
09/20/2002 | Мамарига
Тут продовжується дискусія, розпочата у темі "ШАНОВНІ ВІДВІДУВАЧІ МАЙДАНУ, ЯКІ БРАЛИ УЧАСТЬ В АКЦІЇ 16 ВЕРЕСНЯ ". Речі, про які йде мова, важко увібгати в якусь словесну формулу, тим більше, що можуть бути дуже цікаві і непередбачувані розвитки. Новим учасникам, аби розібратись, про що ж тут ідеться, найпростіше перечитати повідомлення "Попередня дискусія", зразу під цією передмовою.
Відповіді
2002.09.20 | Мамарига
Попередня дискусія
Re: боягузтво чи просто байдужість?? ( Богдан, 19-09-2002 00:21)Дерево дописів теми // Перейти до повідомлення // переглядів: 63
Щодо молоді, то скоріше байдужість.
Щодо репресій обіцяних студентам, то тут влада може здійснити значно менше ніж обіцяє. Оксано, я сам викладач і маю багато знайомих виеладачів. Для того щоб виключити студента з ВУЗу потрібно поставити йому двійку на екзамені. Інакше якщо виключення буде дисциплінарним, то підніметься величезний шум. Поставити двійку може лише звичайний викладач, а не ректіор чи проректор. Я вас запевняю, що в рядах викладачів пан Кучма користується дуже скромною популярністю. (Мяко кажучи) Звичайно є деякі юди, які за кар'єру зроблять все можливе, але їх небагато і навіть вони добре подумають перед тим, як зробити такий поступок. Серед викладачів вони стануть "прокаженими". Так що не потрібно так боятися. Загроза існує, але вона не така велика. Крім того загроза зовсім зникає, якщо студенти вийдуть на акції організовано. Виключати всіх студентів ніхто не буде.
Звичайно, якщо всі апатично будуть сидіти на парах, а один герой демонстративно візьме участь в акції, то на нього будуть наїзжати.
Для всіх інших закон такий самий. Чим нас більше, тим вони слабші.
--------------------------------------------------------------------------------
Re: боягузтво чи просто байдужість?? ( Мамарига, 19-09-2002 10:43)
Дерево дописів теми // Перейти до повідомлення // переглядів: 56
Богдан пише:
> Щодо молоді, то скоріше байдужість.
Спробую уточнити - не байдужість, а домінуюча на даний момент система життєвих цінностей. Публічна реклама падлючості по ТБ ("Слабоє звєно" - це лише найвиразніший випадок), а головне, груба і зрима житєйська реальність, із кришталевою ясністю демонструють студентам, яким треба бути, аби не пропасти в цьому світі.
Не в тім справа, що ходити на мітинг небезпечно - ніяк не більша там небезпека, аніж розвести когось на бабки. Просто ходити на мітинг - це розписатися у власному лоховстві по жизні.
Якщо бити систему в корінь, то починати треба власне із жорсткого і відвертого протистояння з цією системою цінностей. Саме цим теперішня ситуація докорінно відрізняється від початку 90-х, однак ніхто не хоче цього помічати.
Напевне тому, що легше битися з пальцями циклопа, неначе вони живуть самі по собі, замість того, щоб не злякатися побачити його цілого - і поцілити в око.
--------------------------------------------------------------------------------
погоджуюсь ось з цим: ( DevRand, 19-09-2002 14:42)
Дерево дописів теми // Перейти до повідомлення // переглядів: 47
> Якщо бити систему в корінь, то починати треба власне із жорсткого і відвертого протистояння з цією системою цінностей. Саме цим теперішня ситуація докорінно відрізняється від початку 90-х, однак ніхто не хоче цього помічати.
Так, якщо використовувати голосні слова типу революції, я б краще говорив про революцію свідомості.
Як мінімум, те що ви написали, потрібно робити паралельно з усім іншим, але це дійсно необхідно для зміни ситуації - без цього, ІМХО, нічого принципово не зміниться
--------------------------------------------------------------------------------
Кто виноват (вернее: что) понятно. И что же теперь делать? (-) ( 3dom, 19-09-2002 15:20)
Дерево дописів теми // Перейти до повідомлення // переглядів: 14
--------------------------------------------------------------------------------
Спробую викласти якісь ідеї трошки пізніше (-) ( Мамарига, 19-09-2002 20:23)
Дерево дописів теми // Перейти до повідомлення // переглядів: 10
--------------------------------------------------------------------------------
Власне, ... ( Shooter, 19-09-2002 16:26)
Дерево дописів теми // Перейти до повідомлення // переглядів: 51
Мамарига пише:
>
> Якщо бити систему в корінь, то починати треба власне із жорсткого і відвертого протистояння з цією системою цінностей. Саме цим теперішня ситуація докорінно відрізняється від початку 90-х, однак ніхто не хоче цього помічати.
...тут й ведеться найзапекліша боротьба. Між (умовно, хоча і не дуже) Ющем і Мудведчуком.
--------------------------------------------------------------------------------
Re: ( Мамарига, 19-09-2002 20:39)
Дерево дописів теми // Перейти до повідомлення // переглядів: 28
Shooter пише:
> ...тут й ведеться найзапекліша боротьба. Між (умовно, хоча і не дуже) Ющем і Мудведчуком.
Умовно, бо ці "Ющ" і "Медведчук" живуть і протистоять просто серед нас - щоб не сказати, всередині більшості з нас.
Точніше буде висловитись, існують інформаційні гіперструктури, що використовують і поширюються на окремих людських особах, захоплюючи нові територїї та конкуруючи за ресурси. Ющ і Медведчук - просто вибрані цими гіперструктурами наглядні уособлення.
Проблема і незадане питання: чому інтелектуальні зусилля Майдану направлені на обговорення можливої тактики і наступного удару "своєї" гіперстуктури, замість розробки нових інформаційних органоїдів, що забезпечували б її перевагу над конкурентом?
Наприклад, чому "медведчукіст" має чіткий гештальт для самоідентифікації - "пацан" - а "ющенкіст" вимушений підбирати якісь невиразні слова і образи?
--------------------------------------------------------------------------------
V nash chas "pacatniv" ta "lohiv" buty prosto liudynoju navit' ( oryginal'no (-) jo, 19-09-2002 22:05)
Дерево дописів теми // Перейти до повідомлення // переглядів: 13
--------------------------------------------------------------------------------
"pacaniv" - sorry (-) ( jo, 19-09-2002 22:06)
Дерево дописів теми // Перейти до повідомлення // переглядів: 7
--------------------------------------------------------------------------------
Ідентифікатор "просто людина" - зайнятий (+) ( Мамарига, 19-09-2002 22:36)
Дерево дописів теми // Перейти до повідомлення // переглядів: 36
Ще Губошльоп в "Калінє Красной" казав про Єгора - "Он чєлавєкам нікагда нє бил. Он бил мужик". Так що зайнято, на жаль.
Потрібно вигадати щось краще. Нове. Правильне. Промовисте.
Потреба - є. Зрештою, навіть і тут, на Майдані, люди зібрались не лише заради зняття Кучми. Зібрались заради того, щоб знаходитись серед своєї референтної групи. Серед своїх, а не чужих. По крові, по духу, по самоідентифікації.
Тобто є якийсь насичений розчин, котрому просто потрібен центр кристалізації.
Отже, для початку. Потрібна ідея. Як назвати "нас" на противагу "їм"? "Вони" себе називають "пацанами", нас - і не тільки нас - "лохами".
Потрібні два влучні слова. Як ми назвемо себе? Як ми обізвемо їх? Які канонічні характеристики ми присвоїмо собі та їм? Як ми заставимо публіку повірити, що ми - крутіші за "пацанів"?
Народ, на дворі ж вечір. Приймаймо на груди по сто п'ятдесять гвардійських, і нумо писати історію молодіжних рухів в Україні.
Якщо є слово "хіппі", значить, хтось його колись вигадав і вперше сказав уголос.
--------------------------------------------------------------------------------
Re: білоруси придумали для себе слово: "Зубри" (-) ( НеДохтор, 19-09-2002 22:40)
Дерево дописів теми // Перейти до повідомлення // переглядів: 6
--------------------------------------------------------------------------------
>> Історія появи "зубрів" ( НеДохтор, 19-09-2002 22:54)
Дерево дописів теми // Перейти до повідомлення // переглядів: 28
В БДГ
http://bdg.press.net.by/2001/08/2001_08_09.1012/12_5_1.shtml
Передрук в Архіві Майдану:
http://maidan.org.ua/news/view.php3?bn=maidan_arch&key=1023735622
--------------------------------------------------------------------------------
Тотемна тварина... ( Мамарига, 19-09-2002 23:38)
Дерево дописів теми // Перейти до повідомлення // переглядів: 23
Це сильна ідея, тільки не впевнений, чи у всіх українців вона одна. (У мене - кіт)
Як би не було, оті "зубри" - це вже майже гаряче.
Але треба краще. "Вовків" приватизували чеченці... Зрештою, є ще українське слово сіроманці, але все одно щось не те... Потрібне чиєсь миттєве осяяння - раз - і стало ясно, що інакше бути не може.
--------------------------------------------------------------------------------
Re: Ідентифікатор "просто людина" - зайнятий (+) ( DADDY, 20-09-2002 09:02)
Дерево дописів теми // Перейти до повідомлення // переглядів: 16
"Ми" - "друзі", звернення "Друже,..." (Приклад: "Друже, бобер...")
Вони - "бройлери".
--------------------------------------------------------------------------------
... але вільний ідентифікатор "вільна людина" (+) ( Мамарига, 20-09-2002 12:43)
Дерево дописів теми // Перейти до повідомлення // переглядів: 17
DADDY пише:
> "Ми" - "друзі", звернення "Друже,..." (Приклад: "Друже, бобер...")
Це правильно, але між своїми, а от коли розмовляєш з якимось бройлером, він каже - "я чіста пасан, а ти хто?" - треба коротке і обломисте самовизначення.
> Вони - "бройлери".
О, це може прижитися. "Мене один бройлер вчора грузити почав, так я йому в дюндель, і шо ви думаєте? Тут же менти прибігли". Звучить.
Треба проголосувати постанову Майдану: від сьогодні усі, хто себе зве пасанами, автоматично стають бройлерами. І ніяк інакше їх не називати.
Єсть іще ідея, щойно згадав. Був такий хан Кучум (не плутати з Ку-чмом), він підписувався: "Хан Кучум, вільна людина". "Вільна людина" - звучить досить нейтрально, досить круто і досить на наш час незвично. Причому власне не "свободный человек", а "вольный", це ще арійський корінь слова - від нього ж англійське will.
Зрештою, навіть якщо спробувати коротко визначити - хто саме зібрався на Майдані - так от якраз вільні люди і буде найближче до істини.
Тверезим далі не читати.
Якщо залізти у філологічно-історичні хащі: ще до Київської Руси згадується найсильніше поміж слов'ян плем'я "волиняни", єсть припущення, що назвали вони себе саме від слова воля (ну, приймемо як міфологію ;)) - а себе визначимо як їхніх нащадків.
Культова машина - ЛуАЗ-"Волинянка", вона ж Бойова Машина Волині. Св'ященне місто - Луцьк, місце зборів під шашлик з гітарою (плюс соло на волинці) - Шацькі озера, і УПА, між іншим, зародилася на Волині.
Бойовий клич - "ВОЛЯ!!!!"
--------------------------------------------------------------------------------
Re: ... але вільний ідентифікатор "вільна людина" (+) ( DADDY, 20-09-2002 17:43)
Дерево дописів теми // Перейти до повідомлення // переглядів: 11
Згоде з "вільна людина", з бойовим вигуком 2Воля!", а особливо з "Трезвим далі не читати".
DIXI
--------------------------------------------------------------------------------
вільний ідентифікатор "вільна людина" ( НеДохтор, 20-09-2002 21:31)
Дерево дописів теми // Перейти до повідомлення // переглядів: 7
Ваш допис мене дуже здивував. Ви двома словами обігнали всі мої сьогоднішні роздуми.
Зараз поясню (вибачайте за "потік підсвідомості").
Я сьогодні весь день прокручував в голові вчорашню цю дискусію.
Спочатку згадав, наголос білорусів на тому, що зубр сильний і не хижий. Потім пригадав, хто вже прибрав собі на шеврони всіх хижаків: беркути, соколи, барси, кобри... Можна продовжити, але вже видно тих, хто здебільшого живиться цілком мирними створіннями.
Про тваринний світ тимчасово відклав на потім.
Потім Ваша згадка про свою тотемну тварину якось несподівано (не знаю як) нагадала про мою "тотемну книгу" (якщо можна так сказати). Йдеться про "Дюну" Френка Герберта. А саме про "фріменів" (або як в іншому перекладі "фременів"). Англійське походження слова ще заважало. Але вже відчув, що знайшов те що шукав: зміст, саме "вільна людина".
Посперечався сам з собою. "Вільна людина" це як. ВОЛЯ?
Маєш багато грошей і вільний. Можливо треба мати багато зв’язків (з міліцією, бандитами, ДАІ, ......) щоб можна було діяти вільно. Стоп. Помилка. Наявність зв’язків, зав’язаність, вбудованість в піраміду зв’язків ... ні, це не ВОЛЯ, неволя.
Знову повернувся до "фріменів", згадав лібертаріанців...
Появився сирий нарис "вільної людини": максимальне "невходження" в пірамідальні структури, максимальна не зав’язаність на структурах.
Без фанатизму в цьому напрямку, тобто і без зав’язаності на самій ідеї "вільної людини".
Воля. Перш за все мається на увазі ментальна сторона. Ось один з можливих прикладів: звичайно навіть на роботі, більшість представників невільних професій вже знаходяться в структурі, в піраміді. Але "вільна людина" зможе без улесливості і запопадливості спілкуватись зі своїм шефом, обирати і відстоювати умови своєї праці...
Тему можна розвивати, щоб викристалізувати зміст "вільної людини".
Половину шляху пройдену, слово знайдене, але як воно звучить?
Прийшло в голову - "Вольник", не за словником, але в ньому чути Волю, чути щось прадавнє, ніколи повністю недосяжне і тому ...
Поспішав на Форум, щоб сказати і бачу Ваш допис в якому це вже написано, тому здивувався.
-------------------------
P.S.
Просто озвучив думки, які привели до того ж результату: "вільна людина". Хоч саме словотворення, напевно, тут просто гра.
Щоб гра стала реальністю, потрібна наскільки сильна ідея, котру підхоплять улюбленці публіки, представники вільних професій, відомі люди. Тільки потім "світла назва" може засвітитися.
А тут поки залишаємось "майданівцями". Віртуальними, реальними ... але майданівцями. Це також дуже-дуже вдало придумано.
P.P.S
Колись на Майдані, з подачі пана vujka, з’явилась нова назва для комп’ютера - "Рахун". Це, IMHO, було сильно, але поки не знайшло виходу в реал і зберігається в скарбничці Майдану :).
--------------------------------------------------------------------------------
може "козак"? ( Сергій Кабуд, 19-09-2002 22:59)
Дерево дописів теми // Перейти до повідомлення // переглядів: 21
я це вживаю коли до друзів звертаюсь інколи
трохи з посмішкою, але воно має конотації:
українство
мужність
стоїцизм
силу
"бійцівсткість"
--------------------------------------------------------------------------------
Re: може "козак"? ( Мамарига, 19-09-2002 23:45)
Дерево дописів теми // Перейти до повідомлення // переглядів: 24
"Козаче" - це гарно звучить, але може не прижитися, бо дуже вже широковживане.
"Чумак" в цьому плані легше, зараз майже вийшло із вжитку, і подібне на молодіжне "чувак"... якось ще модифікувати...
Таке враження, треба на брати існуюче слово, а на основі інтуітивних догадок створювти нове...
--------------------------------------------------------------------------------
раз - і стало ясно, що інакше бути не може ( Мамарига, 20-09-2002 00:00)
Дерево дописів теми // Перейти до повідомлення // переглядів: 31
Народ! Порібна креативність високого польоту!
Кожна версія, якою б плоскою чи нерозумною вона не здавалась, цінна вже тим, що пробуджує асоціативні ланцюжки у інших. Треба відповісти на запитання - якщо ми не "чіста пасани", то хто ми є? Треба вигадати слово, з розряду: "панк", "хіппі", "мітьок", "чувак", "пацан".
Це інтелектуальний виклик.
Потрібне чиєсь миттєве осяяння - раз - і стало ясно, що інакше бути не може.
--------------------------------------------------------------------------------
визначальне слово для патріотів ( Сергій Кабуд, 20-09-2002 17:08)
Дерево дописів теми // Перейти до повідомлення // переглядів: 13
може хай воно органично само складется з тих слів що є в нормальному побутовому вжитку, потипу–
вони пацани
а ми
КОЗАКИ(трохи конотація для старшіх та пикатих) та
ХЛОПЦІ(для схудлих і стрибливих)
чи "Панове" для усіх
--------------------------------------------------------------------------------
Взагалі то ми всі "майданці" ( Мартинюк, 20-09-2002 20:14)
Дерево дописів теми // Перейти до повідомлення // переглядів: 16
Майданівці, майданці, майдани - як кому до до вподоби . І втому є високий сенс.
В Uрtції ті хто не приходили на Агору приймати участь в народних зібраннях і вічах називалися просто "ідіоти"
2002.09.20 | A.Social
Басаврюк
Мамарига пише (або зацитовує):> Re: боягузтво чи просто байдужість?? ( Богдан, 19-09-2002 00:21)
<...>
> Тотемна тварина... ( Мамарига, 19-09-2002 23:38)
>
> Дерево дописів теми // Перейти до повідомлення // переглядів: 23
>
> Це сильна ідея, тільки не впевнений, чи у всіх українців вона одна. (У мене - кіт)
>
> Як би не було, оті "зубри" - це вже майже гаряче.
>
> Але треба краще. "Вовків" приватизували чеченці... Зрештою, є ще українське слово сіроманці, але все одно щось не те... Потрібне чиєсь миттєве осяяння - раз - і стало ясно, що інакше бути не може.
Питання виникло - а що воно таке "басаврюк". Он у пісні - "басаврюк, басаврюк, пробігав, пролітав..." Словники не перекладають і не тлумачать. Що воно таке - "український дракон" чи ще щось?
З приводу можливих ідентифікацій я навів свої міркування у дописі
20-09-2002 23:12, A.Social
Generation Psi
http://maidan.org.ua/n/free/1032552725
у гілці ШАНОВНІ ВІДВІДУВАЧІ МАЙДАНУ, ЯКІ БРАЛИ УЧАСТЬ В АКЦІЇ 16 ВЕРЕСНЯ
2002.09.20 | Shooter
Re: Басаврюк
То десь в Гоголя є. Якщо не помиляюсь, одне з імен диявола.Цікава дискусія. Хоча, як на мене, шукати потрібно не "хайлайтність", а боротися за "нормальність нормальності".
Себто "пацан" - це збочення. Громадянин - це нормально.
Я згадую армійське (СА) "бандєра". З одного боку, то було не зле. Проте це підкреслювало відмінність і робило мене "інакшим".
Зробити "нормальне нормальним" можна лише через прививання зневажливого, знецінюючого ставлення до ненормального (така собі "армійська тактика" - "я розмуний, тому що ти дурень") через його "дисплеїзацію" як ненормального - "штангіст", "бандюк" етс.
Інший варіант - "дія від зворотнього"
Не пам'ятаю прізвисько нижньоземських борців проти
Іспанії, проте пам'ятаю, що значення того слова було "голодранці". Проте "фламандці та інші голландці" гордо носили це ім'я Так само, якщо не помиляюся, "карбонарії" - це були повстанці, котрі переховувалися в печерах, майже як печерні люди.
Отакі думки.
2002.09.21 | Мамарига
Re: Басаврюк
Shooter пише:> Зробити "нормальне нормальним" можна лише через прививання зневажливого, знецінюючого ставлення до ненормального (така собі "армійська тактика" - "я розмуний, тому що ти дурень") через його "дисплеїзацію" як ненормального - "штангіст", "бандюк" етс.
Так уже ж домовилися наче, пасан = бройлер (с)DADDY, які ж із них штангісти? Холуйня під ментовською кришею. Тобто, чіста пасанів ми уже відмінили, вони теперка у бройлєрах ходять.
2002.09.21 | НеДохтор
>> Басаврюк
A.Social пише:> > Питання виникло - а що воно таке "басаврюк". Он у пісні - "басаврюк, басаврюк, пробігав, пролітав..." Словники не перекладають і не тлумачать. Що воно таке - "український дракон" чи ще щось?
>
Shooter правий, це слово є у Гоголя
http://mythology-book.boom.ru/babl-gogol-ivankup.html
(там не багато читати, і на ніч добре сприймається :-)
Але думаю (поки безпідставно), що Гоголь також не придумав це слово, а дістав його десь глибше в часі.
2002.09.21 | Мамарига
Re: Воля
НеДохтор пише:> Я сьогодні весь день прокручував в голові вчорашню цю дискусію.
> Спочатку згадав, наголос білорусів на тому, що зубр сильний і не хижий. Потім пригадав, хто вже прибрав собі на шеврони всіх хижаків: беркути, соколи, барси, кобри... Можна продовжити, але вже видно тих, хто здебільшого живиться цілком мирними створіннями.
> Про тваринний світ тимчасово відклав на потім.
Є ще чайка, на ймення Джонатан Лівінгстон (притча Річарда Баха, є в інтернеті) - це теж неагресивний і "правильний" символ, плюс до того, він не має відношення до фрейдистських тотемів, вони в різних людей таки різні, а от чайка може об'єднати - і там теж говориться про втілення абсолютної ідеї Волі.
> Потім Ваша згадка про свою тотемну тварину якось несподівано (не знаю як) нагадала про мою "тотемну книгу" (якщо можна так сказати). Йдеться про "Дюну" Френка Герберта. А саме про "фріменів" (або як в іншому перекладі "фременів"). Англійське походження слова ще заважало. Але вже відчув, що знайшов те що шукав: зміст, саме "вільна людина".
> Посперечався сам з собою. "Вільна людина" це як. ВОЛЯ?
> Маєш багато грошей і вільний. Можливо треба мати багато зв’язків (з міліцією, бандитами, ДАІ, ......) щоб можна було діяти вільно. Стоп. Помилка. Наявність зв’язків, зав’язаність, вбудованість в піраміду зв’язків ... ні, це не ВОЛЯ, неволя.
Оце власне кардинальне питання, на яке кожен відповідає по-своєму - чи погодишся ти бути всередині піраміди і свідомо підлягати вищим - але зате мати можливість чавити нижчих? Дві з гаком тисячі років тому, більшість греків відповідала негативно, більшість персів - позитивно; а у нас - тут і зараз - на жаль, "Персія" поки що перемагає.
> Знову повернувся до "фріменів", згадав лібертаріанців...
> Появився сирий нарис "вільної людини": максимальне "невходження" в пірамідальні структури, максимальна не зав’язаність на структурах.
> Без фанатизму в цьому напрямку, тобто і без зав’язаності на самій ідеї "вільної людини".
Це знову співпадіння, бо подібно я колись (на останніх курсах універа) вирішував, як жити далі. Життя потім пройшлося по тих планах трамбовкою, але щось таки залишилось... І досить багато, навіть. Але проблема в тому, що коли всі знайомі входять до жорстких пірамідальних структур, вважають це єдино-можливим, і навіть статус в будь-якій компанії визначається наявністю тих самих зв'язків - починаєш відчувати себе досить незатишно. В соціумі перейдена критична маса людей не-вільного типу, вони перетворюють на собі подібних "золоту середину", після чого увесь соціум злипається в отакі-от піраміди, люди просто забувають, що може бути інакше, а окремі недоперековані "вільні" перетворюються на вовків-одиночок, в стані війни з усім світом. Тобто отака ВОЛЯ мала б сенс навіть просто як клуб собі подібних (я щойно подумав, 500 років тому Запорізька Січ була саме таким клубом). Штука в тому, що не так давно таких людей було більше, медведчукізм більшість просто зжер і перетравив на собі-подібних - і ось тут уже вона може виступати в тій якості, про яку я говорив раніше - як органоїд "ющенкістської" інформаційної гіперструктури, що дозволяє їй ефективніше конкурувати за людські ресурси.
> Воля. Перш за все мається на увазі ментальна сторона. Ось один з можливих прикладів: звичайно навіть на роботі, більшість представників невільних професій вже знаходяться в структурі, в піраміді. Але "вільна людина" зможе без улесливості і запопадливості спілкуватись зі своїм шефом, обирати і відстоювати умови своєї праці...
Тут цікаве питання, чи не може отакий клуб або течія або щось на основі перерости в які-небудь структури, що заробляють гроші, тобто щоб не було необхідности бачити рожу шефа кожен Божий день... Або хоч аби шеф був з такою ж "групою крові"...
> Тему можна розвивати, щоб викристалізувати зміст "вільної людини".
> Половину шляху пройдену, слово знайдене, але як воно звучить?
Я пробував утворити, виходило вольнянин, і звідси всі вчорашні ідеї про Волинь. Але це не те, напевне. Як збірне поняття - ВОЛЯ - звучить незгірш ніж братва чи гопота, "Тута у сквері завтра воля збирається" - шепотітимуться з острахом бройлери - а от окремий представник, не знаю. ("вільна людина" - це як евфемізм, натяк без підтвердження).
> P.S.
> Просто озвучив думки, які привели до того ж результату: "вільна людина". Хоч саме словотворення, напевно, тут просто гра.
> Щоб гра стала реальністю, потрібна наскільки сильна ідея, котру підхоплять улюбленці публіки, представники вільних професій, відомі люди. Тільки потім "світла назва" може засвітитися.
Не факт, хіппі, панки, бітники зродилися з маргінальних груп, тут головне - затребуваність такої ідеї, а вона є.
> А тут поки залишаємось "майданівцями". Віртуальними, реальними ... але майданівцями. Це також дуже-дуже вдало придумано.
Ого, мене, здається, в розкольники Майдану зараз запишуть.... :)) Якщо серйозно, то мова ж іде про спробу створення молодіжної культурно-світоглядної течії, яка вийде за рамки майдану та й інтернету в цілому. Тобто в ідеалі, якщо все вийде, Майдан - це інкубатор, а не конкурент.
> P.P.S
> Колись на Майдані, з подачі пана vujka, з’явилась нова назва для комп’ютера - "Рахун". Це, IMHO, було сильно, але поки не знайшло виходу в реал і зберігається в скарбничці Майдану :).
Це таки сильно, вихід в реал воно знайде в понеділок, буду в комп. центрі Львівської політехніки, берусь їх переконати.
2002.09.21 | НеДохтор
Re: Воля (про Рахуна)
Мамарига пише:...
> вихід в реал воно знайде в понеділок, буду в комп. центрі Львівської політехніки, берусь їх переконати.
Над Вашим дописом ще подумаю, а от дізнатись про відгуки на рахуна буде дуже цікаво.
Ще можлива така ідея: запропонувти якійсь фірмі, котра сама випускає комп’ютери назвати так модельний ряд своєї продукції
Рахун-1400, Рахун-1700, ... (з символічними відрахуваннями відсотків на розвиток Майдану :-)
2002.09.21 | Рюген
Мы считаем-таем-таем... (-)
2002.09.21 | НеДохтор
(-)
2002.09.23 | Мамарига
My Computer -> Мой компьютер -> Мій рахун
Найкраще із мені дотепер відомих використань терміну "рахун" - перейменування іконки "My Computer". Оточуючі, коли помічають, приходять у дикий захват.Політехніка тішилась, але офіційно визнати не ризикнула.
2002.09.22 | A.Social
Лічин vs. Рахун. ЛІЧИН = Лік + Чин = лічити і чинити
Мамарига пише:> > Колись на Майдані, з подачі пана vujka, з’явилась нова назва для комп’ютера - "Рахун". Це, IMHO, було сильно, але поки не знайшло виходу в реал і зберігається в скарбничці Майдану :).
>
> Це таки сильно, вихід в реал воно знайде в понеділок, буду в комп. центрі Львівської політехніки, берусь їх переконати.
Тоді ж я пропонував альтернативу - Лічин - і доводив: звучить краще і має більше фонетично-асоціативних зв"язків (як і комп"ютер є багатофункціональним пристоєм). Асоціації - з ЛИЦарством, з обЛИЧчям (монітор, інтерфейс), ЛІКуванням. Друга складова ЧИН має значення - ранг, порядок, честь, дійсний (ЧИНний), діяти/створювати (ЧИНити).
2002.09.22 | НеДохтор
imho: "лічин" звучить добре, але для китайців (-)
2002.09.23 | НеДохтор
Re: Воля
Мамарига пише:> Є ще чайка, на ймення Джонатан Лівінгстон (притча Річарда Баха, є в інтернеті) - це теж неагресивний і "правильний" символ, плюс до того, він не має відношення до фрейдистських тотемів, вони в різних людей таки різні, а от чайка може об'єднати - і там теж говориться про втілення абсолютної ідеї Волі.
В Києві інколи йде благодійна вистава "Чайка на ім’я Джонатан" за цією притчею.
До нашої дискусії це знахідка, чайка, напевно, може бути хорошим графічним символом. Саме слово має мало шансів.
Мамарига пише:
> Тут цікаве питання, чи не може отакий клуб або течія або щось на основі перерости в які-небудь структури, що заробляють гроші, тобто щоб не було необхідности бачити рожу шефа кожен Божий день... Або хоч аби шеф був з такою ж "групою крові"...
Це вже є. Вільні митці, контрактники, freelance, ПП ...
Мамарига пише:
> Я пробував утворити, виходило вольнянин, і звідси всі вчорашні ідеї про Волинь. Але це не те, напевне. Як збірне поняття - ВОЛЯ - звучить незгірш ніж братва чи гопота, "Тута у сквері завтра воля збирається" - шепотітимуться з острахом бройлери - а от окремий представник, не знаю. ("вільна людина" - це як евфемізм, натяк без підтвердження).
>
ВОЛЯ - мені здається, що це поки найкраща знахідка.
Я пошукав в неті слово, котре пропонував "вольник" і думав, що воно не словникове. Виявилось що таке слово існувало:
------------
Брокгауз (Новый Диск):
Вольники, слободичи, слободники, люди захожие, прихожие, похожие - лично свободные крестьяне в княжестве Литовском, не имевшие земли и снимавшие участки у помещиков. Они отдавали владельцу часть добытых продуктов и отрабатывали известное число дней. Их зависимость была только экономическая; но с XVI в. литовские статуты стремятся закрепостить В., и число их стало быстро сокращаться. См. Вольные люди.
----------
Правда є момент, правильно вимовити "вольник" українською зможе тільки україномовний. А "вольнік" - це вже скоріше сленгова назва борця, спортсмена (вільна боротьба). Вводити мовний поділ не варто. Тоді вже "фрімен" :).
Треба щось інше.
Пропоноване слово "друже" не випадає з контексту. Це може бути звернення один до одного між вольниками.
>
> Не факт, хіппі, панки, бітники зродилися з маргінальних груп, тут головне - затребуваність такої ідеї, а вона є.
>
Тут є загальна проблема. Сама суть поділу трохи протиречить ідеї ВОЛІ.
Вільна людина себе перш за все такою почуває, а не відносить, не відчуває приналежність до групи (навіть групи вільних людей).
Умовний поділ (Тигри vs КаЙоти) вже є зачатком структури.
Мамарига пише:
> > А тут поки залишаємось "майданівцями". Віртуальними, реальними ... але майданівцями. Це також дуже-дуже вдало придумано.
>
> Ого, мене, здається, в розкольники Майдану зараз запишуть.... :)) Якщо серйозно, то мова ж іде про спробу створення молодіжної культурно-світоглядної течії, яка вийде за рамки майдану та й інтернету в цілому. Тобто в ідеалі, якщо все вийде, Майдан - це інкубатор, а не конкурент.
>
Тут було і є повнповне порозуміння з Вами.
Майдан, майданівці - не як альтернативу я навів, а як приклад, вдалої, на мій погляд, назви одного із видів спільноти.
2002.09.23 | Looking In
Якщо збирається ВОЛЯ, то один з усієї ВОЛІ може бути ВОЛЯК (-)
2002.09.23 | DADDY
Re: Воля
Мамарига пише:
>
> > Воля. Перш за все мається на увазі ментальна сторона. Ось один з можливих прикладів: звичайно навіть на роботі, більшість представників невільних професій вже знаходяться в структурі, в піраміді. Але "вільна людина" зможе без улесливості і запопадливості спілкуватись зі своїм шефом, обирати і відстоювати умови своєї праці...
>
> Тут цікаве питання, чи не може отакий клуб або течія або щось на основі перерости в які-небудь структури, що заробляють гроші, тобто щоб не було необхідности бачити рожу шефа кожен Божий день... Або хоч аби шеф був з такою ж "групою крові"...
Справа в тому, шановний, що коли клуб чи течія переосте у структуру, що заробляє гроші, то "волі" не буде. Або "воля", або заробіток. Воля поєднується із заробітком та творчістю тільки у митців (художників,...).Заробляння грошей - це жорстока (не плутати з жорсткою) справа.У спілкуванні з шефом може не бути улислівісті, але має бути субординація, або це вже не буде шеф, а буде "корєш" і тоді буде "воля" і не буде грошей.Тож після того як не стане грошей, колишніш "шеф" перестане бути і "корєшем".
Розумне поєднання профіту, волі та ідеї було , на мою думку, у "Останній Барикаді" Олеся Донія.І ось Вам яскравий приклад: ця воля була задушена одним розчерком пера якогось чиновника, який у очі ніколи не бачив Донія, "Барикаду" та волю.
Краще буде:"Котлети- окремо, а мухи - окремо."
DIXI
2002.09.23 | Мамарига
Re: Воля
DADDY пише:> Справа в тому, шановний, що коли клуб чи течія переосте у структуру, що заробляє гроші, то "волі" не буде. Або "воля", або заробіток.
Річ у тім, вельмишановний, що Ви вузько зрозуміли ідею. Ніхто не пропонував корєфанитися з шефом; однак, життя вчить нас, що і шефи бувають різні. Зазвичай, шефи, котрі пробилися на своє місце шляхом активного лизання вишестоящих, сприймають сам факт внутрішньої свободи будь-кого з підлеглих як особисту образу. Підбираючи відповідно до себе оточення, вони швидко створюють навколо ту саму атмосферу, про яку сказано у Фазіля Іскандера: "Бути вільним серед невільних не лише нетактовно, але й неможливо".
З другого боку, більша половина відомих способів відносно чесного заробляння грошей так чи інакше базується на особистих знайомствах із якнайширшим колом інших людей. Кажуть, навіть на зборищах толкіністів деколи зав'язуються бізнес-зв'язки.
Наївно очікувати, що через місяць-два після утворення, участь у цій течії під умовною назвою "воля" стане для ділових кіл України чимось типу гри в гольф для американських бізнесменів. Але ніхто не доказав, що така ситуація в більш далекому майбутньому є принципово неможливою.
Принциповим є той факт, що неможливо бути вільним, не маючи незалежного від чиєїсь примхи джерела доходів - в тім числі, істинно вільна людина не хотіла б залежати і від колективної думки того самого вільного товариства, клубу чи течії. Автоматично виникає середовище особисто успішних людей, зацікавлених в розвитку взаємовигідних проектів - але не зациклених лише на них.
> Воля поєднується із заробітком та творчістю тільки у митців (художників,...).Заробляння грошей - це жорстока (не плутати з жорсткою) справа.
Не згідний. Залежить від обраної професії і, загалом, місця в суспільстві. Знаю багатьох людей, хто просто відбуває номер.
> У спілкуванні з шефом може не бути улислівісті, але має бути субординація, або це вже не буде шеф, а буде "корєш" і тоді буде "воля" і не буде грошей.Тож після того як не стане грошей, колишніш "шеф" перестане бути і "корєшем".
Субординація не має нічого спільного з улесливістю, однак більшість мені відомих шефів вимагали саме улесливості, замаскованої під субординацію.
Але це було давно, можливо зараз інакше.
> Розумне поєднання профіту, волі та ідеї було , на мою думку, у "Останній Барикаді" Олеся Донія.
Хотів Вам навести саме цей приклад.
> І ось Вам яскравий приклад: ця воля була задушена одним розчерком пера якогось чиновника, який у очі ніколи не бачив Донія, "Барикаду" та волю.
Середовище заборонити важче, ніж кафешку. Якщо почати з середовища, то потім можна хоч десять барикад ставити. Варіанти є, важливо не душити розвиток ідей неконструктивною критикою.
> Краще буде:"Котлети- окремо, а мухи - окремо."
Головне, після укусу якоїсь мухи, не кидатися негайно робити котлету із співрозмовника. Я так думаю :)
2002.09.22 | Роман ShaRP
Чи то мені здається, чи то забули одну річ:
Братства.Настільки я пригадую уроки історії, по Україні вже були козацькі, та й прості братства -- з найвідоміших хоч би Києво-Могилянське (козацьке) та Кирило-Мефодієвське (таємне, учасником якого був Тарас {тіко не треба мене копати, що я його згадав}, численні православні-просвітницькі часів Унії. Братства приходили саме тоді, коли народу було сутужно.
Є "розроблене" слово:
Братчик
(братчика, братчику, братчики) ...
Я кинув оком на Гуглівський пошук -- зараз це слово нібито вживається у Пласті. У дитинстві читав його у творах про козаків, зараз не скажу, хто був автор.
Словом, дивіться ... у попередній дискусії цього слова ніхто не згадував.
2002.09.22 | Мамарига
Re:
Так із братвою же ж плутати стануть - не знаю, на добре чи на погано.2002.09.22 | НеДохтор
Re: про "братства" та "вовків"
Мамарига пише:> Так із братвою же ж плутати стануть - не знаю, на добре чи на погано.
Погоджуюсь.
Саме так. Асоціативно Братство і братчики за один крок до братви і братанів.
+ також безліч новітніх релігійних сект також забили голову пошуком братів.
"Братство" також є у Корчинського
http://www.bratstvo.com.ua
Ще про "вовків". Ви писали що слово "приватизували" чеченці.
Слово підхопив також Корчинський, в них на сайті внизу є: "Якщо ти вовк, ми - твоя зграя".
2002.09.22 | trick
Druzhe.
IMXO.2002.09.23 | Роман ShaRP
Діло панське ...
Декому "опозиція" звучить схоже на "попа" і т.д.Я намагався то проаналізувати, і дійшов висновку, що, якщо вживати у формі "братЧик", то таки є суттєва відмінність, що дозволяє не плутати.
"Пласт" же не боїться?!
Але знов же таки, кому як.
2002.09.23 | Сергій Кабуд
Re: Діло панське ...
є "пластун",–не кона аж ніяк
2002.09.24 | Роман ShaRP
Запусти пошук на Гуглі по слову "братчик" -- і побачиш (-)
2002.09.23 | Мамарига
Щиро кажу, не знаю. Може, і дійсно так краще (-)