Глеб Павловский советует российскому бизнесу ставить на Кучму
09/26/2002 | Спостерігач
Глеб Павловский советует российскому бизнесу ставить на Кучму (24-09 21:42)
Глеб Павловский, который был представлен радиослушателям как президент Агентства политического планирования, один из наиболее известных российских политтехнологов, дал интервью Русской службе Би-Би-Си о нынешней ситуации в Украине и российско-украинских отношениях. Редакция Uatoday.net полагает, что этот текст будет интересен и для украинского читателя. Тем более, что Глеб Олегович, судя по всему, остается верен себе. Как говорят, истинный дипломат всегда говорит не то, что думает, и всегда выдает желаемое за действительное. Несмотря на то, что президент Украины Леонид Кучма не почтил своим визитом российско-украинский бизнесс-форум, организованный в Одессе, Глеб Павловский все же решил донести свою точку зрения до украинского президента, а заодно и до широкой украинской общественности.
Би-би-си: Объясняется ли поддержка Леонида Кучмы Кремлем интересами российского бизнеса на Украине?
Г. П.: Нестабильность на Украине реальна, и сейчас она реально ограничивает интерес бизнеса. Позиция российского правительства в отношении Леонида Кучмы дает некоторые гарантии, но, с точки зрения инвестора, неполные.
Эта позиция до некоторой степени дает российскому инвестору гарантии, что он не потеряет свои инвестиции в Украину. Поэтому сейчас они идут туда более уверенно, чем, кстати, украинские инвесторы в Россию.
Украинские инвесторы лишены столь же надежной поддержки украинской администрации, поскольку она в данный момент расколота. Кроме того, сохраняется неясность в отношении собственно украинской экономики. Цифры роста Украины, конечно, впечатляют, но политический фактор совершенно неясен для деловых людей.
Движение российского бизнеса на Украину началось задолго до каких-либо политических решений России. Но нельзя сказать, что все, что хорошо для, скажем, "ЛУКОЙЛа" или "Русского Алюминия", хорошо и для России. У них свои интересы, свое лобби в украинских политических силах, во всех силах.
Би-би-си: То есть российский бизнес не делает, в отличие от российской власти, ставку лишь на Кучму?
Г. П.: Большой российский бизнес никогда не делает ставку лишь на одну политическую силу, за исключением каких-то редких мобилизационных моментов, как было во время вторых выборов Ельцина. Но за пределами России российский бизнес ведет себя, как и любой другой большой бизнес, расставляя понемногу ставки на разных полях.
Разумеется, все деловые люди предпочтут на данном этапе сохранение ситуации в украинском руководстве, что означает сохранение Кучмы, поскольку это ограничивает неопределенность.
Би-би-си: Считаете ли Вы, что если на месте Кучмы окажется кто-нибудь другой, скажем, Виктор Ющенко, гарантий и определенности будет меньше?
Г. П.: В политике, в восточной политике, не бывает только замены лица в окошечке. При замене лица в окошечке с надписью "президент" происходит опрокидывание всей конфигурации. То, что отсутствует процесс передачи полномочий демократическим путем - а он пока и в России крайне слаб, а в Украине он вообще пока не подтвержден - вопрос не в личности Кучмы или Ющенко.
Деловых людей волнует, каким будет переход, который в наших условиях и обнаруживает реальные интересы и реальный уровень готовности к ответственной политике. Никто не верит в спокойное освобождение занимаемого места - ни занимающий, ни идущий ему на смену.
Уходящий не верит, и правильно делает, слыша ежедневно крики о судьбе Чаушеску, революции и тому подобные вещи. Революция - не механизм создания прочной власти.
Би-би-си: Есть ли в этом вина оппозиции?
Г. П.: Украинская оппозиция делает еще большую ошибку, чем оппозиция российская конца второго президентства Ельцина, акцентируя силовые моменты, моменты прессинга, не говоря уже о теме революции и восстания, которые для обывателя в России и Украине - больное место.
Обыватель не верит в значимость позиции. Ющенко, несмотря на свою задекларированную западную позицию, принял реальное участие в этих достаточно бесцветных, но, на мой взгляд, достаточно безответственных выступлениях оппозиции. Это говорит о его политической слабости. Его стратегия - пугать Кучму улицей, чтобы получить максимум возможностей от президента.
Обыватель вправе не верить, что есть какой-либо политик, кроме Кучмы, готовый не только предложить политическую или экономическую линию, но и готов сформировать в стране под эту линию инструментарий.
Так что обыватель ждет в случае ухода Кучмы - как он ждал в России после Ельцина - хаоса и передела собственности и власти. А история Украины дает гораздо более жесткие примеры обращения друг с другом в случае гражданских конфликтов, чем история России.
Глеб Павловский, который был представлен радиослушателям как президент Агентства политического планирования, один из наиболее известных российских политтехнологов, дал интервью Русской службе Би-Би-Си о нынешней ситуации в Украине и российско-украинских отношениях. Редакция Uatoday.net полагает, что этот текст будет интересен и для украинского читателя. Тем более, что Глеб Олегович, судя по всему, остается верен себе. Как говорят, истинный дипломат всегда говорит не то, что думает, и всегда выдает желаемое за действительное. Несмотря на то, что президент Украины Леонид Кучма не почтил своим визитом российско-украинский бизнесс-форум, организованный в Одессе, Глеб Павловский все же решил донести свою точку зрения до украинского президента, а заодно и до широкой украинской общественности.
Би-би-си: Объясняется ли поддержка Леонида Кучмы Кремлем интересами российского бизнеса на Украине?
Г. П.: Нестабильность на Украине реальна, и сейчас она реально ограничивает интерес бизнеса. Позиция российского правительства в отношении Леонида Кучмы дает некоторые гарантии, но, с точки зрения инвестора, неполные.
Эта позиция до некоторой степени дает российскому инвестору гарантии, что он не потеряет свои инвестиции в Украину. Поэтому сейчас они идут туда более уверенно, чем, кстати, украинские инвесторы в Россию.
Украинские инвесторы лишены столь же надежной поддержки украинской администрации, поскольку она в данный момент расколота. Кроме того, сохраняется неясность в отношении собственно украинской экономики. Цифры роста Украины, конечно, впечатляют, но политический фактор совершенно неясен для деловых людей.
Движение российского бизнеса на Украину началось задолго до каких-либо политических решений России. Но нельзя сказать, что все, что хорошо для, скажем, "ЛУКОЙЛа" или "Русского Алюминия", хорошо и для России. У них свои интересы, свое лобби в украинских политических силах, во всех силах.
Би-би-си: То есть российский бизнес не делает, в отличие от российской власти, ставку лишь на Кучму?
Г. П.: Большой российский бизнес никогда не делает ставку лишь на одну политическую силу, за исключением каких-то редких мобилизационных моментов, как было во время вторых выборов Ельцина. Но за пределами России российский бизнес ведет себя, как и любой другой большой бизнес, расставляя понемногу ставки на разных полях.
Разумеется, все деловые люди предпочтут на данном этапе сохранение ситуации в украинском руководстве, что означает сохранение Кучмы, поскольку это ограничивает неопределенность.
Би-би-си: Считаете ли Вы, что если на месте Кучмы окажется кто-нибудь другой, скажем, Виктор Ющенко, гарантий и определенности будет меньше?
Г. П.: В политике, в восточной политике, не бывает только замены лица в окошечке. При замене лица в окошечке с надписью "президент" происходит опрокидывание всей конфигурации. То, что отсутствует процесс передачи полномочий демократическим путем - а он пока и в России крайне слаб, а в Украине он вообще пока не подтвержден - вопрос не в личности Кучмы или Ющенко.
Деловых людей волнует, каким будет переход, который в наших условиях и обнаруживает реальные интересы и реальный уровень готовности к ответственной политике. Никто не верит в спокойное освобождение занимаемого места - ни занимающий, ни идущий ему на смену.
Уходящий не верит, и правильно делает, слыша ежедневно крики о судьбе Чаушеску, революции и тому подобные вещи. Революция - не механизм создания прочной власти.
Би-би-си: Есть ли в этом вина оппозиции?
Г. П.: Украинская оппозиция делает еще большую ошибку, чем оппозиция российская конца второго президентства Ельцина, акцентируя силовые моменты, моменты прессинга, не говоря уже о теме революции и восстания, которые для обывателя в России и Украине - больное место.
Обыватель не верит в значимость позиции. Ющенко, несмотря на свою задекларированную западную позицию, принял реальное участие в этих достаточно бесцветных, но, на мой взгляд, достаточно безответственных выступлениях оппозиции. Это говорит о его политической слабости. Его стратегия - пугать Кучму улицей, чтобы получить максимум возможностей от президента.
Обыватель вправе не верить, что есть какой-либо политик, кроме Кучмы, готовый не только предложить политическую или экономическую линию, но и готов сформировать в стране под эту линию инструментарий.
Так что обыватель ждет в случае ухода Кучмы - как он ждал в России после Ельцина - хаоса и передела собственности и власти. А история Украины дает гораздо более жесткие примеры обращения друг с другом в случае гражданских конфликтов, чем история России.
Відповіді
2002.09.26 | KE
С точки зрения
ЛЮБОГО, иностранного бизнеса, Глеб Павловский, как всегда, прав.Для особо не любящих Павловского напомню, что этот человек еще НИ РАЗУ не проигрывал и не ошибался в своих прогнозах.
2002.09.26 | CZ
Re: С точки зрения
Daaaa?!!V tom chisle i super-puper-vybornaja kompanija dlya SDPU(nol)?
2002.09.26 | KE
А причем тут Г. Павловский?
К ВАшему сведению Глеб Павловский НИКАКИМИ избирательными кампаниями на Украине не занимался. Был приглашен для переговоров, да. Но не СДПУ(о), а Литвином, Пустовойтенко и Тигипко. Переговоры не состоялись.2002.09.26 | CZ
Re: А причем тут Г. Павловский?
Daaaa?!!da chto vi govorite ;)
Ne bil, ne sostojal, ne imeju, ne privlekalsya. Ne pravda li?
2002.09.26 | KE
Re: А причем тут Г. Павловский?
Ну..., я Вас прошу, не пишите ерунды! Просто вспомните, что Глеб Павловский был на Украине, до выборов. Вспомните когда и на сколько он приезжал. И еще раз, не пишите глупостей!2002.09.26 | Moro
Наївний...
KE пише:> Для особо не любящих Павловского напомню, что этот человек еще НИ РАЗУ не проигрывал и не ошибался в своих прогнозах.
Павловського, між іншим, знаю давно і ОСОБИСТО. Він все робить старим одеським способом : фіксує ситуацію і каже що то саме він все організував і саме це він і прогнозував. І тільки!...
Будеш в Одесі - сходи на "Привоз". Школа жизні...
2002.09.26 | KE
Пишу из Одессы, наивному Моро!
Прежде, чем писать о том что Вы знаете: Папу Римского, Аллу Пугачеву и Юрия Гагарина, Вы бы, хотя бы, пошли и узнали чем занимается тот персонаж, знакомством с которым Вы себя восхваляете!А то... написали глупость о "одесском методе" и даже не удосужились зайти на официальный сайт института Павловского и прочесть его работы по предвыборным технологиям.
Сам я Павловского, лично, не знаю, в отличие от Вас врать не буду, но за его кампаниями следил и с людьми из его команды еще времен 1991г. знаком и работали вместе. Так что ... мил человек... отдохните!
2002.09.26 | cactus
Re: Пишу из Одессы, наивному Моро!
дайте лінк на інститут павловського -між іншим, чи не нагадує він вам голову клубу самовбивць у версії баніоніса - та ж риторика й методи для її реалізації :)
а взагалі цікавий продукт радянського часу,
завжди з задоволенням читаю його інтерв"ю.
2002.09.26 | KE
Re: Пишу из Одессы, наивному Моро!
http://www.vvp.ru/http://pavlovskiy.go.ru/ (это новый)
Нет, не напоминает. Г.О. Павловский, мне больше Папу Карло напоминает...
2002.09.26 | cactus
дякую (-)
2002.09.26 | KE
а всерьез тут: http://www.fep.ru (-
2002.09.27 | Moro
Та хто ж тобі дохтор?...
Знаєш, якщо ти при таких поглядах ще і СПРАВДІ з Одеси - ну то хто ж тобі дохтор?Одесити, як правило, не страждають комплексом неповноцінності - скоріше навпаки - а тут наявний в усій красі.
Мені немає потреби придумувати те, чого немає. Мені не має потреби до цього опускатися. Так само, як і пишатися знайомством з Павловським чи Пугачовою - вони для мене приблизно однакові - діячі щоу-бізнесу. Павловський - просто спритний торговець з привозу на російському політичному ринку. І все.
Кажеш, працював разом з Павловським? Ну - я вірю, вірю!... Може ти з ним і в тюрмі сидів - і таке ж могло бути.
Але ж це зовсім не причина, щоби некритично сприймати його писанину і підствляти захоплений рот під його с т р у ю, як ти оце от робиш.
Чудак, зверни увагу на всі цого прогнозії : "...і ждьот тібя, мілий, дальняя дорога і казьонний дом!..." - все розпливчасто - якраз, щоби можна було потім сказати за будь-якого розвитку подій : "А я казав!, А я казав!..." І не він один так робить - відкрий очі - і знайдеш купу політичних "наперсточників", які роблять точно те саме. Як на привозі кажуть : "Я здєлаю вам точний вєс!..." - тобто видають за ціннність те, що і так само по собі має бути.
А вже як Кучма і Медведук з ним "лоханулись" - вот ето да! Ні чєрта його "консультації" під час виборів не помогли! Прийшлось папіку після виборів вмикати старий перевірений "адмінресурс". А що ж Павловський? - Та що Павловський! - Оголосив ПЕРЕМОГУ!
Він, до речі, і Путіна президентом зробив. На його щастя, Путін про це ще не знає...
Конєшно, ти зі мною не погоджуєшся і хочеш, аби твоє однаково було зверху? Ну раз ти "одесит":-))! - Ну да ради бога! Маєш стовідсотковий шанс - далі я не відповідатиму.
2002.09.26 | Олександр
До речі, з приводу Привозу
Зараз це - не набагато більше ніж музей. :)Справжнє торгове серце Одеси - "7-ий кілометр".
2002.09.27 | Moro
Музей - мертвий, а привоз - живий...
Не зовсім так. На 7-му в основному промторвари.А тут - та тіж рибні ряди, та і традиційний нічний привоз, взагалі весь антураж : Молдованка і т.п. Так що це набагато більше, ніж музей.
Музей - мертвий, а привоз - живий... Тим більше, що зараз його капітально перебудовують(що здавалось просто неможливим)..
2002.09.26 | esteban
Re: С точки ср*ня
KE пише:> Для особо не любящих Павловского напомню, что этот человек еще НИ РАЗУ не проигрывал и не ошибался в своих прогнозах.
Для особливо не прихильних до Ющенка, нагадує, що він лишається НАЙБІЛЬШЕ ПОПУЛЯРНИМ політиком в Україні.
2002.09.26 | KE
Это факт! НО,
этот факт касается не всей Украины, а только её западной части. Просто против Ющенко никто не выставил равноценную фигуру, может, именно потому, что тут Глеб Павловский не работал:-))2002.09.26 | CZ
Re: Это факт! НО,
Daaa?!!!Vy zhe pisali zdes vishe chto on voobshe v Ukraine ne rabotal... Prokolchik odnako.... Tshatelnee, rebjata, nado... (c)
2002.09.26 | KE
RКакой Вы смешной, однако:-))
Глеб Павловский не работал против Ющенко = Глеб Павловский не работал на Украине.где Вы нашли расхождения (прокольчик)?:-))
Перестаньте смешить!
2002.09.26 | esteban
Re: Это факт! НО,
KE пише:> этот факт касается не всей Украины, а только её западной части. Просто против Ющенко никто не выставил равноценную фигуру, может, именно потому, что тут Глеб Павловский не работал:-))
Перекручення фактів -- Ющенка популярність Є пан-українське. 25% відсотків віддала тільки західна Україна? Чек йор фактс. Не видавай бажане за дійсне, як це робить твій кумир і спів-одесит Глеб.
Твердження, що Павловский не працював в Україні також брехня. Представники ФЕП-а (Марія Литвинович) про це відверто говорила в Києві підчас виборів.
Але мабуть ти правий все ж таке -- Павловский працює на Москву перш за все, відстоює московські інтереси в першу чергу, але мабуть не проти брати гроші від гоїв-хахлів.
З новим роком!
2002.09.26 | KE
Re: Это факт! НО,
esteban пише:> Перекручення фактів -- Ющенка популярність Є пан-українське. 25% відсотків віддала тільки західна Україна? Чек йор фактс. Не видавай бажане за дійсне, як це робить твій кумир і спів-одесит Глеб.
Да ты сам посмотри сколько Ющенко набрал на Востоке , Юге и в центре Украины! И больше глупостей не пиши! Запомни! Тут Ющенко НЕНАВИДИТ, в болье, чем верят ему.
http://www.cvk.ukrpack.net/index.htm
> Твердження, що Павловский не працював в Україні також брехня. Представники ФЕП-а (Марія Литвинович) про це відверто говорила в Києві підчас виборів.
1. Литвинович не является "представителем ФЕП-а", всего лишь выпускницей института:-))
2. что она там говорила, я не знаю, но знаю, что ФЕП вел пекреговоры с ЗА ЕДУ, переговоры не состоялись.
>
> Але мабуть ти правий все ж таке -- Павловский працює на Москву перш за все, відстоює московські інтереси в першу чергу, але мабуть не проти брати гроші від гоїв-хахлів.
Павловский - профессионал и соответственно работает за деньги. Он ВСЕГДА преследует интересы своего клиента, на Украине у него клиентов, пока, нет. НО знаю, что скоро будут.
2002.09.26 | Спостерігач
ну що за істерика, Єгоре?
KE пише:> esteban пише:
>
> > Перекручення фактів -- Ющенка популярність Є пан-українське. 25% відсотків віддала тільки західна Україна? Чек йор фактс. Не видавай бажане за дійсне, як це робить твій кумир і спів-одесит Глеб.
>
> Да ты сам посмотри сколько Ющенко набрал на Востоке , Юге и в центре Украины! И больше глупостей не пиши! Запомни! Тут Ющенко НЕНАВИДИТ, в болье, чем верят ему.
Ну так вибори будуть всеукраїнські, а не данєцко-кримскіє, Єгорушка ;-)
2002.09.26 | KE
Малышь! Но и не западноукраинские!:-))(-)
2002.09.26 | esteban
Re: Это фарс...
KE пише:> Да ты сам посмотри сколько Ющенко набрал на Востоке , Юге и в центре Украины! И больше глупостей не пиши! Запомни! Тут Ющенко НЕНАВИДИТ, в болье, чем верят ему.
>
> http://www.cvk.ukrpack.net/index.htm
Видно ти сам рідко відвідуєш сайт ЦВК. Правильний урлик:
http://195.230.157.53/pls/vd2002/webproc0v
Тепер, витягне вазеліночку, файно собі насмаруй, та вивче цю таблицю:
Виборчий блок політичних партій "Блок Віктора Ющенка "Наша Україна"
Регіон України Рейтінг в регіоні
Івано-Франківська 1
Тернопільська 1
Львівська область 1
Волинська область 1
Рівненська область 1
Чернівецька область 1
Закарпатська область 1
Хмельницька область 1
Вінницька область 1
м.Київ 1
Черкаська область 1
Київська область 1
Чернігівська область 1
Житомирська область 1
Полтавська область 2
Сумська область 1
Херсонська область 2
Кіровоградська область 4
Автономна Республіка Крим 3
Запорізька область 3
Одеська область 5
Дніпропетровська 4
Миколаївська 4
Харківська область 4
Луганська область 5
м.Севастополь 8
Донецька область 5
Всього по Україні 1
2002.09.26 | KE
:-)) ты по численности областей сравни, статист!(-)
2002.09.26 | Shooter
Вєлікому математику КЕ
Якщо відняти від 28 позицій області "Всєво по Украінє", м. Київ і м. Севастополь то вийде 25 - саме стільки, скільки є областей в Україні.Ще якісь питання?
2002.09.26 | KE
Конечно!:-)) Ты по численности ИЗБИРАТЕЛЕЙ в областях посчитай!
А то эта схема кравчуковской игры в выборы, меня веселит и не меня одого:-))2002.09.27 | Shooter
Кончено, швидше
KE пише:> А то эта схема кравчуковской игры в выборы, меня веселит и не меня одого:-))
2002.09.26 | esteban
більше bullshit від КЕ
> 1. Литвинович не является "представителем ФЕП-а", всего лишь выпускницей института:-))> 2. что она там говорила, я не знаю, но знаю, что ФЕП вел пекреговоры с ЗА ЕДУ, переговоры не состоялись.
Якщо не знаєш, краще не говори. Візитка Марини Алексеївни в мене на руках, мав нагоду слухати її виступ перед виборами в Києві, з нею поговорити.
Візитка:
Литвинович, Марина Алексеевна
генеральньій директор
шеф редактор
странаRu -- на той час, проект твого кумира Глеба
Вона розповідала про заплановану роботу з СДПУ(о).
Вона розповідала що Ющенко приречений на програш, бо в нього підтримка тільки в західні Україні, та що він націоналіст.
> Павловский - профессионал и соответственно работает за деньги. Он ВСЕГДА преследует интересы своего клиента, на Украине у него клиентов, пока, нет. НО знаю, что скоро будут.
Деталі, будь ласка. В тебе вже є контракт? Раджу вимагати всі обіцянки в письмові формі -- ми бачили результати співпраці з Павловським в минулому.
2002.09.26 | KE
Как я устал от этих знатоков:-00))
Один лично знаком, второй лично слышал интервью, третий лично визитку читает:-))Попробую обьяснить доходчиво:
1. визитка - НЕ ДОКУМЕНТ!
2. служащие сайта, это не ФЕП:-))
3. каждый работает в меру своих сил и рекламирует себя так же!!!
А теперь, особо умным рекомендую, прежде чем продолжать гнать фуфел, приведите мне ссылки на статьи, где указывалось бы от ПЕРВОГО лица, что ФЕП или сам Глеб Павловский работали НА УКРАИНЕ, даже не надо отдельно МЕдведчука.
А пока этого нет, то свои русофобские выводы, засуньте себе ....
2002.09.26 | Весельчак У
РУСОФОБ-ПОДРЫВНИК
- вот кто на самом деле этот злобный бандеровец-жидомасонскрывающийся под псевдо КЕ!
Он специально создает в интернете такой карикатурный образ
"русского патриота-идиота КЕ", чтобы напрочь
дискредитировать все русское!
2002.09.26 | Аля
Г-ну КЕ
Уважаемый г-н КЕ!Смею надеяться, меня сложно отнести к русофобам...
Но мне часто нелегко понять Вашу позицию: думаю,Вы несколько "заигрались" в своей борьбе с националистами, вызывая тем самым огонь на себя, не вседа оправданный.
Вы ухитрились, удивительным образом, в своих постингах деградировать из интеллектуала в "отругивателя".
Сколько я понимаю, Вы являетесь гражданином Украины. Я не могу понять Вашу якобы объективность: Вы постоянно оправдываете тех, кто фактически противостоит интересам народа Украины, частицей которого являетесь и Вы. Можно ли находиться внутри круга и быть столь "объективным" по отношению к тем, кто извне, но не к тем, кто рядом?
Для абсолютного большинства граждан Украины Кучма - это зло (кроме, как я понимаю, порядка 4-х десятков "семей"). Приведет ли смещение Кучмы к нарушению стабильности в Украине? Думаю, приведет. Но заинтересован ли народ Украины в сохранении подобной стабильности, в сохранении вязкого болота, в котором мы вынужденно живем, вернее, большая часть населения по привычке выживает? Думаю, нет. Приведет ли смещение Кучмы к гражданской войне и кровопролитию? Думаю, вряд ли. Да, это несомненно приведет к очередному "переделу". Но, мне кажется, любое изменение нынешней трясины - благо, это дает, возможно, эфемерную, но все же надежду на то, что будут изменения к лучшему. При существующем статус-кво народ Украины обречен не иметь будущего.
Слабая оппозиция - слабая, нет реальной идеологии - нет, нет реального лидера - нет. Но лучше делать реальные, хотя порою и парадоксальные шаги, чем бубнить на кухне и погрязать в дерьме собственной депрессии.
Извините, если я Вас неправильно поняла.
2002.09.26 | Олександр
Ягорушка в своєму репертуарі :)
KE пише:>этот факт касается не всей Украины, а только её западной части. >Просто против Ющенко никто не выставил равноценную фигуру, может,
>именно потому, что тут Глеб Павловский не работал:-))
Виставляйте, виставляйте... :)
Вже був експеримент у Павловського з Медведчуком. І той експеримент закінчився, як у пісеньці ранньої Пугачової: "Сделать хотел грозу, а получил козу". :) Замість парламентського лідера і кандидата в президенти - пацан на побігеньках.
2002.09.26 | Спостерігач
;-)
KE пише:> ЛЮБОГО, иностранного бизнеса, Глеб Павловский, как всегда, прав.
>
> Для особо не любящих Павловского напомню, что этот человек еще НИ РАЗУ не проигрывал и не ошибался в своих прогнозах.
Всі добре пам'ятають перемогу "нульових".
І не розповідайте казок, що він не працював і не працює на медвечука. Як би Ви бодай трохи цікавлилсь політикою, Ви би пам'ятали інтерв'ю представника(-ці) ФЕПу в Україні, яка відкрито сказала, що Медведчук - клієнт ФЕПу.
2002.09.26 | KE
ВРАТЬ ХВАТИТ! Не было в интервью Павловского
ни слова о том, что он работает с Медведчуком!!!2002.09.26 | Спостерігач
Єгоре, ну чого ти репетуєш, як дитина?
KE пише:> ни слова о том, что он работает с Медведчуком!!!
Ти хочеш сказати, що ФЕП працює на Медведчука, а Павловський - ні? ;-)
2002.09.26 | KE
Совсем наивному Спостеригачу!
Мил человек, ты разницу между ВУЗом и выпускниками понимаешь?:-))Неужели ты считаешь, что тот кто закончил ВУЗ,обязательно, потом, на него работает?:-)) Ты думаешь, что говоришь?
В Одессе несколько челове закончилу ВУЗ Павловского, но они:
1. живут и работают на Украине
2. далеко не все по этой специальности работают
3. один, точно знаю, работает на Батькивщину, а он выпускник ФЕП!
Ну, прекратите вы этот балаган! Зависть к Павловскому у доморощенных имиджмейкеров понятна, но она не должна выходить на личностные отношения. Не говоря о том, что многие доморощенные бивали выпускников Павловского, правда самого Павловского еще никто не бивал.
2002.09.26 | Спостерігач
крутому політтехнологу ;-)
KE пише:> Мил человек, ты разницу между ВУЗом и выпускниками понимаешь?:-))
Жіночка давала інтерв'ю, як "представник ФЕПу в Україні" - пошукай те інтерв'ю, якщо ти його все ще не прочитав. А після нього її було відкликано в Москву, причому Павловський щось там сказав про те, що жіночка не зовсім коректно висвітила позицію ФЕПа.
Так що не стрибай з гілку на гілку, Єгорушкаю. Ну не політтехнолог ти, хиба що для привозу ;-)
2002.09.26 | KE
Хватит ВРАТЬ!!!
Ты уже прокололся на лжи о интервью Павловского.Какой я политтехнолог или имиджмейкер не тебе судить:-))
Покажи интервью девочки! Покажи интервью Павловского! Покажи, когда именно прозодила работа, или ты считаешь, что если её забрали в Москву, то работа все равно проходила? А может она и не начиналась, а вы - жалки трусишки уже и в штанишки накакали себе:-))
2002.09.26 | Спостерігач
іміджмейкеру ;-)))))))
KE пише:> Ты уже прокололся на лжи о интервью Павловского.
а де я казав про інтерв'ю павловського?
> Какой я политтехнолог или имиджмейкер не тебе судить:-))
Ну якщо твій імідж пацана з істеричними замашками - твоя знахідка, то поздоровляю - ти кльовий іміджмейкер!
> Покажи интервью девочки! Покажи интервью Павловского!
На це необхідний час. Тому давай домовимся: якщо я знайду ті інтерв'ю, то ти назважди зникнеш з цього сайту, щоб більше ніколи не забирати ні в кого часу своїми істериками. Чи слабо?
2002.09.26 | KE
не милый, я только сегодня был на Привозе:-0)
Так что торговаться умею:-))Что бы так Сашек не говорил, а Привоз жил, див и жить будет, это 7-1 умирает, ну это так к слову.
А теперь о споре.
НЕТ, ты покажешь мне интервью, в котором от первого лица будет доказано, что ФЕП работает с Медведчуком и тогда я исчезну с форума, а пока, ты возьмешь на себя обязательства больше ничего на форуме не писать ни под какими никами.
Идет?! Или ты струсишь?
ПС, кстати, об истерике, не выдавай желаемое за действительное, а то в бою с тенью ты смотришся, мягко говоря, не очень умно:-))
2002.09.27 | Олександр
А я що, писав, що Привоз помер ? :)
KE пише:> Так что торговаться умею:-))
Не кожен, хто на базар ходить, торгуватися вміє.
>Что бы так Сашек не говорил, а Привоз жил, див и жить будет, это 7-1 >умирает, ну это так к слову.
Ага, живий. Як Бесарабка чи Володимирський в Києві. :) Звісно, якась торгівля там є, але торговим центром бути він вже перестав. Я сам в середині серпня був в Одесі, так що мав можливість порівняти його з "7 кілометром". От останній - махіна! В декілька разів більший, ніж навіть Троєщинський базар в Києві... До речі, Одеса завжди буде великим торговим центром - порт як-ніяк.
До речі, Одеса як місто мені сподобалася. Може, навіть більше, ніж Київ, де я зараз живу. :) Воно варте своєї слави. Але як її запущено! Навіть Оперний театр, і той до ладу не доведений... Сором один.
А одесити політтехнологіями займаються. :)
2002.09.27 | НеДохтор
Re: слова
KE кричить:> ВРАТЬ ХВАТИТ! Не было в интервью Павловского
> ни слова о том, что он работает с Медведчуком!!!
Слово Глєба Павловського
today.viaduk.net/todayol.nsf/7f655eacfeec6560c22569a1005338ab/c2256713004f33f5c2256b11004f664e?OpenDocument&Highlight=2,_a0n7gbo05s82um1fe0nh0bs85t82ug1f9_
----------------
...
На днях с Глебом Павловским побеседовал корреспондент "Сегодня":
...
[корр.]
-- Некоторые СМИ пишут, что вы активно сотрудничаете с партией СДПУ(о)...
[Глєб Павловский]
-- Не надо меня сватать ни к какой украинской партии. Наши отношения с объединенными социал-демократами просто неправильно интерпретируют. К тому же, это не единственные мои контакты в украинском политикуме.
...
----------------
Слово Медведчука
http://sdpuo.org.ua/rus/news/part_news/3BEFF1E8
---------------------
ФЭП Г. Павловского будет помогать СДПУ(О) только в создании партийных сайтов
12.11.01 18:59
12 ноября на традиционной пресс-конференции руководства парламента первый заместитель председателя Верховной Рады Виктор Медведчук заявил о том, что партия СДПУ(О) действительно обратилась к российскому Фонду эффективной политики. Однако, по словам вице-спикера, речь идет не о политическом консультировании, а о "просьбе усовершенствовать и разработать Интернет-возможности партии и ее лидеров".
В. Медведчук прибавил, что эс-деки не будут получать "политических услуг" от ФЭПа. "Даже нам сложно разобраться, что происходит в политическом спектре", - сказал В. Медведчук и прибавил, что нецелесообразно для этого привлекать иностранных консультантов.
По словам В. Медведчука, ФЭП, кроме разработки, будет заниматься еще и обслуживанием сайтов СДПУ(О) и ее лидеров. В то же время, вице-спикер заверил, что партия и ФЭП не планируют создания Интернет-газеты.
На вопрос о возможности использования "черных технологий" на сайтах СДПУ(О)-ФЭПа В. Медведчук ответил, что партия не собирается применять данные технологии.
---------------------
2002.09.27 | НеДохтор
И дела
Архів на УП у зв’язку з переїздом сайту зараз не працює, тому скористаюсь передруком:http://www.expo-geniy.kiev.ua/presa/bat/bat02_01/bat_02_11.html
--------------------
...
В свое время у "Украинской правды" была забава - позвонить в пресс-клуб СДПУ(О) и спросить номер телефона, например, Марата Гельмана. На том конце провода смущались и говорили, что не знают.
Тогда в искренности ответа можно было усомниться - потому что до пресс-клуба СДПУ(О) на этом номере телефона сидел сам Гельман. Теперь же из эсдековского окружения стали исчезать люди, ответственные за предвыборную кампанию СДПУ(О).
...
---------------------
2002.09.27 | Михайло Свистович
Re: І після цього хтось може назвати Павловського фахівцем?
Подивіться на сайт СДПУ (о), на його рейтинг, наповненість, тематику тощо. І це робота людей, які звуть себе професіоналами, і які отримують величезні кошти за свою роботу, що дозволяють хм не думати про проблеми, окрім своєї роботиІ порівняйте його з Майданом, який роблять любителі з масою побутових проблем на ентузіазмі.
2002.09.27 | KE
списке созданных сайтов ФЕП-ом нет сайта СДПУ(о)
Это означает. что Павловский сайт не делал. Что бы посмотреть на качество сайтов Павловского, пересмотрите его сайты. Тот же украина.ру2002.09.26 | Петро
Ставити на політичний труп?!
Мені здається - це підстава. Взагалі ті павловські щось не добачають, або чують те що їм мариться.
2002.09.26 | jihnia "profesija"! (-) jo
"By definition" - za groshi vony vyhvaliatymut' BUD' KOGO - ce
2002.09.27 | Олександр
Швидше на політичного зомбі :)
"Зомби тоже может играть в баскетбол". (с) "Запрещенные барабанщики"2002.09.26 | Рюген
Лучше бы он советовал класть, а не ставить (-)
2002.09.27 | Stepan Salo
Правильно, на Кучму хіба що у Павловського встане
http://www.geocities.com/salostepan/syr.wav2002.09.27 | Уколов
Глеб Павловский просто ищет нового заказчика своих услуг
Но надо быть полным идиотом чтобы согласиться на услуги PR-агентства, которое провалив одного заказчика (КОП), едва не провалило другого СДПУ(о). Я имею ввиду результаты парламентских выборов в Украине. Кстати в Киеве с треском провалились оба: ни КОП , ни СДПУ(о)в столице не прошли 4% барьер. Наверняка россияне уже сделали свои выводы о столь "блестящем" профессионале и вот теперь Павловский неумело подлизывается к Кучме.Впрочем, для украинской оппозиции Павловский просто подарок. Я давно не получал такого удовольствия как на последних выборах легко парируя неумелые, гротестные, с точки зрения киевлян, ходы группы Павловского, которая обслуживала кандидата от СДПУ(о) Олександра Шалимова на выборах в 216 и/о. Ксати хваленные московские "спецы" удрали за день до голосования, получив деньги и бросив своего кандидата на произвол судьбы. Так что господин Павловский, - "ласкаво просимо до України". Заждались :-)
2002.09.27 | Олександр
Здається, він старого ще не до кінця подоїв
Уколов пише:>Но надо быть полным идиотом чтобы согласиться на услуги PR->агентства, которое провалив одного заказчика (КОП), едва не >провалило другого СДПУ(о). Я имею ввиду результаты парламентских >выборов в Украине.
До речі, 6% з двома національними телеканалами - це також провал (я не думав, що СД. Звісно, ці персонажі пролізли до ВР, але я зрозумів, що навіть якби єда з СДПУ(о) назбирали на пару 0%, то все одно б вони створювали більшість. ;(
>Кстати в Киеве с треском провалились оба: ни КОП , ни СДПУ(о)в >столице не прошли 4% барьер.
СДПУ(о) в Києві у провалі вже років 6. З того часу, як перший раз обрали Омельченка...
>Наверняка россияне уже сделали свои выводы о столь "блестящем" >профессионале
;-)))
>Впрочем, для украинской оппозиции Павловский просто подарок.
Ну звісно! Особливо, коли він ще візьметься напряму працювати на Q...
>Ксати хваленные московские "спецы" удрали за день до голосования, >получив деньги и бросив своего кандидата на произвол судьбы. Так что >господин Павловский, - "ласкаво просимо до України". Заждались :-)
І то правда. Треба рейтинг СДПУ(о) загнати у підлогу... :)
До речі, 216-ий - це ж мій округ. :) Там про Шалімова практично нічого чути не було. В основному були плакати Тєрьохіна, "конотопського відьмака" Борсала і Строкань з "Єдності"...
2002.09.27 | Москаль з Москви
Смешно, но Павловский сделал те же выводы, что и у меня в статье
разве что с обратным знаком - для него сентябрьские события - это скорее плюс, что неудивительно, учитывая его украинских заказчиков2002.09.27 | Nemo
Я бы задумался.
Москаль з Москви пише:> разве что с обратным знаком - для него сентябрьские события - это скорее плюс, что неудивительно, учитывая его украинских заказчиков
У вас тоже выводы субъективны, но со знаком "минус". Следует ли считать, что это с учетом ваших российских заказчиков?
2002.09.27 | Москаль з Москви
Дело в том, что у моих работодателей...
...нет интересов на Украине.А вообще было бы интересно логически продолжить Ваше предположение: интересно, что это за такие силы в России, которые имеют сожалеть о проигрыше Ющенко?