Ответ АВ или "гарантии под Ющенко"
09/22/2002 | KE
Это обязательства выполнить ряд требований, которые уже продекламированы, но, так как не выгодны Украине, не выполнены:
1. Запуск Одесса - Бродны, без участия российской нефти и российского капитала. (по замыслу, это повысит цены на российскую нефть, что приведет к ее не конкурентно способности в Европе). Правда и Украина от этого ничего не выиграет ... Только проиграет, как в ситуации с газом (см. п4)
2. Усиление таможенных пошлин Россия - Украина. Начало новой торговой войны Россия - Украина.
3. Прекрасные возможности для "западных инвесторов". Суть которых не в восстановлении и усилении Украинской экономики, а в полной её уничтожении и превращении её, в страну третьего мира, экономическую колонию Турции и Польши (аля страны севера Латинской Америки для США). Под это построена польская промышленность. Примеров же с недобросовестной инвестицией в украинскую экономику больше чем достаточно (и что самое интересное, почти все они приходятся на Запад и США, и на время правления Ющенко).
4. Запуск новой газовой трубы, через Грузию и Крым в Европу, при которой цена на российский газ упадет. (опять таки Украине не выгодно, так как Россия начнет продавать газ Украине по мировым ценам, а это в ДВА раза дороже, чем сейчас).
Вот краткий список. Он почерпнут из заявлений, стремлений и работ КЛАНА, который возглавляет Ющенко.
Готовы ли под это все выплатить Украине? Да, конечно. Но не больше, чем они выиграют от этих мер (на Западе ВСЕ считают деньги).
И такую длинную и долгосрочную операцию не будут проводить, только для того, что бы потом возмещать Украине те деньги, которые она потеряет, в случае прихода Ющенко к власти. Какие то деньги, конечно, дадут. Например, в виде дешевых продуктов питания, что бы навсегда убить украинскую сельскую промышленность. Или та же сельхоз. техника ... вариантов много, но залог этого один - ......... И .... - ЮЩЕНКО.
1. Запуск Одесса - Бродны, без участия российской нефти и российского капитала. (по замыслу, это повысит цены на российскую нефть, что приведет к ее не конкурентно способности в Европе). Правда и Украина от этого ничего не выиграет ... Только проиграет, как в ситуации с газом (см. п4)
2. Усиление таможенных пошлин Россия - Украина. Начало новой торговой войны Россия - Украина.
3. Прекрасные возможности для "западных инвесторов". Суть которых не в восстановлении и усилении Украинской экономики, а в полной её уничтожении и превращении её, в страну третьего мира, экономическую колонию Турции и Польши (аля страны севера Латинской Америки для США). Под это построена польская промышленность. Примеров же с недобросовестной инвестицией в украинскую экономику больше чем достаточно (и что самое интересное, почти все они приходятся на Запад и США, и на время правления Ющенко).
4. Запуск новой газовой трубы, через Грузию и Крым в Европу, при которой цена на российский газ упадет. (опять таки Украине не выгодно, так как Россия начнет продавать газ Украине по мировым ценам, а это в ДВА раза дороже, чем сейчас).
Вот краткий список. Он почерпнут из заявлений, стремлений и работ КЛАНА, который возглавляет Ющенко.
Готовы ли под это все выплатить Украине? Да, конечно. Но не больше, чем они выиграют от этих мер (на Западе ВСЕ считают деньги).
И такую длинную и долгосрочную операцию не будут проводить, только для того, что бы потом возмещать Украине те деньги, которые она потеряет, в случае прихода Ющенко к власти. Какие то деньги, конечно, дадут. Например, в виде дешевых продуктов питания, что бы навсегда убить украинскую сельскую промышленность. Или та же сельхоз. техника ... вариантов много, но залог этого один - ......... И .... - ЮЩЕНКО.
Відповіді
2002.09.22 | Ho
UH TY KAK EGO POVELO!! ZUBAMI SKREZHESCHET. NESPROSTA ACTIVI ...
ZIROVALSIA VIDAT'.2002.09.22 | KE
По существу - "0"?. Не пиши тогда! (-)
2002.09.22 | Ho
По существу CHEGO ??? (-)
2002.09.22 | KE
Отвали! (-)
2002.09.22 | Ho
странно, почему все противники Юща пользуются одной тактикой (-)
2002.09.22 | Последний Русский
Re: Ответ АВ или "гарантии под Ющенко"
Не исключено, что внедрение всего этого будет происходить за счет рабского труда русскоязычного населения.Наверняка у Ющенко есть план создания каменоломень в Карпатах. Каждые несколько месяцев он ездит туда высматривать каменные карьеры пригодные для русскоязычных.
У Ющенко есть план продаж в Россию некачественной сельхозпродукции по ценам выше мировых. Под производство некачественной продукции будет использоваться 30-километровая Чернобельская зона. На сбор урожая погонят русскоязычную интеллигенцию Крыма и Новороссии.
Самые ужасные планы касаются закрытия угольных шахт. Шахты собираются закрывать с шахтерами внутри. По расчетам активистов-ющенковцев в шахты они смогут поместить всех шахтеров. Таким образом они решают свою проблему шахтеров, после чего перейдут на закупки польского угля.
План взрыва Днепрогесса для затопления "несвидомых" в низовье Днепра выглядит детской шалостью, но таков план тоже есть.
2002.09.22 | KE
странно, почему все защитники Юща пользуются одной тактикой?
Одна и та же тактика, на такую огромную толпу Бджол, Последних русских, Без кирилицы и ника, и прочей нечисти? То ли это один человек, то ли ...2002.09.22 | Фарбований Лис
Потому что они отморозки бендеровские (-)
2002.09.22 | KE
Думаю, что хуже (-)
2002.09.22 | Последний Русский.
Re: странно, почему все защитники Юща пользуются одной тактикой?
Проблема в том, что мы им даем факты, а они в ответ только блеют.Ющенковцы потратили 500 миллионов долларов на антироссийский нефтепровод и сторонникам Ющенка нечем это комментировать.
А деятельность Ющенка на высоком посту в нацбанке вообще сплошная русофобии человеконенастничество в одном флаконе.
2002.09.23 | Олександр
Діяльність Ющенка - русофобія ? Неправда!
Замало берете. Увесь світ - це одна величезна русофобія. :)2002.09.22 | Ho
KE TY NARCISS-IZVRASCHENEC! NAVANYAL PARU ABZATSOV GLUPOSTEY..
I TEPER',NASLAZHDAYAS PROIZVEDIONNYM ZAPAHOM,
ESCHO I ZHDESH
CHTO ETI GLUPOSTI KTO-TO BUDET
KOMMENTIROVAT' PO SUSCHESTVU.
HO
2002.09.22 | KE
От тебя? По существу? :-)) Очень смешно:-))
Или ты в состоянии возразить хоть по одному пункту?если п.2., можно воспринять как мой "вымысел". То остальные пункты - это факты, с заявлений Ющенко и его людей. Доказать это просто. И у тебя нет ничего, кроме ругани, что ты бы мог противопоставить, вот руганью и попыткой высмеивания ты и занимаешся. Но весь прикол в том, что я СРАТЬ на тебя хотел. И это для тебя самое обидное:-))
Прощай!
2002.09.22 | Ho
По существу ...
"Что же касается смердючки поганочной, то, согласен, издаваемый
ею запах не имеет себе равных. Доктор Хопкинс из Милуокского
университета подсчитал, что наиболее энергичные особи способны
вырабатывать пять тысяч смрадов (единица зловония) в секунду.
Но даже малому ребенку известно, что смердючка ведет себя так
лишь тогда, когда ее фотографируют.
Вид нацеленного на нее объектива приводит в действие так
называемый фокусно-подхвостный рефлекс, при помощи которого Природа
пытается защитить это невинное создание от настырных зевак.
Правда, смердючка, будучи немного близорука, иногда принимает за
фотоаппарат такие предметы, как портсигар, зажигалка, часы и даже
ордена и почетные знаки, но не в последнюю очередь потому,
что некоторые туристы перешли на миниатюрные аппараты,
а тут легко ошибиться. И если в последнее время смердючка
многократно расширила радиус поражения и вырабатывает до
восьми мегасмрадов на гектар, то и это лишь оттого, что
использование телеобъективов приняло массовый характер. "
2002.09.23 | line305b
:)) (-)
2002.09.22 | 123
Re: Ответ АВ или "гарантии под Ющенко"
KE пише:> Это обязательства выполнить ряд требований, которые уже продекламированы, но, так как не выгодны Украине, не выполнены:
Понял почти все, но желательно получить дополнительные пояснения от Мэтра:
> 1. Запуск Одесса - Бродны, без участия российской нефти и российского капитала. (по замыслу, это повысит цены на российскую нефть, что приведет к ее не конкурентно способности в Европе). Правда и Украина от этого ничего не выиграет ... Только проиграет, как в ситуации с газом (см. п4)
А почему цена российскую нефть повысится?
> 2. Усиление таможенных пошлин Россия - Украина. Начало новой торговой войны Россия - Украина.
Вы слишком кратко изложили планы Клана Ющенко. Не могли бы дать линк? На какой-нибудь сайт кого-то из Клана, или на сайт представителей Мирового Жидомассонства (безусловно, обе организации тесно связаны, как каждому очевидно).
> 3. Прекрасные возможности для "западных инвесторов". Суть которых не в восстановлении и усилении Украинской экономики, а в полной её уничтожении и превращении её, в страну третьего мира, экономическую колонию Турции и Польши (аля страны севера Латинской Америки для США). Под это построена польская промышленность. Примеров же с недобросовестной инвестицией в украинскую экономику больше чем достаточно (и что самое интересное, почти все они приходятся на Запад и США, и на время правления Ющенко).
Раскройте, раскройте Суть. Тут все, конечно, полные кретины, но я-то, я вас хорошо понимаю, я пойму саму СУТЬ. А то Вы только результат сути сформулировали, а КАК Клан вместо нормальных инвесторов делает возможности для "инвесторов" -- не пояснили. Или Вы полагаете, что инвестиция и инквизиция -- одно и то же?
> 4. Запуск новой газовой трубы, через Грузию и Крым в Европу, при которой цена на российский газ упадет. (опять таки Украине не выгодно, так как Россия начнет продавать газ Украине по мировым ценам, а это в ДВА раза дороже, чем сейчас).
О, гениально Вы расскрыли клан! Вот как они все хитро продумали, думали никто не поймет!!! Я им почти поверил, только благодаря Вам почти все понял. Только еще вот что поясните:
(1) почему Россия ДО ПОСТРОЙКИ НОВОЙ ТРУБЫ не начнет с завтрашнего дня продавать Украине газ в два раза дороже? Им чего, денег не надо? Так пусть еще в два раза дешевле дают. Сам я этого никак понять не могу.
(2) а если ПОСЛЕ постройки новой трубы Украина купит газ из этой новой трубы, а не у России в два раза дороже?
> Вот краткий список. Он почерпнут из заявлений, стремлений и работ КЛАНА, который возглавляет Ющенко.
>
> Готовы ли под это все выплатить Украине? Да, конечно. Но не больше, чем они выиграют от этих мер (на Западе ВСЕ считают деньги).
> И такую длинную и долгосрочную операцию не будут проводить, только для того, что бы потом возмещать Украине те деньги, которые она потеряет, в случае прихода Ющенко к власти. Какие то деньги, конечно, дадут. Например, в виде дешевых продуктов питания, что бы навсегда убить украинскую сельскую промышленность.
Судя по Вашей информированности, где-то уже есть эти дешевые продукты питания. ГДЕ ОНИ -- поделитесь. Обожаю импортные продукты питания, больше украинских их люблю гораздо. Но вот проблема -- у меня напротив дома огромный супермаркет, и там все импортные продукты питания жутко дорогие, дороже наших существенно. Значит, дешевые завозят в другие магазины. Сообщите адрес, не жадничайте!
2002.09.22 | KE
Однако, как часто ВЫ ник меняете:-))
Но на эту Вашу попытку я отвечу.123 пише:
> Понял почти все, но желательно получить дополнительные пояснения от Мэтра:
о чем именно?
> А почему цена российскую нефть повысится?
потому, что ПОКА РОССИЯ переправляет, безболезненно для себя, нефть на Запад, она в состоянии позволить себе оплачивать своего СОЮЗНИКА -УКРАИНУ и давать Украине нефть дешевле, чем на мировом рынке, что позволяет украинской экономике не развалиться.
> Вы слишком кратко изложили планы Клана Ющенко. Не могли бы дать линк? На какой-нибудь сайт кого-то из Клана, или на сайт представителей Мирового Жидомассонства (безусловно, обе организации тесно связаны, как каждому очевидно).
Жидо- массоноство - это Вы сказали, я этого не говорил. Возможно Ваш уровень именно таков, что Вы без слов о жидомассонах, ничего не воспринимаете, но это не проблема моих объяснений, а проблема лично Вашего восприятия.
Что же касается ссылки, то я Вам её не дам не потому, что её нет, а потому, что мне лень её искать. Могу лишь указать Вам путь, по каким признакам Вам надо искать эти ссылки.
Ищите статьи, где говорится О НАЧАЛЕ Русско-Украинских торговых воин, там же Вам и будут указаны не только даты, но и причины. Начните с вопроса о сахаре в 1999 г.
> Раскройте, раскройте Суть. Тут все, конечно, полные кретины, но я-то, я вас хорошо понимаю, я пойму саму СУТЬ. А то Вы только результат сути сформулировали, а КАК Клан вместо нормальных инвесторов делает возможности для "инвесторов" -- не пояснили. Или Вы полагаете, что инвестиция и инквизиция -- одно и то же?
Я конечно понимаю, что ВЫ ВСЕХ считаете полными кретинами, но все таки постарайтесь понять суть.
"Как" - просто, так как для НОРМАЛЬНОГГО ведения бизнеса на Украине нет никаких возможностей, то сюда могут приходить либо те, кто знаком с подобной системой (страны СНГ), либо те, кто именно "инвесторами" и являются.
Кроме того, для западных производителей, Украинский рынок интересен, но еще больше интересно, что бы на Украине было меньше конкуренции, это азбука экономки. Что бы не вырастали конкуренты, их скупают в зародыше и ... смотрят, можно ли тут производить или выгоднее закрыть и тем самым очистить себе рынок. Чаще всего (в условиях перепроизводства, который наблюдается в Европе и в США) выгоднее второе.
> (1) почему Россия ДО ПОСТРОЙКИ НОВОЙ ТРУБЫ не начнет с завтрашнего дня продавать Украине газ в два раза дороже? Им чего, денег не надо? Так пусть еще в два раза дешевле дают. Сам я этого никак понять не могу.
Объясняю. Дело в том, что Россия прекрасно понимает, что если Украину поставить в жесткие рамки, то украинская экономика окончательно прикажет долго жить, а им это не выгодно, в связи с бОльшими экономическими взаимоотношениями. (присмотритесь к графам импорт \ экспорт России\Украины и Вам станет понятно, что России, бедная Украина не нужна)
>
> (2) а если ПОСЛЕ постройки новой трубы Украина купит газ из этой новой трубы, а не у России в два раза дороже?
Не сможет. Все равно цены на российский газ, для Украины, будут ниже, по причине меньшей дальности трубопровода. Уже сейчас Дубина договорился о поставках Туркменского газа, но это выгодно Украине только по той причине, что Украина "сплавляет" Туркменбаши свои товары, вместо валюты.
> Судя по Вашей информированности, где-то уже есть эти дешевые продукты питания. ГДЕ ОНИ -- поделитесь. Обожаю импортные продукты питания, больше украинских их люблю гораздо. Но вот проблема -- у меня напротив дома огромный супермаркет, и там все импортные продукты питания жутко дорогие, дороже наших существенно. Значит, дешевые завозят в другие магазины. Сообщите адрес, не жадничайте!
Уже нет. Они были раньше. Как то: корма, зерно, молочные продукты, и т.д. В общем, все, что на Украине, во времена полного экономического краха, либо не изготавливалось, либо изготавливалось в маленьких количествах. И сейчас еще остались импортные продукты питания, но только определенных технологий, которые ПОКА Украина поднять не смогла.
Достаточно?
И пожалуйста, не считайте ВСЕХ кретинами!:-))
2002.09.22 | 456
цена на российскую нефть повысится - Украине не выгодно ...
цена на российский газ упадет - опять таки Украине не выгодно :((((в общем, полный пи..ец !
а если наоборот ?
цена на российскую нефть упадет, цена на российский газ повысится -
это выгодно Украине или не выгодно ???
вот в чем вопрос !
лбом или по лбу ???
2002.09.22 | 123
Напротив, крайне редко
KE пише:> Но на эту Вашу попытку я отвечу.
Я знал, что Вы не откажете. Я ж правда -- недопонял.
> 123 пише:
>
> > Понял почти все, но желательно получить дополнительные пояснения от Мэтра:
>
> о чем именно?
Тю, пардон. Так я ж спросил -- задавал вопросы. Вы чего, не заметили? А Вы ответили. Эко Вы легко -- ответили и даже не заметили. Мэтр...
> > А почему цена российскую нефть повысится?
>
> потому, что ПОКА РОССИЯ переправляет, безболезненно для себя, нефть на Запад, она в состоянии позволить себе оплачивать своего СОЮЗНИКА -УКРАИНУ и давать Украине нефть дешевле, чем на мировом рынке, что позволяет украинской экономике не развалиться.
Уважаемый КЕ, я хотел разобраться, а Вы меня только путаете. Вы не жидомассон замаскированный? Они тоже всех путают все время. Что Вы имели в виду под фразой "это повысит цены на российскую нефть" в хитром плане КЛАНА №1? Я так понял из контекста -- что нефть из России В ЕВРОПЕ станет дороже. Я и спросил -- почему? А Вы теперь чего-то про союзника-Украину. Вы бы ответели по существу и понятно -- я не экономист, мне тяжело в таких Ваших намеках разобраться. Будьте снисходительны плз.
> > Вы слишком кратко изложили планы Клана Ющенко. Не могли бы дать линк? На какой-нибудь сайт кого-то из Клана, или на сайт представителей Мирового Жидомассонства (безусловно, обе организации тесно связаны, как каждому очевидно).
>
> Жидо- массоноство - это Вы сказали, я этого не говорил.
Да я, конечно. Вы про КЛАН говорили, что хочет нас с союзниками-славянами разъединить. Это ж ясно, у кого еще такие цели -- у жидомассонов. Странно, что Вы сами не догадались.
>Возможно Ваш уровень именно таков, что Вы без слов о жидомассонах, ничего не воспринимаете, но это не проблема моих объяснений, а проблема лично Вашего восприятия.
Обижаете Вы меня, а я хотел как лучше, разобраться хотел, помочь. Что-то Вы раскроете (4 пункта уже), что-то я (про массонов). Вместе и победим КЛАН!
> Что же касается ссылки, то я Вам её не дам не потому, что её нет, а потому, что мне лень её искать. Могу лишь указать Вам путь, по каким признакам Вам надо искать эти ссылки.
> Ищите статьи, где говорится О НАЧАЛЕ Русско-Украинских торговых воин, там же Вам и будут указаны не только даты, но и причины. Начните с вопроса о сахаре в 1999 г.
Это нечестно! Я все эти КЛАНЫ ух как не люблю, но где читал, что Ющенко хочет Украину вступить в ВТО. И Россия хочет туда попасть. А это (где-то слышал) означает -- никаких протекционистских мер. Так что тут врядли я Вам поверю, если ссылку не покажете.
>
> > Раскройте, раскройте Суть. Тут все, конечно, полные кретины, но я-то, я вас хорошо понимаю, я пойму саму СУТЬ. А то Вы только результат сути сформулировали, а КАК Клан вместо нормальных инвесторов делает возможности для "инвесторов" -- не пояснили. Или Вы полагаете, что инвестиция и инквизиция -- одно и то же?
>
> Я конечно понимаю, что ВЫ ВСЕХ считаете полными кретинами, но все таки постарайтесь понять суть.
Именно этого я и хочу. При том, заметьте, как раз Вас я из "всех" выделил.
> "Как" - просто, так как для НОРМАЛЬНОГГО ведения бизнеса на Украине нет никаких возможностей, то сюда могут приходить либо те, кто знаком с подобной системой (страны СНГ), либо те, кто именно "инвесторами" и являются.
Так Вы ведь в Вашем п. 3 обвинили КЛАН в том, что он сами эти условия (которые совершенно ненормальные -- это я понял, и с Вами согласен) и хочет изменить. Если б его эти условия устраивали -- он бы их не менял. А раз он их меняет -- они его не устраивают. И нас с Вами не устраивают. Значит мы (я и Вы) с КЛАНОМ заодно. Ну мы и свиньи выходим!
> Кроме того, для западных производителей, Украинский рынок интересен, но еще больше интересно, что бы на Украине было меньше конкуренции, это азбука экономки.
А почему "но"? Где Вы видите противоречие между первым и вторым?
>Что бы не вырастали конкуренты, их скупают в зародыше и ... смотрят, можно ли тут производить или выгоднее закрыть и тем самым очистить себе рынок. Чаще всего (в условиях перепроизводства, который наблюдается в Европе и в США) выгоднее второе.
"Скупают" -- это Вы про приватизацию, наверное. Но наши заводы -- они такие конкуренты, что их только дураки бояться могут, чтобы скупать и закрывать потом. На и на зародышей они не похожи. Скорее -- на маразматиков перед комой. А что, у Вас примеры ест?
Мы ведь в СССР только танки хорошие делали и ракеты. Так эти заводы и не продаются...
А инвестиции -- эти ведь и не инквизиция, и не приватизация. Это вкладывание денег в украинский бизнес. Вот в Харькове Филип Моррис новую табачную фабрику строит (кстати на земле -- ПОЛИГОНЕ Харьковского ТРАКТОРНОГО завода, его мы конкурентам на закрытие не продадим, у нас там трактора стратегические). Я теперь понял -- чтобы закрыть после того, как построят. Хитрющие они!!! Сначала готовую фабрику купили, лет пять уже, наверное, а то и больше. А теперь закроют (хотя говорят -- не хватает мощностей, потому новую строим; дурят, я теперь это ясно понял), и новую построют, и опять закроют. И была у нас одна фабрика (хоть и дерьмо делала, но НАША), а будет -- ноль!
>
> > (1) почему Россия ДО ПОСТРОЙКИ НОВОЙ ТРУБЫ не начнет с завтрашнего дня продавать Украине газ в два раза дороже? Им чего, денег не надо? Так пусть еще в два раза дешевле дают. Сам я этого никак понять не могу.
>
> Объясняю. Дело в том, что Россия прекрасно понимает, что если Украину поставить в жесткие рамки, то украинская экономика окончательно прикажет долго жить, а им это не выгодно, в связи с бОльшими экономическими взаимоотношениями. (присмотритесь к графам импорт \ экспорт России\Украины и Вам станет понятно, что России, бедная Украина не нужна)
А, так это они не нас жалеют, а себя. Так тогда ... я вообще ничего не понимаю. Нужна Украина России или нет? Из Вашего постинга толком не понятно. Но, в любом случае, основания для того, чтобы гнать дешево, весомые, тут ничего не скажешь. Думаю, эти основания останутся в силе и тогда, когда мы трубу протянем из Туркменистана. Или нет? А чего?
Я в графах ничего не понимаю. Вы бы объяснили нормально. А чего они нам газ еще дешевле не дают?
> >
> > (2) а если ПОСЛЕ постройки новой трубы Украина купит газ из этой новой трубы, а не у России в два раза дороже?
>
> Не сможет. Все равно цены на российский газ, для Украины, будут ниже, по причине меньшей дальности трубопровода. Уже сейчас Дубина договорился о поставках Туркменского газа, но это выгодно Украине только по той причине, что Украина "сплавляет" Туркменбаши свои товары, вместо валюты.
Ну я вообще запутался! Так кому эта труба из Туркмении нужна, если по ней газ получается дороже чем из России? Кто его покупать будет? В Европе-то российский газ тогда тоже дешевле туркменского будет? И почему тогда цена на российский газ упадет, если он и так дешевле? Чего тогда России на нас-дураков-строителей обижаться? Тогда Ваши первоначальные выводы неправильные, и Россия не будет продавать нам газ в два раза дороже!
>
> > Судя по Вашей информированности, где-то уже есть эти дешевые продукты питания. ГДЕ ОНИ -- поделитесь. Обожаю импортные продукты питания, больше украинских их люблю гораздо. Но вот проблема -- у меня напротив дома огромный супермаркет, и там все импортные продукты питания жутко дорогие, дороже наших существенно. Значит, дешевые завозят в другие магазины. Сообщите адрес, не жадничайте!
>
> Уже нет.
Так я и знал. Опоздал я.
>Они были раньше. Как то: корма, зерно, молочные продукты, и т.д. В общем, все, что на Украине, во времена полного экономического краха, либо не изготавливалось, либо изготавливалось в маленьких количествах.
При Ющенко-премьере? Наверное, раньше. Наверное, этот пункт надо с КЛАНА снять. Он импортное не любит. У него кум -- Порошенко -- местные конфеты варит. КЛАН импортные конфеты не пустит. А в списке среди первых был этот ... с Оболони. Пиво тоже не пустят. Нет, это какой-то другой КЛАН организовывал.
> Достаточно?
Не совсем. См. выше.
> И пожалуйста, не считайте ВСЕХ кретинами!:-))
Да, со всеми я поспешил.
2002.09.22 | Последний Русский
Re: Напротив, крайне редко
Зачем вы обосрали КЕ с ног до головы? Он ведь не сделал вам ничего плохого! Прекратите его обсирать! Это нечестно с вашей стороны. Борьба в споре должна вестись на равных! Соблюдайте правила весовых категорий.Нельзя использовать логику вместо заклинаний!
2002.09.23 | 123
Re: Напротив, крайне редко
Последний Русский пише:> Зачем вы обосрали КЕ с ног до головы? Он ведь не сделал вам ничего плохого! Прекратите его обсирать! Это нечестно с вашей стороны. Борьба в споре должна вестись на равных! Соблюдайте правила весовых категорий.
> Нельзя использовать логику вместо заклинаний!
Больше не буду. И вовсе я его не обижал. Я хотел как лучше, разобраться ;-). Я ж по-чесному спорил. Но он прыгает с тезиса на тезис, и оспаривать в каждом новом сообщении КЕ в два раза больше тезисов, чем в предыдущем, и не имеющих к первоначальному сколько-нибудь прямого отношения -- у меня нет времени (говорит -- на завалят импортными товарами; я говорю -- не завалят; а он -- а облэнерго? :-). Да и никто, кроме КЕ, так, как он, судя по всему, не думает (чего это он про нефть рассказал: пока в Европе только российская нефть -- она стоит рубь за литр; если появится еще одна новая нефть -- российская станет два рубля за литр; то бишь приходящая на смену монополизма конкуренция, по мнению КЕ, цену ПОВЫШАЕТ!). Так что дискуссия у нас межличностная скорее, чем коллективная. В общем, ну его!
Кстати: мой ник -- 123, все остальные -- это не я.
2002.09.22 | KE
еще раз
123 пише:> Уважаемый КЕ, я хотел разобраться, а Вы меня только путаете. Вы не жидомассон замаскированный? Они тоже всех путают все время. Что Вы имели в виду под фразой "это повысит цены на российскую нефть" в хитром плане КЛАНА №1? Я так понял из контекста -- что нефть из России В ЕВРОПЕ станет дороже. Я и спросил -- почему? А Вы теперь чего-то про союзника-Украину. Вы бы ответели по существу и понятно -- я не экономист, мне тяжело в таких Ваших намеках разобраться. Будьте снисходительны плз.
Вот интересно, Вы юродствуете или не понимаете реально?
давайте в пунктах!
1. При постройке Одесса-Бродны усилится конкуренция к российской нефти в Европе.
2. Что соответственно приведет к изменению российской ценовой политики в Европе.
3. Что соответственно уменьшит прибыльность российского нефтяного бизнеса.
4. Что соответственно увеличит цены на российскую нефть, при рассмотрении её в концепции с новым конкурентным потоком.
УФ! Надеюсь, достаточно подробно?
> Это нечестно! Я все эти КЛАНЫ ух как не люблю, но где читал, что Ющенко хочет Украину вступить в ВТО. И Россия хочет туда попасть. А это (где-то слышал) означает -- никаких протекционистских мер. Так что тут врядли я Вам поверю, если ссылку не покажете.
УХ, какой Вы молодец! Про ВТО знаете! Умничка! А теперь подумайте, надо ли это Украине? Если, как в данном случае, электричество и горюче смазочные станут дороже!
А ссылку ищите! Не лентяйничайте!
> Так Вы ведь в Вашем п. 3 обвинили КЛАН в том, что он сами эти условия (которые совершенно ненормальные -- это я понял, и с Вами согласен) и хочет изменить. Если б его эти условия устраивали -- он бы их не менял. А раз он их меняет -- они его не устраивают. И нас с Вами не устраивают. Значит мы (я и Вы) с КЛАНОМ заодно. Ну мы и свиньи выходим!
В этом я их, как раз, и не обвинял. Ровно наоборот, Ющенко не желает нормальной системы инвестиций, его устраивает та анархия, что творится.
> >Что бы не вырастали конкуренты, их скупают в зародыше и ... смотрят, можно ли тут производить или выгоднее закрыть и тем самым очистить себе рынок. Чаще всего (в условиях перепроизводства, который наблюдается в Европе и в США) выгоднее второе.
>
> "Скупают" -- это Вы про приватизацию, наверное. Но наши заводы -- они такие конкуренты, что их только дураки бояться могут, чтобы скупать и закрывать потом. На и на зародышей они не похожи. Скорее -- на маразматиков перед комой. А что, у Вас примеры ест?
Примеров, больше чем достаточно. Одесский Лакокрасочный, был куплен немецкой фирмой, но туда станки не ввезли, только линии по упаковке. И теперь завод краску не производит, а упаковывает немецкую.
Другой пример с десятками рыбных заводов, скупили их западники и теперь дунайскую селедку, в консервах, Вы не откушаете. Только румынскую.
Что же касается Вашей оценки наших предприятий, то она крайне наивна и однобока.
> А инвестиции -- эти ведь и не инквизиция, и не приватизация. Это вкладывание денег в украинский бизнес. Вот в Харькове Филип Моррис новую табачную фабрику строит (кстати на земле -- ПОЛИГОНЕ Харьковского ТРАКТОРНОГО завода, его мы конкурентам на закрытие не продадим, у нас там трактора стратегические). Я теперь понял -- чтобы закрыть после того, как построят. Хитрющие они!!! Сначала готовую фабрику купили, лет пять уже, наверное, а то и больше. А теперь закроют (хотя говорят -- не хватает мощностей, потому новую строим; дурят, я теперь это ясно понял), и новую построют, и опять закроют. И была у нас одна фабрика (хоть и дерьмо делала, но НАША), а будет -- ноль!
Вы подождите, пока эта фирма выпускать что-то начнет. А то ДеФуу мы уже помним.
> А, так это они не нас жалеют, а себя. Так тогда ... я вообще ничего не понимаю. Нужна Украина России или нет? Из Вашего постинга толком не понятно. Но, в любом случае, основания для того, чтобы гнать дешево, весомые, тут ничего не скажешь. Думаю, эти основания останутся в силе и тогда, когда мы трубу протянем из Туркменистана. Или нет? А чего?
Не протянете Вы трубу из Туркменистана, если Россия этого не захочет.
>
>
> Я в графах ничего не понимаю. Вы бы объяснили нормально. А чего они нам газ еще дешевле не дают?
Цена на газ, поставляемый на Украину, исходит, из того, что Украина может заплатить без ущерба для своей экономики и без ущерба для российских транспортных кампаний, вот такая золотая середина.
> > Не сможет. Все равно цены на российский газ, для Украины, будут ниже, по причине меньшей дальности трубопровода. Уже сейчас Дубина договорился о поставках Туркменского газа, но это выгодно Украине только по той причине, что Украина "сплавляет" Туркменбаши свои товары, вместо валюты.
>
> Ну я вообще запутался! Так кому эта труба из Туркмении нужна, если по ней газ получается дороже чем из России? Кто его покупать будет? В Европе-то российский газ тогда тоже дешевле туркменского будет? И почему тогда цена на российский газ упадет, если он и так дешевле? Чего тогда России на нас-дураков-строителей обижаться? Тогда Ваши первоначальные выводы неправильные, и Россия не будет продавать нам газ в два раза дороже!
1. Нет трубы из Туркмении, газ проходит по российским трубам.
2. Еще раз повторяю, с Туркменией договора касаются ТОВАРОВ, а не валютой (которой у Украины нет).
> При Ющенко-премьере? Наверное, раньше. Наверное, этот пункт надо с КЛАНА снять. Он импортное не любит. У него кум -- Порошенко -- местные конфеты варит. КЛАН импортные конфеты не пустит. А в списке среди первых был этот ... с Оболони. Пиво тоже не пустят. Нет, это какой-то другой КЛАН организовывал.
Это мелочи! Достаточно напомнить Вам, продажу облэнерго. Это Вам не конфетки с пивом варить. Экономика не только на конфетах и пиве делается, еще и на окорочках:-)). А вот ВНОВЬ завалят Вас Окорочками Буша и ... не увидите Вы больше рекламы "Нашой Ряби".
2002.09.22 | Последний Русский
Re: еще раз
KE пише:>
> давайте в пунктах!
>
> 1. При постройке Одесса-Бродны усилится конкуренция к российской нефти в Европе.
> 2. Что соответственно приведет к изменению российской ценовой политики в Европе.
Умница!!! Цену, придется снизить.
> 3. Что соответственно уменьшит прибыльность российского нефтяного бизнеса.
Здесь логично.
> 4. Что соответственно увеличит цены на российскую нефть, при рассмотрении её в концепции с новым конкурентным потоком.
Правильно, если логика хромает, то следует использовать заклинания совместно с чтением мантры. Главное писать так, чтобы читателю было в лом перечитать заново и оценить степень бредовости.
>
> УФ! Надеюсь, достаточно подробно?
Угу, автор - КЕ. всем остальным - замри и ляг...
2002.09.22 | KE
Последний НЕ русский, чего вписался?
Каждый раз читая твой ник вспоминаю анекдот, про Діда Панаса, который умирая изменил национальность, на "русский", а шоб еще одним москалем меньше стало. Вы такой же извращенец?2002.09.22 | 789
Ну вот, все стало на свои места. КЕ защищает интересы России ...
выдавая их за интересы УкраиныЭто трудновато логически - (как оные частенько расходятся),
но если как следует поднапрячься да лапши побольше навешать -
то что-то может и получится.
2002.09.22 | KE
Все всё видят в меру своих способностей и наклонностей(-)
2002.09.22 | Последний Русский
Re: Последний НЕ русский, чего вписался?
Ну если Дид Панас так сделал, то наверно, России придется снижать цену на нефть...Бедем читать, что Дедом Панасом вы всех убедили.
Я вас после этого просто зауважал. Правильно делаете, что не даете своему умищу пропасть!
KE пише:
> Каждый раз читая твой ник вспоминаю анекдот, про Діда Панаса, который умирая изменил национальность, на "русский", а шоб еще одним москалем меньше стало. Вы такой же извращенец?
2002.09.22 | KE
Вы не устали? Я тут HTML наполняю, так что время есть,
а Вам чего не спится?Вы, мил русофоб, поймите, эту партию Вы проиграли, априори. Просто из-за географических и экономических причин. А так ..., работаете Вы вполне профессионально... Так что ... не напрягайтесь!
2002.09.22 | Последний Русский
Вы делаете сайт для АВ? Когда закончите? (-)
2002.09.22 | KE
нет, не делаю. АВ отказался от моей помощи.
у меня свой сайт, коммерческий.2002.09.24 | АВ
КЕ не участвует в группе разработки.
Когда закончим? В сентябре, надеюсь. Укр-Рос форум в Одессе немного скорректировал проект на немного иной уровень развития. События некоторые немного мешают. Не хочется выкладывать незавершённый и неоттестированный на _все_ случаи проект, а то получится, как тут, когда у авторов "нет даже компьютера", авторы часто "над публикой", постинги удаляются и т.п. Иными словами "хуже Майдана" делать не хочется, а лучше - сложно, поскольку задан довольно высокий стандарт "народного сайта". Кстати, смотрю на смету и думаю, как так...2002.09.23 |
А чому б не запостити на АВ-ів (Ксанфів) сайт безпосередньо?(-)
2002.09.23 | Чучхе
АВ, як завжди, перегибає
Спочатку абсолютно правильно пише, що Заходу геть не потрібна потужна Україна, а потім іде щось пародійнеKE пише:
> 3. Прекрасные возможности для "западных инвесторов". Суть которых не в восстановлении и усилении Украинской экономики, а в полной её уничтожении и превращении её, в страну третьего мира, экономическую колонию Турции и Польши (аля страны севера Латинской Америки для США).
Про Молдову забув!
2002.09.23 | 123
Re: АВ, як завжди, перегибає
Чучхе пише:> Спочатку абсолютно правильно пише, що Заходу геть не потрібна потужна Україна, а потім іде щось пародійне
>
Навіть перша теза "Заходу геть не потрібна потужна Україна" досіть сумнівна, як на мене. Бо "Захід" -- це аморфне узагальнення, а "потужна Україна" -- взагалі не зрозуміла річ. Візьмемо ту ж табачну фабрику в Харкові, від Філіп Морріс. Дуже пристойне підприємство, як на мій погляд звичайного громадянина (тобто деталей я не знаю, бо відношення до неї не маю; але декілька моїх товаришів там працюють, і дуже задоволені). Філіп Морріс -- це Захід чи ні? Один з найпотужніших представників мультинаціонального капіталу, мабуть, впливовий і в політичних колах. Мабуть, Захід. Може він і не зацікавлений в потужній Україні, але він інвестує гроші, платить вчасно пристойні зарплати (на відміну від патріотів-генералів-директорів "тракторних" заводів, якім Україна дуже-дуже потрібна, як вони запевняють), навчає працівників за кордоном. Чи, скажімо, Моторола мала плани будувати стільникову мережу в Україні, років з п*ять тому. Серйозні плани були -- пам*ятаю рекламу в "Бізнесі" на півсторінки. Як пам*ятаєте, ліцензію не дали і вони пішли, зі скандалом. Але це (що ліцензію не дали) інша справа, яка до ставлення "Заходу" не має відношення. А Моторола була зацікавлену у інвестуванні великих грошей, і була зацікавлена у підвищенні добробуту населення -- бо за низького добробуту її інвестиції не дали б прибутку, нема кому було б телефонувати.
2002.09.23 | KE
Как можно увидеть
Вы так и не поняли самых простых обьяснений, видать не дано. Оно и не удивительно, если человек считает что вокруг него одни кретины.2002.09.23 | esteban
Re: Ответ АВ или "гарантии под Ющенко"
За аргументами КЕ, лежить простенька формула. Росія = good, Захід = bad.Чому оцінювати =можливі= кроки та політику Ющенка (чи будь якого українського політика) кріз призму того що добре для Росії, а що добре для Заходу?
Чому Захід трактується як одна, монолітнича сила? "Захід" треба по-різному розуміти, бо на справді він не один - є США, ЄС, МВФ\СБ, окремі ініціятиви окремих европейських країн.
Аргументи КЕ побудовані на тезі що російські сили ніколи не знайдуть спільної мови з Ющенком, та пропагує міф що Ющенко є обов'язвово анти-російським. Це здається видавання бажаного як дійсне. Але зазделегідь можна бути вдячним за чітко викладену реакцію російських шовіністичнмх кіл до =можливого= приходу до влади Ющенка.
KE пише:
> Это обязательства выполнить ряд требований, которые уже продекламированы, но, так как не выгодны Украине, не выполнены:
>
> 1. Запуск Одесса - Бродны, без участия российской нефти и российского капитала. (по замыслу, это повысит цены на российскую нефть, что приведет к ее не конкурентно способности в Европе). Правда и Украина от этого ничего не выиграет ... Только проиграет, как в ситуации с газом (см. п4)
> 2. Усиление таможенных пошлин Россия - Украина. Начало новой торговой войны Россия - Украина.
> 3. Прекрасные возможности для "западных инвесторов". Суть которых не в восстановлении и усилении Украинской экономики, а в полной её уничтожении и превращении её, в страну третьего мира, экономическую колонию Турции и Польши (аля страны севера Латинской Америки для США). Под это построена польская промышленность. Примеров же с недобросовестной инвестицией в украинскую экономику больше чем достаточно (и что самое интересное, почти все они приходятся на Запад и США, и на время правления Ющенко).
> 4. Запуск новой газовой трубы, через Грузию и Крым в Европу, при которой цена на российский газ упадет. (опять таки Украине не выгодно, так как Россия начнет продавать газ Украине по мировым ценам, а это в ДВА раза дороже, чем сейчас).
>
> Вот краткий список. Он почерпнут из заявлений, стремлений и работ КЛАНА, который возглавляет Ющенко.
>
> Готовы ли под это все выплатить Украине? Да, конечно. Но не больше, чем они выиграют от этих мер (на Западе ВСЕ считают деньги).
> И такую длинную и долгосрочную операцию не будут проводить, только для того, что бы потом возмещать Украине те деньги, которые она потеряет, в случае прихода Ющенко к власти. Какие то деньги, конечно, дадут. Например, в виде дешевых продуктов питания, что бы навсегда убить украинскую сельскую промышленность. Или та же сельхоз. техника ... вариантов много, но залог этого один - ......... И .... - ЮЩЕНКО.
2002.09.23 | АВ
Интересно...
За аргументами КЕ, лежить простенька формула. Росія = good, Захід = bad.--- "Привычка-вторая натура". (рус.) "Мириться лучше со знакомым злом, чем бегством к незнакомому стремиться". (Шекспир через Пастернака). И если посчитать, то можно в цифрах найти обоснование, почему важнее. И почему важность уважать нужно. Это не говоря уже о таких мелочах, как общие крыши, трубы, стены и прочая инфраструктура, созданная, между прочим, общими кровными предками.
***
Чому оцінювати =можливі= кроки та політику Ющенка (чи будь якого українського політика) кріз призму того що добре для Росії, а що добре для Заходу?
--- Прежде всего он непонятен собственной стране. Потом непонятны крики о "гарантиях под Ющенко". Потом непонятно, почему он не имеет явных мер по УДЕРЖАНИЮ имеющегося с Россией, а потом ОСВОЕНИЮ грядущего на западе. Ющенко остановился в прыжке, от России он уже оторвался, а на Запад не приземлился. И, как сказали Кучме в Австрии, "Украина ни через 10 лет, ни через 20 не будет в Евросоюзе". Это мной сказано слишком аллегорично, но это понимается людьми так...
***
Чому Захід трактується як одна, монолітнича сила? "Захід" треба по-різному розуміти, бо на справді він не один - є США, ЄС, МВФ\СБ, окремі ініціятиви окремих европейських країн.
--- Ну дай Бог...А пока от России отказываться грех непростительный.
***
Аргументи КЕ побудовані на тезі що російські сили ніколи не знайдуть спільної мови з Ющенком, та пропагує міф що Ющенко є обов'язвово анти-російським. Це здається видавання бажаного як дійсне. Але зазделегідь можна бути вдячним за чітко викладену реакцію російських шовіністичнмх кіл до =можливого= приходу до влади Ющенка.
--- Кстати, у Юща мощные контакты с Касьяновым. Он и России готов протянуть руку дружбы, Ющ. Что туда обещает-не знаю. Но если следовать логике, то Запад может выкупать и через Россию, посредством тамошних важных дядь, принадлежащих тому же Западу на 51%. Поскольку Ющ ведёт дела странно, то возможно, что придётся всё принимать через Москву, где не ошибаются в процедурах и средствах гарантий.
2002.09.23 | KE
Уточнение
АВ пише:> --- Кстати, у Юща мощные контакты с Касьяновым. Он и России готов протянуть руку дружбы, Ющ. Что туда обещает-не знаю. Но если следовать логике, то Запад может выкупать и через Россию, посредством тамошних важных дядь, принадлежащих тому же Западу на 51%. Поскольку Ющ ведёт дела странно, то возможно, что придётся всё принимать через Москву, где не ошибаются в процедурах и средствах гарантий.
1. НЕТ там мощных связей! Напомню Вам заявление Волошина, до выборов, и последующее сближение Черномырдина\Касьянова с Ющенко. Это, так называемый, второй вариант. Судить о отношении Кремля к Ющенко надо не по Касьянову, а по: Иванову, Черномырдину, Жириновскому. Это основные индикаторы.
2. Полностью согласен с Вашим вторым тезисом. К СОЖАЛЕНИЮ, Запад желает вести свои экономические отношения с Украиной, при посредничестве России, и не более. Данная тенденция уже не только наметилась, но и получила свои плоды.
2002.09.24 | АВ
Re: Уточнение
> --- Кстати, у Юща мощные контакты с Касьяновым. Он и России готов протянуть руку дружбы, Ющ. Что туда обещает-не знаю. Но если следовать логике, то Запад может выкупать и через Россию, посредством тамошних важных дядь, принадлежащих тому же Западу на 51%. Поскольку Ющ ведёт дела странно, то возможно, что придётся всё принимать через Москву, где не ошибаются в процедурах и средствах гарантий.1. НЕТ там мощных связей! Напомню Вам заявление Волошина, до выборов, и последующее сближение Черномырдина\Касьянова с Ющенко. Это, так называемый, второй вариант. Судить о отношении Кремля к Ющенко надо не по Касьянову, а по: Иванову, Черномырдину, Жириновскому. Это основные индикаторы.
--- Есть. Касьянов это уровень исполнения. Когда Ющ представлял Кучму они познакомились, Ющ вернулся потным. Вы правы, на уровне подготовки указанные Вами фигуры ключевые. Но Ющ сразу начал с уровня исполнения, "без подготовки". Не исключено, что Путин через Касьянова узнал перспективы Ющенко и вывел их на уровень исполнения, а теперь Ющенко может не показывать этот козырь "до поры, до времени". Мне потому и интересно, как его "держит" именно Запад. Волошин шатается, шатался и тогда, когда приезжал, он человек "семьи", а она устарела. "Семья" окончательно устарела в момент выбора Шрёдера повторно. Не исключаю и то, что Ельцин сменил бразды "слегка не сам".
В Москву едет Литвин.
Будем ждать "преемника Кучмы"?
2002.09.24 | KE
Re: Уточнение
Мы повторяемся! Я продолжаю настаивать, что Ющенко "второй вариант", его не отрабатывают, всерьез, как приемника Кучмы. Отношение же Кремля, в целом, к Ющенко, на много прохладнее, чем, даже, к Медведчуку или Литвину.2002.09.23 | Олександр
Re: Интересно...
АВ пише:>"Мириться лучше со знакомым злом, чем бегством к незнакомому >стремиться". (Шекспир через Пастернака).
Отже, Росія - це хоча знайоме, але зло ? :)
>Это не говоря уже о таких мелочах, как общие крыши, трубы, стены и >прочая инфраструктура, созданная, между прочим, общими кровными >предками.
"Інфраструктура" і "кровниє прєдкі" - це поняття із зовсім різних галузей людської діяльності. :) Та й що то за дебільна інфраструктура ? Купа воєнних заводів ? :)
>Прежде всего он непонятен собственной стране.
Країна так не вважає. :)
>И, как сказали Кучме в Австрии, "Украина ни через 10 лет, ни через >20 не будет в Евросоюзе".
Уточення - "Україна Кучми". :)
>Это мной сказано слишком аллегорично, но это понимается людьми так...
Покажіть мені тих людей. :) Тих, хто думає інакше, шукати не треба, - вони себе проявили на виборах...
>Ну дай Бог...А пока от России отказываться грех непростительный.
Ми обговорюємо економіку чи теологію ? :) Мої однодумці наводять конкретні приклади - опоненти відповідають лише завиваннями, заклинаннями і мантрами. :)
2002.09.24 | АВ
Re: Интересно...
>"Мириться лучше со знакомым злом, чем бегством к незнакомому >стремиться". (Шекспир через Пастернака).Отже, Росія - це хоча знайоме, але зло ? :)
--- Это для здешней публики из админгруппы - зло. Мне - нет. Просто логика даже для полагающих Россию злом, такова. И вообще: "Навищо мене родили, я ж заяву не писав..." - можно сделать вывод на основании слов некоторых, недовольных Россией. Родили без спросу, уже виноваты...
***
>Это не говоря уже о таких мелочах, как общие крыши, трубы, стены и >прочая инфраструктура, созданная, между прочим, общими кровными >предками.
"Інфраструктура" і "кровниє прєдкі" - це поняття із зовсім різних галузей людської діяльності. :) Та й що то за дебільна інфраструктура ? Купа воєнних заводів ? :)
--- Инфраструктура дебильна? Ну отрежьте себе источники дебилизма, газ, свет, железные и автодороги и прочее. И сообщите, как именно Вам стало лучше. Про предков и родственников с Вами рассуждать не буду, нет времени.
***
>Прежде всего он непонятен собственной стране.
Країна так не вважає. :)
--- Краина это Ваша фамилия? Вот Тимошенко, например, понять всё не может, если читать ВВ. Вам стоит её проконсультировать!
***
>И, как сказали Кучме в Австрии, "Украина ни через 10 лет, ни через >20 не будет в Евросоюзе".
Уточення - "Україна Кучми". :)
--- Сказано было комиссаром по приёму новых членов в адрес страны, а не Кучмы. Кроме того, есть стандарты ЕС, например, на канализацию и прочую "дебильну" инфраструктуру.
***
>Это мной сказано слишком аллегорично, но это понимается людьми так...
Покажіть мені тих людей. :) Тих, хто думає інакше, шукати не треба, - вони себе проявили на виборах...
--- Выборы у нас вообще чудесно происходят. И уже давно, с 1991 года. Может быть проще начать с "Украина без Рябца"?
***
>Ну дай Бог...А пока от России отказываться грех непростительный.
Ми обговорюємо економіку чи теологію ? :) Мої однодумці наводять конкретні приклади - опоненти відповідають лише завиваннями, заклинаннями і мантрами. :)
--- Приведите ссылки на "прилади однодумцив" в отношении экономики. А с Вами обсуждать теологию с точки зрения технологии, увы, нет времени.
2002.09.23 | KE
Re: Ответ АВ или "гарантии под Ющенко"
esteban пише:> За аргументами КЕ, лежить простенька формула. Росія = good, Захід = bad.
В применении к Украине, сегодня. Так как речь идет о конкретном предмете, то следует уточнять!
А так, совершенно верно.
>
> Чому оцінювати =можливі= кроки та політику Ющенка (чи будь якого українського політика) кріз призму того що добре для Росії, а що добре для Заходу?
1. Потому, что только так мы можем полностью рассмотреть те тенденции, которые намечаеются в межгосударственных отношениях.
2. Потому, что речь идет о "гарантиях Запада".
> Чому Захід трактується як одна, монолітнича сила? "Захід" треба по-різному розуміти, бо на справді він не один - є США, ЄС, МВФ\СБ, окремі ініціятиви окремих европейських країн.
Я не трактую Запад, как монолитную силу!
1. Я разделяю отношения США и Европы к Ющенко.
2. У Запада (как у США так и у ЕС) есть сумма общих интересов, есть и расхождения. В контексте темы Ющенко - Запад, Обе основные ветви Запада совпадают, в отношении к Украине, но расходятся в причинах. Об этом было в другом постинге. В ветке о хорошей статье о Ющенко в "Вашингтон Пост".
>
> Аргументи КЕ побудовані на тезі що російські сили ніколи не знайдуть спільної мови з Ющенком, та пропагує міф що Ющенко є обов'язвово анти-російським. Це здається видавання бажаного як дійсне. Але зазделегідь можна бути вдячним за чітко викладену реакцію російських шовіністичнмх кіл до =можливого= приходу до влади Ющенка.
Легко назвать, всех, кто с Вами не согласен, шовинистами. И подбить под это бОльшую часть России и бОльшую Украины. Но есть ли в этом смысл?
О Русофобии Ющенко был отдельный пост, там она доказана.
2002.09.23 | АВ
Вопрос состоял несколько в ином...
Вопрос в том, почему ИМЕННО они уверены, что Ющенко их не кинет...Кучма вроде не отличался систематическим "низкопоклонством перед Западом"...
Ющенко ещё более непредсказуем.
А они (1) уверены (2).
Неувязочка...
Вообще-то они любят чёткие гарантии. И даже любят, когда политик "прозрачен" для собственного народа. Это если о деньгах вкладчиков идёт речь, и у любителей "гарвардских галстуков", а не "галстуков колумбийских". Странности, не только тут, у избирателя, но и планетарные странности при фамилии Ющенко возникают...
Даже азбучные принципы кредитования не соблюдены, а тут "об инвестициях" "под Ющенко" говорят...
"ничего не понимаю" (мультфильм).
Кстати, о том, что он им мог обещать, это уже разговор отдельный. Я вообще ничего не смог найти о его обещаниях им. Но для меня это вопрос уже второй...Если "метод" непонятен, то и "предмет" сомнителен.
2002.09.23 | KE
Ответ там же.
АВ пише:> Вопрос в том, почему ИМЕННО они уверены, что Ющенко их не кинет...
1.Потому, что Ющенко - тряпка. Заподофил. Ему обустроили плохие отношения с Россией и потому, в случае власти, он вынужден будет полностью опираться на Запад.
> Вообще-то они любят чёткие гарантии. И даже любят, когда политик "прозрачен" для собственного народа. Это если о деньгах вкладчиков идёт речь, и у любителей "гарвардских галстуков", а не "галстуков колумбийских". Странности, не только тут, у избирателя, но и планетарные странности при фамилии Ющенко возникают...
Эта гарантия у них есть. Его сущьность и его имидж. см.1
> Даже азбучные принципы кредитования не соблюдены, а тут "об инвестициях" "под Ющенко" говорят...
Дело не в том, что Украину будут кредитовать, а в том, "КАК", и "ЗА ЧТО".
На оба вопроса я ответил.
>
> Кстати, о том, что он им мог обещать, это уже разговор отдельный. Я вообще ничего не смог найти о его обещаниях им. Но для меня это вопрос уже второй...Если "метод" непонятен, то и "предмет" сомнителен.
Он ничего им не обещал, его ПОСТАВИЛИ на определенные проекты, как то Одесса - Бродны, начала свое путешествие с 1989 г. Но постоянно буксовало. То же и с газом. Напомню Вам, что у Ющенко в команде находится весь состав политиков, которые поддерживают этот проект.
2002.09.24 | АВ
Продолжаю...
АВ пише:> Вопрос в том, почему ИМЕННО они уверены, что Ющенко их не кинет...
1.Потому, что Ющенко - тряпка. Заподофил. Ему обустроили плохие отношения с Россией и потому, в случае власти, он вынужден будет полностью опираться на Запад.
--- Я знаю, что тряпка. И давно это утверждал. Он просто эталон политической тряпки-вышиванки "з пивенями". Этого мало. Он может "сорваться". Отношения он может поменять с Россией, как Имам Кадыров...Значит его контролируют так, чтобы он не сорвался. Вижу отсюда лишь четыре фактора, которых может бояться Ющ.
1. Загадочная смерть Гетьмана.
2. Введение "ненумерованного" карбованца, цели и последствия.(А.Савченко).
3. Введение гривни, цели и последствия.(+подпись "В. Ющенко под портретом Шевченко).
4. Возгонка на валютной бирже "параллельной межбанковской системы", так доллар в Одессе по продаже 5.30, в Киеве покупка 5.34.
***
> Вообще-то они любят чёткие гарантии. И даже любят, когда политик "прозрачен" для собственного народа. Это если о деньгах вкладчиков идёт речь, и у любителей "гарвардских галстуков", а не "галстуков колумбийских". Странности, не только тут, у избирателя, но и планетарные странности при фамилии Ющенко возникают...
Эта гарантия у них есть. Его сущьность и его имидж. см.1
--- Этого мало. Сущность и имидж у Имама Кадырова тоже были "ого", а теперь "ага". Существуют иные гарантии для тех, кто заявляет "дам, дам денег под Ющенко". Вот бы их спросить! И спрошу, пожалуй...
***
> Даже азбучные принципы кредитования не соблюдены, а тут "об инвестициях" "под Ющенко" говорят...
Дело не в том, что Украину будут кредитовать, а в том, "КАК", и "ЗА ЧТО".
На оба вопроса я ответил.
--- Это возможно обсудить подробнее чуть попозже. А пока я очень доволен Вашей логикой, хотя в фактах я не столь подготовлен. Я пока озабочен, почему Запад _столь_ уверен в Ющенко...Что я чётко могу заявить, что денег под персону дают только неформалы, когда "авторитет" позволяет говорить о личных гарантиях. А "авторитет" зиждется на понятиях и "правеже", т.е. "высшей мере" в случае отступничества от "пацан ответил". Таким образом, Ющенко кому-то дал гарантии, да так, что под его имя дают деньги? Что весело, то "щедрые" не говорят, под что именно и сколько именно, а "деньги под Ющенко" это фраза для студентов, что живут за счёт стипендии, и при этом норовят научить незалежности или чему ещё тех, кто платит налоги на всё это безобразие...Т.е. Вы, уважаемый КЕ, в целом потверждаете тезис: "Да, под Ющенко деньги дадут". И нечистые на руку официанты-нацюки думают: "Пусть дают, и на чай дают, а потом, как упьются, кошелёк заберём и в другой город переедем..."
А я думаю, что "денег под Ющенко" не дадут традиционные бизнес-инвесторы. А если дадут, то такие инвесторы и такие деньги, за которые придётся кровью умыться и Ющенко и народу.
***
>
> Кстати, о том, что он им мог обещать, это уже разговор отдельный. Я вообще ничего не смог найти о его обещаниях им. Но для меня это вопрос уже второй...Если "метод" непонятен, то и "предмет" сомнителен.
Он ничего им не обещал, его ПОСТАВИЛИ на определенные проекты, как то Одесса - Бродны, начала свое путешествие с 1989 г. Но постоянно буксовало. То же и с газом. Напомню Вам, что у Ющенко в команде находится весь состав политиков, которые поддерживают этот проект.
--- Что политики находятся, знаю. Что ПОСТАВИЛИ-тоже знаю. А вот чем его именно _тримають_, интересно. Почему уверены, что не соскочит, не изменится, как Имам Кадыров. Почему ЗАЯВЛЯЮТ, что дадут "под Юща", а не ЕМУ. И что мешает им дать _ему_, если они готовы дать _под него_. И если они дали и ему, и "под него", то как они уверены в возврате?
Логика с "устранением конкурента" методами его поглощения, слияния, мне понятна. А вот иная - не совсем. Может быть параллельно с вопросом "как держат Юща" разовьём подробнее абзац:
"Примеров же с недобросовестной инвестицией в украинскую экономику больше чем достаточно (и что самое интересное, почти все они приходятся на Запад и США, и на время правления Ющенко).". У меня, увы, по причине занятости, данных нет.
Есть данные по фондам и грантам, но они к Ющу имеют слабое отношение, хотя они в совокупности также образуют "странную картину".
2002.09.24 | KE
Re: Продолжаю...
АВ пише:> --- Я знаю, что тряпка. И давно это утверждал. Он просто эталон политической тряпки-вышиванки "з пивенями". Этого мало. Он может "сорваться". Отношения он может поменять с Россией, как Имам Кадыров...Значит его контролируют так, чтобы он не сорвался. Вижу отсюда лишь четыре фактора, которых может бояться Ющ.
>
> 1. Загадочная смерть Гетьмана.
> 2. Введение "ненумерованного" карбованца, цели и последствия.(А.Савченко).
> 3. Введение гривни, цели и последствия.(+подпись "В. Ющенко под портретом Шевченко).
> 4. Возгонка на валютной бирже "параллельной межбанковской системы", так доллар в Одессе по продаже 5.30, в Киеве покупка 5.34.
>
> ***
Темы, конечно, интересны, но не работающие для для нагонки страха.
Разве только, что есть прямые улики в смерти Гетмана. Но для Месси, это все работает слабо, сразу объявят. что все - фальшивка.
Нет, если и есть, что-то, материальное, то оно находится на Западе и до крайности надежно и смертельно, для Юща. Смертельно как: политика, экономиста, президента, человека.
Я не представляю, что это может быть. А потому оперирую тем, что есть.
> --- Этого мало. Сущность и имидж у Имама Кадырова тоже были "ого", а теперь "ага". Существуют иные гарантии для тех, кто заявляет "дам, дам денег под Ющенко". Вот бы их спросить! И спрошу, пожалуй...
>
> ***
Даже дураки учатся на своих ошибках, так что ситуация с Кадыровым вряд ли повториться.
> --- Вы, уважаемый КЕ, в целом потверждаете тезис: "Да, под Ющенко деньги дадут". И нечистые на руку официанты-нацюки думают: "Пусть дают, и на чай дают, а потом, как упьются, кошелёк заберём и в другой город переедем..."
>
> А я думаю, что "денег под Ющенко" не дадут традиционные бизнес-инвесторы. А если дадут, то такие инвесторы и такие деньги, за которые придётся кровью умыться и Ющенко и народу.
>
> ***
Так я и говорю, что дадут деньги, но только те "за которые придётся кровью умыться и Ющенко и народу". Дадут, потому, как не смогут нарушать данные слова так лихо и грубо, но КАК давать, никем не оговаривается, а вот тут то и собака зарыта.
> Логика с "устранением конкурента" методами его поглощения, слияния, мне понятна. А вот иная - не совсем. Может быть параллельно с вопросом "как держат Юща" разовьём подробнее абзац:
>
> "Примеров же с недобросовестной инвестицией в украинскую экономику больше чем достаточно (и что самое интересное, почти все они приходятся на Запад и США, и на время правления Ющенко).". У меня, увы, по причине занятости, данных нет.
>
> Есть данные по фондам и грантам, но они к Ющу имеют слабое отношение, хотя они в совокупности также образуют "странную картину".
Развить этот абзац, не проблема, в отношении части предприятий, кстати, крупных. Но в целом эту картинку я бы и сам хотел сложить. Но, к сожалению, эти данные в инете отсутствуют, тут нужна плодотворная работа, по поиску в регионах.
2002.09.23 | Shooter
В Україна-Росія тему!!!!
Бо на долбойобів, типу АВ-а чи КЕ, арґументи не діють.2002.09.23 | DevRand
даремно ви так
мені дуже подобається, ось це наприкладhttp://maidan.org.ua/news/view.php3?bn=maidan_free&key=1032707867
взагалі, перечитування цих персонажів з Одеської філії СЛОНа (я про КЕ та АБ) чи як його там, мені завжди приносить купу задоволення та гарний настрій
:)))))
а хто розраховує, що зможе їх аргументами переконати, я не винен ;)
2002.09.24 | АВ
Шутера на медосмотр
Бо на долбойобів, типу АВ-а чи КЕ, арґументи не діють.--- И хамит, и выводы делает жлобские. Может тебя заказать, а? Докторам.
И на фиґа тебе "ґ", лингвист? Мало над мовой издевались коммунисты?
2002.09.24 | KE
не обращайте внимание! У всех тупых укриков,
типа Шутера и остальных. Когда нет аргументов то:1. сказать, что аргументов не было
если не поможет
2. попробовать высмеять
если не удалось
3. попытаться оскорбить.
Только эти тупые укрики не понимают, что и п2 и п3 не имеют никакого веса, от них, как от ничтожеств.
2002.09.24 | АВ
У них это политическая платформа, вот в чём беда...
"Провокация-репрессия-революция", такова политплатформа, например, УНА-УНСО. Т.е. "шита Батькивщини".2002.09.24 | Ho
АВ - ПРОСТО МЕЛКИЙ ШУЛЕР
Ни УНА ни УНСО ни Щіт Батькивщинык Ющенко ну уж никакого отношения не имеют.
А Вписал их АВ сюда для того чтобы поднять темку наверх
(во вполне определенный момент времени!)
и еще раз дать всем полюбоваться
как евойный брат-разбойник КЕ "навонял".
Обращаю всеобщее внимание на этот факт
(даже ценою еще одного всплывания творчества
КЕ-АВ на поверхность).
2002.09.24 | KE
угу, только уна унсо этого не знают, равно как и щит.
из личного общения с людьми из "уна унсо" и "щитом".А пан "но" или как там этого многоникового, опять взял на себя пункты 2.3. из его стандартной схемы. Скучно! Никаких аргументов, одни крики , ругань и ... обвинения в отсутствии аргументов.
2002.09.24 | АВ
А теперь про логику...
Ни УНА ни УНСО ни Щіт Батькивщинык Ющенко ну уж никакого отношения не имеют.
--- Имеют к посту "КЕ". А уна-унсо = щит батькивщины имеют опосредованное отношение к Ющу. И регионом голосования, и тождеством с точки зрения СМИ Юли. И девизом "провокация-репрессия-революция", если вникать в теорию действий тех, кого КЕ именует "тупыми укриками".
***
А Вписал их АВ сюда для того чтобы поднять темку наверх
(во вполне определенный момент времени!)
и еще раз дать всем полюбоваться
как евойный брат-разбойник КЕ "навонял".
--- И я согласен с КЕ в отношении "тупых укриков", которые "поднимают эту ветку своими постами" (а формулы "подьёма", т.е. критерия "вознесения" постингов мне не сообщали, даже когда спрашивал). А потом, "подняв ветку", обвиняют в этом меня. Нелогично.
***
Обращаю всеобщее внимание на этот факт
(даже ценою еще одного всплывания творчества
КЕ-АВ на поверхность).
--- Вивчи мову, недомовок...
2002.09.23 | Богдан
Я вам більше скажу
Недавно Ющенко з Удовенком і Костенком їздили по фальшивих паспортах в Санкт-Петербург. Фальшиві паспорти виготовило ЦРУ спеціально для цієї акції. Там Ющенко з соратниками забили досметі залізними прутами продавця кавунів на базарі. Причому акція була організована так щоб люди подумали, що це зробили російські патріоти борці за права русскоязичного насєлєнія.Інформацію надала місцева міліція. Начальник міліції виступаючи повідомив, що за результатами розслідування вбивство вчинили "люді пахожіє на скінхедов". Тобто не самі скінхеди :-))