Transkript s oshibkami. Gde zapis'?
09/23/2002 | Peter Byrne
Запись разговора Кучмы с Волковым
[после исчезнования Георгия Гонгадзе]
сентябрь 2000 г.
http://www.5element.net/DesktopModules/AnnouncementDetail.aspx?ItemID=18
ПЭ, 22.09.2002, 21:46 Eastern, далее обновляется постоянно
Волков: Леонид Данилович, я не понимаю, что происходит.
Кучма: Что?
Волков: Вот с этим вот, Гонгадзе, с этими вот... Вы же понимаете, что я же не тот человек. Я эту, блядь, фирму в жизни не видел.
[Кучма читает статью.]
Кучма: Это значит они по мне, ебена мать?! Ты читал, там не против тебя! Все направлено против меня!
Волков: Вы там дальше смотрите.
Кучма: А телевизор вчера смотрел?
Волков: Смотрел.
Кучма: Нужно было Гонгадзе смонтировать самому. Ты видел?
Волков: Да, я видел. Я сегодня попросил, чтобы мне газету принесли.
Кучма: Тебе кто-то сказал?
Волков: Я видел своими глазами.
Кучма: Я не собирался никому говорить. Думаю: «Неужели там такие мудаки, не понимают?!» А потом сказали, так прозрачно намек, практически в сторону «за»? Да?
Волков: Ага! Я сегодня взял кассетку утром, вызвал Роднянского [руководитель телеканала «Интер»], вызвал Григория...
Кучма: Жид, блядь, пархатый, блядь!
Волков: Я собрал их и сказал: «Ребята, мне все это надоело. Я вам плачу в месяц 90 тысяч долларов. Я плачу вам зарплату. Я плачу вам в новости. Новости выпускаю я». Сейчас возвращаются из Казахстана по вашей команде в Киргизию. Я же отправил туда группу. Они там просто в шоке. У них же там ситуация вообще в проигрыше. Сейчас дополнительно людей туда отправил. Каждый же день ломаем, ломаем, ломаем ситуацию. Они сейчас полностью поставили информацию. Сейчас уточняют это у Войноловича [?]. Я его назначаю туда главным редактором, комиссаром-главным редактором. Он все там сделает.
Кучма: Я ему сегодня сказал: «Ты, -- говорю, -- ты просто охуел, блядь. Тебе абсолютно все безразлично. У тебя нет ни совести, блядь, ничего абсолютно». Если бы я тебе дал почитать некоторые его разговоры касаемо тебя, ты бы уже давно в [одно слово неразборчиво] был. Я тебя все время ловлю по-хорошему.
Волков: Что делать?
Кучма: Как что делать? Что ты будешь делать?
Волков: Не обращать внимания?
Кучма: Конечно!
Кучма: Мы же попросили это самое...
Волков: Россиян?
Кучма: Россиян. Помочь нам, да? Я сейчас этому самому сказал...
Волков: Деркачу?
Кучма: Деркачу. Пусть поработает.
[В кабинет входит Деркач.]
Кучма: Так что с этим ... Елько или как?
Деркач: Ельцовым? [главный редактор интернет-газеты «Украина криминальная»].
Кучма: Ельцовым. Там же...
Деркач: Я же уже говорил. Я же ему сегодня дал бумагу.
Кучма: Я же вижу, что это твоя бумага.
Деркач: Вот, значит, его напугали там. Звонили, значит, вот этот Джугулов [?]. И он убежал в Армавир, к маме. Сейчас находится там. И там, во-первых, звонок был несколько раз. Жене говорит: «Я не знаю, но может быть через неделю. Но с учетом этого Гонгадзе, я не знаю». Мы дали в ФСБ ориентировку. И по Плужникову дали. Патрушеву я написал, чтобы Плужникова вызвали и сказали, что, если он будет заниматься ерундой, они его обратно вышлют.
Кучма: Ты Патрушеву уже сказал, да?
Деркач: Я не просто сказал. Я ему говорил, а сейчас послал телеграмму, чтобы было официально. А этот цыпленок убежал туда. Ему был звонок по телефону, вот, что «если ты не прекратишь заниматься всякой херней, то мы тебе голову оторвем. После этого он буквально через пять минут поехал на вокзал, взял билет и... Сейчас разберемся. Перехватим дело. Я думаю, что это доказывает....
Кучма: Интернет весь выключил?
Деркач: Интернет весь выключен.
Волков: Ну, Гонгадзе – он на ставке у Юли. Вот эта вот Алена Притула, зам главного редактора, – это его любовница. [Три слова неразборчиво.]
Кучма: Откуда ее вызвали? Он ее вызвал...
Деркач: Он Ельцова вызвал в 95-96 году, и эту вызвал. По
времени там понятно.
Волков: Она после избирательной кампании ушла [окончание фразы неразборчиво].
Кучма: Она раньше ушла. Она раньше ушла. Вначале она.... Ну, слушай, вначале у меня были с ней такие нормальные, хорошие отношения.
Волков: Что она в нем нашла?
Кучма: Ну, просто хороший ебарь, этот самый... Гонгадзе.
Деркач: Но вчера по телевизору я когда посмотрел, как жена его [Гонгадзе] по СТБ говорила.
Кучма: Слушай, она как будто бы, блядь, знает, какие коники он...
Деркач: Да, она так говорит: «Ты если слышишь нас, так мы тебя ищем». То есть она не то чтобы всхлипывала со слезами, а так...
Кучма: Не видно, что удрученная. Хе-хе.
Деркач: Не видно. Да, теперь...
Кучма: Я тебе [имя неразборчиво] покажу, выглядела хуже, чем жена. [Cмеются.]
Деркач: Тут американцы очень зашевелились. Подогревают эту обстановку. Гонгадзе кореcпондентам привела этого иностранца – мы сейчас его устанавливаем, – и тот говорит: «Ну, раскручивайте, раскручивайте эту ситуацию». Вот. И пресс-атташе посольства тоже позванивает в разные инстанции и раскручивает эту ситуацию.
Кучма: Ну, американцы всегда наиболее паскудно себя ведут. Конечно, сейчас постараются использовать для накручивания...
Деркач: Нет, просто надо разобраться: этому Гонгадзе и
Ельцову кто-то дал деньги и...
Кучма: Конечно, кто-то платит деньги.
Деркач: Причем, они пособирали все в кучу.
Волков: Там же 90 процентов неформалов.
Кучма: Я тебе сказал...
Деркач: Не собираетесь, скажем, но есть возможности.
Кучма: Так что...
Деркач: Самое главное сейчас его придавить, чтобы он сказал...
Кучма: Вот этот вот?
Деркач: Да! Все остальное это же...
Кучма: Конечно! Зарплату дают, заниматься бизнесом. Грязным бизнесом! Не журналистской деятельностью, а грязным бизнесом. Хочется сказать им, которые пиздят: «Слушайте, если бы вы порядочные эти самые были, так что там... Кто бы на вас в суд подавал или еще какие эти самые...» Деятель из Львова! Это же Россией финансировалось.
Деркач: Ельцов по мобильному каждый день звонит жене сюда. Мы контролируем. Или мы ему позвоним.
Волков: Чтобы он не приезжал или приехал и отказался.
Кучма: Да. Или скажи, что ты запачканный, или оставайся там.
Деркач: [имя неразборчиво] пришла со своим Гонгадзе, что мы....
Волков: Хорошо задуманная, хорошо спланированная акция, направленная прежде всего против государства, потому что там...
Деркач: Да нет, тут понятно. Кто бы ни был из окружения, все равно... Тут вопросов нет. Ну, там вы помните, с кем пересекался Гонгадзе?
Кучма: Суркис!
Деркач: Да, Суркис. Гришка общался.
Волков: В понедельник же Гриша первый заявил, сделал заявление. Он же поднялся и сказал, что «я требую, чтобы поставили в повестку дня вопрос о заслушивании вопроса в отношении [одно слово неразборчиво]».
Кучма: Там какой-то из «Свободы»...
Кучма: Ладно! Хорошо.
[Волков и Деркач выходят.]
[после исчезнования Георгия Гонгадзе]
сентябрь 2000 г.
http://www.5element.net/DesktopModules/AnnouncementDetail.aspx?ItemID=18
ПЭ, 22.09.2002, 21:46 Eastern, далее обновляется постоянно
Волков: Леонид Данилович, я не понимаю, что происходит.
Кучма: Что?
Волков: Вот с этим вот, Гонгадзе, с этими вот... Вы же понимаете, что я же не тот человек. Я эту, блядь, фирму в жизни не видел.
[Кучма читает статью.]
Кучма: Это значит они по мне, ебена мать?! Ты читал, там не против тебя! Все направлено против меня!
Волков: Вы там дальше смотрите.
Кучма: А телевизор вчера смотрел?
Волков: Смотрел.
Кучма: Нужно было Гонгадзе смонтировать самому. Ты видел?
Волков: Да, я видел. Я сегодня попросил, чтобы мне газету принесли.
Кучма: Тебе кто-то сказал?
Волков: Я видел своими глазами.
Кучма: Я не собирался никому говорить. Думаю: «Неужели там такие мудаки, не понимают?!» А потом сказали, так прозрачно намек, практически в сторону «за»? Да?
Волков: Ага! Я сегодня взял кассетку утром, вызвал Роднянского [руководитель телеканала «Интер»], вызвал Григория...
Кучма: Жид, блядь, пархатый, блядь!
Волков: Я собрал их и сказал: «Ребята, мне все это надоело. Я вам плачу в месяц 90 тысяч долларов. Я плачу вам зарплату. Я плачу вам в новости. Новости выпускаю я». Сейчас возвращаются из Казахстана по вашей команде в Киргизию. Я же отправил туда группу. Они там просто в шоке. У них же там ситуация вообще в проигрыше. Сейчас дополнительно людей туда отправил. Каждый же день ломаем, ломаем, ломаем ситуацию. Они сейчас полностью поставили информацию. Сейчас уточняют это у Войноловича [?]. Я его назначаю туда главным редактором, комиссаром-главным редактором. Он все там сделает.
Кучма: Я ему сегодня сказал: «Ты, -- говорю, -- ты просто охуел, блядь. Тебе абсолютно все безразлично. У тебя нет ни совести, блядь, ничего абсолютно». Если бы я тебе дал почитать некоторые его разговоры касаемо тебя, ты бы уже давно в [одно слово неразборчиво] был. Я тебя все время ловлю по-хорошему.
Волков: Что делать?
Кучма: Как что делать? Что ты будешь делать?
Волков: Не обращать внимания?
Кучма: Конечно!
Кучма: Мы же попросили это самое...
Волков: Россиян?
Кучма: Россиян. Помочь нам, да? Я сейчас этому самому сказал...
Волков: Деркачу?
Кучма: Деркачу. Пусть поработает.
[В кабинет входит Деркач.]
Кучма: Так что с этим ... Елько или как?
Деркач: Ельцовым? [главный редактор интернет-газеты «Украина криминальная»].
Кучма: Ельцовым. Там же...
Деркач: Я же уже говорил. Я же ему сегодня дал бумагу.
Кучма: Я же вижу, что это твоя бумага.
Деркач: Вот, значит, его напугали там. Звонили, значит, вот этот Джугулов [?]. И он убежал в Армавир, к маме. Сейчас находится там. И там, во-первых, звонок был несколько раз. Жене говорит: «Я не знаю, но может быть через неделю. Но с учетом этого Гонгадзе, я не знаю». Мы дали в ФСБ ориентировку. И по Плужникову дали. Патрушеву я написал, чтобы Плужникова вызвали и сказали, что, если он будет заниматься ерундой, они его обратно вышлют.
Кучма: Ты Патрушеву уже сказал, да?
Деркач: Я не просто сказал. Я ему говорил, а сейчас послал телеграмму, чтобы было официально. А этот цыпленок убежал туда. Ему был звонок по телефону, вот, что «если ты не прекратишь заниматься всякой херней, то мы тебе голову оторвем. После этого он буквально через пять минут поехал на вокзал, взял билет и... Сейчас разберемся. Перехватим дело. Я думаю, что это доказывает....
Кучма: Интернет весь выключил?
Деркач: Интернет весь выключен.
Волков: Ну, Гонгадзе – он на ставке у Юли. Вот эта вот Алена Притула, зам главного редактора, – это его любовница. [Три слова неразборчиво.]
Кучма: Откуда ее вызвали? Он ее вызвал...
Деркач: Он Ельцова вызвал в 95-96 году, и эту вызвал. По
времени там понятно.
Волков: Она после избирательной кампании ушла [окончание фразы неразборчиво].
Кучма: Она раньше ушла. Она раньше ушла. Вначале она.... Ну, слушай, вначале у меня были с ней такие нормальные, хорошие отношения.
Волков: Что она в нем нашла?
Кучма: Ну, просто хороший ебарь, этот самый... Гонгадзе.
Деркач: Но вчера по телевизору я когда посмотрел, как жена его [Гонгадзе] по СТБ говорила.
Кучма: Слушай, она как будто бы, блядь, знает, какие коники он...
Деркач: Да, она так говорит: «Ты если слышишь нас, так мы тебя ищем». То есть она не то чтобы всхлипывала со слезами, а так...
Кучма: Не видно, что удрученная. Хе-хе.
Деркач: Не видно. Да, теперь...
Кучма: Я тебе [имя неразборчиво] покажу, выглядела хуже, чем жена. [Cмеются.]
Деркач: Тут американцы очень зашевелились. Подогревают эту обстановку. Гонгадзе кореcпондентам привела этого иностранца – мы сейчас его устанавливаем, – и тот говорит: «Ну, раскручивайте, раскручивайте эту ситуацию». Вот. И пресс-атташе посольства тоже позванивает в разные инстанции и раскручивает эту ситуацию.
Кучма: Ну, американцы всегда наиболее паскудно себя ведут. Конечно, сейчас постараются использовать для накручивания...
Деркач: Нет, просто надо разобраться: этому Гонгадзе и
Ельцову кто-то дал деньги и...
Кучма: Конечно, кто-то платит деньги.
Деркач: Причем, они пособирали все в кучу.
Волков: Там же 90 процентов неформалов.
Кучма: Я тебе сказал...
Деркач: Не собираетесь, скажем, но есть возможности.
Кучма: Так что...
Деркач: Самое главное сейчас его придавить, чтобы он сказал...
Кучма: Вот этот вот?
Деркач: Да! Все остальное это же...
Кучма: Конечно! Зарплату дают, заниматься бизнесом. Грязным бизнесом! Не журналистской деятельностью, а грязным бизнесом. Хочется сказать им, которые пиздят: «Слушайте, если бы вы порядочные эти самые были, так что там... Кто бы на вас в суд подавал или еще какие эти самые...» Деятель из Львова! Это же Россией финансировалось.
Деркач: Ельцов по мобильному каждый день звонит жене сюда. Мы контролируем. Или мы ему позвоним.
Волков: Чтобы он не приезжал или приехал и отказался.
Кучма: Да. Или скажи, что ты запачканный, или оставайся там.
Деркач: [имя неразборчиво] пришла со своим Гонгадзе, что мы....
Волков: Хорошо задуманная, хорошо спланированная акция, направленная прежде всего против государства, потому что там...
Деркач: Да нет, тут понятно. Кто бы ни был из окружения, все равно... Тут вопросов нет. Ну, там вы помните, с кем пересекался Гонгадзе?
Кучма: Суркис!
Деркач: Да, Суркис. Гришка общался.
Волков: В понедельник же Гриша первый заявил, сделал заявление. Он же поднялся и сказал, что «я требую, чтобы поставили в повестку дня вопрос о заслушивании вопроса в отношении [одно слово неразборчиво]».
Кучма: Там какой-то из «Свободы»...
Кучма: Ладно! Хорошо.
[Волков и Деркач выходят.]
Відповіді
2002.09.23 | Shooter
Дійсно, де запис?
Без запису транскрипт - пурга.Єдиним доказом може служити тупизна "еліти" (тьху)
>Кучма: Интернет весь выключил?
>Деркач: Интернет весь выключен
Долбойоби. Завтра сонце будуть "виключати".
2002.09.23 | AST
Запис є в Жира, Швєца.
Та трошки не так. Це, мабуть, йдеться про те, що Інтернетом з домашнього телефону Єльцова ніхто не користувався. Деркач підозрював прямий зв`язок між Гонгадзе і Єльцовим. Думав, що вони домовились зникнути разом. Відповідно СБУ прослуховувала телефони і перлюструвала електронну пошту УП та Єльцова.
З самого початку Кучма і його оточення підозрювали... сам бачиш кого.
2002.09.23 | Shooter
От як з'явиться файл - тоді почнемо схилятися
AST пише:>
> Та трошки не так. Це, мабуть, йдеться про те, що Інтернетом з домашнього телефону Єльцова ніхто не користувався. Деркач підозрював прямий зв`язок між Гонгадзе і Єльцовим.
Ги :) А що тут підозрювати?
>Думав, що вони домовились зникнути разом. Відповідно СБУ прослуховувала телефони і перлюструвала електронну пошту УП та Єльцова.
Єльцов не пропадав, якщо ти не зауважив цієї маленької різниці. Він постійно перебував в контакті з іншими людьми.
> З самого початку Кучма і його оточення підозрювали... сам бачиш кого.
Роднянський - не Інтер (хиба мабуть Швеця).
Крім того, "в справі Гонгадзе" дійсно рвонули очко 1+1 (жид Гріша) і ICTV (з чого б це?).
І ще раз - "мочити" Кучму мав той, хто не хотів чекати зайвих 4 (8) років на президентство. Коло підозрюваних не є аж таке широке Юща можемо виключити - він не є ні засранцем, ні мочітєлєм.
2002.09.23 | AST
Частина цього запису давно висить
http://www.wcfia.harvard.edu/academy/melnychenko/records.htm0007.wav
починаючи з 08:07
Скачай, послухай.
Єльцов на деякий час теж пропав. Хоча б тому, що близько доби їхав в потязі і жодного зв`язку з ним не було. Не розповідай мені, я краще знаю.
А підозрювали одразу ж есдеків та Москву.
2002.09.23 | Shooter
Re: Частина цього запису давно висить
AST пише:> http://www.wcfia.harvard.edu/academy/melnychenko/records.htm
>
> 0007.wav
> починаючи з 08:07
>
> Скачай, послухай.
>
> Єльцов на деякий час теж пропав. Хоча б тому, що близько доби їхав в потязі і жодного зв`язку з ним не було.
>Не розповідай мені, я краще знаю.
> А підозрювали одразу ж есдеків та Москву.
Не вважаєш дивним, що, підозрюючи Москву, звернулися до ФСБ за допомогою?
2002.09.23 | Peter Byrne
Re: Частина цього запису давно висить
http://www.kpnews.com/main/4873/da, shooter, ty prav.
pochemu melnychenko ne obnarodoval zapis' polnostyu?
traskript ot radio svoboda (do togo kak IPI zapisi poyavilis') byli sovershenno nepravil'ny.
2002.09.23 | Shooter
Re: Частина цього запису давно висить
Peter Byrne пише:> pochemu melnychenko ne obnarodoval zapis' polnostyu?
Гм..а чому гражданін Кучма со кодлом не пішли в слідчі органи і не призналися чесно хоча би про те, що віддали наказ "дать трубой па галавє" Єльяшкевичу?
(як почну перелічувати всі питання, за якими згадані тов. мали би "зайти в прокуратуру", то занадто довге повідомлення вийде)
2002.09.23 | Peter Byrne
Re: Частина цього запису давно висить
vse brekhnya.prokuratura kak i sudy zdes' ne rabotayut. ne nado byt' ukraintsem ehto ponyat'.
tozhe samoe o "gosudarstvennykh sekretakh" - o kotorykh melnychenko dolgo govoril tomiku iz FT.
nada obnarodovat' vse zapisi nemedlenno.
ehto ne nauka raketa.
patrioty ehtoj strany by ehto sdelali. a ne idioty.
2002.09.23 | Shooter
Re: Частина цього запису давно висить
Peter Byrne пише:> vse brekhnya.
>
Ага, я (Ви) брехун, весь світ - бардак, а баби - курви..етс.
Я вів мову про те, що логічним виглядає ненадання Мельниченком тих даних, які йому ( + його "колєгам") шкодять. Бо за цієї системи, як Ви вірно зауважили, чекати на справедливе розслідування злочинів високопоставлених злочинців - нереально.
2002.09.23 | AST
Між іншим
жодних записів, які інкримінуються Кучмі по відношенню до Єльяшкевича досі не оприлюднено. Є лише транскрипти, а не записи.
До транскриптів від УП, Мороза, Лютого в мене довіри немає.
2002.09.23 | Shooter
Хех :)))
AST пише:>
> жодних записів, які інкримінуються Кучмі по відношенню до Єльяшкевича досі не оприлюднено. Є лише транскрипти, а не записи.
> До транскриптів від УП, Мороза, Лютого в мене довіри немає.
Кажеш, транскриптам Швеця довіряєш, а транскриптам Лютого ні?
Прям раздвоєніє лічності...лабільно-емоційної
2002.09.23 | AST
Шутер, іди В ПІЗДУ!
Іди нахуй в іншу гілку, обговорюй пліз, чиє яйця в Ющенко etc.Дискусія має сенс лише тоді, коли вона не перетворюється на суцільний словесний онанізм, як в тебе.
Все, піздєц. ІГНОР.
Хоча, шкода. Було іноді приємно спілкуватись.
2002.09.23 | Shooter
Нєрвний ти якийсь став...
AST пише:> Дискусія має сенс лише тоді, коли вона не перетворюється на суцільний словесний онанізм, як в тебе.
Швидше, має сенс, коли дискутуючі сторони не крутять фактами, як циган сонцем.
> Все, піздєц. ІГНОР.
Ти вернешся - я знаю, і я всьо прощу
> Хоча, шкода. Було іноді приємно спілкуватись.
Та не переймайся ти так - ще матимеш таку приємність.
А якщо серйозно - твоє суб'єктивне несприйняття того чи іншого персонажа - Мельниченка чи Ворнера, і суб'єктивна симпатія до інших - того ж Кльовера, не дає тобі можливість об'єктивно оцінювати події. Крім того, ти став таким собі "каналом зливу" будь-якої неперевіреної інформації, пов'язаної з кучмаґейтом.
От наприклад - було би цікаво дізнатися звідки в тебе інфо, що Жир пропонував Мельниченку 15 млн. баксів за записи. Коли в нього в той час була можливість потихеньку "викачувати" з майора записи задурно. Крім того, згідно тебе ж, вже тут в Україні Жир отримав записи, яких може і не бути в майора. І так виглядає, що не платив він за то ніфіга.
Щодо того, що, наприклад, Безсмертний чи Рибачук мають в своєму розпорядженні "купу розмов" і будуть раді їх використати у відповідний момент - теж важко віриться. Оскільки в цьому випадку було легше включити Жира в пропорційну частину НУ на прохідне місце - що би їм значно полегшувало завдання.
2002.09.23 | AST
Re: Нєрвний ти якийсь став...
Shooter пише:> AST пише:
>
> > Дискусія має сенс лише тоді, коли вона не перетворюється на суцільний словесний онанізм, як в тебе.
>
> Швидше, має сенс, коли дискутуючі сторони не крутять фактами, як циган сонцем.
Факт: жодних записів де Кучма говорит про розправу над Єльяшкевичем досі не оприлюднено - тобто, немає в загально доступних джерелах.
Спростуй цей факт, будь-ласка, а не займайся словесним онанізмом.
> А якщо серйозно - твоє суб'єктивне несприйняття того чи іншого персонажа - Мельниченка чи Ворнера, і суб'єктивна симпатія до інших - того ж Кльовера, не дає тобі можливість об'єктивно оцінювати події. Крім того, ти став таким собі "каналом зливу" будь-якої неперевіреної інформації, пов'язаної з кучмаґейтом.
Вся моя інформація підтверджується. Зокрема, про конфлікт по лінії Жир/Лютий - майор.
> От наприклад - було би цікаво дізнатися звідки в тебе інфо, що Жир пропонував Мельниченку 15 млн. баксів за записи.
Байку про те, що Жир нібито пропонував 15 млн. баксів за записи, Мельниченко розповів Притулі. Притула переказала це самому Жиру, а Жир зробив "витік" цієї інформації...
Ясно?
> Щодо того, що, наприклад, Безсмертний чи Рибачук мають в своєму розпорядженні "купу розмов" і будуть раді їх використати у відповідний момент - теж важко віриться.
Це ті самі транскрипти, які Лютий (Швєц) поволі викідає на свій сайт.
>Оскільки в цьому випадку було легше включити Жира в пропорційну частину НУ на прохідне місце - що би їм значно полегшувало завдання.
Формування списка НУ здійснювалось на засадах, які дуже далекі від деларованих В.А.Ющенком політичних цінностей.
Запитай про це в екс-нардепа Ратушного.
2002.09.23 | -
Доречі, чтому НУ "кинули" Ратушного? (-)
2002.09.23 | AST
Мені не відомо(-)
2002.09.23 | Shooter
Бляха-муха, ще й впертий, як слонь
AST пише:> Shooter пише:
> > AST пише:
> > Швидше, має сенс, коли дискутуючі сторони не крутять фактами, як циган сонцем.
>
> Факт: жодних записів де Кучма говорит про розправу над Єльяшкевичем досі не оприлюднено - тобто, немає в загально доступних джерелах.
> Спростуй цей факт, будь-ласка, а не займайся словесним онанізмом.
АСТ, бля, достав. В одному випадку ти наводиш розшифровку Швеця від 16 вересня - і на її підставі стверджуєш, що Кучма - то божий агнець. Через три репліки ти заявляєш, що не довіряєш розшифровкам того ж Швеця. Так котре із твоїх тверджень є правдою? Чи ти, все-таки, підхоплюєш і тицяєщ всім під ніс лише те, що тобі підходить?
> > От наприклад - було би цікаво дізнатися звідки в тебе інфо, що Жир пропонував Мельниченку 15 млн. баксів за записи.
>
> Байку про те, що Жир нібито пропонував 15 млн. баксів за записи, Мельниченко розповів Притулі. Притула переказала це самому Жиру, а Жир зробив "витік" цієї інформації...
> Ясно?
Невже Жир такий ідіот, що "сам запропонував, сам і злив"? Міг, скажімо, все ж того Швеця підіслати (це так, для прикладу. "гінця" можна було і "лєвого" вибрати). Чи не занадто цікава версія?
> > Щодо того, що, наприклад, Безсмертний чи Рибачук мають в своєму розпорядженні "купу розмов" і будуть раді їх використати у відповідний момент - теж важко віриться.
>
> Це ті самі транскрипти, які Лютий (Швєц) поволі викідає на свій сайт.
Якщо би ти соізволіл вернутися до дискусії про Рибачука (після цитованого його інтерв'ю), то ти би зауважив, що стверджував дещо інше. Обізвавши попутно Рибачука "брехуном". Хоча сам прекрасно розумієш - записи і транскрипції - ето двє большіє разніци.
> >Оскільки в цьому випадку було легше включити Жира в пропорційну частину НУ на прохідне місце - що би їм значно полегшувало завдання.
>
> Формування списка НУ здійснювалось на засадах, які дуже далекі від деларованих В.А.Ющенком політичних цінностей.
> Запитай про це в екс-нардепа Ратушного.
По-перше, список НУ був сформований за квотами, і всередині "чужих" квот (ПРП) Ющенко не пхався. По-друге, якби оточення Ющенка було таки зацікавлено в мочінні папіка плівками - не думаю, що для Жира не знайшлося би місця в першій 50-ці.
Дженералли, ще раз тобі кажу: якщо не позбудешся "синдрому Брюса" (нагадай собі свої твердження і про самого Брюса, і про неможливість запису "диктохвоном") і не перестанеш будувати на одному факті цілі теорії - бути тобі Піхвошеком кучмоґейту. Себто, інформація продукована тобою, відразу буде "викидатися в сміття".
2002.09.23 | -
Те що Жира не взяли в "списки" показово. Йому не вірять (-)
2002.09.23 | Shooter
Це показово, але з іншого боку
Ющ не хотів оголошувати війну Кучмі. Доречі, до цього його останні три місяці активно підштовхував Мудведчук.2002.09.23 | AST
Re: Бляха-муха, ще й впертий, як слонь
Shooter пише:> АСТ, бля, достав. В одному випадку ти наводиш розшифровку Швеця від 16 вересня - і на її підставі стверджуєш, що Кучма - то божий агнець. Через три репліки ти заявляєш, що не довіряєш розшифровкам того ж Швеця. Так котре із твоїх тверджень є правдою? Чи ти, все-таки, підхоплюєш і тицяєщ всім під ніс лише те, що тобі підходить?
По-перше, розшифровка Швєца не від 16.09, а від прибл. 19-22.09.
По-друге, частина цього запису вже оприлюднювалась і я робив власний транскрипт (див. досьє). Я неодноразово писав про необхідність оприлюднення повного варіанту цієї розмови.
Незважаючи на багаточисельні спекуляції Єльяшкевича, жодний фрагмент розмов де Кучма замовляє "жидка" досі не оприлюднено (на відміну від розмов по Гонгадзе та Єльцову). Я дійсно сумніваюсь в їх реальному їснуванню. Незважаючи, навіть, на вердикт експерта Кеніга.
> Невже Жир такий ідіот, що "сам запропонував, сам і злив"? Міг, скажімо, все ж того Швеця підіслати (це так, для прикладу. "гінця" можна було і "лєвого" вибрати). Чи не занадто цікава версія?
Впевнений, що Жир не пропонував Мельниченку грошей. Переконаний, що це вигадка піздуватого майора. Проте вона наочно демонструє що чекає на тих, хто займаєть апологетокою Мельниченка.
На мій погляд, це хибний шлях.
> > > Щодо того, що, наприклад, Безсмертний чи Рибачук мають в своєму розпорядженні "купу розмов" і будуть раді їх використати у відповідний момент - теж важко віриться.
> >
> > Це ті самі транскрипти, які Лютий (Швєц) поволі викідає на свій сайт.
>
> Якщо би ти соізволіл вернутися до дискусії про Рибачука (після цитованого його інтерв'ю), то ти би зауважив, що стверджував дещо інше. Обізвавши попутно Рибачука "брехуном". Хоча сам прекрасно розумієш - записи і транскрипції - ето двє большіє разніци.
Повторюю ще раз.
В Жира є записи. В Рибачука і Безсмертного, приблизно з середини серпня, є транскрипти. В тому числі і цей, про який ми зараз дискутуємо.
Папку з транскриптами від Швєца (читай від НУ) демонструвала на одній з прес-конференцій Юля перед усіма журналістами.
Що ще треба доводити?
> > >Оскільки в цьому випадку було легше включити Жира в пропорційну частину НУ на прохідне місце - що би їм значно полегшувало завдання.
> >
> > Формування списка НУ здійснювалось на засадах, які дуже далекі від деларованих В.А.Ющенком політичних цінностей.
> > Запитай про це в екс-нардепа Ратушного.
>
> По-перше, список НУ був сформований за квотами, і всередині "чужих" квот (ПРП) Ющенко не пхався. По-друге, якби оточення Ющенка було таки зацікавлено в мочінні папіка плівками - не думаю, що для Жира не знайшлося би місця в першій 50-ці.
Я не сперечаюсь. Так, оточення Ющенка НЕ зацікавлено в мочінні папіка записами. Але вони мають ці записи.
> Дженералли, ще раз тобі кажу: якщо не позбудешся "синдрому Брюса" (нагадай собі свої твердження і про самого Брюса, і про неможливість запису "диктохвоном") і не перестанеш будувати на одному факті цілі теорії - бути тобі Піхвошеком кучмоґейту. Себто, інформація продукована тобою, відразу буде "викидатися в сміття".
Я і надалі стверджую, що апаратурою, яка фігурує в звіті ВЕК ТЕК Кучму записати було неможливо.
Крім того, виявлені мною маніпуляції в записах після 16.09 значать для слідства по справі Гонгадзе набагато більше ніж точка зору американського експерта на автентичність трьох фрагментів від 3.07.
Всі мої теорії поки що, загалом, підтверджуються.
2002.09.24 | Shooter
Таки слонь
AST пише:> Shooter пише:
Щодо Швеця - ти погодився (хоча й не хочеш цього визнати)
> > Дженералли, ще раз тобі кажу: якщо не позбудешся "синдрому Брюса" (нагадай собі свої твердження і про самого Брюса, і про неможливість запису "диктохвоном") і не перестанеш будувати на одному факті цілі теорії - бути тобі Піхвошеком кучмоґейту. Себто, інформація продукована тобою, відразу буде "викидатися в сміття".
>
> Я і надалі стверджую, що апаратурою, яка фігурує в звіті ВЕК ТЕК Кучму записати було неможливо.
А я інакше скажу: ті епізоди, які аналізував ВЕК ТЕК, з найбільшою правдоподібністю були записані апаратурою і шляхом, про які твердить Мельниченко.
А тепер спробуй "найті 20 отлічій" між своїм твердженням і моїм.
> Крім того, виявлені мною маніпуляції в записах після 16.09 значать для слідства по справі Гонгадзе набагато більше ніж точка зору американського експерта на автентичність трьох фрагментів від 3.07.
Чи, вірніше, можна говорити про два слідства - а) зникнення Гонгадзе; б) злочини Кучми. Останнє - набагато суттєвіше і "поширеніше".
> Всі мої теорії поки що, загалом, підтверджуються.
Ані твоя теорія про "партача Брюса", ані вперте твоє дулдоніння про "придумування Кольчуг в Іраці", ані твоє звинувачення Жира в цьому плані не підтвердилися.
В 48 раз пояснюю (терпляче) чому: часто робиш глобальні висновки на базі одного, часами неперевіреного, факту.
2002.09.23 | Augusto
"Ето нє наука ракєта"© Пєтя Смуч
http://maidan.org.ua/n/free/1032796832Peter Byrne пише:
>ehto ne nauka raketa.
Стільки запалу на доказ того, що Q-чмо класний мужик!
І "експерти" без освіти пішли в хід, і мрії на рівні написів на паркані!
2002.09.23 | -
Цікаво, хто батьки у АСТа, де він виховувався ?(-)
2002.09.23 |
Zapis v tebe. Gde oshybky?
2002.09.23 | Peter Byrne
Re: Zapis v tebe. Gde oshybky?
poslushaem. poshlem ispravlennyj variant.smooch!