Громадянська війна між "Нашою Україною" і СДПУ(о)
09/28/2002 | -
- У принципі, можливі умови, на яких "Наша Україна" згодна
співробітничати з есдеками?
Роман Безсмертний
- Нинішня система влади не тільки сама хвора, вона заразила бацилами
усіх. Насамперед - це симптоми неприйняття опонента, формування образа ворога навіть там, де його немає. У політичному плані країна розділилася на слуг і ворогів. Ми перетворилися в максималістів. І ті відносини, що існують між "Нашою Україною" і СДПУ(о) - це вже не політична дискусія. Усі мости співробітництва спалені. Можливо, їх побудують уже наступні покоління. Але нинішньому поколінню політиків це вже просто не під силу.
------
Як це розуміти? Війна до повної перемоги, війна до самороспуску?
Про народ України забули...
співробітничати з есдеками?
Роман Безсмертний
- Нинішня система влади не тільки сама хвора, вона заразила бацилами
усіх. Насамперед - це симптоми неприйняття опонента, формування образа ворога навіть там, де його немає. У політичному плані країна розділилася на слуг і ворогів. Ми перетворилися в максималістів. І ті відносини, що існують між "Нашою Україною" і СДПУ(о) - це вже не політична дискусія. Усі мости співробітництва спалені. Можливо, їх побудують уже наступні покоління. Але нинішньому поколінню політиків це вже просто не під силу.
------
Як це розуміти? Війна до повної перемоги, війна до самороспуску?
Про народ України забули...
Відповіді
2002.09.28 | trick
Re: Громадянська війна між "Нашою Україною" і СДПУ(о)
- пише:>........................
> Як це розуміти? Війна до повної перемоги, війна до самороспуску?
>
Shos ostannim chasom posyleno "ventyluetsya" tema rozpusku/samorozpusku VR. Z chogo b ce?
IMXO.
2002.09.28 | -
Хай опублікують СПИСОК взаємних претензій,бо нема перспективи НУ
Як НУ може казати про створення на її базі партії, якщо НУ має ворога у вигляді СДПУо?Хто піде в партію, де миритись пропонується наступним поколінням?
Чи уявляє Безсмертний, що він говорить?
Куди зайде це протистояння?
PS
Хай опублікують СПИСОК взаємних претензій, бо нема перспективи у НУ, а значить нема підтримки...
2002.09.28 | 123
Re: Хай опублікують СПИСОК взаємних претензій,бо нема перспективи НУ
Якісь у Вас незрозумілі проблеми.- пише:
> Як НУ може казати про створення на її базі партії, якщо НУ має ворога у вигляді СДПУо?
Перепрошую, але який зв"язок між партією на базі НУ і відносинами цієї партії з СДПУо? Скажімо, комуністи теж вважають СДПУо за ворога. Так що, це якось характеризує КПУ, окрім як партію, що вороже ставиться до СДПУо?
> Хто піде в партію, де миритись пропонується наступним поколінням?
Майже 25 відсотків населення підтримали цю "партію" (майбутню) на виборах. Проблема членства -- то окрема пісня.
А партію з 10-річним стажем СДПУо пітримали на минулих виборах -- 4%, на цих 5%. При шаленій компанії і шалених грошах. Спитайте краще, хто пітримає цю партію на наступних виборах, якщо вона не матиме таких можливостей як вона їх мала зараз. А 6% за новим законом про вибори може і не вистачити.
І ще спитайте, як можна створити партію, в яку входять найбагатші люди країни (брати Суркіси, Медведчук, Зінченко, Плужніков ...), і назвати її "соціал-демократична"? Виявляється, можна. А НУ -- ні-ні.
> Чи уявляє Безсмертний, що він говорить?
Ой-ой-ой. А шо він таке говорить7 Спитайте у якогось з ідеологів республіканців в США, що він думає про Комуністичну партію США. Тут -- така ж сама ситуація. І такі ж масштаби.
> Куди зайде це протистояння?
Трагедь чекає на нас. Суспільство розколоте.
> PS
> Хай опублікують СПИСОК взаємних претензій, бо нема перспективи у НУ, а значить нема підтримки...
Да, якщо терміново СДПУо не погодиться вибачити НУ -- перспективи в них немає. Без СДПУо -- які ж перспективи.
2002.09.28 | -
Треба вигнати Ющенка з НУ, а Медведчука з - СДПУо !
>Якісь у Вас незрозумілі проблеми.Проблеми зрозумілі.
Пропонується підтримувати НУ, що має кровника - СДПУо.
При цьому програми майже однакові, НУ, правда, тимчасово виступає проти Парламентської системи..
Крім того, весь час звучить теза - НУ не буде у коаліції з СДПУо ніколи!
Ми - пішаки в чужих ігрищах.
Треба вигнати Ющенка з НУ, а Медведчука з - СДПУо !
Тоді партії знайдуть точки дотику.
2002.09.28 | Мамарига
Коня кують, а жаба(о) ногу підставляє
Зрівняли. У скільки там разів проценти "наших" більші за проценти "обрізаних"? Ото ж бо. Якби не Інтер, так і порахувать не можна було б, через ділення на нуль.Не згідний з терміном кровник щодо Медведчука. Не може професійний сраколиз бути чиїмось кровником. Нас іще чекає маса задоволення, коли Медведчук вітатиме новообраного президента Ющенка.
2002.09.28 | ilia25
Нема підстав очікувати, що Ющенко дозволять стати Президентом
Якщо буде потрібно, влада може піти на тотальну фальсифікацію виборів, і їй нічого за це не буде. Це якщо це буде потрібно, бо рейтинг Ющенка далекий від всенародної підтримки.Відкидаючи можливість еволюційних змін та стаючи на шлях боротьби за Президентські повноваження в їх нинішньому вигляді, Ющенко не залишає своїм опонентам -- тому ж Медведчуку -- іншого шляху.
2002.09.28 | -
Іменно! Ніяких, поки буде воювати кровно - "клан на клан"
Іменно! Ніяких, поки буде воювати кровно - "клан на клан". Опозиція і НУ поступово скочуються до розборок - "а ти хто такий ?"Влада тут сильніша, бо вона влада.
Нема правди за опозицією...
2002.09.29 | Shooter
Хе :)
Не було підстав очікувати на те, щоб влада дозволила виграти Ющенку парламентські вибори...У Вас, Ілля, стандартна проблема - відсутність аналізу. Влада сьогодні - слабка, і слабшати бути з кожним днем. 90% ж "номенклатури і бандюків" задовільнить Ющенко, а не Мудведчук.
А решта - як писав цинк, від лукавого.
2002.09.29 | ilia25
А ваша стандартана проблема -- схильність до демагогії
Shooter пише:> Не було підстав очікувати на те, щоб влада дозволила виграти Ющенку парламентські вибори...
А влада й не дозволила йому виграти парламентські вибори. У Ющенка зараз не більше можливостей впливати на керівництво держави, чи дії влади, аніж рік тому. Тобто цих можливостей у нього практично нема, і влада може його просто ігнорувати без помітних для себе наслідків.
2002.09.28 | Andrij
Re: Чесно кажучи, не зрозуміло, чого вам дався той кримінал та
сексот Медведчук? Кому яка різниця, чи вийде він зі власної банди таких як він, чи не вийде? До чого тут Ющенко та НУ? Може, Бушу теж треба вийти з Республіканської партії, бо пан Медведчук нещодавно звинуватив його у підтримці української опозиції? Це вже майже Ільф та Петров.2002.09.28 | -
Хто ще в партіях крім Ющенка і Медведч протистоять один одному?
Хто ще в партіях НУ в СДПУо крім Ющенка і Медведчука протистоять один одному?В чому у них ідеологічні розбіжності?
І Ющенко і Медведчук у своїх виступах згадують один одного "незлим тихим словом"
Чи Порошенко не любить Зінченка, наприклад?
2002.09.28 | Andrij
Re: Та майже всі
Але, знов повторюю, яка різниця? Якщо СДПУ(о) протягом багатьох років обливала брудом українську демократію та незалежність, то хто в цьому винен? НУ? Чи може Ющенко зараз змінити минуле того ж Медведчука або Суркіса? Ті люди свідомо йшли на конфлікт. Свідомо крали міл'ярди з бюджету, брехали на Інтері, садили своїх політичних опонентів до СІЗО. Як кажуть англійці, you've made your own bed, now SLEEP in it.2002.09.28 | -
Хто з членів СДПУо крім ЧуківГеків садили в СІЗО опонентів? (-)
2002.09.28 | 911
Ce duzhe nebezpechno dlia derzhavy koly (kolyshnij) seksot KGBe:
1) je odnym z lideriv vplyvovoji partiji nouveau-rich'iv2) je golovoju kanceliariji prezydenta
3) namagajet'sia keruvaty ZMI etc.
Chy ne tak?
2002.09.28 | -
Маєте докази? (-)
2002.09.28 | ilia25
www.5element.net (-)
2002.09.28 | -
Це не докази.Але підем далі-чим небезпечний колишній агент КГБ?
Це не докази. Але підем далі-чим небезпечний колишній агент КГБ?Ну, добре, всі знають, що Чуки-Геки -агенти.
Ну і що?
Є стаття, є закон про колишніх?
Марчук, теж, мабуть в своєу педінституті "співробітничав"...
Путін 100% співробітничав, він у своїй книзі написав, що на розпреділенні, після інституту - представник КГБ сказав - Путіна ми забираємо до себе. Зразу після інституту, (без армії) КГБ забирали тільки агентів.
Весь світ про це знає - ну то й що?
PS
Я думаю, що половина ВР -агенти.
2002.09.28 | ilia25
Оце вже інше питання
Нема сенсу заперечувати, що Медведчук був агентом КГБ. Інша справа -- які висновки з цього можна зробити? На мою думку -- жодних корисних.2002.09.28 | 911
PUZZLE: чим небезпечний колишній агент КGB ...
Vy sho malenkyj ???колишній агент КGB mozhe buty dosi "upravliajemyj" KGB.
Na koryst6 KGB.
Mozhna kaneshno prypustyty scho KGB bude "upravliaty" колишнім агентoм na koryst' Ukrajini.
Vy mozhete take prypustyty?
Ja ni.
Ot ti durni shidno-evropejci
liusratsii provodylu
bo tezh ne mozhut' ...
2002.09.28 | -
Як конкретно КГБ управляє Медведчуком? Чим шантажує? (-)
2002.09.28 | jo
SMERTIU pane. Jak vidomo, kolyshnih chekistiv ne buvaje. Jak+
shcho agent vidmovliajet'sia vid spivrobitnyctva - jogo karajut' jak zradnyka.2002.09.28 | -
:-)) Хто виконає вирок в нашому випадку? (-)
2002.09.28 | jo
Ti zh, shcho j u vypadky Chornovola, Gongadze, Maleva ...(-)
2002.09.28 | -
Ви начитались "Гаспадіна Гексогена" (Заговор КГБ) ?
Ви начитались "Гаспадіна Гексогена" (Заговор КГБ) ?Цікава версія всіх негараздів...
Чому ніхто не копає у цю сторону?
2002.09.28 | ilia25
КГБ вже давно не існує
А перераховані вами злочини здійснили українські спецслужби за наказом Кучми.2002.09.28 | jo
Ja kazav pro ChK :-) Do rechi: te, shcho buvshyh chekistiv ne +
buvaje pysav u svojij peredvybornij lystivci Marchuk (jiji rozkladaly po skryn'kah po vsij Ukrajini). Sama zh fraza stala znamenytoju pislia zustrichi Putina z FSB na jakij vin neoberezhno skazav "Ja sam buvshyj chekist". Smertni vyroky, do rechi, vynosiat' i zaraz perebizhchykam z chasiv SSSR. Nareshti, nevzhe Vy dumajete, shcho pislia rozpadu SSSR agentura KGB stala vil'noju?2002.09.28 | -
Де є центр управління агентурою КГБ? Агентурою Штазі?
Де є центр управління агентурою КГБ? Агентурою Штазі?Після зникнення держави -хто керує агентурою?
Нова влада, навпаки, повинна боротись з агентами колишньої влади...
СССР нема.
КГБ нема. (хіба що в Білорусії :-).
2002.09.28 | 911
Mabut' taam kudy dosje VYvezeni buly - v "Belokamennoj" (-)
2002.09.29 | -
Ну і за що вони смикають? (-)
2002.09.29 | +
дивне запитання
за шо є - за то і смикаютьа "протеже" своїм допомагають, піклуються про них, гроші платять
витягують з халеп, протегують в просуванні по службі і в бізнесі
почитайте перши-ліпший акваріум чи лєдокол чи шо в руки попаде,
або поставте півлітру вашому участковому - він розкажу і покаже
методи і результати роботи "системи дзерджинського-станіславського"
дивно шо така поінформована людина не знає, що для того щоб тримати за яйця зовсім не треба мати біцепс 46 см
2002.09.29 | -
Це зрозуміло. А як КГБ зараз допомагає Медведчуку ? (-)
2002.09.29 | +
а може навпаки?
доять, прикриття, "підсадки" вимагають,"внєдряют" і т.п.
крім того - це все треба розглядати в перспективі
вище першого секретаря райкому кгб рідко залізали - боялись і ненавиділи партію - ця звичка з часом відносно партій і політиків тільки зросла - бо кгбісти непогані ремісники, але надзвичайно нетворчі люди і як правило не справляються з талановитими політиками - знаю з особистих спостережень
крім того - особа яка працює главою АП як правило має доступ до режимки і вище і таким чином має можливість володіти досить цікавою інформацією і про себе - тому "вести" її не дуже то й є смисл
на тих "небесах" всі ці відтінки набирають трошки інших тонів
це для смертних кгбіст - бог і ягнол
особи ж рангу медчука мають з ними геть особливі стосунки
можна сказати еротичні
2002.09.29 | -
Напишіть те саме людською мовою, бо не зрозуміло (-)
2002.09.29 | ilia25
І ЧК теж не існує
Існують спецслужби незалежних держав -- Росії, України, Білорусі.. Але нема жодних підстав вважати, що вони управляються з єдиного центру.Якщо б це було так, то та ж Білорусь вже давно була б приєднана до Росії. Згадайте, як Путін кілька тижднів тому запропонував Лукашенко увійти в склад Російської Федерації, і як Лукашенко його послав -- хоча, цілком можливо, що значна частина білорусів була б не проти.
І це не дивно -- який бандюк отак просто віддасть контроль над цілою країною, хай навіть іншому такому ж бандюку?
Очевидно, що Лукашенко не підкоряється наказам з Москви, не кажучи вже про Кучму. В них всіх -- Путіна, Кучми, Лукашенко -- є спільні інтереси, вони допомагають один одному придушувати демократію в своїх країнах. Але це саме співпраця, а не відносини начальника та підлеглого.
І те ж саме справедливо й для їх спецслужб -- вони підкоряються їх власним президентам, а не "сусідам".
2002.09.28 | 911
MOZHE UPRAVLIATY- ciogo bilshe nizh dostatnio...
v takomu delikatnomu kontekstijak bezpeka derzhavy (Ukrajiny).
Ce jaksho pro bezpeku spravdi turbujut'sia
a ne robliat vyhliad...
2002.09.28 | -
Хто є представником інтересів КГБ і Україні ? (-)
2002.09.28 | 911
Ta zvidky zh ja znaju? :-) ja vam kazhu tilky pro ...
obgruntovanu pidozru jakoji v podibnomu vypadkumaje buty bilshe nizh dostatnio dlaitogo schob liudynu "pishly"
z derzh-sluzhby.
V cyvilizovanomu sviti podibnogo
"pidozriuvanogo kolushniogo agenta"
nihto b zvisno ne chipav jak pryvatnu osobu
(jaksho ne dovedeno scho vona zdijsnyla jakis' zlochyny)
ale z vysokoji derzhavnoji posady poprosyly b ce tochno.
A u nas navpaky!
Nu i dyvyna!
2002.09.28 | -
СБУ - правонаступниця КГБ. Всі слкужбовці і агенти не є ворогами
Не забувайте, що у нас не так, як у Східній Європі.Там відбулася зміна режиму.
Всі колишні працівники і агенти спецслужб - вороги.
У нас, в РОсії, в Білорусії (В СНД) не так.
Зміни режиму не відбулося.
СБУ - наступниця КГБ. Всі слкужбовці і агенти КГБ не є ворогами теперішнього режиму.
Чому режим повинен переслідувати СВОЇХ агентів?
2002.09.29 | 911
NE povynni, jakscho je vpevnenist' scho ce SVOJI ...
agenty a ne agenty inshoji derzhavy.Kazhut' zhe scho vsi dosje do Moskvy
povyvozyly, otzhe pry chomu tut SBU?
Vyhodyt tak scho kolushni agenty KGB
dlia SBU - tse lyshe vtrachenyj material.
Jakyj zhe ty svij-ridnyj agent koly tvoje
dosje des v inshij krajini lezhyt'? :-)
Tse taka moja najivna dumka.
2002.09.29 | -
Отож. Який же ти свій агент, якщо твоя справа в Москві
Отож. Який же ти свій агент, якщо твоя справа в Москві.Але повертаємось до Медведчука.
Як Москва управляє Медведчуком?
Чому він їх слухається?
Боїться смерті - це смішно.
2002.09.29 | 911
Sche raz - MOZHE UPRAVLIATY- ciogo bilshe nizh dostatnio..
2002.09.29 | -
Не може -бо не зрозуміло ЯК. Шукайте відповідь - (ЯК?) (-)
2002.09.29 | zrozumilo (-) :-)) 911
to може vam не зрозуміло. A tym hto upravliaje -sche j jak
2002.09.30 | Олександр
Цікаве питання
- пише:>Це не докази.
В цивілізованих країнах для того, щоб таких персонажів, як агент Соколовський, не допускати на гарматний постріл до влади, достатньо навіть підозр.
>Але підем далі-чим небезпечний колишній агент КГБ?
КОЛИШНІМИ вони не бувають. До кінця життя така публіка служитиме тим же хазяям. В даному конкретному випадку - Лубянці. З іншого боку, стукач - істота огидна і мерзотна. І коли ця істота є при владі, огидною і мерзотною є сама влада. А влада собі цього дозволити не може. Бо повинна мати моральну перевагу...
>Ну, добре, всі знають, що Чуки-Геки -агенти. Ну і що?
>Є стаття, є закон про колишніх?
Є мораль.
>Марчук, теж, мабуть в своєу педінституті "співробітничав"...
Ну так це одна шайка-лєйка. :)
>Путін 100% співробітничав, він у своїй книзі написав, що на >розпреділенні, після інституту - представник КГБ сказав - Путіна ми >забираємо до себе. Зразу після інституту, (без армії) КГБ забирали >тільки агентів.
Вова-гексоген спочатку на своїх однокурсників стукав - тепер дійшов до вибухів будинків у своїй же країні. Теж мені приклад...
> Я думаю, що половина ВР -агенти.
Назвіть імена та прізвища. :)
2002.09.28 | ilia25
Боротьба проти Медведчука не повинна бути метою НУ
Як і, взагалі, боротьба проти будь якої особистості.Боротьба проти наступу диктатури, проти придушення демократії не є тотожньою боротьбі з Медведчуком. Тому, визначаючи саме боротьбу з Медведчуком своїм найвищим пріоритетом, НУ може потрапити (і вже потрапила) в ситуацію коли її діє працюють проти демократії, тобто проти інтересів України.
Справжінй захист інтересів України полягає в тому, що НУ повинна виступати проти тих дій Медведчука, що притирічать тим інтересам, та ПІДТРИМУВАТИ ті, що співпадають з ними.
2002.09.29 | Andrij
Re: Сказав би, "не є"
Таке враження, що Медведчук є супер-важлива політична фігура, з якою чомусь треба боротись. Насправді -- кримінал, сексот, підлабузник Кучми. Нащо з ним боротись? Головне, як? Медведчук по суті є поза політикою, бо на нього не впливають парламент, вибори та виборці. Такий собі кучмин козачок, канцелярський щур. Медведчук явно щось має проти демократії, бо зараз затято знищує залишки розподілу гілок влади. Також він щось має проти більшості українців, бо затято переслідує їх обранців в парламенті. Можливо, він це робить через якісь особисті проблеми або своє минуле. Звичайно, було б добре, якби дії Медведчука можна було б "використати", але це неможливо.2002.09.29 | ilia25
Сказав би, але ж вона таки є
Подивіться на початковий допис цієї гілки.Та й необхідність парламентської республіки Безсмертний заперечує виключно тому, що її лобіює Медведчук.
Ситуація, взагалі, виглядає так, що наскільки б правильні та корисні речі Медведчук не пропонував би, НУ буде їх видкидати лише тому, що їх пропонує Медведчук. Це ж дитячі примхи у чистому вигляді.
2002.09.29 | Andrij
Re: Ви певні?
ilia25 пише:> Та й необхідність парламентської республіки Безсмертний заперечує виключно тому, що її лобіює Медведчук.
Так хто вам сказав, що Безсмертний взагалі зацікавлений у парламентській республіці? Можливо, він вважає, що розділення гілок влади є більш нагальна потреба. Але це треба його особисто питати.
> Ситуація, взагалі, виглядає так, що наскільки б правильні та корисні речі Медведчук не пропонував би, НУ буде їх видкидати лише тому, що їх пропонує Медведчук. Це ж дитячі примхи у чистому вигляді.
Пробачте, що саме пропонує Медведчук? Коли та де ви його останній раз чули? Давайте, принаймні, з'ясуємо деталі "пропозиції". Бо зараз складається враження, що пан Медведчук хоче мати владу, диктувати свої умови, але не хоче зважати на такі дрібниці, як Конституція. Тобто, є бажання керувати, але нема бажання залежати від виборців. Може він хоче бути королем або ханом? Так кому потрібна така "пропозиція", га?
2002.09.29 | ilia25
Це слова Безсмертного, а не мої -- що примирення бути не може
З цього видно, що йде боротьба між особистостями, як у дитячому садку, а не між ідеями, як це повинно бути в політиці.Andrij пише:
> ilia25 пише:
> > Та й необхідність парламентської республіки Безсмертний заперечує виключно тому, що її лобіює Медведчук.
>
> Так хто вам сказав, що Безсмертний взагалі зацікавлений у парламентській республіці? Можливо, він вважає, що розділення гілок влади є більш нагальна потреба. Але це треба його особисто питати.
В договорі, що його писав Безсмертний, пропонується формування кабміну парламентом -- це і є парламентська республіка. Зраза НУ намагається сформувати парламентську більшість саме з цією метою -- щоб сформувати уряд.
І коли при цьому Безсмертний заявляє, що він проти парламентської республіки, то такий абсурд можна пояснити лише одним -- намганням вперто все робити в пику Медведчуку.
2002.09.29 | Andrij
Re: І він є 100% правий
Саме такий підхід, як правило, діє, коли маєш справу зі злочинцем під час скоєння злочину. СДПУ(о) є активним порушником Конституції та КК України. Уявіть, що би діялось на вулицях, якби поліція сказала, панове злочинці, ми нічого проти вас не маємо, грабуйте, шантажуйте, займайтесь рекетом.ilia25 пише:
> В договорі, що його писав Безсмертний, пропонується формування кабміну парламентом -- це і є парламентська республіка.
Не згоден. Президент і надалі має право ветувати закони ВР, має право ініціювати нові закони, керує Збройними Силами, визначає зовнішню політику, та робить багато ще іншого, чого нема в парламентських республіках.
> І коли при цьому Безсмертний заявляє, що він проти парламентської республіки, то такий абсурд можна пояснити лише одним -- намганням вперто все робити в пику Медведчуку.
Tут все впирається в те, що це просто невідомо, що саме пропонує Медведчук. Безсмертний каже, Медведчук хоче систему, яка має подовжити владу кримінальних кланів на зразок СДПУ(о). Ну так хто це хоче в Україні крім Кучми та його друзів? Сам Медведчук пояснювати нічого не хоче. Єдине, що він хоче робити, це викликати собі на килим депутатів ВР, руйнувати судову систему, нищити свободу слова. Робить він це на правах Верховної Секретарки Кучми. Яка там "парламентська республіка"? :)
2002.09.29 | -
Це про що? Факти де?
>Саме такий підхід, як правило, діє, коли маєш справу зі злочинцем під час скоєння злочину. СДПУ(о) є активним порушником Конституції та КК України. Уявіть, що би діялось на вулицях, якби поліція сказала, панове злочинці, ми нічого проти вас не маємо, грабуйте, шантажуйте, займайтесь рекетом.???
Це про що? Факти де?
2002.09.29 | Andrij
Re: Депутатів до АП Медведчук не визивав?
"Темники" не писав? Прокуратуру СДПУ(о) не приватизувала? Міль'ярди доларів Тимошенко до бюджету від Суркіса та Ко не повертала? Ну просто ВЗАГАЛІ нема нічого протизаконного в діях СДПУ(о) та Кучми. :)2002.09.29 | -
Кого конкретно? І при чому тут партія СДПУо ? (-)
2002.09.29 | ilia25
А що йому залишалось робити?
Ну не цінують депутати демократію -- то треба їм наочно демонструвати, як гірко вони помиляються.Досі все виглядає так, якби дії Медвдечука спрямовані до цілком шляхетної мети: не дати Ющенку змінити Кучму на посаді диктатора. Так, якби Медведчук говорить Ющенко -- або ми разом будуємо демократію, або ти й надалі на власній шкурі будеш вивчати, що таке диктатура.
2002.09.29 | ilia25
Тоді нащо було це заперечувати?
Нащо було заперечувати, що боротьба проти Медведчука "не є" метою НУ?Andrij пише:
> Саме такий підхід, як правило, діє, коли маєш справу зі злочинцем під час скоєння злочину. СДПУ(о) є активним порушником Конституції та КК України. Уявіть, що би діялось на вулицях, якби поліція сказала, панове злочинці, ми нічого проти вас не маємо, грабуйте, шантажуйте, займайтесь рекетом.
Де ви побачили поліцію? Я бачу Медведчука з великою дубиною, що пропонує більш ніж прийнятний компроміс, і НУ що стрибає з голими п"ятками, вперто намагаючись його дістати. Ну й, звісно, регулярно отримуючи за це дубиною по кумполу.
Way to go!.. -- лоби в них міцні.
> ilia25 пише:
> > В договорі, що його писав Безсмертний, пропонується формування кабміну парламентом -- це і є парламентська республіка.
>
> Не згоден. Президент і надалі має право ветувати закони ВР, має право ініціювати нові закони, керує Збройними Силами, визначає зовнішню політику, та робить багато ще іншого, чого нема в парламентських республіках.
Все, що ви перерахували -- то другорядні деталі. Не кажучи вже про те, що залишати Президенту оці повноваження, відбравши в нього право формувати уряд -- то вже термінальна форма шизофренії.
> Tут все впирається в те, що це просто невідомо, що саме пропонує Медведчук. Безсмертний каже, Медведчук хоче систему, яка має подовжити владу кримінальних кланів на зразок СДПУ(о).
То навіщо він це каже, якщо це "просто невідомо"? В тому то й справа, що він відкидає саму можливість співпраці з Медведчуком апріорі, ще не розібравшись в суті його пропозиції.
Таку поведінку, повторюю, нормальні люди залишають у дитячому садку. Безмертний не тямив елементарно що він робить всі попередні роки, коли він допомогав збудувати кучмівську диктатуру. Не тямить нічого й зараз, коли намагається її зруйнувати.
2002.09.29 | -
off: ilia25, звідки ви знаєте вираз "по кумполу" :-)) ? (-)
2002.09.29 | ilia25
Не пам"ятаю.. А що, чийсь копірайт порушив? :)(-)
2002.09.29 | jo
AFAIK, ce z partijnogo leksykonu SDPU(o) :-) (-)
2002.09.29 | -
Я це чув від місцевих у Яремчі, коли ми з ними бились ... (-)
2002.09.29 | ilia25
:))) Ні, я з Києва, тільки там і бився :) (-)
2002.09.29 | -
Не з Печерська, часом ? Якщо це не таємниця (-)
2002.09.29 | ilia25
Трьохсвятительська -- формально, це ще Печерський район(-)
2002.09.29 | Andrij
Re: Ніхто не заперечував,
що "миритись" з Медведчуком є безглуздя.ilia25 пише:
> Нащо було заперечувати, що боротьба проти Медведчука "не є" метою НУ?
Ну так вона й не є. Мета є дотримання українських законів та Конституції.
> Де ви побачили поліцію? Я бачу Медведчука з великою дубиною, що пропонує більш ніж прийнятний компроміс,
ДЕ він його пропонує? Покажіть, на що саме НУ має погодитись.
>і НУ що стрибає з голими п"ятками, вперто намагаючись його дістати. Ну й, звісно, регулярно отримуючи за це дубиною по кумполу.
Так не просто "НУ отримує по кумполу". Вся Україна ось вже більш 10 років те саме отримує. А діяти згідно законів завжди важче, ніж діяти поза законами, як це роблять кримінали з АП.
> То навіщо він це каже, якщо це "просто невідомо"?
Медведчук про це ніде не пише та не каже. Безсмертний певно судить за діями, або чимось ще, що нам не є відоме.
>В тому то й справа, що він відкидає саму можливість співпраці з Медведчуком апріорі, ще не розібравшись в суті його пропозиції.
Нема пропозиції. Скільки ще треба повторювати?
2002.09.29 | -
На які закони ви посилаєтесь? Хто конкретно є криміналом в АП?
>А діяти згідно законів завжди важче, ніж діяти поза законами, як це роблять кримінали з АП.На які закони ви посилаєтесь?
Хто конкретно є криміналом в АП?
2002.09.29 | Andrij
Re: Конкретно Медведчук . КК України, стаття 109 (1) (-)
2002.09.29 | ilia25
Ага, звісно...
Andrij пише:> Ну так вона й не є. Мета є дотримання українських законів та Конституції.
А от Безсмертний каже, що НУ налаштовна боротись з СДПУ(о) аж до наступних поколінь. Кому мені вірити?
> > Де ви побачили поліцію? Я бачу Медведчука з великою дубиною, що пропонує більш ніж прийнятний компроміс,
>
> ДЕ він його пропонує? Покажіть, на що саме НУ має погодитись.
Президент запропонував ВР (і НУ насамперед) внести зміни до Конституції, які перетворять Україну на парламентсько-президентську республіку.
НУ відкинула цю пропозицію, відповідаючи демагогією про "цементування кланів".
> >і НУ що стрибає з голими п"ятками, вперто намагаючись його дістати. Ну й, звісно, регулярно отримуючи за це дубиною по кумполу.
>
> Так не просто "НУ отримує по кумполу". Вся Україна ось вже більш 10 років те саме отримує. А діяти згідно законів завжди важче, ніж діяти поза законами, як це роблять кримінали з АП.
Так в тому й справа. Якщоб то лише НУ отримувала -- то ніхто б не переймався. Але ж НУ тримає в заручниках усю Україну!
>
> > То навіщо він це каже, якщо це "просто невідомо"?
>
> Тому що, Медведчук про це ніде не пише та не каже.
Медведчук вже зробив все, що від нього було потрібно -- переконав Кучму в необхідності (чи хоча б корисності) обмежень повноважень Президента. Вже лише за це йому треба героя України дати.
Ну а що НУ, чи підтримала його зусилля? -- дзуськи! Хай краще Україна страждає під диктатурою, аніж НУ буде співпрацювати з Медведчуком.
2002.09.29 | -
Позиція НУ непослідовна -то за парламентаризм, то проти... (-)
2002.09.29 | Andrij
Re: Що хотять Ку на Му?
ilia25 пише:> Andrij пише:
> > ДЕ він його пропонує? Покажіть, на що саме НУ має погодитись.
>
> Президент запропонував ВР (і НУ насамперед) внести зміни до Конституції
Де та коли??? Дуже прошу, покажіть мені мерщій поправки до Конституції запропоновані Ку. Бо я про це нічого не чув, на жаль. Є демагогія про парл-през республіку, з подальшими заявами про недоторканість інституту АП. Ну й ще такі дрібниці, як шантаж депутатів. Ви хоч розумієте, що зараз все зводиться до "темників", на які ви вперто думаєте, як щось реальне та контруктивне? Що заважає Кучмі СЬОГОДНІ підписати Договір про спільні дії? Там все реально, пункт за пунктом, парламент робить це, президент те, в результаті маємо Кабмін, обраний ВРадою. Хто або що заважає Ку та Му?
2002.09.29 | -
Що це за маячня "Договір про спільні дії?"Який статус має?(-)
2002.09.29 | ilia25
"Договір.." -- це намагання Ющенка диктувати дії Кучми
Ющенко не хоче затвердження принципів парламентської республіки в Конституції, бо та не дозволить йому, згодом, отримати диктаторські повноваження Кучми для себе.Тому Ющенко запропонував Договір, що означатиме згоду Кучми віддати право формування уряду Ющенку -- доки Ющенко сам не стане Президентом.
Якщо б Ющенко справді був прихильником формування уряду парламентом, він би запропонував затвердити цей механізм в Конституції.
2002.09.29 | -
Дійсно, чому НУ відмовилась від роботи в конституційній комісії?
Дійсно, чому НУ відмовилась від роботи в конституційній комісії?Прийняли би поправки до Конституції і отримав би Ющенко владу.
Думаю, що зігнані в НУ депутати хотили поскоріше "ДО КОРИТА", до пєрєдєла, як сказав би Шутер.
2002.09.29 | ilia25
Ви не зрозуміли
Andrij пише:> ilia25 пише:
> > Andrij пише:
> > > ДЕ він його пропонує? Покажіть, на що саме НУ має погодитись.
> >
> > Президент запропонував ВР (і НУ насамперед) внести зміни до Конституції
>
> Де та коли??? Дуже прошу, покажіть мені мерщій поправки до Конституції запропоновані Ку. Бо я про це нічого не чув, на жаль. Є
Ви не зрозуміли. Кучма запропонував Верховній Раді (НУ в тому числі) розробити та внести ці зміни до Конституції. НУ -- відмовилась.
Кучма запропонував всім фракціям надіслати свої представників до комісії, що буде займатись розробкою цих змін. НУ -- відмовилась.
НУ відмовляється співпрацювати з Медведчуком навіть тоді, коли результатом цієї співпраці може стати повернення України до демократії. Саме це змушує Медведчука використовувати силові методи, щоб не допустити зміни диктатури Кучми на диктатуру Ющенка.
2002.09.29 | -
НУ вірила, що налякає Кучму 16-го і той віддасть владу Ющенку
НУ вірила, що налякає Кучму 16-го і той віддасть владу Ющенку.От придурки!!
Не захотіли йти довгим шляхом -не підуть ніяким.
2002.09.29 | Andrij
Re: Відповідь ilia25
ilia25 пише:> Andrij пише:
> > Де та коли??? Дуже прошу, покажіть мені мерщій поправки до Конституції запропоновані Ку. Бо я про це нічого не чув, на жаль. Є
>
> Ви не зрозуміли. Кучма запропонував Верховній Раді (НУ в тому числі) розробити та внести ці зміни до Конституції. НУ -- відмовилась.
І правильно робить. Знаєте, є такий принцип -- ніколи не співробітнічай з терористами. Ви думаєте, то якісь дурні люди придумали? Доки злочинець тримає на вас пістолет та щось там хоче, ні в якому разі того не робіть. Краще кричить по допомогу або тікайте. Ку на Му тикають НУ та всій Україні своєю АП та думають, що всі від цього будуть в жасі.
Далі. Якби Ку на Му дійсно хотіли змін, а не закріплення статусу кво, то нащо їм якісь комісії? Береш папір, пишеш на ньому свої пропозиції до змін Конституції, подаєш цей папір на розгляд ВР. Тобто, дуже простий висновок, "комісії" разом з НУ хотять саме для факту існування таких комісій. Цим фактом потім можна "кльово" колоти опозицію та писати про нього темники.
2002.09.29 | -
НУ тому і вбили, бо вона поступила, як рекомендує пан Андрій
Ну і поступила, як ви рекомендували. На НУ навели пістолета і запропонували "комісію". А НУ заверещала на всю вулицю. От НУ і вбили. Не треба тепер комісії...2002.09.29 | Andrij
Це Гонгадзе вбили. А НУ поки що жива, саме як і вся Україна (-)
2002.09.29 | jo
Jakby NU hotila zmin, to vony prynajmni pro ce zajavyly b. Vony+
zh napoliagajut' na tomu, shcho systema "ch'otka", treba lyshe postavyty svojih hlopciv na vsi posty. Otaki demokraty :(.2002.09.30 | Andrij
jo: Власне, НУ вже давно заявили про "зміну системи"
Читайте заключні папери того ж Форуму демократичних сил. Читайте заяву Ющенка на тому форумі. Незалежна судова система, місцеве самоврядування, вибори уряду в парламенті. Що за проблеми в Ку й Му? Береш ті папери, ставиш на голосування в ВР. Просто, ні? Замість цього кричать "створена більшість!" на протязі кількох місяців. Ну скажіть, нащо НУ буде з тими криміналами співробітнічати? Аби бандити вимазали вас в багні та продовжували красти? Нащо цей мазохізм?2002.09.30 | ilia25
Андрію: Ви не тямите різниці між "поступками" та "співпрацею"
Andrij пише:> ilia25 пише:
> > Andrij пише:
> > > Де та коли??? Дуже прошу, покажіть мені мерщій поправки до Конституції запропоновані Ку. Бо я про це нічого не чув, на жаль. Є
> >
> > Ви не зрозуміли. Кучма запропонував Верховній Раді (НУ в тому числі) розробити та внести ці зміни до Конституції. НУ -- відмовилась.
>
> І правильно робить. Знаєте, є такий принцип -- ніколи не співробітнічай з терористами. Ви думаєте, то якісь дурні люди придумали?
Саме так :)
Розумні люди керуються іншим принципом -- ніяких ПОСТУПОК терористам. А вести переговори та співпрацювати з терористами необхідно -- для того, щоб розв"язати ситуацію так, щоб ніхто не загинув. Якщо є шанс мирно розв"язати протистояння, коли "терористи" самі пропонують цей шлях -- треба бути останнім кретином, щоб йти на штурм. Треба бути навіть ще тупішим, щоб йти на штурм лише для того, щоб ще раз отримати по кумполу.
> Далі. Якби Ку на Му дійсно хотіли змін, а не закріплення статусу кво, то нащо їм якісь комісії? Береш папір, пишеш на ньому свої
Для того, щоб розробити такі закони, які влаштують обидві сторони.
> Тобто, дуже простий висновок, "комісії" разом з НУ хотять саме для факту існування таких комісій.
Цей висновок можна буде зробити лише ПІСЛЯ того, як ці комісії будуть утворені, та коли стане очевидним саботаж їх роботи з боку влади. Але ж, на даний момент, не АП, не Кучма, а саме опозиція саботують роботу цієї комісії.
2002.09.30 | Andrij
Re: ilia25: ви погано знаєте методи боротьби з терористами
ilia25 пише:> Розумні люди керуються іншим принципом -- ніяких ПОСТУПОК терористам. А вести переговори та співпрацювати з терористами необхідно -- для того, щоб розв"язати ситуацію так, щоб ніхто не загинув.
Шановний ilia25, не кажіть того, чого не знаєте. Стандартна політика Держдепу США, на приклад, "No talks with terrorists" (ніяких переговорів з терористами). Цей принцип, на мою думку, є трохи зажорсткий, але він є. Ку запрошують до столу переговорів стосовно політичної кризи в Україні. Ку й Му кажуть, "ніякої кризи нема, всьо нармальна". Які комісії, коли вас просто шантажують?
>Якщо є шанс мирно розв"язати протистояння, коли "терористи" самі пропонують цей шлях -- треба бути останнім кретином, щоб йти на штурм.
Ну так де пропозиції в ВР?
>Треба бути навіть ще тупішим, щоб йти на штурм лише для того, щоб ще раз отримати по кумполу.
Ні, треба бути зовсім йолопом, аби створювати комісії ТА "отримувати по кумполу". Саме як це відбувалось на протязі травня та червня.
> > Далі. Якби Ку на Му дійсно хотіли змін, а не закріплення статусу кво, то нащо їм якісь комісії? Береш папір, пишеш на ньому свої
>
> Для того, щоб розробити такі закони, які влаштують обидві сторони.
Для цього є така штука, зветься Верховна Рада. Подаєш свою "пропозицію". Її обробляють, змінюють, потім йде перше читання, друге читання, т.і. Крім того, існує ціла купа комісій ВР. В них повно членів НУ. ХТО АБО ЩО заважає Кучмі й Медведчуку скористатись з усіх тих речей?
>
> > Тобто, дуже простий висновок, "комісії" разом з НУ хотять саме для факту існування таких комісій.
>
> Цей висновок можна буде зробити лише ПІСЛЯ того, як ці комісії будуть утворені, та коли стане очевидним саботаж їх роботи з боку влади. Але ж, на даний момент, не АП, не Кучма, а саме опозиція саботують роботу цієї комісії.
ВР, комісії ВЖЕ існують. Ще одна комісія потрібна для піяру по всіх українських каналах про "зрадників, хвашистів, та прімкнувшего к нім Ющенка". Саме як це Ку й Му робили всі 6 місяців нової ВР.
Знаєте, та алах з ним, з тим сексотом. Не хоче по доброму, буде так як буде.
2002.09.30 | ilia25
Re: Андрій: це ви пишете якісь вигадки
Andrij пише:> ilia25 пише:
> > Розумні люди керуються іншим принципом -- ніяких ПОСТУПОК терористам. А вести переговори та співпрацювати з терористами необхідно -- для того, щоб розв"язати ситуацію так, щоб ніхто не загинув.
>
> Шановний ilia25, не кажіть того, чого не знаєте. Стандартна політика Держдепу США, на приклад, "No talks with terrorists" (ніяких переговорів з терористами). Цей принцип, на мою думку, є
Це стосується лише обговорень вимог терористів. Чого тут обговорювати, якщо ніяких поступок цим вимогам все одно не буде?
Але це не означає, що з терориставми взагалі не розмовляють. Це нонсенс, і такого ніде, ніколи не було. З терористами завжди ведуть переговори -- якщо це фізично можливо -- щоб переконати їх звільнити заручників та скласти зброю.
Прийняти пропозицію Кучми, та розпочати роботу над змінами до Конституції -- це не поступки диктатурі, навпаки, це шлях в напрямку до демократії.
> Ну так де пропозиції в ВР?
Можете мене ще 100 разів запитати, я вам ще 100 разів відповім -- вони містяться в звернені Кучми. Це пропозиція парламентарям розпочати роботу по створенню в Україні парламентської республіки. Пропозиція, на яку НУ відповіла відмовою.
> Для цього є така штука, зветься Верховна Рада. Подаєш свою "пропозицію". Її обробляють, змінюють, потім йде перше читання, друге читання, т.і. Крім того, існує ціла купа комісій ВР. В них повно членів НУ. ХТО АБО ЩО заважає Кучмі й Медведчуку скористатись з усіх тих речей?
Саме тому, що в цих комісіях повно членів НУ, ці комісії, мабудь, і не працюють над змінами до Конституції. Взагалі, яка різниця, як саме будуть розроблятись ці законопроекти?
НУ просто не бажає цим займатись -- тому вигадує відмазки. То їй "цементування кланів" ввижається, то формат комісії не подобається.
На шляху до парламентської республіки стоїть не Кучма, і не Медведчук, а Ющенко, Безмертний та Тимошенко. Це -- факт, і саме він демонструє, хто насправді зацікавлений у демократії, а хто бажає зберегти існуючу авторитарну систему.
Різниця між Медведчуком та Ющенком в тому, що Медведчук хоч і вимушений зараз користуватись цією системою, все ж бажає її зруйнувати. А Ющенко просто бажає її захопити для себе неушкодженою. В усякому раз так воно зараз виглядає зі сторони.
2002.09.30 | Andrij
Re: Вигадки пишете ви, ilia25
ilia25 пише:> Andrij пише:
> > Шановний ilia25, не кажіть того, чого не знаєте. Стандартна політика Держдепу США, на приклад, "No talks with terrorists" (ніяких переговорів з терористами). Цей принцип, на мою думку, є
>
> Це стосується лише обговорень вимог терористів.
:) Слухайте, може ви ще секретарем держдепу за сумісництвом працюєте? Якщо так, то я вас вітаю, пане Коліне Павеле.
> Але це не означає, що з терориставми взагалі не розмовляють. Це нонсенс, і такого ніде, ніколи не було.
:) Але Держдеп з ниме дійсно не розмовляє.
> Прийняти пропозицію Кучми, та розпочати роботу над змінами до Конституції -- це не поступки диктатурі, навпаки, це шлях в напрямку до демократії.
Ще раз. Де ті пропозиції в ВР?
>
> > Ну так де пропозиції в ВР?
>
> Можете мене ще 100 разів запитати, я вам ще 100 разів відповім -- вони містяться в звернені Кучми. Це пропозиція парламентарям розпочати роботу по створенню в Україні парламентської республіки. Пропозиція, на яку НУ відповіла відмовою.
Пропозиції до ВР у вигляді закону або конст поправки не було. Можете 100 разів це перечитати, мо' полегшає.
> > Для цього є така штука, зветься Верховна Рада. Подаєш свою "пропозицію". Її обробляють, змінюють, потім йде перше читання, друге читання, т.і. Крім того, існує ціла купа комісій ВР. В них повно членів НУ. ХТО АБО ЩО заважає Кучмі й Медведчуку скористатись з усіх тих речей?
>
> Саме тому, що в цих комісіях повно членів НУ, ці комісії, мабудь, і не працюють над змінами до Конституції. Взагалі, яка різниця, як саме будуть розроблятись ці законопроекти?
Браво! Тепер я зрозумів. Ку й Му не подають свої пропозиції до ВР, тому що там "повно членів НУ". Ви це дійсно влучно помітили.
> НУ просто не бажає цим займатись -- тому вигадує відмазки. То їй "цементування кланів" ввижається, то формат комісії не подобається.
До чого тут якийсь "формат комісії"? Справа в ПОРУШЕННЯХ КРИМІНАЛЬНОГО КОДЕКСУ Кучмою та Медведчуком. Поки ті порушення тривають, ніякі комісії створювати нема сенсу. Це просто небезпечно для України. Завтра членів комісії "підвісять за яйця" та вони підпишуть, що Ку й Му довічно залишаються шахом та візерем української парламентської республіки.
> На шляху до парламентської республіки стоїть не Кучма, і не Медведчук, а Ющенко, Безмертний та Тимошенко. Це -- факт, і саме він демонструє, хто насправді зацікавлений у демократії, а хто бажає зберегти існуючу авторитарну систему.
Ну раз для вас "факт", що злочинці при владі не заважають демократії в Україні, то "my case is closed".
>
> Різниця між Медведчуком та Ющенком в тому, що Медведчук хоч і вимушений зараз користуватись цією системою, все ж бажає її зруйнувати. А Ющенко просто бажає її захопити для себе неушкодженою. В усякому раз так воно зараз виглядає зі сторони.
:))) Кажу вам, ОЗНАЙОМТЕСЬ з подіями в Україні. Бо тільки зовсім далека від цього людина не помітить вимог НУ про зміну системи влади. Може то не є ваша омріяна парламентська республіка а-ля-Бангладеш, але то є вельми конкретизовані пропозиції зміни ІСНУЮЧОЇ системи. Не сердьтесь на всіх, хто не поділяє ваші ідеї. До речі, Ку й Му їх точно не поділяють. Бо збереження АП в парл республіці є маразм. Але Ку сказав, що АП він нікому не віддасть. Чи ви не вірите словам Ку? :)
2002.09.30 | ilia25
Re: Вигадки пишете ви, ilia25
Andrij пише:> > Можете мене ще 100 разів запитати, я вам ще 100 разів відповім -- вони містяться в звернені Кучми. Це пропозиція парламентарям розпочати роботу по створенню в Україні парламентської республіки. Пропозиція, на яку НУ відповіла відмовою.
>
> Пропозиції до ВР у вигляді закону або конст поправки не було. Можете 100 разів це перечитати, мо' полегшає.
А я й не кажу, що ты пропозиції були у вигляді проекту закону. Пропозиції були розпочати роботу над цими проектами. НУ відмовила, бо НУ не бажає цих законів, бо НУ бажає демократії лише на словах, а не на ділі.
На відміну від Медведчука, який дійсно намагається створити більш демократичну систему влади.
> Браво! Тепер я зрозумів. Ку й Му не подають свої пропозиції до ВР, тому що там "повно членів НУ". Ви це дійсно влучно помітили.
Вони не подають своїх пропозицій, бо ці пропозиції ще потрібно розробити. НУ відмовляється в цьому їм допомагати, бо НУ не зацікавлена в розвитку демократії.
> До чого тут якийсь "формат комісії"? Справа в ПОРУШЕННЯХ КРИМІНАЛЬНОГО КОДЕКСУ Кучмою та Медведчуком. Поки ті порушення тривають, ніякі комісії створювати нема сенсу. Це просто небезпечно для України. Завтра членів комісії "підвісять за яйця" та вони підпишуть, що Ку й Му довічно залишаються шахом та візерем української парламентської республіки.
Не вигадуйте дурниць -- для того, щоб "підвішувати за яйця" ніяких комісій створювати не треба.
Комісії має сенс створювати лише з метою проведення реформ. До цього часу вам не вдалося вигадати жодної іншої причини, яка була б хоч трохи схожою на правду.
> > На шляху до парламентської республіки стоїть не Кучма, і не Медведчук, а Ющенко, Безмертний та Тимошенко. Це -- факт, і саме він демонструє, хто насправді зацікавлений у демократії, а хто бажає зберегти існуючу авторитарну систему.
>
> Ну раз для вас "факт", що злочинці при владі не заважають демократії в Україні, то "my case is closed".
Ваші аргументи дійсно давно вже скінчились.
> > Різниця між Медведчуком та Ющенком в тому, що Медведчук хоч і вимушений зараз користуватись цією системою, все ж бажає її зруйнувати. А Ющенко просто бажає її захопити для себе неушкодженою. В усякому раз так воно зараз виглядає зі сторони.
>
> :))) Кажу вам, ОЗНАЙОМТЕСЬ з подіями в Україні. Бо тільки зовсім далека від цього людина не помітить вимог НУ про зміну системи влади. Може то не є ваша омріяна парламентська республіка а-ля-
Якби ці вимоги можна було б помітити, ви б вже давно дали на них посилання. Але крім вигадок в вас нічого нема.
2002.09.30 | Andrij
Re: Пропозиція до вас, іліа25
Давайте читати уважніше. Писанина, на жаль, займає час. З'ясувати, що ви просто неуважно читаєте, є неприємно.> Вони не подають своїх пропозицій, бо ці пропозиції ще потрібно розробити. НУ відмовляється в цьому їм допомагати, бо НУ не зацікавлена в розвитку демократії.
Ні, не тому. Тому, що Ку й Му відмовляються припинити порушення законів України.
>
> > До чого тут якийсь "формат комісії"? Справа в ПОРУШЕННЯХ КРИМІНАЛЬНОГО КОДЕКСУ Кучмою та Медведчуком. Поки ті порушення тривають, ніякі комісії створювати нема сенсу. Це просто небезпечно для України. Завтра членів комісії "підвісять за яйця" та вони підпишуть, що Ку й Му довічно залишаються шахом та візерем української парламентської республіки.
>
> Не вигадуйте дурниць -- для того, щоб "підвішувати за яйця" ніяких комісій створювати не треба.
Ви нічого не зрозуміли. Йти до комісії для зміни системи влади зі злочинцями просто небезпечно для України. Завтра членів комісії почнуть шантажувати саме як шантажують депутатів. В результаті замість парл республіки матимо кримінальну диктатуру. Головне, нащо? -- коли можна всі нові закони розробити в рамках існуючої Верховної Ради, з відшліфованим регламентом. Звичайно, якщо не порушувати в кримінальний спосіб навіть ці прості правила.
> Комісії має сенс створювати лише з метою проведення реформ.
Скоріше для затягування проведення реформ.
> Якби ці вимоги можна було б помітити, ви б вже давно дали на них посилання. Але крім вигадок в вас нічого нема.
ГА-ГА-ГА!!! Слухайте, ви справді нічого не чули про незалежну судову систему, місцеве самоврадування, вибори уряду парламентом, та ще купу вимог НУ? Відсилаю вас до резолюцій народного форуму “За демократичний розвиток України”, який відбувся у Києві 14-15 вересня. Ще не читали?
2002.09.30 | ilia25
Re: Пропозиція до вас, іліа25
Andrij пише:> > Не вигадуйте дурниць -- для того, щоб "підвішувати за яйця" ніяких комісій створювати не треба.
>
> Ви нічого не зрозуміли. Йти до комісії для зміни системи влади зі злочинцями просто небезпечно. Саме як сідати до однієї машини з
Я прекрасно зрозумів, що в вас закінчились доводи. Все що вам залишається, то повторювати раз у раз -- зі злочинцями сідати за один стіл не можна, з терористами розмовляти не можна...
Повторювати без наведення жодних причин -- а чому саме ні, якщо в Медведчука є щире бажання до реформ, і йому вдалсь переконати Кучму в їх необхідності? Вам не подобається тиск на депутатів -- так запропоновані реформи саме й призначені, щоб цей тиск унеможливити.
Єдина причина такої непослідовності НУ -- це що вона насправді не бажає унеможливити цей тиск взагалі та назавжди. Вона лише бажає, щоб в цій конкретній ситуації Медведчук не тиснув на Ющенка.
2002.09.30 | Andrij
Re: Пропозиція до вас, іліа25
ilia25 пише:> Все що вам залишається, то повторювати раз у раз -- зі злочинцями сідати за один стіл не можна, з терористами розмовляти не можна...
Наскільки я знаю, НУ не те що відмовляється з кимось говорити, а навпаки, запрошує всіх до столу переговорів. Просто мета переговорів поки що одна -- припинення шантажу АП. Обговорювати зміну системи влади з Президентом зараз нема сенсу, позаяк відбувається незаконний тиск на окремих учасників переговорів. Це все одне, що підписувати контракт під дулом пістолета. Такий контракт буде недійсний.
Власне, НУ зараз відмовляється голосувати у ВР. Такий вчинок є чесний стосовно виборців. Виборці голосували за депутатів незалежного законодавчого органу, не придатка адміністрації Кучми.
Звичайно, ви можете звинуватити людей, що страждають від беззаконня за те, що вони опираються свавіллю. Але примусити людей змиритись з беззаконням ви не можете. Мета цього беззаконня є не парламентська республіка. ПР є офіційною метою КПУ та СПУ. Влада легко може домовитись з тими фракціями про зміну Конст-ї до парл моделі. Ніхто, звичайно, це робити не буде. Мета беззаконня є влада кримінальних кланів на чолі з СДПУ(о). Навіть СПУ та КПУ ніколи на це не погодяться.
2002.09.30 | ilia25
Припинення тиску на депутатів призведе до диктатури Ющенка
Якщо Кучма просто припинить тиск на депутатів, це приведе до влади Ющенка. Причому не просто приведе його до влади, а з дасть йому абсолютний контроль над державою.Такий розвиток є неприйнятним ані для Кучми, ані для Медведчука, ані для багатьох інших -- від донецьких до Тигіпка. Тому цього НЕ станеться -- скільки б Ющенко не жалівся, що його зобижають, та скільки б Тимошенко не намагалась вивести ще кілька тисяч на вулиці, чи влаштувати чергове шоу в АП чи на УТ.
Викручування рук, що його ми спостерігаємо сьогодні, буде продовжуватись до тих пір, доки НУ не розвалиться під тиском, або матиме своєю кульмінацією обрання наступним Президентом правильної людини -- скоріш за все креатури Кремля. Навіть якщо для цього знадобиться тотальна фальсифікація виборів та наступна ізоляція України.
Це перша альтренатива.
На щастя є й друга -- підтримати ініціативу Президента, та розпочати політичні реформи. В результаті цих реформ, навіть прихід до влади Ющенка не стане трагедією для тих сил, що нині займають провладну позицію -- адже в Ющенка не буде абсолютної влади, він буде спиратись на коаліцію, в якій чи не більшість будуть складати оті самі провладні сили. Може навіть СДПУ(о) в тому числі.
Це ні в якому випадку не стане трагедією і для української демократії. Адже держава в цьому випадку перестане виконувати роль рекетирської криші, припиниться тиск на депутатів та на суди -- бо верховенство закону стане єдиним компромісом, що влаштує і Ахметова, і Медведчука, і Тигіпко, і Ющенка.
Це є друга і остання альтернатива.
До цього моменту НУ вперто обирає першу лише тому, що Безсмертний з Ющенком -- жлоби, що розбираються в політиці зараз не більше, аніж два роки тому, коли з спітнілими обличчями витягали Кучму з касетного скандалу.
2002.09.30 | Andrij
Re: На жаль, ви виправдовуєте злочини
Якщо, як ви змалювали, є тільки два шляхи -- або переговори під шантажем, або повна поразка закону, то насправді, залишається тільки один шлях -- повна поразка закону. Бандитам нема сенсу домовлятись з тими, кого вони можуть просто убрати. Бандитам нема сенсу ділити владу з будь ким, будь то "жлоби" з НУ, а розумні хлопці на зразок вас. Бандитський шлях не передбачає демократії. Отже, ваші аргументи за те, аби встановити рай парламентської республіки на багнетах криміналів Медведчука та Кучми, є помилкові. Можна тільки поспівчувати людині, котра настільки засліплена певною ідеєю, що згодна принести в жертву елементарні демократичні засади на шляху до тієї ідеї. "Приведемо людство залізними руками до щастя", це ніде та ніколи не працювало.Насправді, все навіть простіше. Або Кучма встановлює диктатуру АП, або ні. Кожна політична сила в Україні це розуміє та діє згідно цього розуміння.
До речі, "диктатура Ющенка" є маренням хворого спікера. До кінця терміну Кучми лишилось більше двох років. За цей час Кучма має всі можливості зробити парл республіку за допомогою КПУ та СПУ. Це якщо ми, ніби в гарячці скажемо, що Ющенко дорівнює Кучмі, що також є бредом божевільного сдепуошника.
2002.09.29 | jo
Zavazhaje ZAKON. A proponuvaty, shchob Q vviv parlamentaryzm (+)
svojim ukazom - nu ce vzhe vashche... Vin zaproponuvav stvoryty komisiju z konstytucijnoji reformy - opozycija ce sabotuje. I vzhe pojasnyla, chomu. Nu DUUUUzhe vzhe dobru systemu bezkarnosti i bezkontrol'nosti stvoryv Kuchma. Vona tak spodobalas' Ju&Ju, shcho vony zgodni na padinnia rejtyngiv ta doviry vyborciv, aby til'ky dorvatysia do praktychno monarshoji vlady.A ja znovu raz stverdzhuju: jakshcho systemu ne zminiat', to cia vlada distanet'sia Symonenkovi. Buv by duzhe radyj pobachyty pyky nashyh "vozhdiv" pry ciomu, jakby pryhid PeNiSa do vlady ne buv dlia Ukrajiny tragedijeju :(.
2002.09.29 | -
Не применшуйте значення Медведчука-він головний АДМІНІСТРАТОР(-)
2002.09.29 | Andrij
Re: Правильно, адміністратор, але не політик
Коли ви останній раз чули Медведчука? Боротись з Медведчуком -- все одне, що боротись з олівцем Кучми. :)2002.09.29 | -
Медведчук - політик ДІЇ, а Ющенко - слів
>Коли ви останній раз чули Медведчука? Боротись з Медведчуком -- все одне, що боротись з олівцем Кучми. :)Ги, як каже Шутер.
Медведчук - політик ДІЇ, і в нього це чудово виходить, судячи з його досягнень.
Литвина пропхав, головою АП став, Зінченка пропхав, Закарпаття відвоював, більшість сколотив. І це з 6%...
А якби мав 20%... Я собі уявляю....
2002.09.29 | romulus
якби свині роги
а якщо серйозно - то сталін теж був великим менегером :))і гітлер теж :))
можна сказати - харизматичні пацани :)))))))
2002.09.29 | -
Ющенко хоче стати "великим менегером" ? То де ДІЇ ? (-)
2002.09.29 | romulus
ну для мого
батька доастатнім було вже дворазове зростання пенсії - знаєте для людини з 10 років підземного стажу (слава богу не у вугільній шахті) - на жаль в цій країні до ющенка не знайшлось нікого, хто б про нього потурбувавсятак що ...
кожен бачить те ... а що - що бачить
хтось хоче насрати на ющенка - хтось сам їхав в київ на мітинг під ВР щоб його підтримати...
селявуха
для мене він - перший, хто робить (конструює) логічну і прагматичну ПОЛІТИЧНУ силу
ну вистачить
а то ше секрети "разбалтаю" :))))
2002.09.29 | -
Хто робить логічну і прагматичну ПОЛІТИЧНУ силу? Ющенко ? ГИ !!
> для мене він - перший, хто робить (конструює) логічну і прагматичну ПОЛІТИЧНУ силуЮщенко ?
ГИ !!
Найбільше логіки продивлялося у списку НУ....
І що значить "прагматична політична сила" ? Це за гроші, чи як?
2002.09.29 | romulus
ну звичайно і побільше (-)
2002.09.29 | Andrij
Всі злочинці є люди дії. Але "політики" залежать від виборців
Медведчук залежить від Кучми. Певно, це теж є "політика". Щось на зразок фавориток короля, що шепотіли йому свої "політичні ініціативи" після певних менш політичних вправ. Так що, ви в деякому сенсі праві.2002.09.29 | Shooter
Медведчук - кгбістський сексотик і бандюк, а не політик
- пише:> Медведчук - політик
Медведчук - політик чи абрєзані - політична партія може твердити лише останній совіцький телепень або парніша, котрий атрабативаєт бабло. Бо для Мудведчука і Ко влада - це лише парна ланка ланцюга гроші-влада-гроші-влада..., - і більше нічого, окрім цього бандюківського інстинкту.
>в нього це чудово виходить, судячи з його досягнень.
Та такі досягнення - весь пиздець, так би мовити. Маючи в розпоряджені два найрейтинґовіші ТВ канали, вгепати у вибори в кілька разів коштів більше, ніж таж сама НУ - і ледве набрати 6%. Правда, якщо взяти до уваги, що за 4 роки популярність абрєзаних виросла в 1,5 рази (себто з 4% до 6%), а персонально в Мудведчука рейтинг - взагалі показник "стабільного росту", (за рік з 7,2% до 7,4%), то залишається лише впасти на коліна і бити поклони перед цим "генієм вкраїнської політики".
> Литвина пропхав,
>головою АП став
угу...пахолком Кучми
,Закарпаття відвоював,
він вже його двічі "відвоювував"...це лише так, до речі
>більшість сколотив.
Ги
> А якби мав 20%... Я собі уявляю....
А ще краще - 80%. От би сьмо зажили!! Думаю, похлєще Орвелла би було...
2002.09.29 | -
І хто про це знає? І де всенародні виступи?
Шутере, не матюкайтесь.Мені також не подобається дійсність.
Але опозиція проводить маразматично-самозакохану політику, в надії через скандал перехопити владу.
Не вийде.
Точніше без бомбамбувань Штатами АП - не вийде.
НУ замість того, щоб схопитись за пропозицію Кучми про парламентську ідею -її відкинули.
2002.09.29 | Shooter
Вашого духовного батька часом не Остапом звали?
- пише:>
Щодо того, хто про описане мною знає - абсолютна більшість вкраїнців. Десь біля 75% відсотків, якщо судити за кількістю мандатів в пропорційній частині не-кучманівсько-бандюківських політичних сил.
> НУ замість того, щоб схопитись за пропозицію Кучми про парламентську ідею -її відкинули.
НУ, замість того, щоб дозволити після постсовіцької номенклатури прийти до влади постсовіцьким бандюкам, що би було навіть ще гірше сьогоднішнього стану, пропонує альтернативу у вигляді ефективного розвитку України.
2002.09.29 | -
Ні. Я вже відповідав. Спитайте у Адміна. І по темі :
>Щодо того, хто про описане мною знає - абсолютна більшість вкраїнців. Десь біля 75% відсотків, якщо судити за кількістю мандатів в пропорційній частині не-кучманівсько-бандюківських політичних сил.Це ви про мітинг, де НУ мала тисяч 5 максимум?
>НУ, замість того, щоб дозволити після постсовіцької номенклатури прийти до влади постсовіцьким бандюкам, що би було навіть ще гірше сьогоднішнього стану, пропонує альтернативу у вигляді ефективного розвитку України.
Ну і аргумент... Правильно вас Ілля ганяє :-)
Такі фрази про "ефективний розвиток України" залиште для невігласів.
Можна подумати, що СДПУо пропонує "неефективний розвиток".
2002.09.30 | Shooter
Для тих, кто на катєрє (совіцького праізводства)
По темі було тутhttp://208.253.94.31/news/view.php3?bn=maidan_free&key=1033325965&first=1033370705&last=1033294282
і тут
http://208.253.94.31/news/view.php3?bn=maidan_free&key=1033329583&first=1033370705&last=1033294282
Після чого Ви спригнули з теми. Що є типовим для провокаторів
- пише:
> >Щодо того, хто про описане мною знає - абсолютна більшість вкраїнців. Десь біля 75% відсотків, якщо судити за кількістю мандатів в пропорційній частині не-кучманівсько-бандюківських політичних сил.
>
> Це ви про мітинг, де НУ мала тисяч 5 максимум?
Ви провели персональне опитування серед учасників мітинґу?
Проте я говорив по темі про абсолютно інше. Ще раз для Вас це повторю, і навіть виділю bold і underlined шрифтом - щоб Ваша увага не розсіювалася на сторонні речі. І ще розжую трішки - щоб Ваш "думальний апарат" справився з поданою інформацією.
описане мною (те, що НУ (як і вся опозиція) - політичні утворення, а абрєзані - бандюківсько-номенклатурний клан) знає - абсолютна більшість вкраїнців (і це невідомо Вам). Десь біля 75% відсотків, якщо судити за кількістю мандатів в пропорційній частині (останніх парламентських виборів) не-кучманівсько-бандюківських політичних сил.
> >НУ, замість того, щоб дозволити після постсовіцької номенклатури прийти до влади постсовіцьким бандюкам, що би було навіть ще гірше сьогоднішнього стану, пропонує альтернативу у вигляді ефективного розвитку України.
> Можна подумати, що СДПУо пропонує "неефективний розвиток".
> Правильно вас Ілля ганяє :-)
Ілля пургу ганяє. Оскільки реальність є майже тотожна моїм прогнозам і описам, в той час же Ількові фантасмаґорії виключно так ними і залишишаються. Також радо доповню, що пурга, яку ганяє Ілько, є протилежна до бачення політичної ситуації в Україні не тільки персонально мого, але й всіх чотирьох небандюківських політичниї сил (якщо останнє потрібно розжувати - не встидайтесь, звертайтесь)
2002.09.30 | Олександр
Re: Медведчук - кгбістський сексотик і бандюк, а не політик
Shooter пише:> - пише:
>
>> Медведчук - політик
> Медведчук - політик чи абрєзані - політична партія може твердити > лише останній совіцький телепень або парніша, котрий атрабативаєт > бабло.
Він - некомпетентний політик. Бо не вміє вести класичної політичної боротьби і не хоче вчитися. Ющенко свого часу також не мав досвіду, але вачсно зробив належні висновки, що і дало результат...
>Маючи в розпоряджені два найрейтинґовіші ТВ канали, вгепати у вибори >в кілька разів коштів більше, ніж таж сама НУ - і ледве набрати 6%.
Це взагалі щось сюрреалістичне... :) Найсмішніше, що ніяких висновків щодо халтурної роботи ЗМІ зроблено не було. ( Ще один аргумент у суперечці щодо ділових якостей нашого спільного друга :) )
>Правда, якщо взяти до уваги, що за 4 роки популярність абрєзаних >виросла в 1,5 рази (себто з 4% до 6%), а персонально в Мудведчука >рейтинг - взагалі показник "стабільного росту", (за рік з 7,2% до >7,4%), то залишається лише впасти на коліна і бити поклони перед >цим "генієм вкраїнської політики".
Ну, ще років 20, плюс раптово Ющенко і Тимошенко втрачають всю свою кваліфікацію, - і омріяні 20% для партії у Медведчука в кишені. :)
>> Литвина пропхав,
>
Апологети Медведчука скоро стверджуватимуть, що Кучма, пардон, і туалетним папером не зуміє скористатися без мудрих порад свого геніального голови АП. :)
>>головою АП став
> угу...пахолком Кучми
А посада-то справді лакейська. Це не самому керувати - чи то НБУ, чи то урядом... :)
> ,Закарпаття відвоював,
> він вже його двічі "відвоювував"...це лише так, до речі
:)))
>>більшість сколотив.
> Ги
Виграє не той, хто збирає більшість першим, а той, хто збирає її останнім. Ющенко свої козирі ще і не викладав. :)
>> А якби мав 20%... Я собі уявляю....
>А ще краще - 80%. От би сьмо зажили!! Думаю, похлєще Орвелла би >було...
Ага. Цей персонаж себе вже проявив у всій красі під час "нічного сидіння" депутатів у АП. Дуболом повний... :) Навіть міліцейські офіцери разом з Литвином зуміли проявити куди більший розум, ніж супер-адвокат. :) Я тепер і не дивуюся, що нічого не чув про саме юридичні успіхи Медведчука. :-)))
2002.09.30 | Олександр
Що за дурниці ?
- пише:>>Коли ви останній раз чули Медведчука? Боротись з Медведчуком -- все >>одне, що боротись з олівцем Кучми. :)
От в тому і справа. СДПУ(о), на відміну, від, скажімо, донецьких чи дніпропетровських, які опираються на свої "вотчини", не має під собою грунту. Жодного регіону, де б вони могли опертися на серйозну підтримку населення і місцевої влади, нема. Тому вони ПОВНІСТЮ залежать від Кучми. Це, до речі, підтвердила і жалюгідна спроба Медведчука вести якусь власну політику, що закічнилася його ганебною відставкою з найвищої посади, на яку йому вдалося видряпатися, - першого заступника голови ВР. А для лакейської посади голови АП такі якраз і потрібні.
>Медведчук - політик ДІЇ, і в нього це чудово виходить, судячи з його >досягнень.
>Литвина пропхав, головою АП став, Зінченка пропхав, Закарпаття >відвоював, більшість сколотив. І це з 6%...
"Пропхав, пропхав, сколотив, відвоював"... І це називається досягненнями ? :) Особливо - з приводу голови АП, який висить лише на добрій волі того ж Кучми, бо не має під собою жодних конституційних основ. Ну призначив собі Кучма головного лакея. І що з того ? Він призначив собі трохи дрібнішого лакея з іншого лузера цих виборів - Хорошковського... А Закарпаття Кучма кинув йому як кістку - їж, цуцику, заслужив... :) До того ж ця область (як, наприклад, Житомирська чи Івано-Франківська) цілком може бути віддана НУ в процесі торгівлі з єдою. Там же на виборах перемогла НУ, чи не так ? :) То що там робить СДПУ(о) ?
> А якби мав 20%... Я собі уявляю....
А Ющенко ВЖЕ має 24%. Просто він їх на різні дріб'язки не розмінює.
А Ви уявляйте і далі. :) Якщо це нещастя, таке вправне у пропиханні (причому на другорядні посади), буде і надалі таким же безпорадним на виборах, то це - єдине, що Вам залишається. :)
2002.09.28 | Serhiy Hrysch
Впевнений: Це троляцька ідея! Прошу ігнорувати. (-)
2002.09.28 | Гура
Згоден. Ігнор (-)
2002.09.28 | Мертві Бджоли Загудуть
Згодні. Ігнор (-)
2002.09.28 | -
Чому?? Хіба нема проблеми "кровників" Медведчука і Ющенко? (-)
2002.09.28 | Мертві Бджоли Загудуть
Пене Рисочко, все що тут роздмухується варте одного- IGNORE! (-)
2002.09.29 | -
Ігнор? Яструб Безсмертний пропонує миритись наступному поколінню
Ігнор?Вы прочитайте уважно слова Безсмертного.
Яструб Безсмертний пропонує миритись наступному поколінню.
Я був опозиціонером, коли Безсмертний лизав Кучмі кожен день!
А тепер він розказує про покоління...
2002.09.29 | 123
Саме це я і мав на увазі, коли писав про пусту проблему (-)