www.state.gove: BOUCHER on Kolchuga
09/25/2002 | AST
http://www.state.gov/r/pa/prs/dpb/2002/13645.htm
QUESTION: Can you talk a bit about the report on Ukraine providing Iraq with some sensitive equipment? And I believe there might have even been guidance on this yesterday afternoon.
MR. BOUCHER: The reports of the sale of an early warning system from Ukraine to Iraq have been around for some time. What is new is that we've recently concluded an analysis of a July 2000 recording that was provided by the former Ukrainian presidential bodyguard, Mykola Melnychenko. On one of the tapes, Ukrainian President Leonid Kuchma is heard approving the clandestine sale of "Kolchuga" early warning systems to Iraq, and we believe this recording to be authentic.
This recording's authentication has led us to reexamine our policy towards Ukraine, in particular towards President Kuchma. We've initiated a temporary pause in new obligations of Freedom Support Act assistance that goes to the central government of Ukraine while we carry out this review.
The pause doesn't affect the bulk of our assistance to Ukraine, which goes to the private sector, including nongovernmental organizations and local and regional government bodies. Programs to support activities like small business, land titling and exchanges will continue. Our military-to-military and nonproliferation assistance would likewise be unaffected. But what we're doing is we're having a pause in programs that are with the central government authorities. These programs had a budget of approximately $54 million in fiscal year 2002 and they represent about 35 percent of our total Freedom Support Act assistance to Ukraine. Programs that are funded under this budget have included work with the Ukrainian Government on reforms in fiscal and commercial law, pensions and government regulations.
We remain committed now more than ever to help Ukraine undertake needed political and economic reforms and draw closer to the rest of Europe. Our ongoing policy review reflects our serious concern that illicit transfers to Iraq were approved by President Kuchma, as well as our determination to discourage further transfers by Ukraine or by any other country that violates UN sanctions on Iraq.
QUESTION: -- (inaudible) about these for at least a year, I think, if not even longer than that. I remember last summer it was an issue. Was the US already leaning toward believing these stories or did it really take the tape to convince you that Kuchma had personally done this?
MR. BOUCHER: I think there were a variety of stories around. There wasn't necessarily evidence or confirmation of any kind, and it was the examination of these tapes that led to that confirmation and therefore the policy conclusions that we're drawing.
QUESTION: The Ukrainian Foreign Ministry has denied this but denied it in a very interesting way, saying that there's no way that there could ever be any sales or delivery of such items to Iraq under their guidelines. Is there any evidence that this radar system was ever delivered, actually delivered to Iraq?
MR. BOUCHER: We're not certain that it was, that these systems are in Iraq. On the other hand, there are some indications that suggest it may be there, and we're continuing to assess those.
QUESTION: One other thing. I realize that although you date back to the last administration, I'm not sure you date back as far as July -- were you? I don't remember. Anyway, apparently one of the reasons that you guys are so upset about this is because this tape recording is from just very close to a time that former President Clinton was in Kiev and met with President Kuchma.
And I'm wondering if you remember back then, or if there is any institutional memory of whether this kind of thing -- sales, high-tech sales to Iraq -- was discussed at those meetings or at that meeting, and whether or not President Kuchma assured former President Clinton that he wasn't going to be -- that Ukraine wasn't going to be doing that kind of thing.
MR. BOUCHER: Frankly, I don't remember for sure. The issue of sales to Iraq and respect for UN sanctions was indeed a frequent -- has been for a long time -- a frequent subject of discussion with the Ukraine Government at the highest levels because we're all aware that Ukraine has manufacturers and equipment that Iraq has sought to procure in the past because it was compatible with their previous stocks of military equipment. So it's been an ongoing issue that we've discussed frequently with the Ukraine Government to try to ensure that they protected against sales and made sure that no sales were made, despite Iraq's attempts to procure military equipment.
Whether a specific sale like this came up during the visit of President Clinton, I think I'd have to leave to the record that's already out there. I'm sure there were extensive White House briefings during that trip and you can probably find out from there how this issue was addressed.
QUESTION: Can you tell us whether there was any direct, once you've come to this conclusion, direct contacts either with our Ambassador or with Secretary Powell to the Foreign Ministry, and what maybe the message was? ‘How could you?’ Something like that?
MR. BOUCHER: There have been direct contacts between our Ambassador and the authorities in Kiev, and we have told them quite bluntly what we have concluded and what we were doing with our programs.
QUESTION: Wait, wait. Is there some reason that you're particularly upset about -- had you received official assurances from Kuchma that this sale had not happened and that -- or that he had not approved it?
MR. BOUCHER: I don't know. I'd have to look back at the record on that one, too. I don't particularly remember that.
I would say that any leader approving the sale to Iraq of this sophisticated detection system in violation of UN Security Council resolutions is a very serious matter, and that's a matter that we would take seriously no matter who it is. But it is a very serious matter to have a national leader approving a sale in violation of UN resolutions.
QUESTION: Are you planning to take action against Ukraine at the United Nations for violation of the Security Council resolutions?
MR. BOUCHER: I don't know. We'll have to see. I don't know.
QUESTION: Richard, is there anything they can do now to, you know, to get out of this, to get their money restored? And since they've already approved it and possibly delivered it, or appear to have done, what can they do to --
MR. BOUCHER: I don't really have anything further to say on it at this moment. Certainly providing the full information on the situation and what may or may not have been delivered would be helpful, but I don't have a list of required things that I'd like to see them do at this point.
QUESTION: Just one more extremely briefly. You said that this has caused you to review your policy towards President Kuchma himself. Does this mean that he could possibly join that growing list of world leaders that you're not too thrilled about having in power?
MR. BOUCHER: I don't know of any particular list like that, Matt. We call 'em the way we see 'em when we see 'em.
QUESTION: Right, exactly. But, I mean, is there -- but is there something that you could take action against him personally, kind of like the sanctions that you've imposed on President Mugabe and his --
MR. BOUCHER: As I said, we're reviewing the situation in terms of our relations with him, and we will decide accordingly and tell you when it's time.
Okay. Same thing?
QUESTION: -- tapes involving President Kuchma? Did you just verify the authenticity of this one, or did you --
MR. BOUCHER: That's right. We really looked at this particular tape because of the issues involved. I don't have any broader --
QUESTION: Nothing on like the --
MR. BOUCHER: Nothing broader on the tapes.
QUESTION: Can you talk a bit about the report on Ukraine providing Iraq with some sensitive equipment? And I believe there might have even been guidance on this yesterday afternoon.
MR. BOUCHER: The reports of the sale of an early warning system from Ukraine to Iraq have been around for some time. What is new is that we've recently concluded an analysis of a July 2000 recording that was provided by the former Ukrainian presidential bodyguard, Mykola Melnychenko. On one of the tapes, Ukrainian President Leonid Kuchma is heard approving the clandestine sale of "Kolchuga" early warning systems to Iraq, and we believe this recording to be authentic.
This recording's authentication has led us to reexamine our policy towards Ukraine, in particular towards President Kuchma. We've initiated a temporary pause in new obligations of Freedom Support Act assistance that goes to the central government of Ukraine while we carry out this review.
The pause doesn't affect the bulk of our assistance to Ukraine, which goes to the private sector, including nongovernmental organizations and local and regional government bodies. Programs to support activities like small business, land titling and exchanges will continue. Our military-to-military and nonproliferation assistance would likewise be unaffected. But what we're doing is we're having a pause in programs that are with the central government authorities. These programs had a budget of approximately $54 million in fiscal year 2002 and they represent about 35 percent of our total Freedom Support Act assistance to Ukraine. Programs that are funded under this budget have included work with the Ukrainian Government on reforms in fiscal and commercial law, pensions and government regulations.
We remain committed now more than ever to help Ukraine undertake needed political and economic reforms and draw closer to the rest of Europe. Our ongoing policy review reflects our serious concern that illicit transfers to Iraq were approved by President Kuchma, as well as our determination to discourage further transfers by Ukraine or by any other country that violates UN sanctions on Iraq.
QUESTION: -- (inaudible) about these for at least a year, I think, if not even longer than that. I remember last summer it was an issue. Was the US already leaning toward believing these stories or did it really take the tape to convince you that Kuchma had personally done this?
MR. BOUCHER: I think there were a variety of stories around. There wasn't necessarily evidence or confirmation of any kind, and it was the examination of these tapes that led to that confirmation and therefore the policy conclusions that we're drawing.
QUESTION: The Ukrainian Foreign Ministry has denied this but denied it in a very interesting way, saying that there's no way that there could ever be any sales or delivery of such items to Iraq under their guidelines. Is there any evidence that this radar system was ever delivered, actually delivered to Iraq?
MR. BOUCHER: We're not certain that it was, that these systems are in Iraq. On the other hand, there are some indications that suggest it may be there, and we're continuing to assess those.
QUESTION: One other thing. I realize that although you date back to the last administration, I'm not sure you date back as far as July -- were you? I don't remember. Anyway, apparently one of the reasons that you guys are so upset about this is because this tape recording is from just very close to a time that former President Clinton was in Kiev and met with President Kuchma.
And I'm wondering if you remember back then, or if there is any institutional memory of whether this kind of thing -- sales, high-tech sales to Iraq -- was discussed at those meetings or at that meeting, and whether or not President Kuchma assured former President Clinton that he wasn't going to be -- that Ukraine wasn't going to be doing that kind of thing.
MR. BOUCHER: Frankly, I don't remember for sure. The issue of sales to Iraq and respect for UN sanctions was indeed a frequent -- has been for a long time -- a frequent subject of discussion with the Ukraine Government at the highest levels because we're all aware that Ukraine has manufacturers and equipment that Iraq has sought to procure in the past because it was compatible with their previous stocks of military equipment. So it's been an ongoing issue that we've discussed frequently with the Ukraine Government to try to ensure that they protected against sales and made sure that no sales were made, despite Iraq's attempts to procure military equipment.
Whether a specific sale like this came up during the visit of President Clinton, I think I'd have to leave to the record that's already out there. I'm sure there were extensive White House briefings during that trip and you can probably find out from there how this issue was addressed.
QUESTION: Can you tell us whether there was any direct, once you've come to this conclusion, direct contacts either with our Ambassador or with Secretary Powell to the Foreign Ministry, and what maybe the message was? ‘How could you?’ Something like that?
MR. BOUCHER: There have been direct contacts between our Ambassador and the authorities in Kiev, and we have told them quite bluntly what we have concluded and what we were doing with our programs.
QUESTION: Wait, wait. Is there some reason that you're particularly upset about -- had you received official assurances from Kuchma that this sale had not happened and that -- or that he had not approved it?
MR. BOUCHER: I don't know. I'd have to look back at the record on that one, too. I don't particularly remember that.
I would say that any leader approving the sale to Iraq of this sophisticated detection system in violation of UN Security Council resolutions is a very serious matter, and that's a matter that we would take seriously no matter who it is. But it is a very serious matter to have a national leader approving a sale in violation of UN resolutions.
QUESTION: Are you planning to take action against Ukraine at the United Nations for violation of the Security Council resolutions?
MR. BOUCHER: I don't know. We'll have to see. I don't know.
QUESTION: Richard, is there anything they can do now to, you know, to get out of this, to get their money restored? And since they've already approved it and possibly delivered it, or appear to have done, what can they do to --
MR. BOUCHER: I don't really have anything further to say on it at this moment. Certainly providing the full information on the situation and what may or may not have been delivered would be helpful, but I don't have a list of required things that I'd like to see them do at this point.
QUESTION: Just one more extremely briefly. You said that this has caused you to review your policy towards President Kuchma himself. Does this mean that he could possibly join that growing list of world leaders that you're not too thrilled about having in power?
MR. BOUCHER: I don't know of any particular list like that, Matt. We call 'em the way we see 'em when we see 'em.
QUESTION: Right, exactly. But, I mean, is there -- but is there something that you could take action against him personally, kind of like the sanctions that you've imposed on President Mugabe and his --
MR. BOUCHER: As I said, we're reviewing the situation in terms of our relations with him, and we will decide accordingly and tell you when it's time.
Okay. Same thing?
QUESTION: -- tapes involving President Kuchma? Did you just verify the authenticity of this one, or did you --
MR. BOUCHER: That's right. We really looked at this particular tape because of the issues involved. I don't have any broader --
QUESTION: Nothing on like the --
MR. BOUCHER: Nothing broader on the tapes.
Відповіді
2002.09.25 | СГ
Можлива катастрофа для України.
Я погоджуюсь з Ющем, що якщо будуть підтрвердження, то це катастрофа для України. Хоча я і антикучміст, але це так. І вже нічого зробити не можемо, само-рефлексивний процес пішов.Для України це буде більший удар, ніж для кучмістів. І, знову, ми зараз нічого не можемо зробити (крім усунення Кучми).
2002.09.25 | Мертві Бджоли Загудуть
Жахлива катастрофа для України!
У результаті усієї цієї метушні навколо "Кольчуг" нашу неньку Україну може такий шлях трафить що ой-ой-ой! Адже Україна може зненацька залишитися без найбільшого свого надбання й прикраси - Президента!Ой лишенко, як же ми тоді житимемо на світі сиротами без нашого дорогого папіка, зіроньки ясної рудої, гарантика нашої конституції і прочія? Жах. Трагедія. Це - справжня катастрфа для українського народу.
2002.09.25 | Andrij
Re: Чому "можлива"?
Подивіться навкруги. 70% населення живе поза рискою бідності. Україна перегнала Латинську Америку за екпортом повій. Україна займає перше місце в Європі за захворюванністю СНІДом. Катастрофа вже в Україні. Створила її людина в кріслі президента разом зі своїми друзями. Продаж зброї іншому злочинцю -- то лише одна зі сторінок катастрофи. Тепер ця зграя бувшої парт-номеклатури хоче забрати в України останні крихти демократії та свободи.2002.09.25 | SGrysch
Ні не тому. (теж для Бджіл.)
Якщо буде підтвердження, то це = ізоляція. Це означає, що ми залишимось з Кучмою наодинці. ЯК В ПАКИСТАНІ.В Україні катастрофи зараз немає, є авторитарний режим, з яким можна боротись. Коли буде катастрофа, то важелів боротьби буде дуже мало. Знову ж таки, як в Пакистані чи в Білорусі.
2002.09.25 | Фарбований Лис
Re: Ні не тому. (теж для Бджіл.)
Так треба щось робити для того, щоб розділити поняття Україна та поняття Кучма.Я думаю, що не так важко довести, що Кучма порушив не тільки резолюції ООН, а і закони України, тобто він є ворогом як для світової спільноти загалом, так і окремо для України.
Якщо довести, що Кучма не був обряний народом, а став президентом завдяки фальсифікаціям під час виборів так і до саміх виборів, то і народ не буде6 нести відповідальність за дії Кучми.
По можливості ситуацію варто перевести в русло боротьби світової спільноти разом з українським народом проти міжнаціонального злочинця Кучми.
Я думаю. що воно так і піде, бо навіть не скоротили статті допомоги від США, що стосувались приватного сектору чи інших сеторів до яких Кучма немає відношення. Можливий Югославський варіант, коли котлети і мухи окремо. Кучма повторює долб Мілошевича з деякими варіаціями.
2002.09.25 | SGrysch
Так і не так.
Так, треба розділити. Але невідомо, Чи буде розділяти НАТО і США. Дійсно невідомо. У Пакистані, вони ж не розділяють режим Мушарафа і Пакистан. У Афганістані вони не розділяли Кайду і Афганістан. У Іраці вони не розділяють Хусейна від Іраку.Треба якось взнати можливі реакції США і ЄС.
2002.09.25 | Andrij
Re: Ну так чому ви не читаєте заяви Держ Депу США?
This recording's authentication has led us to reexamine our policy towards Ukraine, in particular towards President Kuchma. We've initiated a temporary pause in new obligations of Freedom Support Act assistance that goes to the central government of Ukraine while we carry out this review.The pause doesn't affect the bulk of our assistance to Ukraine, which goes to the private sector, including nongovernmental organizations and local and regional government bodies. Programs to support activities like small business, land titling and exchanges will continue. Our military-to-military and nonproliferation assistance would likewise be unaffected. But what we're doing is we're having a pause in programs that are with the central government authorities. These programs had a budget of approximately $54 million in fiscal year 2002 and they represent about 35 percent of our total Freedom Support Act assistance to Ukraine. Programs that are funded under this budget have included work with the Ukrainian Government on reforms in fiscal and commercial law, pensions and government regulations.
We remain committed now more than ever to help Ukraine undertake needed political and economic reforms and draw closer to the rest of Europe. Our ongoing policy review reflects our serious concern that illicit transfers to Iraq were approved by President Kuchma, as well as our determination to discourage further transfers by Ukraine or by any other country that violates UN sanctions on Iraq.
2002.09.25 | Andrij
Re: Ні, тому
SGrysch пише:> Якщо буде підтвердження, то це = ізоляція. Це означає, що ми залишимось з Кучмою наодинці. ЯК В ПАКИСТАНІ.
Як в Турції ((с) Джентельмени Удачи). Ізоляції, пане, не буде. Бо першою жертвою ізоляції стане сам Кучма. Занадто в нас люди не схожі на пакистанців, схоже.
>
> В Україні катастрофи зараз немає,
Скажіть це тим же шахтарям, пенсіонерам, вчителям, лікарям, та іншим "незначним" в Україні людям.
>є авторитарний режим, з яким можна боротись. Коли буде катастрофа, то важелів боротьби буде дуже мало. Знову ж таки, як в Пакистані чи в Білорусі.
Всі "важелі" в головах. Режим існує доти, доки люди згодні його терпіти та боятись.
2002.09.25 | SGrysch
Re: Ні, тому
Andrij пише:> > В Україні катастрофи зараз немає,
> Скажіть це тим же шахтарям, пенсіонерам, вчителям, лікарям, та іншим "незначним" в Україні людям.
*** Слухайте, Андрію, я вже казав не раз, що... "шахтарям, пенсіонерам, вчителям, лікарям" сидять на державному бюджеті, яким керує Кучма. Вони зацікавлені в такій ситуації, яка є. Якщо вони не зацікавлені, то зацікавлені в подібному Кучмі, але так, щоб той більше давав. Основа демократії - вільні люди.
2002.09.25 | Andrij
Re: Ні, тому
SGrysch пише:> *** Слухайте, Андрію, я вже казав не раз, що... "шахтарям, пенсіонерам, вчителям, лікарям" сидять на державному бюджеті, яким керує Кучма. Вони зацікавлені в такій ситуації, яка є. Якщо вони не зацікавлені, то зацікавлені в подібному Кучмі, але так, щоб той більше давав. Основа демократії - вільні люди.
Старенькі бабусі -- то теж "вільні люди", що мають плюнути на пенсії та піти в великий бізнес? А лікарі та медсестри в державних лікарнях? Їм теж треба "забити" на всіх хворих? А вчителька має перейти на "бабки-товар" стосунки зі своїми учнями, в котрих батьки в злиднях, бо му.ак-президент не може налагодити ринок зерна? Не можуть люди бути вільними в державі, де правлять злочинці.
2002.09.25 | Alex74
Шукайте волю не в державі,...
а в собі. Для того щоб стати вільним треба всього лише захотіти стати вільним.Трагедія України в тому, що більшість громадян не хочуть волі. Вони хочуть бути рабами. Правда при цьому хочуть ще й ситої їжи, теплого одягу etc. І коли все це їм обіцяють - радо одягають ярмо. Потім їх обманюють, - а вони ображаються. Зовсім як діти
Andrij пише:
> Не можуть люди бути вільними в державі, де правлять злочинці.
2002.09.26 | Andrij
Re: Ви не пробували жити у в"язниці та "шукати волю в собі"?
Бо я вам кажу не про якусь там "внутрішню волю", а про звичайну, матеріальну, з зароблянням грошей, вихованням дітей, піклуванням про старих батьків. В Україні правлять бандити, що ненавидять волю простих українців. Щойно простий українець вдихне тієї волі, стане на власні ноги, тут до нього миттєво лізе корумпована влада. Обдурити. обідрати до гола, принизити, дати тому украйнцеві "па галавє", щоби й не думав бути вільним. Виростив врожай? На тобі дулю, або ще й винний нам будеш. Створив власний бізнес? А ось тобі податкова, пожежники, епідемстанція, та прокуратура. Віддав свій голос на виборах? Плювати ми хотіли на твій голос, він для нас ніщо, як і ти сам.2002.09.25 | Мертві Бджоли Загудуть
Підставимо дупу кучми - лише б не ота "ІНЬЗЬОЛЯНЬЦІЯ"!
SGrysch пише:> Якщо буде підтвердження, то це = ізоляція. Це означає, що ми залишимось з Кучмою наодинці. ЯК В ПАКИСТАНІ.
А що, Кучма вже втік ДО ПАКИСТАНУ? Тоді це свято а не трагедія!
>
> В Україні катастрофи зараз немає, є авторитарний режим, з яким можна боротись. Коли буде катастрофа, то важелів боротьби буде дуже мало. Знову ж таки, як в Пакистані чи в Білорусі.
Катастрофи зараз немає. Вона була нещодавно у Скнилові. Та на шахтах...
Можна навіть сказати, що в Україні проблем зараз немає. Як і опозиції.
І все завдяки одній людини, яка провела титанічну працю щоб обібрати, обікрасти, оббріхати, обіжрати, обісцяти, обісрати цілий народ. Все йому простимо, аби ІНЬЗЬОЛЯНЬЦІЇ не було, бо то таке, бо ТО ТАКЕ! Гірше за евкаліптову інголяцію! Гірше за атомну війну!
Корочше кажучи - та ІНЬЗЬОЛЯНЬЦІЯ це такий жах страшенний і неописуваний, що все інше у порівнянні просто мєркне, а Льоня на його тлі - просто вічний герой.
2002.09.25 | юрко
швидкий переклад
Речник R. BOUCHERЗапитання: чи можете щось сказати про повідомлення щодо поставок певного чутливого приладдя Україною Іракові? І, мені здається, щодо цього була навіть вказівка вчора пообіді.
Речник: повідомлення про продажу системи завчасного попередження з України до Іраку вже відомі деякий час. Але новим є те, що ми недавно закінчили аналіз записів з липня 2000 року, котрий нам надав колишній охоронець президента Микола Мельниченко. На записах чується, як український президент Леонід Кучма дає згоду на продажу Кольчуги іракові і ми вважаємо, що цей запис є автентичний.
Ця автентикація запису привела нас до перегляду нашої політики щодо України, особливо щодо президента Кучми. Ми заініціювали тимчасову затримку в нових зобов'язаннях допомоги програми Freedom Support Act, котра надається центральному урядові України, протягом часу, коли ми проводимо цей перегляд.
Ця затримка не зачіпає набір іншої допомоги Україні, котра йде до приватного сектору, включаючи неурядові організації та місцеві і регіональні урядові тіла. Програми, що підтримують, наприклад, малі бізнеси, чи кадастрування землі, будуть продовжені. Наші військові-до-військових та програми нерозповсюдження не будуть зачеплені. Але ми маємо намір затримати програми, що стосуються центрального уряду. Ці програми мають бюджет біля 54 мільйонів дол. в 2002 році і вони становлять десь 35% нашої програми в Freedom Support Act Україні. Програми, котрі фінансуються з цього бюджету включають роботу з українським урядом щодо реформ в фіскальному та комерційному законодавстві, пенсіях та урядових регуляціях.
Ми залишаємося зобов'язаними більше, ніж будь коли, допомагати Україні провести необхідні політичні та економічні реформи та наблизитися ближче до Європи. Наш текучий перегляд політики відбиває наше серйозне занепокоєння, що заборонені поставки Іракові були схвалені президентом Кучмою, а також відбиває нашу рішучість в знеохоченні подальших поставок, що порушує санкції ООН щодо Іраку, Україною, чи якою іншою країною.
Запитання: (нерозбірливо)... про них вже принаймі рік, я думаю, якщо не довше. Я пам'ятаю минулого літа це виникнуло. Чи США вже схилялося вірити цим історіям, чи може справді лише запис переконав вас, що Кучма особисто це вчинив?
Речник: Я думаю, що було кілька історій навколо цього. Це зовсім не означає, що є докази чи підтвердження, але дослідження плівок привело до підтвердження і зміну політики, котру ми проводимо.
Запитання: український міністр зовнішніх справ заперечив це, але зробив це в цікавий спосіб, говорячи, що неможливо, щоб були будь-які поставки чи продаж такого обладнання до Іраку при існуючих правилах. Чи є якісь докази, що ця радарна система була хоч колись доставлена, справді доставлена до Іраку?
Речник: Ми не впевнені, що було доставлено, чи що ці системи є в Іраку. З іншого боку, існують певні ознаки, котрі вказують, що системи там є, і ми продовжуємо вивчення.
Запитання: Ще одна річ. Я не впевнений, що ви говорите про те, що сталося в липні, чи не так? Я не пригадую. Але, виглядає, що однією з причин, чому ви такі розгнівані цим, є те, що записи походять з того самого часу, коли колишній президент Клінтон перебував в Києві і зустрічався з Кучмою. І мене цікавить, чи ви пам'ятаєте про ті події, чи взагалі є задокументовано щодо цих речей - продажу високотехнічного обладнання Іракові - було дискутовано на цих зустрічах, чи підтверджується, чи ні, що президент Кучма запевнив президента Клінтона, що він не має наміру - Україна не має наміру - вчинити щось таке.
Речник: Чесно кажучи, я не пам'ятаю напевно. Питання продажу Іракові та дотримання санкцій ООН виникали справді часто і довший час були предметом дискусій з українським урядом на найвищому рівні тому, що ми добре розуміємо, що Україна має підприємства та обладнання, котрі Ірак намагався отримати колись, бо вони допасовувалися до існуючого їх військового обладнання. Отже, це була постійна тема, котру ми часто дискутували з українським урядом, щоб запевнитися, що обладнання буде забезпечене від продажу та впевнитися, що ніякого продажу не було вчинено, незважаючи на спроби Іраку його отримати.
Чи питання конкретного продажу, про який ідеться, виникало підчас візиту Клінтона, то я думаю, що треба посилатися на задокументовані матеріали. Я переконаний, що існують бріфинги Білого дому протягом цієї подорожу і ви можете спробувати знайти чи це питання обговорювалося.
Запитання: Чи можете ви скажати, чи були якість прямі, я маю на увазі, коли ви прийшли до цього висновку, прямі контакти чи з нашим послом чи секретарем Powell і міністерством закордонних справ, і яке було послання? "Як ви так могли?" - чи щось таке?
Речник: Були прямі контакти між нашим послом та владою в Києві, і ми вже говорили їм, цілком прямо, до якого висновку ми прийшли і що ми робитимемо з нашими програмами.
Запитання: Хвилинку! Чи були якісь причини, які вас набільше розлютили - чи отримували ви офіційні запевнення від Кучми що цей продаж не відбувся і що він його не схвалював?
Речник: я не знаю. Я повинен переглянути записи щодо цього питання. Я не пам'ятаю це конкретно.
Але я мав би сказати, що будь-який лідер, що схвалює продажу до Іраку такої витонченої системи сповіщення в порушення резолюцій Ради безпеки ООН стає дуже серйозною справою і справа така, що ми її сприймаємо серйозно, незалежно, хто він є. І це є дуже серйозна справа, мати національного лідера, що схвалює продажу порушуючи резолюції ООН.
Запитання: Чи ви плануєте якісь акції проти України в ООН за порушення резолюцій Ради безпеки?
Речник: я не знаю. Ми побачимо. Я не знаю.
Запитання: Річард, чи можуть вони зараз щось зробити, щоб, ну розумієте, вибратись з цього? А тому, що виглядає, що вони вже згодилися і можливо доставили це, що вони можуть зробити --
Речник: Я справді не маю що сказати в цей момент. Справді, може надання повної інформації щодо цієї справи та чи було доставлено може й допомогло б, але я не маю списку речей, котрі б хотілося бачити від них в цей момент.
Запитання: лише одне запитання дуже коротко? Ви сказали. що це спричинило зміну політики щодо президента Кучми особисто. Чи це означає, що він можливо приєднається до зростаючого списку лідерів світу, котрі ви не дуже бажаєте бачити при владі?
Речник: Я не знаю нічого про такий список, Matt. Ми звемо їх так, якими ми їх бачимо, коли ми це бачимо.
Запитання: Справді, точно. Але я мав на увазі ось що - чи є можливим, що ви вчините якісь акції особисто проти нього, щось таке, як санкції проти президента Муґабе і його --
Речник: як я сказав, ми розглядаємо ситуацію в рамках наших стосунків до нього, і ми вирішимо відповідно і повідомимо вас в свій час. Добре. Знову щось щодо цього?
Запитання: ...плівки, що стосуються президента Кучми? Чи ви зараз підтвердили автентичність цього, чи...
Речник: Так. Ми справді розглядали лише цей конкретний запис, бо це стосувалося справи. Я не маю ніякого ширшого...
Запитання: Нічого щодо...
Речник: Нічого більше щодо записів.
2002.09.25 | СГ
Юрко, як прокоментуєте? (-)
2002.09.25 | AST
Я прокоментую
Штати відмовляються від раніше задекларованої позиції не використовувати записи Мельниченка з метою політичного тиска на Україну і дають конкретний знак Кучмі.
Стосовно часткового призупинення допомоги: Кучма вже Лукашенко, але Україна, на щастя, ще не Білорусія.
Доказів продажі Кольчуги в Ірак США не мають.
2002.09.25 | Shooter
І я
AST пише:>
> Штати відмовляються від раніше задекларованої позиції не використовувати записи Мельниченка з метою політичного тиска на Україну і дають конкретний знак Кучмі.
Штати ніколи би не робили глобальних висновків, базуючись виключно на плівках Мельниченка.
> Стосовно часткового призупинення допомоги: Кучма вже Лукашенко, але Україна, на щастя, ще не Білорусія.
От тут - згоден.
> Доказів продажі Кольчуги в Ірак США не мають.
Якщо ти маєш на увазі накладні - то це вірно. І самих Кольчуг теж ще не можуть продемонструвати - також згоден. Проте - впевнений, - твердження держдепу не базуються виключно на записах Мельниченка.
Дженерали ж, Штатам Кучма і, до певної міри, Україна - по барабану. І заяву держдепу слід швидше розцінювати як "покарання винуватого", а не засіб тиску.
2002.09.25 | юрко
як на мене,
то якраз тиск і спостерігається. Якби хотіли покарати, то просто відмінили б усі програми, як це зробили щодо інших країн, яких оголосили паріями. А так - лише допомагають сковирнути Кучму. Знову, як на мене, чудова нагода для українців, бо президента тим оголошенням політично ізолювали у міжнародних стосунках. В інтересах нації є позбутися такого президента, бо з ним, крім Лукашенки, Хусейна, Кадаффі і подібних, ніхто не захоче говорити. Подивіться, останні події в Німеччині, коли Schroeder відразу викинув свою міністра юстиції з посту за те, що її коментар щодо США спричинився до погіршення стосунків між Німеччиною і США. То чому українці не можуть те ж зробити зі своїм президентом, діяльність якого приносить лише шкоду? Американці ж ясно говорять - обмеження урядових програм є лише перший крок. Але можуть бути повні обмеження, як і з Іраком. В інтересах навіть бандюків з Кучминого оточення є його позбутися, бо можуть бути зачеплені і їх бізнесові справи. І чим швидше викинуть, тим краще, поки він не наробив ще більше дурниць.2002.09.25 | Михайло Свистович
Re: дякую за переклад (-)
2002.09.26 | Спостерігач
Re: www.state.gove: BOUCHER on Kolchuga
Даруйте за ділетантське питання. Три "Кольчуги" продані в Ефіопію. Як людина далека від війська, я питаю1. Чи має можливість ця країна експлуатувати таку "найкращу в світі техніку" (як нас запевняють наші військові). Уточнююче питання: скільком еритрейським (чи яким там ще - не маю під рукою атласу) літакам ці "Кольчуги" протидіють?
2. Чи варто запрошувати експертів сюди в Україну, якщо набагато простіше перевірити, чи є ті локатори у самій Ефіопії? (Правда тут є ризик такої ланцюгової реакції...)
Як на мене, нас вже тримають за таких лохів, що навіть пристойної казки придумати лінуються.
2002.09.26 | AST
Re: www.state.gove: BOUCHER on Kolchuga
Спостерігач пише:> Даруйте за ділетантське питання. Три "Кольчуги" продані в Ефіопію. Як людина далека від війська, я питаю
>
> 1. Чи має можливість ця країна експлуатувати таку "найкращу в світі техніку" (як нас запевняють наші військові). Уточнююче питання: скільком еритрейським (чи яким там ще - не маю під рукою атласу) літакам ці "Кольчуги" протидіють?
Теоретично - так, бо це не суперечить законам фізики. Але завод-виробник, експортер - "Укрспецекспорт" та посередник ізраїльська продовжують відповідати за регулярне технічне обслуговування комплеків.
Всі вони одноголосно трердять - "Кольчуги" в Ефіопії.
> 2. Чи варто запрошувати експертів сюди в Україну, якщо набагато простіше перевірити, чи є ті локатори у самій Ефіопії? (Правда тут є ризик такої ланцюгової реакції...)
А вони, мабуть, підозрюють що то не ефіопські "Кольчуги", а додатково вироблені "Топазом" навмисно для Іраку. Але це суперечить розмові Кучма-Малєв, де йдеться про готовий для продажі товар.
> Як на мене, нас вже тримають за таких лохів, що навіть пристойної казки придумати лінуються.
Казка цілком пристойна. Бо довести відсутність "Кольчуг" в Іраці ( а саме це вимагають від України) це те саме, що довести що в Саддама нема сифілісу. Це зробити просто неможливо.
2002.09.26 | Горицвіт
уточнення
AST пише:>
> Казка цілком пристойна. Бо довести відсутність "Кольчуг" в Іраці ( а саме це вимагають від України) це те саме, що довести що в Саддама нема сифілісу. Це зробити просто неможливо.
Підкажіть цитату, де вимагають від України довести відсутність. Я такого не бачив. Нічого вже від України не вимагають, на жаль.