А що дальше?
09/25/2002 | oleh
Те, що Кучма скаже "Ні", можна було пердбачити і без ночівлі в АП. Тому хоч-не-хоч виникає питання: і це все, заради чого заварювалася вся акція? Чого добилися опозиціонери таким кроком? Показали усім, що Кучма сикун і мудак? Так це і так всі знали, по-перше. А, по-друге, про це і так ТБ нікому не скаже, а натомість зробить дураками самих опозиціонерів. Тому вчорашня затія з ночівлею і зустрічами - безглуздя і ознака слабкості "четвірки". Набагато ефективніше, на мою думку, було розкручування ними іракської теми і загрози американських санкцій проти України, а також факту подання Мирославою Гонгадзе позову на Кучму в Євросуд. А вулицею кучманоїда з посади не скинеш - це вже факт.
Відповіді
2002.09.25 | KE
Смысл ночной акции один:
громче о себе заявить. А что дальше... Попытки импичмента в парламенте, возможно, попытка референдума.2002.09.25 | Михайло Свистович
От і задайте це питання Анатолію Матвієнку сьогодні на Майдані
oleh пише:> А вулицею кучманоїда з посади не скинеш - це вже факт.
Не факт
2002.09.25 | Augusto
Зміст є і дуже непоганий.
Це на весь голос зроблена заява світу: рано ви викинули Україну та її народ! Вчорашна акція почала точно проводити кордон Кучмоїни та показувати, президент чого та кого є Кучма. Виявилося, що Кучмо керує не Україною, а хімерною конструкцією з "бройлерів" та "адмінресурса", а відношення до України від має лише тим фактом, що він дорвався до влади, схопився психопатично і не кидає. Обслуга Кучмоїни - продажні писаки та інші продані душі це і є "народ" Кучмоїни, а народ України - хазяїн влади, пригничений, але не переможений, це буде зрозуміло всім в світі. Також тут пройшов кордон, між Східним людським пластилином, для якого влада, це те, що належить "хазяям" і кидає йому недогризані кістки та європейським сприйняттям влади, як природного права народа, коли народ є єдиним джерелом влади. Нерозуміння природи влади примушує зараз кучмаїнців дзеркаліти власні переконання назовні: і демократія є непотрібною, і влада існує для того, щоби до неї "дорватися" та вже не пускати та ін. Це сильний сигнал, що події 2000-2001 року не були ізольовані, а є ознакою страшної суспільно-політичної кризи, яка за цей час лише поглибилася. Це запорука того, що в майбутньому виникне на місці Кучмаїни Україна, батьківщина всіх українців, незалежно від кольору волосся, релігійних переконань чи політичних поглядів.2002.09.25 | oleh
Re: А що дальше?
Все це так, але проблема в тому, що об"єктивно про Кучму пише лише Інтернет, а доступ до Мережі має лише 1 відсоток українців. То чи варто сподіватися на політичну активність людей, громадянську позицію яких вже вісім років формують всілякі сторожуки. медведчуки та інші лапікури.2002.09.25 | Augusto
Останні вибори показали ступінь віри в Пі(сю)Ар.
Зрозумійте, що Ви не можете переконати людину в тому, що вона живе добре, почитайте записи в "Книзі побажань Президенту" долі: хіба факт, що пенсіонерка не може купити собі пару взуття на рік можна перебити пропагандою факта, що комусь в телевізорі так добре живеться? Який зиск викинутим на смітник громадянам України (а таких, нажаль більше ніж 50%) чути про те, як комусь нема куди витратити гроші? Як можна повірити, що на зряплату в 360 гр. можна будувати собі палаци? Як вірити в кучмоохоронну систему (був. правоохоронну), коли керівники її гордо носять нагороди "Хабарник Кучмоїни, заслужений корупціонер першого ступіня" (спасибі пані Тимошенко, що вона так легко читає нагороди, годинник ціною в 10.000 дол. міг би купити багато ліків та вугілля для лікарен, а так, хворі на запал легенів лежать при температурі в палаті нижче нуля і не отримують ліків, просто вмирають, щоб хтось міг на їх смерті жирувати).2002.09.25 | Любов
Було б цікавіше дати відповідь через 10 днів (-)
2002.09.25 | A.Social
Дальше действовать будем мы
Дальше действовать будем мыМы хотим видеть дальше, чем окна дома напротив,
Мы хотим жить, мы живучи, как кошки.
И вот мы пришли заявить о своих правах: "Да!"
Слышишь шелест плащей - это мы...
Дальше действовать будем мы!
Мы родились в тесных квартирах новых районов,
Мы потеряли невинность в боях за любовь.
Нам уже стали тесны одежды,
Сшитые вами для нас одежды,
И вот мы пришли сказать вам о том, что дальше...
Дальше действовать будем мы!
В.Цой, альбом "Группа крови", 1988
2002.09.25 | Мамарига
Re: Дальше действовать будем мы
Тут нюанс.Через приблизно три роки після виходу альбому це покоління таки отримало шанс "діяти далі". Ми всі пам'ятаємо, що було потім.
Зараз, є надія, відбувається ще одна така ітерація. Тому, варто дечому навчитися у минулого.
Розшифровувати ще не на часі - просто пам'ятаймо, що й відставка Кучми буде всього лише черговим кроком, можливістю, відкритими дверима, за якими - довга дорога і тяжка, послідовна, неухильна боротьба.
Щоб не прогуляти за св'ятковими столами ще й цю перемогу.
2002.09.26 | A.Social
Деякі речі повторюються з циклом активності Сонця 11.4 роки (-)
2002.09.26 | Гура
Смысл?
Какой смысл в том, чтобы любить?Какой смысл в самой жизни?
Смысл в том, чтобы чувствовать себя человеком, гражданином своей страны?
Эти депутаты знают, что на них лежит моральная ответственность за судьбу страны и они просто не могли поступить иначе - этого просила логика развития событий.
Но прагматизм в действиях депутатов конечно тоже есть, так как в ситуации, когда власть творит беспредел и бессовестно лжет, остается один конституционный выход - ТАКТИКА ОСАДЫ циничной власти с применением всех доступных конституционных методов борьбы с целью ПОСЛЕДОВАТЕЛЬНОГО ВЫНУЖДЕНИЯ ЕЕ ИДТИ НА УСТУПКИ.
2002.09.26 | Roller
Re: А що дальше? Счастливый конец.
oleh пише:Re: А що дальше?
Дальше будет счастливый конец. Он всегда делу венец.
> Те, що Кучма скаже "Ні", можна було пердбачити і без ночівлі в АП. Тому хоч-не-хоч виникає питання: і це все, заради чого заварювалася вся акція?
Содержание цели находится в названии акции.
Чого добилися опозиціонери таким кроком? Показали усім, що Кучма сикун і мудак? Так це і так всі знали, по-перше. А, по-друге, про це і так ТБ нікому не скаже, а натомість зробить дураками самих опозиціонерів. Все це так, але проблема в тому, що об"єктивно про Кучму пише лише Інтернет, а доступ до Мережі має лише 1 відсоток українців.
Как видите вы сами себе и ответили. Чего же тогда спрашиваете?
Но прорыв информационной блокады не единственное, что удалось за столь короткий срок партийной оппозиции. Я говорю партийной, лишь с тем, что бы подчеркнуть, что другой оппозиции пока у нас нет.
Важным итогом прошедшей ночевки была спевка.
Да, да, спевка депутатов в администрации президента. И в спевке участвовали коммунисты, социалисты, интернационалисты (интегральные Тимошенко), и ультра националисты.
Как вам хор. И о чем следовало бы спросить, так это о том, какие песни они пели? Вы думаете, это не столь важно? А по моему это много важнее.
Кто вам сказал, и кто вам позволил оскорблять президента Украины? Никто.
Сама Тимошенко отмечает высокие качества Кучмы. Он суппер в своем роде. Он слушает всех, но решает сам. Не Медведчук, кирует Кучма. Пока Кучма кирует Украиной. И не так уж и плохо кирует. Если ему удалось подмять всех под себя. Так не каждый сможет. Но, на то он и президент.
И с чего вы взяли, что он сыкун? С чего? По-моему он со всеми разобрался и в рабочем режиме. Он не дал оснований так говорить о себе. И вы могли бы этого не говорить, хотя бы из уважения к стулу на котором он сидит. Это не красиво.
Кучма серьезный и опасный противник для оппозиции. И вы зря недооцениваете его возможностей.
Тому вчорашня затія з ночівлею і зустрічами - безглуздя і ознака слабкості "четвірки".
Опять вам что-то не нравится. Напротив, это был эффективный ход, о котором узнала вся страна. Оппозиция заставила о себе заговорить. И на фоне того, что депутатские фракции отказываются принимать участие в работе ВР до тех пор, пока оппозиция не разрешит поставленный вопрос Кучме, все выглядит пока вполне логично, сильно и симпатично.
Это хорошее мирное решение. Получен ответ. Вероятно, встанет вопрос о роспуске ВР, и это вызовет волну следующего накала.
Удачно выбран и период в неделю. Это тот срок, в течении которого предыдущая акция не успевает остынуть, а ожидание новой подогревает интерес.
На мой взгляд, оппозиция поступила очень взвешено. Правильно. Мы впервые увидели живых депутатов в реальной обстановке. Они демонстрируют нам свое единство. И мы должны только поощрить их стремление. По моему так. А не критиковать. Пока критиковать не за что.
Собственно, какого быстрого результата вы хотели? То, о чем вы говорите, появилось недавно, и это отдельная дискуссия, в которую уже по инициативе Медведчука будет втянута оппозиция.
То есть Медведчук помог с информационной возможностью прорыва блокады оппозиции. Ему можно вынести благодарность.
И этим следует воспользоваться. Кстати в субботу будет дано эфирное время Тимошенко, и некоторым другим депутатам, и мы сможем, наконец, услышать все из первых уст, а не в чьем-то пересказе.
Это важная маленькая победа, прорыв информационной блокады.
Но есть и другая, о которой говорят простые люди. Вы не заметили. На время проведения акциий оппозиции отошли на второй план разговоры о повышении тарифов на проезд, квартплату, тарифы, электроэнергию. Это реально. То, что чувствуют люди. И если оппозиция будет так выступать дальше, людям это будет нравиться. Ведь на период акций цены не растут. Они, правда, могут резко вырасти потом, но это будет потом. Пока все работают, Бастуют в основном партийцы. Все нормально.
Набагато ефективніше, на мою думку, було розкручування ними іракської теми і загрози американських санкцій проти України, а також факту подання Мирославою Гонгадзе позову на Кучму в Євросуд. А вулицею кучманоїда з посади не скинеш - це вже факт.
Вот когда вы будете лидером политической оппозиции, тогда вы и сделаете то, что предлагаете. Это снимет все вопросы. Какую партию вы бы предпочли возглавить из предложенных четверкой?
Все це так, але проблема в тому, що об"єктивно про Кучму пише лише Інтернет, а доступ до Мережі має лише 1 відсоток українців.
Откуда у вас такие цифры? В Украине грубо пятьдесят миллионов жителей.
1-процент это пол миллиона. Такую цифру 800000 тысяч я слышал несколько леи назад.
Сегодня одних выпускников школ 2000000, зайдите на УКрсат, посмотрите, сколько еще осталось школ подключить. В высшей школе процент выше. Но важно даже не это. В интернет сегодня сидят депутаты. Они приходят к нам на конференции. Вы, вероятно, слышали, что сегодня для них даже открыли интернет библиотеку. Они могут заходить, скажем на майдан, прямо с сессионного зала. И если кому-то понравится ваш совет, он может озвучить его.
Но вы сами противоречите себе. Вы говорите, что знают все о том, чего не знает никто. И вините в это оппозицию и интернет. Или уже не вините?
То чи варто сподіватися на політичну активність людей, громадянську позицію яких вже вісім років формують всілякі сторожуки. медведчуки та інші лапікури.
Надейтесь друг мой, пока не умрете. Надежда умрет после Вас, последней.
2002.09.26 | Смогитель Вадим
А що дальше?Далі на перешкоді ДЕМОКРАТІЯ,
Що робити далі?Далі на перешкоді стоїть пані демократія ,котра НЕ ДОЗВОЛЯЄ четвертувати зрадників, панове борці і зодчі храму демократії ...
Ну то що робитимемо, братове, далі продавжувати "воздвигать" білокам,яну будівлю ....кратії, чи накидати звичайного ошийника (на Чма, котрий є пішаком, між иншим) на пішака та на важливіші фігури і на Майдан?
Чи це тероризм мо, чи ми ще не дозріли до КАРИ, ЯКА І Є В НАШІЙ СИТУАЦІЇ НАЙВИЩИМ ЗАКОНОМ НАЦІЇ.
КАРА ЗРАДНИКАМ!
ГАНЬБА ПУСТОМЕЛАМ!
НА ВСІХ ГЕРБАХ БУЛИ ВИЛА, СОКИРИ Й СТРІЛИ, ЯКО ГАРАНТИ ДЕМОКРАТІЇ!
ДЕМОКРАТІЯ БЕЗ СОКИРИ -
ЦЕ ЧМО,
ЦЕ крав-ЧУК ЛЬОНЯ,
мар-ЧУК ЖЕНЯ,
потєбєнька МІША ...!
ЩО, ЧОМУ МОВЧИТЕ, БРАТОВЕ?
А "НАДІЯ НАЦІЇ" - це ж СКОМОРПОХ "ПАПІКА" і вже 25 відсотків козацького роду - теж стали скорохами родини з тата Чма і синка Вітіка
" доказів мало?"
ДОКАЗОМ БУДУТЬ ВІДРУБАНІ ПАЛЬЦІ ГІЇ ГОНГАДЗЕ!
хіба ЦЬОГО НЕДОСТАТНЬО, МАЛО, БРАТОВЕ?
2002.09.26 | Moro
Через таку єрунду не варто було і город городити.
Смогитель Вадим пише:>
> КАРА ЗРАДНИКАМ!
> ГАНЬБА ПУСТОМЕЛАМ!
> НА ВСІХ ГЕРБАХ БУЛИ ВИЛА, СОКИРИ Й СТРІЛИ, ЯКО ГАРАНТИ ДЕМОКРАТІЇ!
> ДЕМОКРАТІЯ БЕЗ СОКИРИ -
> ЦЕ ЧМО,
> ЦЕ крав-ЧУК ЛЬОНЯ,
> мар-ЧУК ЖЕНЯ,
> потєбєнька МІША ...!
>
>
> хіба ЦЬОГО НЕДОСТАТНЬО, МАЛО, БРАТОВЕ?
АБСОЛЮТНО НЕДОСТАТНЬО! Через таку єрунду не варто було і город городити.
Чого хоче опозиція? Якою вона бачить "Україну після Кучми"?
ДЕ прості і ясні тези, зрозумілі і професору, і "кухарці" - якою має бути Україна?
Ось цитата з "Редакція: Нариси плану подальших дій."
http://maidan.org.ua/n/mai/1032957161
> "Четверте: за відсутності ЗМІ, опозиція закликає всіх активних громадян, що вже прийняли участь в акціях, або тих, хто якимось чином отримав інформацію про перебіг подій, ціль та вимоги опозиції, не боятися та почати з цього моменту кампанію народного маркетингу. Мається на увазі, що такі громадяни повинні ознайомити з перебігом та метою акції "Повстань Україно!" всіх, кого тільки можливо - знайомих, друзів, рідних які живуть в провінції, випадкових перехожих під час щоденної діяльності."
Ну і ДЕ на майдані є АРШИННИМИ ЛІТЕРАМИ написано "ціль та вимоги опозиції"?
Шо - тільки дострокові перевибори президента? І ВСЕ?
2002.09.26 | Гура
Почитайте дві останні інет-конференції з лідерами оппозиції (-)
2002.09.26 | 3dom
Его тупое "Нi" - это именно то, что оппозиции было нужно (-)