"Революция по-украински" - моя статья в газете "Консерватор"
09/27/2002 | Москаль з Москви
Революция по-украински
Виктор Ющенко проиграл коалиции власти и непримиримых
Революционная тройка
Революция на Украине не состоялась. Масштабная кампания <<Восстань, Украина!>>, приуроченная к годовщине <<дела Гонгадзе>>, должна была по замыслу организаторов если не закончиться сменой власти, то, во всяком случае, реанимировать накал прошлого политического сезона и изменить баланс сил, сложившийся после выборов в Верховную раду и аппаратного передела парламентских портфелей.
Локомотивом осенних акций выступила <<тройка>>, т.е. коалиция, состоящая из коммунистов, Соцпартии Мороза и правых радикалов Юлии Тимошенко. А ее главной интригой до последнего момента оставалось -- присоединиться ли к <<тройке>> <<Наша Украина>> Виктора Ющенко. Последний же, с одной стороны, выражал солидарность оппозиционным лозунгам, а с другой -- старался избежать внесистемной <<уличной>> политики и полного единения с разношерстной <<тройкой>>. Одной из причин этой двойственной позиции стали начавшиеся переговоры об участии фракции Ющенко в формировании <<правого большинства>> в Верховной раде, основой которого должны были стать пропрезидентские фракции. К тому же буквально накануне акций оппозиции президент Кучма предложил перераспределить полномочия в пользу парламента и приблизить украинское политическое устройство к модели парламентско-президентской республики. В отличие от Ющенко <<тройка>> заведомо оставалась за бортом этого процесса, а потому и вынуждена была сделать ставку на уличную политику.
Зальцбургский счет
Впрочем, раскалывание оппозиции и отделение Ющенко от <<тройки>> было не единственным оружием в арсенале Кучмы. Наученная горьким опытом <<дела Гонгадзе>>, администрация президента на сей раз избрала принципиально иную стратегию. По договоренности с основными телеканалами и газетами заявления оппозиционных лидеров и сами акции оппозиции в СМИ практически не освещались. Пропагандистский <<мессадж>> власти, неоднократно озвучиваемый и самим Кучмой, и его ближайшими помощниками, формулировался так: <<ничего особенного не происходит и не произойдет>>.
В результате саму уличную кампанию, наиболее массовый ее этап -- 16 сентября -- Кучма выиграл у оппозиции <<с разгромным счетом>>. В самый последний момент городские власти перенесли и время проведения митинга, что резко уменьшило число его участников. А сам Леонид Кучма уехал на экономический форум в Зальцбург, откуда весь день делал вполне неординарные заявления -- о кардинальных экономических реформах в стране, о вступлении Украины в ЕС и НАТО и так далее. Именно эти заявления и стали главными информационными сюжетами дня, оттеснив выступления оппозиции. Даже участие Ющенко, согласившегося в последний момент появиться перед митингующими, делу не помогло. Ночью, когда демонстранты разошлись по домам, силовые структуры аккуратно и без особых скандалов ликвидировали палаточный городок. Собственно, на этом все по большому счету и кончилось.
Обыкновенный скандал
Проиграв с разгромным счетом <<улицу>>, оппозиционеры вынуждены были продолжать сопротивление уже в формате откровенного скандала. Лидеры <<тройки>> П. Симоненко, А. Мороз и Ю. Тимошенко явились в эфирную студию государственного телеканала и потребовали предоставить им прямой эфир. На следующий день несколько депутатов Верховной рады явились в здание администрации президента и потребовали встречи с Кучмой. Прождав ровно сутки в здании и заночевав на лестничной клетке, они таки добились своего -- Кучма встретился с лидерами оппозиции, которые передали ему резолюцию митинга 16 сентября. Особого впечатления на украинского президента она также не произвела.
Впрочем, атмосфера скандала начала усиливаться после того, как в тот же день информационные агентства передали официальные заявления представителей Госдепартамента США, в которых Украина была обвинена в продаже Ираку современных вооружений. Переквалификацию Кучмы чуть ли не в пособники мирового терроризма оппозиционеры восприняли как несомненную удачу. Власть же устами руководителя администрации президента В. Медведчука поспешила увидеть в синхронности действий оппозиции и американского Госдепа единый антиукраинский заговор.
Союз непримиримых
Как ни странно, главным итогом неудавшейся <<сентябрьской революции>> и превращения ее в обычный скандал стало не только усиление позиций Кучмы и стоящих за ним кланов, но и серьезное ослабление позиций Виктора Ющенко. После успеха на парламентских выборах Ющенко стремился играть роль именно системной оппозиции власти -- той оппозиции, которая может прийти ей на смену без мятежей, катаклизмов и даже угрозы расправы, а, наоборот, на основе определенных личных гарантий и в рамках чистой политической конкуренции. Только этот бесконфликтный путь оставлял Ющенко шанс стать реальным кандидатом на президентское кресло.
Однако именно против такого сценария работала уличная кампания <<тройки>>. Ни Юлии Тимошенко, ни Петру Симоненко в нем все равно не находилось места. Ловушка, которую расставили Ющенко оппозиционеры и Кучма, -- захлопнулась. Став <<четвертым лишним>> в акциях <<тройки>> и дистанцировавшись от улицы, Ющенко поставил под сомнение свою роль главы антикучмистского фронта. По информации <<Консерватора>>, блок <<Наша Украина>> после событий 16 -- 24 сентября довольно близок к расколу. Основная линия противоречий, как и следовало ожидать, -- между <<коллаборационистами>>, выступающими за участие в формировании <<большинства>> (НРУ Ю. Костенко) и непримиримой оппозицией (партия <<Реформы и порядок>>).
Сам по себе проект <<правого большинства>> в нынешних условиях можно также считать похороненным. В этом смысле Кучма и <<тройка>> фактически выступили в одной команде, вернув украинскую политическую ситуацию к привычному состоянию, когда основным сюжетом политической жизни является противостояние кланового режима Кучмы и <<улицы>>, контролируемой внесистемной оппозицией. <<Системная>> же оппозиция, которой надеялся стать Ющенко, делавший ставку на переговоры и кабинетную политику, оказалась не нужна не только власти, но и его коллегам по Верховной раде, коим в этой конструкции не оставалось места.
Виктор Ющенко проиграл коалиции власти и непримиримых
Революционная тройка
Революция на Украине не состоялась. Масштабная кампания <<Восстань, Украина!>>, приуроченная к годовщине <<дела Гонгадзе>>, должна была по замыслу организаторов если не закончиться сменой власти, то, во всяком случае, реанимировать накал прошлого политического сезона и изменить баланс сил, сложившийся после выборов в Верховную раду и аппаратного передела парламентских портфелей.
Локомотивом осенних акций выступила <<тройка>>, т.е. коалиция, состоящая из коммунистов, Соцпартии Мороза и правых радикалов Юлии Тимошенко. А ее главной интригой до последнего момента оставалось -- присоединиться ли к <<тройке>> <<Наша Украина>> Виктора Ющенко. Последний же, с одной стороны, выражал солидарность оппозиционным лозунгам, а с другой -- старался избежать внесистемной <<уличной>> политики и полного единения с разношерстной <<тройкой>>. Одной из причин этой двойственной позиции стали начавшиеся переговоры об участии фракции Ющенко в формировании <<правого большинства>> в Верховной раде, основой которого должны были стать пропрезидентские фракции. К тому же буквально накануне акций оппозиции президент Кучма предложил перераспределить полномочия в пользу парламента и приблизить украинское политическое устройство к модели парламентско-президентской республики. В отличие от Ющенко <<тройка>> заведомо оставалась за бортом этого процесса, а потому и вынуждена была сделать ставку на уличную политику.
Зальцбургский счет
Впрочем, раскалывание оппозиции и отделение Ющенко от <<тройки>> было не единственным оружием в арсенале Кучмы. Наученная горьким опытом <<дела Гонгадзе>>, администрация президента на сей раз избрала принципиально иную стратегию. По договоренности с основными телеканалами и газетами заявления оппозиционных лидеров и сами акции оппозиции в СМИ практически не освещались. Пропагандистский <<мессадж>> власти, неоднократно озвучиваемый и самим Кучмой, и его ближайшими помощниками, формулировался так: <<ничего особенного не происходит и не произойдет>>.
В результате саму уличную кампанию, наиболее массовый ее этап -- 16 сентября -- Кучма выиграл у оппозиции <<с разгромным счетом>>. В самый последний момент городские власти перенесли и время проведения митинга, что резко уменьшило число его участников. А сам Леонид Кучма уехал на экономический форум в Зальцбург, откуда весь день делал вполне неординарные заявления -- о кардинальных экономических реформах в стране, о вступлении Украины в ЕС и НАТО и так далее. Именно эти заявления и стали главными информационными сюжетами дня, оттеснив выступления оппозиции. Даже участие Ющенко, согласившегося в последний момент появиться перед митингующими, делу не помогло. Ночью, когда демонстранты разошлись по домам, силовые структуры аккуратно и без особых скандалов ликвидировали палаточный городок. Собственно, на этом все по большому счету и кончилось.
Обыкновенный скандал
Проиграв с разгромным счетом <<улицу>>, оппозиционеры вынуждены были продолжать сопротивление уже в формате откровенного скандала. Лидеры <<тройки>> П. Симоненко, А. Мороз и Ю. Тимошенко явились в эфирную студию государственного телеканала и потребовали предоставить им прямой эфир. На следующий день несколько депутатов Верховной рады явились в здание администрации президента и потребовали встречи с Кучмой. Прождав ровно сутки в здании и заночевав на лестничной клетке, они таки добились своего -- Кучма встретился с лидерами оппозиции, которые передали ему резолюцию митинга 16 сентября. Особого впечатления на украинского президента она также не произвела.
Впрочем, атмосфера скандала начала усиливаться после того, как в тот же день информационные агентства передали официальные заявления представителей Госдепартамента США, в которых Украина была обвинена в продаже Ираку современных вооружений. Переквалификацию Кучмы чуть ли не в пособники мирового терроризма оппозиционеры восприняли как несомненную удачу. Власть же устами руководителя администрации президента В. Медведчука поспешила увидеть в синхронности действий оппозиции и американского Госдепа единый антиукраинский заговор.
Союз непримиримых
Как ни странно, главным итогом неудавшейся <<сентябрьской революции>> и превращения ее в обычный скандал стало не только усиление позиций Кучмы и стоящих за ним кланов, но и серьезное ослабление позиций Виктора Ющенко. После успеха на парламентских выборах Ющенко стремился играть роль именно системной оппозиции власти -- той оппозиции, которая может прийти ей на смену без мятежей, катаклизмов и даже угрозы расправы, а, наоборот, на основе определенных личных гарантий и в рамках чистой политической конкуренции. Только этот бесконфликтный путь оставлял Ющенко шанс стать реальным кандидатом на президентское кресло.
Однако именно против такого сценария работала уличная кампания <<тройки>>. Ни Юлии Тимошенко, ни Петру Симоненко в нем все равно не находилось места. Ловушка, которую расставили Ющенко оппозиционеры и Кучма, -- захлопнулась. Став <<четвертым лишним>> в акциях <<тройки>> и дистанцировавшись от улицы, Ющенко поставил под сомнение свою роль главы антикучмистского фронта. По информации <<Консерватора>>, блок <<Наша Украина>> после событий 16 -- 24 сентября довольно близок к расколу. Основная линия противоречий, как и следовало ожидать, -- между <<коллаборационистами>>, выступающими за участие в формировании <<большинства>> (НРУ Ю. Костенко) и непримиримой оппозицией (партия <<Реформы и порядок>>).
Сам по себе проект <<правого большинства>> в нынешних условиях можно также считать похороненным. В этом смысле Кучма и <<тройка>> фактически выступили в одной команде, вернув украинскую политическую ситуацию к привычному состоянию, когда основным сюжетом политической жизни является противостояние кланового режима Кучмы и <<улицы>>, контролируемой внесистемной оппозицией. <<Системная>> же оппозиция, которой надеялся стать Ющенко, делавший ставку на переговоры и кабинетную политику, оказалась не нужна не только власти, но и его коллегам по Верховной раде, коим в этой конструкции не оставалось места.
Відповіді
2002.09.27 | Уколов
Не могу понять - у вас есть "заказ на Ющенка" или
вы в самом деле настолько горячий и темпераментный русский, что в вашем понимании "революция" это обязательно дело одного дня (недели), обязательно с пальбой по парламенту и триумфальным въездом победителя на белом коне?Революция отнюдь не провалилась - украинцы имеют другой, более спокойный темперамент. Она просто продолжается. Победы и компромисы еще впереди. Наученные опытом своих темпераментных соседей мы не спешим палить из танков, бить окна, отделять автономные республики. Стало быть Чечня в Украине так же невозможна как и быстрая победа президента над оппозиций вне законодательного поля, вопреки Конституции. Не знаю как вам, но нам такой темп нравится больше. Хотя, иногда, это мешает...
2002.09.27 | Москаль з Москви
Это сильный ход:
предположить, что газете, которую читают в основном в Москве, Питере и Нижнем, "заказали" Ющенко...2002.09.29 | Уколов
Даже отвечать как-то расхотелось.
Вы либо сознательно, либо по неведению недооцениваете что значит независимость Украины для политического руководства России и для ее ФПГ. Только в Москве или Питере Ющенко и могли "заказать":-) Причин слишком много. Но главная в том, что ушаты грязи с телеканала ИНТЕР и ему подобных типа ICTV, уже не пристают к Ющенко, что последние выборы и доказали. Теперь ваша очередь лить. А у нас на вас ссылаться начнут...2002.09.27 | IhorO
Ты не прав, Ватсон ...
Вот абсолютно пропивоположная точка взляда http://maidan.org.ua/news/view.php3?bn=maidan_free&key=1033109917&first=1033114635&last=1033087100Имхо, она также не совсем соответсвует действительности, но гораздо ближе к ней, чем озвученная Вами.
Если одним словом - то процесс идет и еще идти еще будет. Результат предсказать трудно, но он точно будет не такой, как нарисованный Вами.
PS - а Вы то совсем не прислушались к тому, что говорили Вам здесь. Или прислушались однобоко. А зря.
2002.09.27 | Спостерігач
Це ж треба було готовити так двого майданівців до своєї Статті,
а отримати пшик.2002.09.27 | :)
Так само і АВ свій сайт майструє. "халтура" і "долгострой" : ...
це так характерно для москалів і не тільки із Москви.БАМ, одним словом.
2002.09.28 | Чучхе
А де той легендарний сайт АВ? Дайте посилання (-)
2002.09.28 | :)
Гдє гдє? В п... (хм-хм) в бородє. Там же гдє і всє рускоє (-)
2002.09.27 | Поінформований
Статья конечно однобокая...
... но Вы на это имеете полное право. А вот то , что она крайне поверхностная и искажающая факты - это уже плохо :(((Кто вам сказал, что власти перенесли время проведения митинга? Была ПОПЫТКА перенести, причем не время, а место - митингующих хотели отправить на загородный спорткомплекс "Чайка" и даже якобы выделили для этого автобусы. Результат был нулевой - туда никто не поехал. Вы не только перепутали место со временем, а еще и сделали весьма странный вывод о том, что это что-то властям дало. На самом деле ни у кого даже вопроса не возникло, где и когда нужно собираться, все кто хотел, пришли во время и куда нужно.
Вы явно не смотрели украинские телеканалы накануне событий, но при этом пишете, что власти прибегли к тактике замалчивания. Наоборот, власти во всю трезвонили об акциях, создавая впечатление, что готовится нечто грандиозное. Кричали о неких бутылках с зажигательной смесью, которые везут в Киев и т.п. Другое дело, что слова оппозиции никто не дал, на это и не рассчитывали, но нервную обстановку для самих себя они создали, за что им и спасибо :)))
Акции стали самыми массовыми с 1991 года.
Во время сноса палаточного городка было арестовано почти 100 человек, однако, всех, кроме 9, почти сразу отпустили. Избили почти всех, кто там был ночью (около тысячи человек). Погиб один ОМОНовец (правда, от сердечного приступа), но видимо, так было нужно - всем участникам пытались предъявить обвинение в блокировании транспортных путей под пунктом "с тяжелыми последствиями" (ст. 334, от 5 до 12, если не ошибаюсь). Так что он погиб не зря... По московскому счету это называется "без особого скандала". Тогда почему вы называете дело Гонгадзе скандальным - ведь всего-то один человек погиб, подумаешь, голову отрубили... Классные в Москве консерваторы!
Уровень "аналитики" комментировать не буду - невозможно сделать достойные внимания выводы, основываясь на столь скудной и неточной информации.
2002.09.27 | Mykyta
Re: "Революция по-украински" - моя статья в газете "Консерватор"
Skazhit', bud'-laska, yak nazyvayut' zhurnalistiv, yaki vysvitlyuyut' lyshe odyn bik medali? Meni slovo "manipulyator" (v ukrayins'komu varianti "pshyhvostyk") na dumku spadaye.Pryklad: pro Zal'cburgz'ki initsiatyvy rozkazano, a pro garbuza vid yakogos' chynovnyka ni gu-gu.
Dyakuyu, shcho hoch zi samogo pochatku daly zrozumity z kym mayemo spravu.
2002.09.27 | Дмитро
Re: "Революция по-украински" - моя статья в газете "Консерватор"
Шановний москалю, революція на те й революція, щоб тривати. А ви ставитися до цього поняття (я не кажу вже "святого")як до терміну з політтехнологічного арсеналу своїх, без сумніву, фахових знаннь. Це погано.2002.09.27 | Горицвіт
Re: "Революция по-украински" - моя статья в газете "Консерватор"
Пане Москаль, Ваша основна теза:> Виктор Ющенко проиграл коалиции власти и непримиримых
- погано підтвердена. Також стаття містить серйозні фактичні помилки.
> Революция на Украине не состоялась. > Масштабная кампания <<Восстань, Украина!>>, приуроченная к годовщине <<дела Гонгадзе>>, должна была ...
Кампанія тільки починається.
> по замыслу организаторов если не закончиться сменой власти, то, во всяком случае, реанимировать накал прошлого политического сезона
Накал уже є, і він буде наростати. Принаймні нема ніяких свідчень про його спад.
> и изменить баланс сил, сложившийся после выборов в Верховную раду и аппаратного передела парламентских портфелей.
Трійка, яку ви називаєте організаторами. офіційно заявляла (заявляє) іншу ціль: зміна політичної системи, починаючи з відставки Кучми. А ціль, яку Ви приписуєте організаторам, мали, можливо, деякі члени "Нашої України", схильні до компромісів з режимом.
Отже, у Ваших міркуваннях уже є внутрішня суперечність.
> В результате саму уличную кампанию, наиболее массовый ее этап -- 16 сентября -- Кучма выиграл у оппозиции <<с разгромным счетом>>.
Ви забули назвати головні методи цієї "перемоги": масову затримку поїздів у напрямку Києва 15-16 вересня, заборону автобусним підприємствам здійснювати рейси в Київ, перекриття доріг і перевірка документів на в'їзді в Київ, виклики в прокуратуру членів опозиційних партій, вивезення в ліс окремих активістів (вчора по Свободі один пенсіонер-активіст з Кременчука розказував про свої пригоди). Якщо це перемога з "разгромним счетом" ...
> В самый последний момент городские власти перенесли и время проведения митинга,
А це про що? При чому тут власті?
> А сам Леонид Кучма уехал на экономический форум в Зальцбург, откуда весь день делал вполне неординарные заявления -- о кардинальных экономических реформах в стране, о вступлении Украины в ЕС и НАТО и так далее.
> Именно эти заявления и стали главными информационными сюжетами дня, оттеснив выступления оппозиции.
Да ну?
> Даже участие Ющенко, согласившегося в последний момент появиться перед митингующими,
Ви мали на увазі "в последний момент согласившегося"? Бо Ющенко з'явився на самому початку мітингу.
> делу не помогло. Ночью, когда демонстранты разошлись по домам, силовые структуры аккуратно и без особых скандалов ликвидировали палаточный городок. Собственно, на этом все по большому счету и кончилось.
Що саме кончилось? Чого ви чекали? Штурму адміністрації?
> На следующий день несколько депутатов Верховной рады явились в здание администрации президента и потребовали встречи с Кучмой.
"Несколько депутатов" - це 50 депутатів? Наскільки я знаю російську мову, треба було сказати "несколько десятков". А так виглядає як відверте перекручення фактів.
> Власть же устами руководителя администрации президента В. Медведчука поспешила увидеть в синхронности действий оппозиции и американского Госдепа единый антиукраинский заговор.
Ага. І така маразматична, відверто брєдова заява - теж свідчення "перемоги" влади, по-Вашому.
> Как ни странно, главным итогом неудавшейся "сентябрьской революции" и превращения ее в обычный скандал стало не только усиление позиций Кучмы и стоящих за ним кланов, но и серьезное ослабление позиций Виктора Ющенко.
Позицій де? В кулуарних іграх - хто ближче до папіка - можливо. Але ці ігри, які Ющенко намагався вести два роки, нічого йому не дали. Він не здобув шматка влади. І "вулична опозиція" тут ні при чому. Просто в Кучми були ближчі синки, ніж Ющенко.
Але головне, звичайно ж, не це. Ющенко нарешті почне спиратися на український народ. І зміцнювати свої позиції саме в очах народу. А з такого погляду Ющенко поки що нічого не втратив, а тільки виграв.
А отже, всі ці події сприяють розвитку демократії в Україні, утвердженню нормальних і моральних підходів.
2002.09.27 | Фарбований Лис
Про що стаття? Може розкажете? (-)
2002.09.28 | Микита Чубинський
Re: "Революция по-украински" - моя статья в газете "Консерватор"
> На следующий день несколько депутатов Верховной рады явились в здание администрации президента и потребовали встречи с Кучмой.Не несколько, а несколько десятков. Около 50, если точнее.
2002.09.28 | Moro
Мене стаття цілком влаштовує
Вибачайте, але вона, власне, "ні про що."Кучмі вона не допоможе, Ющенкові не зашкодить.
Говорить російському суспільству те, що воно хоче чути.
Ну і чудово!
Все це цілком доречно, оскільки дозволяє Україні САМОСТІЙНО вибрати подальший шлях подадьшого розвитку.
Так що мене стаття влаштовує цілком.
2002.09.28 | LEN
Re: 99,9%!
Шановный пан! Интересная и правильная стаья. Но Ваши оппоненты не могут (или не умеют) признать поражение. Они не могут осознать хуторянство голгоспного бухгалтера и истеричность газовой принцессы. В настоящее время Украине нужны подлинные лидеры , способные бороться а не интриговать. Способные выдвинуть программу.У Вас есть мелкие неточности: Тимошенко - не правый радикал а скорее левый центр. А в остальное метко и точно. С уважением LEN.
2002.09.28 | Гура
Поверхностная статья
Именно "взгляд непосвященного"."Революционный спектакль" только начинается и брать участие в нем будет вся страна.
Оппозиция дает народу Украины этот шанс.
А надеяться на то, что Кучма отдаст власть - глупо. Не было такой надежды у оппозиции.
2002.09.29 | АВ
Вот ещё одна статья об этих же событиях...
http://www.rol.ru/news/misc/news/02/09/27_001.htm2002.09.29 |
Пане Ксанфе, так то і є Ваш довгоочікуваний сайт? Ж8-[ ] (-)
2002.09.29 | Габелок (Habelok)
Я Вас не розумію, АВ...
Радощі отримуєте на російських помийницях а за увагою приходите сюди. Це що недостаток уваги в дитинстві? Ні, я сер"йозно. У кого з Ваших батьків Вам доводилося виборювати увагу? Чи це щось інше? Мені цікаво.З повагою,
Габелок.
2002.09.29 | АВ
Всё просто...
Внимания? Я тут был, когда этому сайту ещё никто не уделял внимания в силу его молодости. Это обьективно.Статья? Да по сравнению с многими статьями произведение Москаля з Москви просто образец обьективности и корректности, вот я о чём. Это уже субьективно.
2002.09.30 | Москаль з Москви
Это Саша Храмчихин из ИВПА.
Я его знаю. Он хороший журналист, но слабый и пристрастный аналитик2002.09.29 |
Певно, це Ваша газета?
Москаль з Москви пише:> Революция по-украински
> Виктор Ющенко проиграл коалиции власти и непримиримых
>
"КОНСЕРВАТОР": НОВЫЙ ПРОЕКТ ГЛЕБА ПАВЛОВСКОГО
Невероятные приключения кремлёвского полит-технолога Глеба Павловского продолжаются: стало известно о новом проекте информационного застрельщика и креатора новых общественно-политических идей. Павловский заявил недавно, что его новый проект будет "не в интернете". Прошло некоторое время и на АПН.ру появилось любопытное сообщение о создании на базе бывшей ОБЩЕЙ ГАЗЕТЫ еженедельника «Консерватор», пилотный номер которого увидит свет в конце августа. Костяк редакции составят авторы сайта GlobalRus.ru - правые, консервативные литераторы и критики, бывшие ранее постоянными авторами интернет-издания Павловского Russ.ru. Можно предположить, что идеологией нового издания будет некая смесь госудаственничества и славянофильства. В общем, ничего интересного...
2002.09.29 | Moro
Мда... Тоді всілякі питання відпадають (-)
2002.09.29 | Горицвіт
А, тоді це в жанрі "создание сміьслов".
А ми критикуємо його як нормального аналітика, який мусить як мінімум знати і не перебріхувати факти.А в цьому жанрі - можна все. Стирається грань, зокрема, між "місцем" і "часом" мітингу... Головне - витримувати ідеологічну лінію.
2002.09.29 | Mykyta
Os' vono shcho! A nasho zh Vy, Moskalyu, na Maidan pryhodyly?(-)
2002.09.29 | franko
Majdan ostannim chasom stav majdanchykom testuvannja i doslid-
zhennja novyx PR-vijan'. Zapuskajetsja teza i vidslidkovujetsja reakcija. (Z odnogu boku - xaryt', z inshogo - taky my syla, jakshcho do nashoji dumky prysluxajutsja nashi vorogy.) Duzhe pokazovym je gilka pro NU i SDPU(o), de "troll" znajshov nabagato xytrishu taktyku - ne vsespopeljajuchyj flejm, i ne provokacija, a - ot ja, xlopci za vas, til'ky tut je odne pytannja! Za 3 dni - sotnja vidpovidej: otzhe, zachepylo. Obkataly na Maidani message - i zapuljaly na Inter: narod, znachyt', sxavav...Tomu jak nikoly aktual'no: shchodennyj IGNORE trolljam...
2002.09.29 |
Re: Majdan ostannim chasom stav majdanchykom testuvannja i doslid-
franko пише:> zhennja novyx PR-vijan'. Zapuskajetsja teza i vidslidkovujetsja reakcija. (Z odnogu boku - xaryt', z inshogo - taky my syla, jakshcho do nashoji dumky prysluxajutsja nashi vorogy.) Duzhe pokazovym je gilka pro NU i SDPU(o), de "troll" znajshov nabagato xytrishu taktyku - ne vsespopeljajuchyj flejm, i ne provokacija, a - ot ja, xlopci za vas, til'ky tut je odne pytannja! Za 3 dni - sotnja vidpovidej: otzhe, zachepylo. Obkataly na Maidani message - i zapuljaly na Inter: narod, znachyt', sxavav...
>
> Tomu jak nikoly aktual'no: shchodennyj IGNORE trolljam...
Та не обов'язково так радикально, можна спокійно і вдумливо цим троликам піднести щоденого... гарбуза. В вигляді інформації, яка покаже їх в непривабливому вигляді. Тоді вони або затикаються, або зриваються на лайку та матюки, що ще ясніше проявляє їх нутро. І абсолютно не потрібно підтримувати цю лайку на кшталт:"Сам такий!". Краще лагідно втикати їх у їхнє ж лайно. Це - ефективніше.
Те, що ці тролики будуть пастись на "Майдані" і далі - сумнівів не викликає, але, якщо при появі постингів від них, ці постинги будуть супроводжуватися відповідними ремарками в вигляді подання інформації, яка б показувала, що ціна цим троликам - 0,5 копійки в базарний день, то зразу багато питань відпаде і на тролів майже ніхто не реагуватиме. Хіба що тролики утнуть "міжсобойчики", які вже не раз розпочинались, коли на них ніхто уваги не звертав
Про БРЕХНЮ, якою не гребують ці тролі, довго писати не буду, але розвінчувати її було б зовсім непогано. Бо тим, які дописують сюди, скажімо, "па зову души" комфортності це не додасть, а ті, що пишуть "па долґу служби" ще й нахлобучки від начальника можуть відхопити, "за нєрадівасть і нєтщательнасть". Це не відверне їх від того, щоб на "Майдані" пастись, але самовпевненості украє.
Мені, наприклад, прийшовся до вподоби такий собі "кулхацкер", що погрожував всіх "вирахувати", майданівський сайт "розбомбити", та ще багато чого обіцяв.
У ного вже три місяці, як свій власний сайт існує, правда з випаленим "кульовою блискавкою", що "нацюки" йому підіслали, комп'ютерним обладнанням, та побитими до нестями тими ж самими "нацюками" технарями...
Через оту "блискавку" він і досі товчеться на Майдані, але існує він на форумі не просто так, а, як сам написав, у трьох іпостасях: АВ-отець, АВ-син та АВ-святий дух.
І ось такого "екземпляра" ігнорувати? Та нізащо! Це ж "окраса" форуму, лише потрібно його супроводжувати відповідними ремарками, для повноти відображення.
На тому прощаюсь.
2002.09.29 | НеДохтор
Re: в таких випадках ...
Будь ласка, в таких випадках вказуйте лінк на джерело інформації,щоб бува хто не звинуватив Вас у голослівності.
В даному випадку
http://www.ricn.ru/media/material/4449/
2002.09.29 | НеДохтор
add: з історії "Консерватора"
Інтерв’ю з власником газетиhttp://jn.com.ua/jews/ko_0908.html
2002.09.30 | Москаль з Москви
Ха!!!
Єта апээновская утка двухмесячной давности тем более обидная, что Тимофеевский и Злотин, которые нашу газету делают, с Павловским в московской тусовке чуть ли не главные враги. Правда, так уж повелось с некоторых пор, что всё, что ни делается, почему-то приписывается Глебу Павловскому.Я лично вижу в этом проявление деятельности украинских спецслужб, которые хотят тем самым доказать зависимость российского суверенитета от украинских политтехнологов :)
2002.09.30 | Адвокат ...
Еге ж...
Москаль з Москви пише:> Єта апээновская утка двухмесячной давности тем более обидная, что Тимофеевский и Злотин, которые нашу газету делают, с Павловским в московской тусовке чуть ли не главные враги. Правда, так уж повелось с некоторых пор, что всё, что ни делается, почему-то приписывается Глебу Павловскому.
В тім нема ніц дивного: адже вельми багато часу та зусиль доклали і Ви, й Ваші колєґи, аби зкльопати з сіренького одесита такого собі гіпер монстра політичних технольоґій. Бачили очі за що купували,-- їжте, аж повилазьте.
> Я лично вижу в этом проявление деятельности украинских спецслужб, которые хотят тем самым доказать зависимость российского суверенитета от украинских политтехнологов :)
А тут Ви, пане,-- зовсім не тоє.
Хоча, як змінити на своїх місцях "українські спецслужби" та "українських політтехнольоґів",-- вийде доволі кумедно!
P.S. А стаття Ваша мене розчарувала.
Шкода, я си сподівав, що у Вас вийде щось, дійсно,-- цікаве та свіже. А вийшло,-- те що й було: "нікакой поддєржкі Ющєнко!".
P.P.S. Як Ви вважаєте, яка частина вашого політикуму поділяє Вашу опінію?
2002.09.30 | Москаль з Москви
Интересно,
с чего Вы сделали вывод про "никакой поддержки Ющенко"? Там вывод другой, и если Вы читали другую мою статью про рос-укр политику, которую я на укр-рос форуме здесь публиковал, то моя позиция должна бы быть более ясной. Моя позиция состоит в следующем: нет оппозиции российская политика-украинская политика, а есть борьба наших с нашими. Или, точнее, наших с ихними под общим лозунгом "за прозрачность". Есть клановый режим Кучмы, есть завязанный на него бизнес на Украине и в России - это одна группа интересов. К ней парадоксальным образом примыкает и статусная антикучмовская оппозиция в самой Украине - те же коммунисты и вообще "тройка", а также часть национал-уличная. Их всех, вышеперечисленных, вполне устраивает сложившееся положение вещей, когда бывший совдиректор Кучма и рад бы побрататься с Москвой, и вообще слиться в творческом союзе, да оппозиция не пущает, поэтому приходится иногда в нато вступать. И, соответственно, есть повод доить Москву на всякие плюшки, дабы оппозиция оная совсем не забодала. А у оной доилки уже ваши и наши олигархи в очереди. Кстати, типичная модель суверенитета для почти любой транзитной страны, даже Лукашеко в конечном итоге к ней скатился.Ющенко, как мне представлялось, вполне способен достроить украинский суверенитет из нынешнего самостийно-пародийно-незалежного состояния до вполне нормального государства. Под этот проект тоже существуют группы интересов, и в первых рядах - российские олигархи, та их часть, которая заинтересована в чётких условиях транзита энергоносителей в Европу, инвестиционном климате и т.д., т.е. готовые при определённых гарантиях вкладывать в Украину деньги. В этом ключе их больше устраивает именно независимая от Москвы Украина, в которой можно добиться более либерального законодательства, благо лоббирование на Украине гораздо дешевле и проще, чем в России. Фактически это формат своего рода внешнего транзитного оффшора для русского бизнеса.
Соответственно, борьба между клановой самостийностью по Кучме и прозрачным суверенитетом по Ющенко - это борьба между двумя стандартами бизнеса. В общемировом, так сказать, контексте победа стандартов прозрачности представляется неизбежной, поэтому нынешнее локальное поражение Ющенко - это только отсрочка, все это понимают. Однако на данный момент "старая" система отношений, рождённая в Беловежской Пуще, пока ещё сильнее.
2002.09.30 | Адвокат ...
І дійсно,-- цікаво. ;-)
Москаль з Москви пише:> с чего Вы сделали вывод про "никакой поддержки Ющенко"? Там вывод другой, и если Вы читали другую мою статью про рос-укр политику, которую я на укр-рос форуме здесь публиковал, то моя позиция должна бы быть более ясной. Моя позиция состоит в следующем: нет оппозиции российская политика-украинская политика, а есть борьба наших с нашими. Или, точнее, наших с ихними под общим лозунгом "за прозрачность". Есть клановый режим Кучмы, есть завязанный на него бизнес на Украине и в России - это одна группа интересов. К ней парадоксальным образом примыкает и статусная антикучмовская оппозиция в самой Украине - те же коммунисты и вообще "тройка", а также часть национал-уличная. Их всех, вышеперечисленных, вполне устраивает сложившееся положение вещей, когда бывший совдиректор Кучма и рад бы побрататься с Москвой, и вообще слиться в творческом союзе, да оппозиция не пущает, поэтому приходится иногда в нато вступать. И, соответственно, есть повод доить Москву на всякие плюшки, дабы оппозиция оная совсем не забодала. А у оной доилки уже ваши и наши олигархи в очереди. Кстати, типичная модель суверенитета для почти любой транзитной страны, даже Лукашеко в конечном итоге к ней скатился.
То все ж,-- кого із ким? Себто,-- боротьба? Хто ті "наші", хто "ваші", а хто "не наші"? Бо нинішні оліґархи, принаймні,-- українські,-- ніц не вміють, окрім, як смоктати цицьку привілеїв. Вашим же оліґархам, як я розумію, хцецця мати таку собі зручну пральню для відмивання грошей десь близенько від дому. Але пральню,-- приватну. Себто,-- для вузького кола втаємничених. Одначе...
Однак, буду Вам вельми вдячний, коли розкажете, які ж спільні інтереси мають "ваші оліґархи" та наші "націонал- вуличні". Та й хто вони, ті "вуличні"?
> Ющенко, как мне представлялось, вполне способен достроить украинский суверенитет из нынешнего самостийно-пародийно-незалежного состояния до вполне нормального государства. Под этот проект тоже существуют группы интересов, и в первых рядах - российские олигархи, та их часть, которая заинтересована в чётких условиях транзита энергоносителей в Европу, инвестиционном климате и т.д., т.е. готовые при определённых гарантиях вкладывать в Украину деньги. В этом ключе их больше устраивает именно независимая от Москвы Украина, в которой можно добиться более либерального законодательства, благо лоббирование на Украине гораздо дешевле и проще, чем в России. Фактически это формат своего рода внешнего транзитного оффшора для русского бизнеса.
Не певен двічі: і щодо Ющенка, а тим більше,-- щодо ваших оліґархів, у частині прозорости.
Окрім того, як на мене, хоча гроші й не пахнуть, але ваші гроші не додадуть Україні ніц, бо за ними нема модерних технольоґій. І Ви, як мені видко, те добре розумієте. Отже, вашим оліґархам треба не прозорости,-- а напів прозорости. Але ж, маю ся повторити,-- Ку-чмо її для певної частини ваших оліґархів вже зробив. А інші, даруйте,-- мабуть, пикою не вийшли.
Однак, маю ще ся уточнити. Мою фразу щодо патосу Вашою статті треба читати так: "нікакой поддєржкі Ющєнко, пока он нє сменіт Ку-чмо на должності ґлавноґо лоббіста інтєрєсов россійскіх оліґархов в Украінє".
>
> Соответственно, борьба между клановой самостийностью по Кучме и прозрачным суверенитетом по Ющенко - это борьба между двумя стандартами бизнеса. В общемировом, так сказать, контексте победа стандартов прозрачности представляется неизбежной, поэтому нынешнее локальное поражение Ющенко - это только отсрочка, все это понимают. Однако на данный момент "старая" система отношений, рождённая в Беловежской Пуще, пока ещё сильнее.
2002.10.01 | АВ
Прозрачность это хорошо...
В демократической стране, там где есть теневая экономика, но нет теневой политической полиции.Что интересно, так это поведение Ющенко. Никакой прозрачности, никаких перспектив. Этакие "голубые каски красят губки, глазки", меж линией противоборствующих сторон.
Что простительно скромным жителям, не имеющим даже танкового взвода, то непростительно политикам.
В принципе возможно обсуждать прозрачность Ющенко по форме, как прозрачную одежду девушки...Но источники доходов и перспективы этой девушки весьма непрозрачны, загадочны, и не исключено, что мрачны.
Интересно, если Юля на русском вспомнит про Родину-Мать, что будет в СМИ после этого? В России нет такого "женского фактора" на сегодня, а Юля очень способный человек, может развить такую логику, что женское население проголосует за неё. Всех дел-то, акцентировать внимание на семье и на её подавлении державой.
Я вот о чём в итоге...Уж не готовит ли Юля завоевание женского электората "не в Украине"? А именно-по соседству...Мы помним, как она делала деньги, а делала она их на восстановлении технологических циклов СССР, прошибая таможни и ограничения инвестициями из России и ФРГ, используя премьеров и не только премьеров...Я очень удивлён, что уникальное "женское" преимущество Юли практически не используется, как РФ не использует ядерное оружие. Может действительно она замышляет "не светить" семейные акценты пропаганды до поры до времени, чтобы не "спугнуть" тот круг политиков, где довольны Валентиной Матвиенко?
2002.10.01 |
А чому б Вам, пане Ксанфе, у неї самої це не взнати,...
АВ пише:> Интересно, если Юля на русском вспомнит про Родину-Мать, что будет в СМИ после этого? В России нет такого "женского фактора" на сегодня, а Юля очень способный человек, может развить такую логику, что женское население проголосует за неё. Всех дел-то, акцентировать внимание на семье и на её подавлении державой.
>
> Я вот о чём в итоге...Уж не готовит ли Юля завоевание женского электората "не в Украине"? А именно-по соседству...Мы помним, как она делала деньги, а делала она их на восстановлении технологических циклов СССР, прошибая таможни и ограничения инвестициями из России и ФРГ, используя премьеров и не только премьеров...Я очень удивлён, что уникальное "женское" преимущество Юли практически не используется, как РФ не использует ядерное оружие. Может действительно она замышляет "не светить" семейные акценты пропаганды до поры до времени, чтобы не "спугнуть" тот круг политиков, где довольны Валентиной Матвиенко?
...адже такому "кульхацкеру", як Ви, маючи таку агентуру, це - "як два пальці об асхвальт"?
2002.10.01 | АВ
Не тебе был вопрос, Чикатилоноприенка "прозрачно-невидимая"(-).
2002.10.01 |
Ой, пане Ксанфе, і чого ото Ви так нечемно огризаєтесь,...
скоріш за все, то Ви над своїм сайтом перетрудились.Та ще й намагаєтесь якось дошкулити, обзиваючись якимось незрозумілим "(Чикатилоноприенка "прозрачно-невидимая")", ну прямо дитячий садочок, тай годі.
Може то ви на "Ксанфа" ображаєтесь, то Ви це даремно, бо таки заслужили цього ймення, якщо дуже бажаєте, можу знову привести переконливу аргументацію до цього.
А щодо Юлі..., так, судячи по тому, як хвацько Ви тут всіх "вичісляєте", можна легко уявити собі, що роздобути інформацію з "першоджерела" Вам буде те, що я у попередньому постингу сказав.
PS: А, все ж таки, як там у Вас справи з Вашим легендарним сайтом? Бо всі тут вже його зачекались. Мо яка поміч потрібна?...
2002.09.30 | Провокатор
Для Уколова та інших
Молодий, песпективний політолог, журналіст, автор багатьох публікацій, шукає замовлення на "мочиловку" в українських ЗМІ Ющенка, Тимошенко, Мороза, Ситмоненка та ін. Замовлення приймаю за пів-ціни, із ідейних переконань.Шановні, ваше вороже сприйняття будь-яких тез, які не збігіються з вашими уявленнями, трішечки непроющенківськими чи не дай Бог не зовсім опозиційними викликають у вас "бюрю эмоций".
2002.10.01 | Nemo
Для "Провокатора" персонально
Цікаво, а де ти побачив не сприйняття інших поглядів? Йде емоційна полеміка. Люди щиро висловлюють свої думки вголос. Невже і в інтернеті потрібна політична гра між анонімами?Дискутувати по суті статті безглуздо. Там аж надто багато "натяжок". У мене враження, що лінивий і молодий журналіст, не дуже себе навантажуючи роботою думки, "наївся вражень" про українську ситуацію в інтернеті і нашвидкоруч "зварганив" статтю. Тому і виникло враження "замовності", бо присутній аж надто значний суб"єктивізм і поверховість в оцінці фактів.