Супермаркет "Буква" - тільки не кажіть, що це не політика!
09/30/2002 | Nemo
Я знову про старе. Русифікація Києва триває.
Днями побував у широко розрекламованому супермаркеті "Буква", що біля червоного корпусу університету. Вибір книг непоганий, але найцікавіше в підвалі... Я вже давно не бачив у своєму місті такого російського, просякнутого духом автентичного кацапського шовінізму, закладу.
Меню - тільки російською, офіціанти - підкреслено російською, перекладаючи (вочевидь для себе) українське замовлення клієнта синхронно і голосно:
- Каву "Еспресо" одну, будь-ласка.
- Кофе "Эспрессо" один!
Навіть чек, всупереч всім нормативним актам, контрольно-касовий апарат вибиває російською мовою.
(Як в анекдоті - "Доктор меня игнорируют! - Следующий...")
На стінах книжні полиці з, вочевидь, милими і дорогими серцю власників закладу книгами: "История государства российского", "Деникин - воспоминания", "О российской короне" і тому подібне. Жодної, я підкреслюю, жодної книги українською мовою або хоча б російською, але на українську тематику!
Хто не вірить - загляньте самі. Я туди більше не ходжу - російських шовіністів фінансувати не бажаю.
Цікаво, чи не так? Тенденція, однак: "Тасюха", "Карапуз", "Буква". На Майдані Незалежності в "Глобусі" на колонах навіть з"явилася реклама російською "Лучшие традиции немецкого качества". А недавно побачив вже другий гастроном, де етикетки були тільки російською. Доречі в супермаркеті "Сільпо" навіть залишив скаргу - жодних результатів.
Мо" згадати 1990-ий, коли СНУМівці фарбою виправляли реклами на українську?
Українці - нас знову, як за часів совка, ігнорують у Києві!
Днями побував у широко розрекламованому супермаркеті "Буква", що біля червоного корпусу університету. Вибір книг непоганий, але найцікавіше в підвалі... Я вже давно не бачив у своєму місті такого російського, просякнутого духом автентичного кацапського шовінізму, закладу.
Меню - тільки російською, офіціанти - підкреслено російською, перекладаючи (вочевидь для себе) українське замовлення клієнта синхронно і голосно:
- Каву "Еспресо" одну, будь-ласка.
- Кофе "Эспрессо" один!
Навіть чек, всупереч всім нормативним актам, контрольно-касовий апарат вибиває російською мовою.
(Як в анекдоті - "Доктор меня игнорируют! - Следующий...")
На стінах книжні полиці з, вочевидь, милими і дорогими серцю власників закладу книгами: "История государства российского", "Деникин - воспоминания", "О российской короне" і тому подібне. Жодної, я підкреслюю, жодної книги українською мовою або хоча б російською, але на українську тематику!
Хто не вірить - загляньте самі. Я туди більше не ходжу - російських шовіністів фінансувати не бажаю.
Цікаво, чи не так? Тенденція, однак: "Тасюха", "Карапуз", "Буква". На Майдані Незалежності в "Глобусі" на колонах навіть з"явилася реклама російською "Лучшие традиции немецкого качества". А недавно побачив вже другий гастроном, де етикетки були тільки російською. Доречі в супермаркеті "Сільпо" навіть залишив скаргу - жодних результатів.
Мо" згадати 1990-ий, коли СНУМівці фарбою виправляли реклами на українську?
Українці - нас знову, як за часів совка, ігнорують у Києві!
Відповіді
2002.09.30 | Bredley
Re: Супермаркет "Буква" - тільки не кажіть, що це не політика!
Nemo пише:> Українці - нас знову, як за часів совка, ігнорують у Києві!
Це українці самі себе ігнорують!
2002.09.30 | Nemo
Давай не будем самоїдством займатися?
Як пише класик:"Ми самоїдство видалим в корінні,
Ми випалимо розбрат я осот,
І явимося світові єдині,
З високочолим іменем - народ!"
Борис Олійник (поема "Трубить Трубіж")
Українці - українцями, а якщо це спрямована програма підтримки "потрібного бізнесу" з боку Віктора Степановича Черномирдіна, то я б не здивуваався. Державні структури "жують соплі", а ми їм делегували повноваження для проведення національно-спрямованої політики. Так що ж через те, що певний чиновник мерії отримав хабаря, нам кожного разу треба на страйк збиратися? Можемо і так робити, але тоді на який нам ляд та мерія і те самоврядування? Ми ж не в російській бо польській державі жиємо, а вдома, в столиці України Києві! Закони насамперед мають працювати!
2002.09.30 | Moro
Підтримую. Досить посипати голову попелом(-)
2002.09.30 | Бомбіст
Re: Закони мають працювати
Кажете, куме, закони мають працювати? То подайте бодай один позов на цю крамницю! Гарячкувати за клавіатурою комп'ютера ми всі вміємо, а соь коли до справи підходить, то тут вже "моя хата з краю - я нічого не знаю". Нумо! До суду! Відстоювате свої права! Захищайте закони України! А я вас підтримаю.2002.09.30 | Nemo
Я подам на мера спочатку. Ок?(-)
2002.09.30 | Бомбіст
А до чого тут Омельченко?
А до чого тут Омельченко?2002.09.30 | Nemo
На відміну від багатьох тут, я живу не в еміграції :-)
А тому, обираючи свого мера, я делегував йому повноваження і наділив його обов"язком (як я думав) вирішувати подібні речі на користь територіальної громади. В мене є претензії не лише до "Букви", а до десятків подібних крамниць, кафе та супермаркетів у нашому місті. Тому я подаватиму в суд на мера, що саме він від нашого імені бездіє. Я звинувачу його у бездіяльності. Але перед тим офіційно звернуся і дам йому шанс виправити становище, бо судовий процес для мене не самоціль. Ціль - змінити становище на краще.2002.09.30 | Moro
Секрети дресирування офіціанток
Що до позову в суд, то можливо раціональніше діяти не як окрема приватна особа, а через організацію : відділення Руху, Товариство Укр. мови, Товариство захисту прав споживачів ( оскільки все це можна трактувати як порушення вашого права як споживача отримувати інформацію про товари на рідній мові) і т.д.Що ж до офіціанток, які спілкуються на російській, то маю багатий одеський досвід.
Секрет в тому, що вони повинні відчувати вас ПАНОМ - всі ці очікування, що хтось з чемності з вами розмовляте на українській - безпідставні - загалом це типові маргінали, які вбачають в російській "городську, панську" мову, і , отже, якщо ти розмоляєш українською - то ти "селюк", хай би ти при цьому мав три вищі освіти і дві кандидатські дисертації.
Їм не потрібно вченості, всі ваші "будь ласка" та "прошу", вони не на цей сигнал реагують - але чудово реагують на "пана" як образ.
Одеса має ту особливість, що тут мало не любий побутовий контакт зводиться до того(а надто у сфері послуг), що або на вас наїжджають, або ви наїжджаєте. При цьому, якщо ви не наїжджаєте першим - це "зелене" світло для вашого візаві наїхати на вас - і з такої нагоди він обов'язково скористається!
Тому так підходиш, скажімо, до стойки бару, і видаєш тоном, який не терпить жодних заперечень : "Так, мені пляшку "Оболоні!", або "Склянку "Поляни квасової!" - і чудово-чудово все розуміють, і не перепитують, і не вилупляють очі, а швидко-швидко все виконують. Не знаю, чи в курсі товариство, але та ж сама одеська комуналка нині розмовляє класичним українським суржиком. Тобто всі ті продавці-офіціянтки дома з татком-мамою та поміж собою розмовляють українською. Вони відчувають впевненого в собі ПАНА - і їм більш ніж досить. Вони приймають ту гру, тим більше, що для них то звичний розподіл ролей.
Для цього, звісно, треба бути впевнений у собі - ну і для цього також повинні бути підстави. Для мене це - ЗНАТИ і МАТИ - в широкому сенсі слова.
Дресирування "маргінальної" сфери послуг - чудова розвага, а аж ніяк не заламування рук " ...а чому це Ви, а шо Ви..."
"СТРІЛЯЙ ПЕРШИМ, ФРЕДДІ!:-)))"
2002.09.30 | Moro
Існують відповідні законодавчі акти?
Чи існують законодавчі акти (українські чи київські міські) які б регламентували застосування мови для реклами, оформлення вітрин і т.ін?2002.09.30 | Nemo
Закон про мови в УРСР, здається стаття 5 (-)
2002.09.30 | Критик
Українське -- зверху!
На другому поверсі. А щодо офіціянтів і т.і. -- то навпаки, треба окупувати "Букву" переважаючими українськими силами і довбати їх, аж поки не змінять назву на "Літеру".2002.09.30 | Nemo
Мій товариш те ж так вважає.
Але вражає сама поява такого кафе! Мені здається, що непопулярність Кучми, москалі намагаються екстрапоювати на непопулярність українськості. Але в них погано виходить, адже щоб подумати, що Кучма - українець, потрібно аж надто багато уяви :-)2002.09.30 | KE
а кто он?
если не украинец? Разве не он поддержал 10 ст. Конституции? Разве не он одибрил план уничтожения русских школ, отказавшись от многих проектов ЕС, так как нарушил тем самым ЕХ о языках?Кучма - украинец. А то то украинский не знал, так и сейчас многие не знают, хотя они прожили тут всю свою жизнь, равно как и их предки.
2002.09.30 | Nemo
Re: а кто он?
KE пише:> если не украинец? Разве не он поддержал 10 ст. Конституции? Разве не он одибрил план уничтожения русских школ, отказавшись от многих проектов ЕС, так как нарушил тем самым ЕХ о языках?
>
> Кучма - украинец. А то то украинский не знал, так и сейчас многие не знают, хотя они прожили тут всю свою жизнь, равно как и их предки.
Да ну! КЕ ви, як інколи буває, просто хочете видати бажане за дійсне. Кучмізм не має національного обличчя, на жаль. Факти проти вас. Кучма ніколи не зав української і говорив російською або суржиком. Він всю свою діяльність присвятив розвитку ВПК Союзу "братерських націй".
А щодо 10 статті Конституції так він і багато українських ініціатив не підтримав - наприклад податкові пільги українському книгодруку. Наприклад - він активно не протидіяв проекту білоруського газопроводу, бо труби для його побудови мав виготовити Пінчук, наприклад... Не хочу писати десятки сторінок претензій. Причому по більшості з них ви будете зі мною згодні.
Щановний КЕ, підтримка і рівні права російській мові це одне, а дискрімінація української - це зовсім інше і ви це добре знаєте. Чи не так?
2002.09.30 | KE
а теперь я с Вами согласен на 90%, а не на 100.
Nemo пише:> Да ну! КЕ ви, як інколи буває, просто хочете видати бажане за дійсне. Кучмізм не має національного обличчя, на жаль. Факти проти вас. Кучма ніколи не зав української і говорив російською або суржиком. Він всю свою діяльність присвятив розвитку ВПК Союзу "братерських націй".
согласен с Вами я том, что кучмизм - интернационален и все, правда это очень много. Но на амого Кучму...
Так, почти все, горожане не знали украинский, а многие и сейчас не знают, но это никак не делает их русскими:-)) Или, Вам прийдется согласиться с тем, что русских на Украине больше чем украинцев.
> А щодо 10 статті Конституції так він і багато українських ініціатив не підтримав - наприклад податкові пільги українському книгодруку.
10 ст. одобрена была с его подачи, она - основная загвоздка в языковом вопросе.
>Наприклад - він активно не протидіяв проекту білоруського газопроводу, бо труби для його побудови мав виготовити Пінчук, наприклад... Не хочу писати десятки сторінок претензій. Причому по більшості з них ви будете зі мною згодні.
> Щановний КЕ, підтримка і рівні права російській мові це одне, а дискрімінація української - це зовсім інше і ви це добре знаєте. Чи не так?
так, полностью с Вами согласен, но есть "но". Мы не можем говорить украинец, не украинец исходя только из языка или крови, иначе украинцев не останется. Гляда на действия, можно найти у Кучмы проукраинские и неукраинские, причем первые не не приносили ему видимой выгоды, хотя и такая была, а вторые четко шли с прибылью, как Ваш пример с трубами.
Если хотите, скажите, что Кучма не свилдомый украинец, не щирый, не патриот. Это будет истиной, но он - украинец, хотите вы того или нет.
С одной стороны, это роли не играет, а с другой, опять национализирует борьбу с кучмизмом-коммунизмом, что ... ну не надо оно, не перспективно все переводить в это русло...
ПС. прошу прощения за ошибки, глаза болят.
2002.09.30 | Nemo
Re: а теперь я с Вами согласен на 90%, а не на 100.
KE пише:> Nemo пише:
> согласен с Вами я том, что кучмизм - интернационален и все, правда это очень много. Но на амого Кучму...
> Так, почти все, горожане не знали украинский, а многие и сейчас не знают, но это никак не делает их русскими:-)) Или, Вам прийдется согласиться с тем, что русских на Украине больше чем украинцев.
Не погоджусь в частині, що російян на Україні більше аніж українців, опираючись на ваше твердження, що цитую "многие и сейчас не знают, но это никак не делает их русскими:-)". Думаю, ви погодитесь, що ця нація, українці, має значний внутрішній потенціал, за рахунок йкого пеоемелює все, що до її сфери впливу потрапляє. В тому числі і росіян. Адже росіяни, які довго дивуть в Україні дууже відрізняються від росіян з Росії. Я би сказав кардинально відрізняютрься.
> 10 ст. одобрена была с его подачи, она - основная загвоздка в языковом вопросе.
Не компетентний вам відповісти. Проясніть, про що говорить стаття 10.
> так, полностью с Вами согласен, но есть "но". Мы не можем говорить украинец, не украинец исходя только из языка или крови, иначе украинцев не останется. Гляда на действия, можно найти у Кучмы проукраинские и неукраинские, причем первые не не приносили ему видимой выгоды, хотя и такая была, а вторые четко шли с прибылью, как Ваш пример с трубами.
Розумні слова.
> Если хотите, скажите, что Кучма не свидомый украинец, не щирый, не патриот. Это будет истиной, но он - украинец, хотите вы того или нет.
Ну дивлячись, які мірки до "українця" виставляти. Кожному хочеться Кучму комусь іншому віддати. Але скажімо так - він "гомо советікус" з УРСР. Так і хочеться дописати - а я за нього не голосував. Тільки от біда - голосував у 1994 році у 2 турі:-(
> С одной стороны, это роли не играет, а с другой, опять национализирует борьбу с кучмизмом-коммунизмом, что ... ну не надо оно, не перспективно все переводить в это русло...
Міжнаціональна боротьба в Україні не перспективна, шкідлива і злочинна. Все життя тут має будуватися з огляду на існування українців і росіян і їх рівні права. На жаль, ми бачимо шарахання з однієї крайності в іншу. Я сподіваюся ми з вами, КЕ, зможемо відрізнити справді націаональне від совка.
2002.09.30 | KE
Re: а теперь я с Вами согласен на 90%, а не на 100.
Nemo пише:> Не погоджусь в частині, що російян на Україні більше аніж українців, опираючись на ваше твердження, що цитую "многие и сейчас не знают, но это никак не делает их русскими:-)".
Я написал, что Вам приййдется так указать, если будете делить по языку.
> Думаю, ви погодитесь, що ця нація, українці, має значний внутрішній потенціал, за рахунок йкого пеоемелює все, що до її сфери впливу потрапляє. В тому числі і росіян.
согласен. И поляков, и евреев, и татар, и великороссов. Юго-восточные славяне ассимилировали.
> Адже росіяни, які довго дивуть в Україні дууже відрізняються від росіян з Росії. Я би сказав кардинально відрізняютрься.
согласен.
> Не компетентний вам відповісти. Проясніть, про що говорить стаття 10.
ст.10 Конституции указывает на один, основной язык - украинский, без указания прав, как национальных меньшинств, так и русский, которых никак нельзя отнести к языкам нац. меньшинств на Украине.
Именно эта статья конфликтует с ЕХ (Европейской Хартией о языках нац. меньшинств), что и привело к решению конституционного суда, о отмене ратификации ЕХ.
ст.10 написана для украинизации, но имеет обратную реакцию, люди озлобляются.
> > Если хотите, скажите, что Кучма не свидомый украинец, не щирый, не патриот. Это будет истиной, но он - украинец, хотите вы того или нет.
>
> Ну дивлячись, які мірки до "українця" виставляти. Кожному хочеться Кучму комусь іншому віддати. Але скажімо так - він "гомо советікус" з УРСР. Так і хочеться дописати - а я за нього не голосував. Тільки от біда - голосував у 1994 році у 2 турі:-(
согласен. но если стает вопрос о национальности, мы обязаны вписать ему то, что он вписывал сам себе или то, что вписали ему - украинец (конечно к сожалению)
> Міжнаціональна боротьба в Україні не перспективна, шкідлива і злочинна. Все життя тут має будуватися з огляду на існування українців і росіян і їх рівні права. На жаль, ми бачимо шарахання з однієї крайності в іншу. Я сподіваюся ми з вами, КЕ, зможемо відрізнити справді націаональне від совка.
Надеюсь на то же самое. Уверен, что украинский язык, который поднимался с начала 19 века и поднялся к 20 имеет свой, огромный потенциал и боятся его конкуренции с русским, не только глупо, но и опасно, для самого украинского языка.
Вся языковая проблема лежит лишь в плоскости фобий и попыток рассорить. Дать каждому гражданину Украины то, что он хочет, на что он имеет признанные миром права и не забыть прибавить обязанности по изучению языка и культуры Украины - украинского языка и украинской культуры. Это будет не только справедливо, но и разумно. Снимет напряжение и поставит украинских язык не в позицию раба, который дорвался до свободы, а в позицию хозяина, который не боится, что гость займет его место, так как знает, что это просто гость.
2002.09.30 | Nemo
Спаси Бог. Укр - спасиБі.
KE пише:> ст.10 Конституции указывает на один, основной язык - украинский, без указания прав, как национальных меньшинств, так и русский, которых никак нельзя отнести к языкам нац. меньшинств на Украине.
> Именно эта статья конфликтует с ЕХ (Европейской Хартией о языках нац. меньшинств), что и привело к решению конституционного суда, о отмене ратификации ЕХ.
> ст.10 написана для украинизации, но имеет обратную реакцию, люди озлобляются.
Те, що зробив Кучма - це ганебно. Шкода, що мало людей про це знають.
> Если хотите, скажите, что Кучма не свидомый украинец, не щирый, не патриот. Это будет истиной, но он - украинец, хотите вы того или нет.
:-(
> Надеюсь на то же самое. Уверен, что украинский язык, который поднимался с начала 19 века и поднялся к 20 имеет свой, огромный потенциал и боятся его конкуренции с русским, не только глупо, но и опасно, для самого украинского языка.
> Вся языковая проблема лежит лишь в плоскости фобий и попыток рассорить. Дать каждому гражданину Украины то, что он хочет, на что он имеет признанные миром права и не забыть прибавить обязанности по изучению языка и культуры Украины - украинского языка и украинской культуры. Это будет не только справедливо, но и разумно. Снимет напряжение и поставит украинских язык не в позицию раба, который дорвался до свободы, а в позицию хозяина, который не боится, что гость займет его место, так как знает, что это просто гость.
Для цього потрібне вільне демократичне суспільство вільних, розігнутих людей. В мене вже язик болить говорити українцям, що позиція "чайки при битій дорозі" є принизливою і шкідливою.
Лишається сподіватися, що сплав двох культур внесе в українську ту частку необхідної агресивності і пихатості, якої їй завжди бракувало. Але водночас цей вклад не має залишатися не поміченим, як і 11 мільйонів автентичних росіян, які тут мешкають від часу заснування незалежної України.
Щодо ж Тасюх, Букв, насильницьки зукраїнізованих шкіл і тому подібного, то має бути принципова позиція влади, яка має припиняти негайно будь-які спроби національної дискрімінації як спроби розпалювання міжнаціональної ворожнечі. Якщо нам вдасться змінити владу - то так і буде!
2002.09.30 | KE
согласен(-)
2002.09.30 | Бомбіст
Re: Супермаркет "Буква" - це не політика!
Нехай би переклали українською Сунь-Цзи, Ксенофонта, Лідделл-Гарта, Наполеона, тоді й магазин можна було б назвати "Літера". А поки що на полицях з військовими історичними творами лише російські переклади!А крамниця ця книжкова, до речі, непогана; 4 поверхи, тепло, чисто на відміну від базару на м. Петрівка. Хоча й не 50 000 книжок (про цю кількість говорить реклама), а десь разів у 10 менше. Я радий, що на додаток до переобладнаних "Сяйво" та "Академічна книга", підземних книжкових магазинів на Майдані та Печерську матиме ще один.
2002.09.30 | Nemo
Я те ж радий, але у літературному кафе, нас, українців,
мають хоча б не знаважати і не ігнорувати! Таке враження, що власники кафе уявили собі, що літературою цікавляться виключно російськомовні. Так я готовий довести, що серед російськомовних не менше плебсу, ніж серед україномовних. Кругом совка досить. Завважте, я навіть не кажу про - зверхість. Обоє рябоє.2002.09.30 | KE
100%, но есть "но"
многие за украинский воспринимают сельский суржик, а те действительно книг не читают.2002.09.30 | Nemo
Re: 100%, но есть "но"
А многие за русский воспринимают "троещанско-оболонское шоканье", а те действительно, в отличие от украинской интелегенции, ничем кроме базаров не интересуются :-)2002.09.30 | KE
совершенно справедливо, если не учитывать разницу в численности(
2002.09.30 | Nemo
Нема мови: псевдоросійськомовні псевдоукраїномовних переважають.
Хоча хто його знає... Напевне переважає зденаціоналізований елемент, якому глибок начхати і на вишиванки і на косоворотки, і на коломийки і на частушки, і на козакування, і на кулачний бой, і на Франка, і на Пушкіна.2002.09.30 | KE
не 100% - 200% (-)
2002.09.30 | Moro
Сдєлай сам
Бомбіст пише:> Нехай би переклали українською Сунь-Цзи, Ксенофонта, Лідделл-Гарта, Наполеона, тоді й магазин можна було б назвати "Літера".
Практично : ну то перекладіть хоча б з російської і викладіть в інтернеті. Оце й було б ваша персональна маленька бомба. Ну і якийсь реальний крок до перейменування магазину, врешті.
Слабо?
2002.09.30 | Любов
Русифікація. Звичайно це можна назвати й так.
Але я про інше. Відкрити книжковий магазин української книги та ще й у центрі міста можна при наявності чималих грошей. Я не про витрати на ремонт та обладнання. Я про хабарі.У російських книжкових фірм є для цього значно більше можливостей. Щоб одержати дозвіл на спотворення будинку Морозова, саме в ньому розташувався магазин "Буква", який є пам"яткою архітектури, чиновники з відповідного відомства одержали чималі гроші. До речі, це ті самі чиновники, що дали дозвіл на будівництво біля стін Софії.
Моє намагання облаштувати приміщення нашої організації для книжкового магазину саме української книги тривають вже більше трьох років. Документи на дозвіл від райдержадміністрації на складання проектно-кошторисної документації ми подали у травні, а сам дозвіл одержали в кінці вересня. За цей час їх загубили, підмастили - знайшли. Це не перший випадок за 3 роки, коли наші подання губились у різних інстанціях. А ще попереду погодження проекту та видача дозвілу на сам ремонт.
Ніякі закони не сприятимуть розвитку мови та культури, поки питання будуть вирішуватись через кишеню, а по не совісті (не модне сьогодні поняття).
Це дійсно політика. Влада безчесна.
2002.09.30 | Nemo
Олесь Доній розповідав, що найважче у відкритті
українського ресторану - здобути всі дозволи і ліцензії.Хочеться думати, що це не тому, що його ресторан український.
Думаю ваші проблеми в тому, що ви або не вмієте давати хабарі, або вважаєте це безчесним.
2002.09.30 | Любов
Re: Олесь Доній розповідав, що найважче у відкритті
І перше і друге. Цього разу я звернулась до людей, які це вміють робити.Але питання тим швидше вирішується, чим більше розмір хабарів. Ураїнські книговидавці мають значно меньші прибутки, як праві, так і ліві, ніж російський книжковий бізнес.
2002.09.30 | -
Дурниці каже О.Доній. Найважче - забезпечити прибутковість. (-)
2002.09.30 | не важливо
Справа в тому, що Доній цього не казав
Або якщо точніше, то мова йшла не про "український ресторан", а взагалі про "ресторан" - тобто Немо перекрутив його слова. А в "українського ресторану" проблеми зовсім иншого ґатунку.2002.09.30 | Nemo
:-) "Не важливо", тебе ж там не було, (-)
2002.09.30 | Moro
А про який саме розмір хабарів йдеться?(-)
2002.09.30 | Костя
Re: Супермаркет "Буква" - тільки не кажіть, що це не політика!
Так це ти в сільпо на Філатого свій підпис оставив.Я доречи теж за тобою.
Тільки привід інший був .
Пиши kosty2000@ua.fm