Про причини політичної байдужості пересічного українця
10/02/2002 | Homo Sovieticus
Ось дивлюсь я на зміст цього форуму "та й думку гадаю"... Так, це добре, коли інтелектуальна частина народу вільно спілкується і народжує насправді дуже гарні ідеї не гірше за самих опозиційних провідників. Але турбує мене той факт, що інтелігенція знов не помічає свою традиційну рису, що за своїми думками вже дуже віддаляється від народу.
Проте, обивательске ставлення до нинішньої ситуації, як власне кажучи, й до політики взагалі, є банально зпрощеним і сильно відрізняється від нашого "високого польоту". Одже, я пропоную влаштувати невеличке "хождєніє в народ" з метою прояснити чому нинішні акції не знаходять підтримки більшості населення. Причому, не в тий народ, що складає оточення багатьох із вас, бо він, як я зрозумів дуже часто складається з вашіх однодумців і таких саме активистів, а дійсно тих, що репрезентують більшість, яка не цікавиться і звідси й не дуже впливає на політичний стан в країні.
Головні тези ставлення тих людей такі.
Ні для кого з них не є секретом, що всі чиновникі крадуть, чим вище за рівнем - тим більше. При чому народ завжди вважатиме так навіть за тієї рідкою умови, що у деяких такого насправді й не було.
У той самий час, майже ніхто не вірить, що опозиційні виступи являють собою щось більше ніж переділ влади між олігархічними кланами. Ну то й що,- кажуть вони,- яка різниця хто буде мене обкрадати - Кучма чи Ющенко, принаймні ті хто зараз при владі вже своє нахапали та й трохи схаменілись, а нові почнуть грабувати для себе по другому колу.
І що я маю їм протиставити: Ющенко не такий, бо в нього чесні очі? Крім того, той факт, що саме Тимошенко, з її (вважаю, що справедливо) підмоченою репутацією, стоїть сьогодні на чолі акцій, додає до цієї думки слушності.
Злочини влади, про які їм довелося чути, й навіть якщо б вони володіли всією інформацією, майже не впливають на підбурення їхньої рішучості, бо "совковість", закріпленна у нас бодай не на генетичному рівні, притупила поріг чутливості до несправедливості до неймовірно низького рівня. Одним словом, сумно це все...
Одже, панове, чекаю на ваші поради щодо "роботи з масами". Яким чином можна активізувати свідомість народу? Я б навіть порадив не цуратися "сірих" технологій, бо з ворога треба бороти його ж зброєю.
Проте, обивательске ставлення до нинішньої ситуації, як власне кажучи, й до політики взагалі, є банально зпрощеним і сильно відрізняється від нашого "високого польоту". Одже, я пропоную влаштувати невеличке "хождєніє в народ" з метою прояснити чому нинішні акції не знаходять підтримки більшості населення. Причому, не в тий народ, що складає оточення багатьох із вас, бо він, як я зрозумів дуже часто складається з вашіх однодумців і таких саме активистів, а дійсно тих, що репрезентують більшість, яка не цікавиться і звідси й не дуже впливає на політичний стан в країні.
Головні тези ставлення тих людей такі.
Ні для кого з них не є секретом, що всі чиновникі крадуть, чим вище за рівнем - тим більше. При чому народ завжди вважатиме так навіть за тієї рідкою умови, що у деяких такого насправді й не було.
У той самий час, майже ніхто не вірить, що опозиційні виступи являють собою щось більше ніж переділ влади між олігархічними кланами. Ну то й що,- кажуть вони,- яка різниця хто буде мене обкрадати - Кучма чи Ющенко, принаймні ті хто зараз при владі вже своє нахапали та й трохи схаменілись, а нові почнуть грабувати для себе по другому колу.
І що я маю їм протиставити: Ющенко не такий, бо в нього чесні очі? Крім того, той факт, що саме Тимошенко, з її (вважаю, що справедливо) підмоченою репутацією, стоїть сьогодні на чолі акцій, додає до цієї думки слушності.
Злочини влади, про які їм довелося чути, й навіть якщо б вони володіли всією інформацією, майже не впливають на підбурення їхньої рішучості, бо "совковість", закріпленна у нас бодай не на генетичному рівні, притупила поріг чутливості до несправедливості до неймовірно низького рівня. Одним словом, сумно це все...
Одже, панове, чекаю на ваші поради щодо "роботи з масами". Яким чином можна активізувати свідомість народу? Я б навіть порадив не цуратися "сірих" технологій, бо з ворога треба бороти його ж зброєю.
Відповіді
2002.10.02 | Shooter
Головна - бідність
Homo Sovieticus пише:> Ну то й що,- кажуть вони,- яка різниця хто буде мене обкрадати - Кучма чи Ющенко, принаймні ті хто зараз при владі вже своє нахапали та й трохи схаменілись, а нові почнуть грабувати для себе по другому колу.
2002.10.02 | DADDY
Хто володіє інформацією-володіє миром
Та більшість, про яку говорить Хомо Сов"єтікус здебільшого просто не знає про те що відбувається у Києві та у обласних центрах.Як вже відомо, АП дуже кваліфіковано перекрила доступ до новин 90% грамадян України.Розмовляти з мешканцем Калинівки (узагальнена назва, бо Калинівка гадаю є у кожній області) про підтримку, чи не підтримку дій опозиції - нонсенс.Він не знає про таке.Гадаю, що є люди, що вважають президентом Кравчука.Того ж Кравчука багато хто вважає батьком нашої незалежності!Дії сил, які прагнуть для нашої країни іншого майбутнього, ніж Кучмоїна, мають бути націлені на впровадження власних технічних засобів донесення правди до кожного (кожного другого) мешканця Калинівки.
Інформація має бути не декларативною:"кучму Геть!!!", а роз"яснювальною: "кучму Геть!!! Тому що....", мають наводитись життєві приклади (як робив на прямому телеефірі у суботу Іван Степанович, розповідаючи про злочинну сільськогосподарську політику уряду).Опозиційні (т.з. "деструктивні") сили мають залучити до сактивної співпраці тих діячив культури, які впливають на світогляд молоді, на її вибір активної чи пасивної позиції.( наприклад, вже мертвий на той час В.Цой із піснею "Перемен..." зробив для поразки ГКЧП у 91-му не меньш, ніж мітингуючі біля москальського Білого дому).
Ще один резерв - студенцтво.Ну, гадаю, тут немє чого роз"яснювати.Але бачу, що навіть у Києві студенцтво не втомилось від постійних бесід з лідерами опозиції.
А взагалі - читайте Леніна ( того, який Ульянов).Робота "Марксизм та повстання" та інші, що стосуються жовтневого заколоту, трохи модіфіковані з урахуванням модерної ситуації, це ж керівництво до дії.
DIXI
2002.10.02 | -
Re: а дехто вважає, що такі люди володіють с в і т о м (-)
2002.10.02 | Homo Sovieticus
Не тільки в поінформованості справи
DADDY пише:> Та більшість, про яку говорить Хомо Сов"єтікус здебільшого просто не знає про те що відбувається у Києві та у обласних центрах.Як вже відомо, АП дуже кваліфіковано перекрила доступ до новин 90% грамадян України.Розмовляти з мешканцем Калинівки (узагальнена назва, бо Калинівка гадаю є у кожній області) про підтримку, чи не підтримку дій опозиції - нонсенс.Він не знає про таке.Гадаю, що є люди, що вважають президентом Кравчука.Того ж Кравчука багато хто вважає батьком нашої незалежності!
Та ні, проблему браку інформації я цілком усвідомлюю. До речі, я про неї писав тут на форумі ще у серпні. Я ж опитував тих, кого вже встиг обробити статтями з УП та особисто, й в більшості випадків почув саме такі єдинодушні відгуки.
2002.10.02 | OF
про корупцiю i не тiльки
Наш пересiчний спiвгромадянин байдужий до полiтики тому, що так воно i повинно бути.Але мотивацiя цiеi байдужости тим, що всi крадуть, i краще той, хто вже при коритi - типово постсовкова."Крадуть" справдi всi i всюди,влада корумпована у всiх краiнах свiту, де бiльше, де менше.Рiзниця лише в тiм, що в т.з. цивiлiзованих краiнах, обиватель розумiе, що влада - це спосiб заробiтку на хлiб з шинкою, але довiряти ii можна лише тим, хто тою шинкою i хлiбом готовий подiлитися.Щодо нашоi ситуацii - Ющенко i Тимошенко готовi дiлитися( Пам'ятаю iнтерв'ю з Тимошенко десь в роцi 1996 - вона так i казала, "я людина не бiдна, але ж i не маю нiчого проти, щоби i народ покращував свое становище") - про tо i свiдчив 2000 рiк, а от наш любий гарант iз предтавникiв тих, котрi, як в бананових республiках, гребе тiльки пiд себе.2002.10.02 | 3dom
А во что Вы сами верите?
Как на Ваш взгляд - что сейчас происходит и почему это нужно (или не нужно)?Ответьтте, если не трудно. Только если речь будет об необходимости экономических преобразований, то не утруждайте себя. :)
2002.10.02 | Homo Sovieticus
У сумління...
... хоча б половини тих, хто все це затіяв. Бо якщо і це все тільки задля задоволення своїх власних амбіцій, та жадоби влади, то час мені тікати з цієї країни.Чому я так активно цікавлюсь тим, що відбувається? Скоріш за все, бо маю якесь надприродне відчуття справедливості, від якого, до речі, не раз страждав. Повірите чи ні, але я дійсно дуже болісно сприймаю те безчинство, брехню та злочини владноможців, що лишаються непокараними.
2002.10.02 | 3dom
Re: У сумління...
Homo Sovieticus пише:> ... хоча б половини тих, хто все це затіяв.
Сумлиння - а конкретнее?
>
> Чому я так активно цікавлюсь тим, що відбувається? Скоріш за все, бо маю якесь надприродне відчуття справедливості,
Почуття справедливостi - цього мало.
2002.10.03 | Homo Sovieticus
Принаймні чесність
3dom пише:> > ... хоча б половини тих, хто все це затіяв.
> Сумлиння - а конкретнее?
Висточить лише чесності, бо все інше від неї залежить. Тобто, щоб дії не відрізнялися від слів ...ти диви, як нашоукраїнський слоган вийшло :-)
> > Чому я так активно цікавлюсь тим, що відбувається? Скоріш за все, бо маю якесь надприродне відчуття справедливості,
>
> Почуття справедливостi - цього мало.
На жаль, так.
2002.10.03 | 3dom
Просто нет точки опоры: что хорошо, что плохо.
Честность, порядочность, сумлiння - это производные от чего-то большего. Сами по себе без этого бОльшего - это просто пустые звуки, бессмысленные слова...Нет Веры, нет идеи. А Зло слишком ярко и наглядно всегда демонстрирует свою силу. Люди на это покупаются.
Потому что есть еще такой обломок: кто сильнее, то и прав. А в чем сила? :)
2002.10.05 | ilia25
Неча на зеркало пенять...
Точка опоры всегда есть. И что такое хорошо, а что такое плохо, всем известно еще с детского садика.Просто большинсто людей в этой стране предпочитает быть циниками, считать все эти идеалы неприменимыми к "реальной жизни". За что и расплачивачиваются.
2002.10.05 | Майдан
У сумління... -Тоді нам є про що говорити(-)
2002.10.02 | Yaroslav
Основна причина, на мій погляд - низька мораль людей
*Більшість людей напевне, при попаданні до влади вели б себе так самояк і нинішня влада: забезпечували матеріально себе і своїх рідних
будь-якими методами.Чесних людей практично знищено ще в часи СРСР.
А моральність і чесність, як доводить не тільки наука, а й релігія,
передається в спадок.А що ж передалося в спадок основній масі нашо-
го населення? - Страх влади, "приспособленчество",...
А коли починають сперечатись про те,що не така гарна опозиція, що вона
така ж як і влада,- то це тільки спроба замаскувати свою внутрішню
підлість і страх, такі люди здатні зрадити не те що товариша,а й
своїх близьких.Коли хтось бачив як тебе обікрали, то яка різниця хто тобі про це розповість,твій друг чи твій недруг. Або коли горить
будинок, то хіба треба сперечатись про те, хто буде керувати гасінням.
Потрібно спочатку погасити пожежу, а вже потім дискутувати, хто і як
допомагав і як цей будинок ремонтувати.
А що ж робити? Як розбудити совість наших людей?Доля їх рано чи пізно розбудить,але хотілося б швидше.
Я впевнений ,що всі наші аморальні і нечесні вчинки не проходять безслідно, а формують наш завтрашній день.І якщо десь хтось отримав
від Долі " по голові" (аварії,катастрофи,нещасні випадки), то можливо
він сам "заробив" собі таке, своїми аморальними вчинками? А хіба
байдужість до нечесності в поведінці влади , не є аморальним вчинком?
2002.10.07 | Roller
Он ответил не без улыки. "Спиздить миллион".
Относительно низкой морали.
Недавно в одной из ТВ передач мне понравился ответ одного дядьки.
Название передачи не запомнил, кажется N-ый километр. Задавался вопрос. Ваша мечта. И один ответчик в двух словах выразил то, чему отвечает современная мораль пересичных воплошенныя в мечте.
Он ответил не без улыки. "Спиздить миллион".
В здоровом теле здоровый дух. Зпметьте он не сказал стать миллионером. Он ответил спиздить миллион. Почему. Вероятно потому, что заработать его он не видит ни какой возможности, а вот спиздить, быстро разбогатеть, он считает возможным. Ведь если могут другие, почему не смочь ему.
Как могло случиться так, что наш герой, герой нашего времени, прошедший школу воспитания в в плане морального кодеска коммунизма докатился до того, что он открыто, свобода слова позволяет, заявляет о своем тайном желании. Ответ на этот вопрос найти не трудно.
Но если раньше он мог мечтать спиздить мешок зерна, то теперь он мечтает о миллионе, чумадане с баксами.
2002.10.02 | Богдан
Ви навели не причини пасивності народу, а його виправдання …
Саме це і говорить собі кожен українець, кий не хоче брати участі в встановленню демократії. Проте між дійсною причиною та самовиправданням існує велика різниця. Це знає кожен, хто робив погані поступки.В чому ж справжні причини того, що людей не жахають злочини Кучми і вони його терплять? Причина в тому, що люди в своїй переважній масі нічим не відрізняються від Кучми.
Люди в переважній своїй масі також крадуть все що зможуть вкрасти. Це починається від простих колгоспників і закінчується всілякими чиновниками. В суспільстві де краде дуже мала частина населення, злодійство сприймається як злочин. Саме тому на Заході аргументовані звинувачення в злодійстві ставлять хрест на репутації людини. В нас злодійство сприймається як маленька людська слабкість або життєва необхідність. Люди обурюються з приводу махінацій Кучми, але більшість в душі розуміє, що також би наживалися. Тому звинувачення в корупції не можуть послужити для згуртування людей проти влади. Адже „піклування” про свою сім‘ю куди важливіше ніж якісь міфічні моральні принципи. Досить сказати, що випадок, з подарунком від Щербаня внукам президента 25 % акцій якогось заводу не покоробив навіть такого знаного своєю „моральністю” політика, як Ющенко. Більшість людей взагалі сприйняли це за нормальну річ.
Далі: абсолютна більшість людей в Україні матюкається. Матюкається навіть більшість професорсько-викладацького складу університетів. Про студентів я взагалі мовчу. А це, так би мовити, - цвіт нації. Тому більшості українців зовсім не соромно за вкрай сумний інтелектуальний стан нашого президента. Навпаки багато людей вважає його немов би „своїм хлопцем”. Так наприклад в США багато чоловіків стали симпатизувати Клінтону після касетного скандалу. Мовляв, справжній мужик. Ці люди просто розуміли, що вони також дали б такій красуні, як Моніка посмоктати свій член. І навіть пишалися б цим. Тому вони були далекі від осуджування Клінтона. Так само і в нас багато людей пишаються своїм вмінням вживати мат, тому вони лише оцінили талант президента в цій області.
Відсутність свободи слова також вважається українцями нормальним явищем. Просто люди звикли. Тим більше, що ЗМІ нав’язали людям стереотип про те, що кількість свободи слова обернено пропорційна до ціни на ковбасу. Якось в поїзді один чолов’яга виливав мені свою ностальгію за СРСР. Мовляв, ковбаса була дешева і взагалі ми в хокей класно грали... Я сказав йому що люди, які сиділи концтаборах не поділяють його теплих спогадів. Він так здивовано подивився на мене і сказав: „То чого ж вони тоді тихо не сиділи? Їх би тоді ніхто і не висилав до Сибіру.” Я зрозумів, що цій людині неможливо пояснити для чого потрібна свобода слова.
Те саме можна говорити про інші, м’яко кажучи, вади нашого президента. Всі вони знаходять відклик в серцях багатьох українців. Єдине, що трохи сколихнуло українців, це вбивство людини. Все ж таки більшість людей не звикли таким чином вирішувати свої проблеми. Але обурення було коротким та недовготривалим.
Ось справжні причини. А самовиправдання є такими, як ви сказали. Ці самовиправдання є смішні.
Теза „КРАДУТЬ УСІ” є дурницею.
Теза „КРАДУТЬ, ТОМУ ЩО БІДНІ” є ще більшою дурницею.
Теза „ТІ ЩО НАКРАЛИСЯ, НАДАЛІ КРАСТИМУТЬ МЕНШЕ” є найбільшою дурницею, яку я чув.
> Одже, панове, чекаю на ваші поради щодо "роботи з масами". Яким чином можна активізувати свідомість народу?
„масам” перш за все не потрібно нав’язувати ідеали „благородних рекетирів” численними серіалами та висміювати безкорисність та мораль. Саме таким чином виховуються люди, які ніяк не можуть втямити, що на світі можливі вчинки, які не приносять матеріальної користі. Такі вчинки пояснюють або дурістю або таємними корисними мотивами. Мовляв, „не може ж Юля безкорисно відмовитися від своїх багатств і сісти в тюрму. Щось тут не те :-)”
> Я б навіть порадив не цуратися "сірих" технологій, бо з ворога треба бороти його ж зброєю.
Зло злом не переможеш. І не лицемірте, називаючи свою підлість „сірою”, а чужу підлість „чорною”. Підлість однакова всюди.
2002.10.02 | ilia25
Опозиція сама не хоче брати участь у встановленні демократії
Де гарантії, що Ющенко, зайнявши місце Кучми, буде поводитись краще? -- це цілком легітимне питання.Коли Кучма у своєму зверненні закликав до обмеження повноважень Президента, він, тим самим, дав опозиції шанс визначитись -- чи вона бореться за демократію, чи просто хоче стати на чолі диктатури.
Відповідь Ющенка з Тимошенко була однозначною. Вони обидва виступили проти внесення змін до Конституції, та за дострокові Президентиські вибори. Тобто вони проти руйнування авторитарної системи влади, вони лише хочуть її очолити.
То чого ви хочете від народа? Народ, навіть якщо не зовсім свідомо, але хоче демократії. Більше половини в опитання Розумкова визнало реформи, що їх запропонував Кучма, необхідними. Але в його очах, боротьба опозиції -- це не боротьба за демократію, це боротьба за місце у корита. І Ющенко, і, особливо, Тимошенко своїми діями лише підсилюють це враження.
2002.10.02 | АВ
100% ! (+++)
И почему они не признали достоверность плёнок Мельниченко официально?И почему они не запросили тексты ИХ бесед с Кучмой?
Не потому ли, что они филиал Кучмы?
2002.10.02 | Богдан
Не зовсім 100%
Ющенко млямлив про те, що якщо плівки виявляться правдивими, то це буде для нього особистою трагедією. :-)) Коли всім стало ясно, що плівки правдиві він замовчав. Юля ж визнавала офіційно плівки правдивими безліч разів. Вся справа в тому, що навіть такий мудак, як Кучма не буде говорити з Юлею чи Ющенком таємно того, щоб він не сказав відкрито. До речі плівок з Медвидчуком теж не видно. Я думаю Жир мав саме це на увазі, коли казав, що поведінка Мельниченка з плівками - трагедія.Юля точно не філіал Кучми. Ющенко теж напевно не філіал, хоча і підцепив його Кучма за якесь болюче місце.
Те що Юля проти парламентської республіки - ні для кого не секрет. І спарава тут не втому, що вона - диктатор. Ющенко правильно говорив. І парламентсь і президентська форми правління мають свої плюси і мінуси. І в обидвох форм правління є погані та хороші приклади.
Наприклад, я згоден з Юлею в тому, що при виборах президента легше підкупити 450 депутатів ніж весь народ. Бо народ на трюки вже ведеться все менше і менше, а зелені папірці на депутатів діють так само успішно, як і раніше. За допомогою цих папірців висмикують депутатів навіть з фракції Мороза.
Практика показала, що зміна системи влади з комуністичної на демократичну не допомогла нам позбутися бандитів. Треба міняти бандитів (закон про люстрацію і ніяких амністій за економічі злочини). Біда втому, що якраз і бандитів ніхто міняти не хоче по наведеним вище мною причинам.
Наприклад, можна багато обурюватися з приводу того, що твій сусід краде 1000 кВт електрики в місяць, але ніхто не проголосує за кримінальну відповідальність за крадіжки електроенергії, бо кожен сам по чуть-чуть підкручує собі лічильник.
2002.10.03 | ilia25
Опозиція, звісно, проти Кучми. Але вона також проти демократії.
Богдан пише:> Юля точно не філіал Кучми. Ющенко теж напевно не філіал, хоча і підцепив його Кучма за якесь болюче місце.
Тут дійсно нема сенсу сперечатись -- ні Ющенко, ні Юля не є "філіалами" Кучми. Але це не робить автоматично хорошими політиками, чи захисниками демократії. Насправді, вони просто не розуміють, навіщо вона їм потрібна.
> Те що Юля проти парламентської республіки - ні для кого не секрет. І спарава тут не втому, що вона - диктатор. Ющенко правильно говорив. І парламентсь і президентська форми правління мають свої плюси і мінуси. І в обидвох форм правління є погані та хороші приклади.
Є також хороші приклади монархій та диктатур. Чілі, Тайвань (перші 40 років), Сингапур, Південна Корея, навіть Китай зараз -- вони всі у свій час досягли вражаючого зростанні економіки та рівня життя людей, не маючи при цьому взагалі демократії.
Справа не в прикладах, а тому, що працює в даній країні. В країнах СНД диктатура не працює, бо освічених царей нема. Диктаторами стають бандити з менталітетом "нацарюю 100 карбованців і втечу".
Значить пострібна система, яка гарантує збереження та розвиток демократії, бо лише останні може примусити наших політиків служити народу.
Президентська республіка з цією задачею справляється погано -- це теж видно з досвіду всіх країн СНД. Якщо народ не валить сотнями тисяч на вулиці при першій загрозі цензури на телебаченні, Президент починає потроху узурпувати владу, підбирати під п"яту суди й парламент. І оскільки в праламенту не вистачає дієвих засобів опиратись цьому тиску, він не може захищати демократію -- а більше нема кому.
А в парламентській республіці голову виконавчої влади можна урити цілком законно в будь-який момент, за 10 секунд -- саме стільки часу потрібно парламентській більшості, щоб відправити його у відставку. Який тиск на депутатів, хто його стане терпіти?
> Наприклад, я згоден з Юлею в тому, що при виборах президента легше підкупити 450 депутатів ніж весь народ. Бо народ на трюки вже
Практика свідчить про протилежне. Народу легше промити мізки, розвести, обдурити, аніж добитись того ж від депутатів. Згадайте епопею з імплементацією -- з народом у організаторів проблем не виникло, а от викрутити руки праламенту так і не вдалося.
Та й взагалі, такі тверджені -- це просто профанація. Не все вирішують гроші -- навіть у ВР. Як це буде відбуватись на практиці -- донецькі будуть башляти СДПУ(о), чи навпаки?
В парламентській республіці зовсім інша ситуація. Депутати з різних фракцій борються за владу в країні -- і отак просто купити її в конкурентів неможливо. Стільки грошей ніхто не назбирає.
А зараз депутати, звісно, готові продаватись -- бо влада їм все одно не світить, то хоч трохи грошей буде.
> Практика показала, що зміна системи влади з комуністичної на демократичну не допомогла нам позбутися бандитів. Треба міняти
Позбутись бандитів допоможе демократія. Проблема в тому, що бандитам вдалось її перемогти, бо не було кому її захищати.
Нема й зараз.
2002.10.03 | Andrij
Re: Переплутали демократію та бандократію
Після успішного шантажу коло 90 депутатів пан Медведчук проголосив у залі Верховної Ради, "Перлемогла демократія!". Теж переплутав.2002.10.03 | ilia25
Бандократія -- це вигадки демагогів
Подібні "терміни", що не мають не мають ніякого визначенно змісту, вигадують демагоги, щоб замаскувати своє неприйняття демократії.2002.10.03 | Andrij
Re: Бандократія -- то не ваша вигадка
Вона існуе зараз в Україні. Хроничне порушення владою законів та Конституії є бандократія. Поновити виконання законів, а отже й демократію, може тільки незалежна та виборна судова влада.2002.10.03 | Augusto
Є пристойний західний термін замість "бандократія".
Кримінально-корпоративна держава. Описує всю порнографію ситуації.2002.10.03 | ilia25
Нема, бо нісенітницю можна замінити лише на нісенітницю
Augusto пише:> Кримінально-корпоративна держава. Описує всю порнографію ситуації.
Порнографію ситуації пристойно описує лише один критерій -- рівень демократії. Низький, або високий.
А всі ці "чучхе", "джамахерії", "диктатури пролетаріата", "бандократії", "фінансово-олігархічний капіталізм", "кримінально-корпоративні держави" -- то лише спроби різних демагогів знайти красиву назву антинародній диктатурі, чи, навпаки, дискредитувати демократію.
2002.10.03 | Augusto
Ілія, а яка ознака в демагога?(-)
2002.10.03 | ilia25
Це людина, що свідомо бреше та придурюється (-)
2002.10.03 | Augusto
Ну то - чисто суб'єктивна (емоційна) оцінка?(-)
2002.10.03 | ilia25
Чому ж? Брехня -- то цілком об"єктивне явище. (-)
2002.10.03 | Augusto
Каже хто?
Спитайте Кучму, чи він бреше?2002.10.03 | ilia25
Ви розумєте, що значить слово "ОБ"ЄКТИВНЕ"? :)
Це значить, що берхня -- того ж Кучми -- це факт. Тобто подія, яка справді відбулася. І цей факт існує незалежно від того, що каже Кучма, чи ви, чи я..Навіть якщо завтра Сонце вибухне надновою зіркою, і в усьому Всесвіті не залишиться жодної розумної істоти, яка могла б щось сказати про брехню Кучми -- це все не може відмінити той факт, що колись існувала неримітна зірочка, на третій планеті якої за мільярди років еволюції з"явились ilia25, Augusto Gladio і Кучма, який брехав.
2002.10.03 | Shooter
Якби Ілля був хоч трохи освіченіший, то би знав, що...
...терміну і феномену олігархократія (бандюкократія в українському варіанті) вже за 2 тисячі років. І що у всі часи головні визначальні риси бандюкократії були ті самі: профанація демократії як волевиявлення громадян держави з боку олігархів (бандюків).2002.10.03 | ilia25
Якби шютер не був таким хамлом, його б не так часто слали НА ХУЙ
Shooter пише:> ...терміну і феномену олігархократія (бандюкократія в українському варіанті) вже за 2 тисячі років. І що у всі часи головні визначальні риси бандюкократії були ті самі: профанація демократії як волевиявлення громадян держави з боку олігархів (бандюків).
Якщо б ви уважно прочитали вам ж написане, то помітили б що всі ці "терміни" та "феномени" все одно зводяться до одного базового поняття: до рівня демократії в суспільстві.
Тому саме будь які намагання підмінити це просте і зрозуміле поняття наскоро вигаданими, на кшталт "бандократії", є намаганнями демагогів затьмарити суть дискусії.
А ваше твердження, що комусь 2000 років тому могла знадобитись "профанація демократії", залишу на вашій совісті.
2002.10.05 | Shooter
Хе-хе :)))
ilia25 пише:> Shooter пише:
> > ...терміну і феномену олігархократія (бандюкократія в українському варіанті) вже за 2 тисячі років. І що у всі часи головні визначальні риси бандюкократії були ті самі: профанація демократії як волевиявлення громадян держави з боку олігархів (бандюків).
>
> Якщо б ви уважно прочитали вам ж написане, то помітили б що всі ці "терміни" та "феномени" все одно зводяться до одного базового поняття: до рівня демократії в суспільстві.
Все вірно. Тому і СССР був демокртичною державою, і Третій рейх, і КНДР і Камбоджа часів Пол-Пота, етс.
> Тому саме будь які намагання підмінити це просте і зрозуміле поняття наскоро вигаданими, на кшталт "бандократії", є намаганнями демагогів затьмарити суть дискусії.
>
> А ваше твердження, що комусь 2000 років тому могла знадобитись "профанація демократії", залишу на вашій совісті.
Поняття олігархократія для опису феномену бандюкократії вперше з'являєтья ще в античних грецьких філософів. Але Ілля - пісатєль, а не чітатєль.
Та ще й долбойоб круглий.
2002.10.04 | Нестор Мазепа
Є ще инший термін: фінансово-промислова олігархія
Основною хибою системи є можливість дискримінації суб'єктів господарювання. Ця хиба дозволяє через преференції знищувати конкуренцію, що швидко призводить до створення монополій, а згубність монополій відома вже сотню років. Апогей маразму -- це коли преференції, і отже монополія, надається напряму державній структурі, як це недавно спробував зробити (чи зробив?) Кінах.2002.10.05 | АВ
Значит 99% :)
Разве сложно было запросить у Мельниченко разговоры всей оппозиционной четвёрки, да пустить в продажу?"Вечерние вести" ведь берут, практически не остаётся. Ходовой товар.
2002.10.03 | Yaroslav
Дуже вдало сказано, але що ж робити ?(-)
2002.10.02 | ilia25
Андрію! А ну поясніть панам про расові та культурні забобони!(-)
2002.10.02 | Andrij
Re: Нема що більше робити
Ви коли, приміром, бачите та тину "Бей хохлов!", теж починаєте там про забобони знизу писати? Людина просто абсолютно не тямить, що воно таке за штука, парламентські вибори. Який "переділ влади" після того, як "влада" просто програла на виборах? Це вже не "переділ", а протест проти беззаконня бандократії на чолі з СДПУ(о). Це тільки йолопи з СДПУ(о) та їх сраколизи думають, шо можна програти вибори, а потім торгуватись про "компроміс поділу влади". Типова бандюківська психологія, "пa пaнятіям". А чого варта порада того Гомо користуватись "сірими технологіями"? Це що, сам б..дь, так хай всі теж б..ми будуть, вибачайте на слові? :)2002.10.03 | Roller
Re: Про причини політичної байдужості пересічного українця
Homo Sovieticus пише:> Re: Про причини політичної байдужості пересічного українця
> Одже, панове, чекаю на ваші поради щодо "роботи з масами". Яким чином можна активізувати свідомість народу? Я б навіть порадив не цуратися "сірих" технологій, бо з ворога треба бороти його ж зброєю.
В своем заголовке вы употребляете слово политика и ставите свой диагноз. Ваш диагноз - отсутствие интереса к политике.
Разделим политику на две части, политика вообще и ее проводники.
Собственно из того среднего распространенного мнения, которое я тоже часто слышу равнодушие относится именно ко второй части, к политикам.
Все равно все будет по старому, вместо одних придут другие и ничего не изменится. Такое мнение можно слышать даже не ходя в народ, его можно услышать и здесь от недобитой интеллигенции, особенно противников оппозиции.
Что до первой части, политики вообще, то я не соглашусь. Напротив народ интересуется политикой и самый разный и самый простой. Интересуетесь и вы.
Но вы идете дальше, по принципу критикуешь - предлагай, предлагаешь - помогай, помогаешь - делай. Вы дошли до второй стадии самосознания. Вы зачем-то спрашиваете, что же делать. Намекаете о серых технологиях, при этом, судя по вашему Нику, классифицируете себя как человека с советским прошлым.
Вы, я видел ниже, говорите, что у вас имеется врожденное чувство справедливости, и оно подсказывает Вам, что что-то не так. Но если так пойдет и дальше, и народ, не ВЫ, вы уже достигли второй степени свидомости, а если те, к кому вы призываете сходить, не встряхнуться, не заинтересуются, как встряхнуть их вы не знаете, то Вам, судя по всему, ничего не останется делать, как "ленять отсюда", или "рвать когти".
Это указывает нам, что вы тоже переросли порог среднестатистического равнодушного, вы не равнодушны, вы живо интересуетесь политикой, иначе бы вы не зашли на сайт, форум которого по праву рейтинга можно назвать трибуной политики.
И вот вы на самой ее вершине, этой трибуны, и заявляете нам всем упрек, и не только нам, и справедливый упрек. И спрашиваете, что же делать? И отвечаете сами. Рвать когти.
Не может быть никаких укоров в ваш адрес, мы обсуждали и разбирали этот вопрос, человек вправе выбирать, где он может себя лучше реализовать. И ваше отчаенное желание не ново, мы слышали такие вещи и от других.
Вы предлагаете пойти и спросить народ, что с ним делать? И вы рассчитываете на ответ.
В качестве иллюстрации приведу свежий пример. Человека из народа. У меня сейчас гостит после операции катаракты дальняя родственница, не по крови.
Живет она не так далеко в Дзержинском районе на житомирщине в силе Врублевка. И мне хошь, не хошь пришлось узнать ее историю и истории других, из села .
Вы говорите, не интересуется политикой. Она сидит и слушает трансляцию. И сообщает мне новости. Когда в Киеве включат горячую воду. Воды у нее горячей нет, и отопления нет, и угля нет, топит грубу дровами. А в этом году похоронила мужа, дядьку Вовку, западенца, родственничка моего, а тут еще глаза, ослепла, катаракта. Совсем слепа стала. Пенсия 80 грн. Операция 1200. 600 грн хрусталик , американский, украинский дешевле, но мутнеет, не показывает.
Как участнику войны ей сделали скидку 50% на работу. То есть операция стоит 900 грн. Но не важно, политикой она сильно интересуется. Она так громко разговаривала с такой же бабулькой ночью в палате, что медсестра сделала им замечание.
Что же для нее политика. А для нее политика это их депутат, фамилия на Разумовский похожа, на Р. Она хотела, что бы мы пошли к нему, к нему ходят, и он помогает, чем может. На церковь 1000 грн дал, и открытки присылает.
Она рассказывала, как он приезжал к ним на встречу, оставил машину, и ходил по людям. А когда приехало начальство он строго так сказал им " Чего приехали", я уже все знаю, с народом поговорил. Раньше у них колхоз миллионер был.
По имущественной приватизации ее вздрючили на 11000 тыс. гривен. Дали мешок муки, после того как пересчитали по новому, по другому. Других поменьше, кого на шесть тысяч. Но тому, кому достался трактор вместо мешка муки, она платит по трешке с сотки за то, что он ей вспахивает участок ее около хаты.
В селе есть и газ. Туалет у нее, если его можно назвать туалетом на дворе. Там же колодец. На улице в основном пенсионерки. Дали ей и три гектара земли, условно, акты не выписали. А за аренду земли дали какой-то крупы, а ее куры не едят. Вот в этом ее основная турбота. Еще она слушает по радио и говорит, что в этом году пенсию не повысят.
Стиральной машинки она не видела, телик у нее дома, что когда то ей ей завезли, тоже сломался. Да и зачем ей, она ведь все равно не видит. Правда теперь все нормально, операция прошла успешно.
Пропахала всю жизнь на буряках, палочки, трудодни ей ставили, пятьдесят лет пропахала, мешки вручную грузила. Детей своих нет.
И какая ее главная мечта. Ей хочется галоши, и поливальщик.
В Киеве она видела метро и зоопарк. А ей предлагаю свозить на экскурсию, она что-то жмется, то ли стесняется, говорит может нельзя, у врача треба спросить. Ее уже выписали.
Но дамой рвется.
Я ей и говорю "Продержали Вас всю жизнь за рабов". Она отвечает , что правильно. Так оно и есть. Многие из села , кто не спился, молодые по уезжали. А тех новостей, кто нажрался, да кто с кем побился. В селе три бара теперь. Поуезжали и в Израиль, и в Америку. Племянник ее Вовка от Магадана километров 500, на золотых приисках работает, не заезжает. Она его воспитывала сиротой.
ВЫ знаете мне как-то неудобно приглашать ее на акцию восстань Украина. Она отвечает то, что говорите Вы.
Вот она спит сейчас и не знает, я ей рассказывал, про интернет. Не знает она, что информация о ней дойдет до ее депутата. Что депутат помнит о ней.
Вот так вот. О каких среднестатистических вы говорите. Люди такое пережили, они и сейчас живут в первобытном строе. Дорога сеном завалена, машины к ним видно не заезжают.
Конечно мы помогли чем могли, помогли крестники, в селе. И картошки собрали, и денег триста гривен насобирали. Такие вот дела.
Но я был свидетелем того как поднимают народ. Вернее слышал как. Выгоняют. Приходят останавливают станки и выгоняют на митинг. Но это когда жрать нечего, хлеба нет. А сейчас вроде с хлебом все в порядке.
Так что езжайте себе с богом и не мучайте себе голову.
Как сказал Корчинский сегодня, "у них все позади, у нас все впереди". Все только начинается.
2002.10.03 | Roller
Баба Женя дает интервью Майдану.
Хотндл дать почитать бабе Жене мой постинг. Да оказалось она и читать не умеет. То дядько Вавка ей читал, как был живой, один был грамотей на село, в школе преподавал и библиотекой даведовал, а теперь и он помер, царствие ему небесное.Уточнила мне баба Женя и фамилию своего депутата ВР, Разводовский.
А меру ихниему Дзержинского Р-она, По фамилии Кирилюкю, наверное и не икнется сейчас, что мы его с бабой вспоминаем тут не лихим тихим словом в интернет.
2002.10.04 | DADDY
Re: Баба Женя дает интервью Майдану.
Роллер, спасибо.Очень хоршо написано.Таких людей масса. С точно такими же стариками я разговаривал на родине моей жены в с.Богданы. Они действительно пережили такое, что в страшном сне не приснится.Тем более страшно и стыдно вспоминать их лица, полу слепые глаза, руки, похожие на такыр в пустыне Гоби, когда мимо на бешеной скорости, с фонарями и челядью проносится рыжая сволочь.Пока старики еще живы, может успеем сковырнуть гниду? Может успеем хоть денег им прибавить к пенсии от заработавшей экономики, от возврата разворованного? Если сейчас не будить страну, то и мы с вами черех "н" лет будем рассказывать следующему Роллеру про тяжело и неблагодарно прожитые годы.DIXI
2002.10.05 | Roller
Культурнай революция. Украинские "хуйей-бины", где они?
DADDY пише:> Роллер, спасибо.Очень хоршо написано.Таких людей масса. С точно такими же стариками я разговаривал на родине моей жены в с.Богданы. ....
Если сейчас не будить страну, то и мы с вами черех "н" лет будем рассказывать следующему Роллеру про тяжело и неблагодарно прожитые годы.
> DIXI
Вы говорите спасибо. Да не за что Daddy.
Я понимаю, что таких людей масса. Но в контексте темы автора происходят вещи, которые я сам недопонимаю и хочу обратить на них внимание.
Что именно. Вот автор написал хороший постинг. Хороший, написано здорово, пробирает. Он предлагает ходить в народ. Зачем? Потому что у народа нет доступа к нам "разбышакам", интеллигенции. Я не спрашиваю насколько это реально. Свистович ходил, он знает. Я о другом.
Мы часто занимаемся самообманом. Мы не говорим, что мы подразумеваем под словом народ. Может это пустой звон. Нам даже не интересно, из каких людей состоит народ. И мы не хотим говорить с народом. Мы хотим говорить в лучшем случае друг с другом.
У нас проводились конференции, последнее время майдан приглашал видных деятелей. Нам говорят, задавайте вопросы. А собственно о чем?
О чем мы должны спрашивать их. Почему не они должны спрашивать, нас, не выступать с какими-то статьями, по которым и могут у нас возникнуть вопросы.
Но это по деятелям. Теперь по народу, по его представителям. Автор предлагает ходить к нему, в него. А я ему привел народ, представителя, и говорю вот он, он, она сама пришла. Говорите.
И что же? Из всех участников откликнулись вы один. Что характерно. Так что спасибо должен сказать Вам я, а не наоборот.
Да она не умеет читать. Но я вчера провел с ней урок, и оказывается это не так сложно. Просто ее никто не научил. Да ей сделали операцию, и теперь она видит одним глазом. Через пол года треба делать операцию на втором глазу. А на улице у них шестнадцать таких, пенсионерок.
Одна баба по три дня бывает не ест. Но я не о помощи пенсионерам, нет.
Я о народе. Стара баба за свою жизнь ничего не видела в жизни. Ничего хорошего.
Но вопрос стоял о политической активности. Купил я бабе голоши, и поливальник купил, и вещичек собрали, но я не об этом. Радости, конечно, было море. Человеку много ль треба для полноты счастья? Дорога ложка к обеду. Но я решил повести бабу на экскурсию по Киеву. Так сказать операция "прозрение". И мы сегодня с ней были на двухчасовой экскурсии, врач уже снял повязку. И разрешил. В воскресенье отвезем до дому.
И что же. Я думал, что на бабу произведет впечатление двухэтажных автобус Мерседес, омнибус. Да произвел. Но она обратила внимание на другое. Ей хотелось посмотреть верховную раду. Вероятно, ее не оставляет мысль, что там сидит ее депутат, а она собирается просить у него денег на операцию. У нее было одно слово. Гарно, вот Гарно. Видели мы и раду верховную.
К слову экскурсия не понравилась, и это для меня явилось неожиданностью, не понравился эксурсовод. И чем же. На нашем сленге я бы сказал, типичная маскалиха. Ведь она представляла Киев и его историю. И она ее представила на москальской мове и с Москальскими акцентами, историческими и личностными. В нашей группе была всего одна москвичка, и наш гид так выпендривалась по отношению к ней, что становилось даже противно.
Историю Киева она представила как историю губернского города Российской империи. Я уже не говорю том, что она не показала даже памятник Владимиру. Сагайдачный у нее на пони. Словом чувствовалась ее антипатия ко всему тому, о чем ей приходится говорить. И вела она себя как контра, в чужом окружении. Кстати, я не уверен, что это не российское турбюро заправляет в Киеве, потому, что на автобусах я увидел российские реквизиты. Обрабатывают гостей Киева.
И это не понравилось бабе. Но откуда она то это знает, она чует, нутром чует. Мне пришлось поводить ее пофотографировать. В конце она сказала, хоть перед смертью посмотрела. А я думаю, она еще и меня переживет.
Еще я бы хотел в развитие автора поделиться своим опытом, как треба "ходить в народ" и как с ним работать.
Свой постиг, который Вам понравился я распечатал. И отдал бабе. Я ей рассказал, что это будет храниться всю жизнь и находиться в Америке.
Конечно у нее свои проблемы. Но..
Я больше чем уверен, что свой текст она будет давать почитать тем, кто умеет читать, читает то она плохо. И не раз, а каждый раз. Потому что она смеялась, как я написал про ее турботы, галоши и поливальник, и вообще, для нее это ценность. А это значит, что все бабы во Врублевке узнают эту историю. Грамотные могут увидеть адрес нашего сайта. Зачем мне, к примеру, ходить в народ, если народ сам идет ко мне?
Возьмите, напишите о реальных проблемах тех, к кому вы собрались идти, укажите там начальство, депутатов, разместите на сайте майдане, распечатайте и подарите людям. И это будет храниться. Кстати, в качестве наглядной агитации пригодятся и мои фотки. У майдана появляется корреспондент во Врублевке, ну и что, что не грамотный. Грамотных хоть пруд пруди, да толку с них, как с козла молока. А с бабы толк будет. Я даже сфотографировал бабу на детском мотороллере, на майдане. Правда, пришлось дать две грн, на джипе не разрешил хлопец, грузоподъемность 40 кг, а то бы и на Джипе сфотографировал. И баба ничего. В домашних, тапочках, в косынке. Бабы во Врублевке упадут в обморок. Они ее чуть ли не на смерть отправляли, а она такой кралей приедет.
Так вот. Пойдет она и к депутату. Но главное у баб есть внуки, дети. Ведь все это дойдет и до них. Это они придут к нам на майдан, и встанут, когда треба за свое.
У меня чего-то такое подозрение, что в Украине грядет культурная революция. Уж не знаю, чего я так решил. Нюх подсказывает. Конечно, и наметки кое какие есть.
Но требуется какой то выход. Это не может долго держаться. Какая-то разрядка все равно произойдет. Я так думаю. Что-то зреет внутри. Разве вы этого не чувствуете? Чувствуете. Еще как чувствуете.
Мы можем много сделать, если захотим, конечно. Пора делать майдану кнопку культура. А лучше культурная революция. Второй раз намекаю. Не ловите момент. Ловить треба.
2002.10.05 | АВ
Бескультурная уже свершилась...
У нас проводились конференции, последнее время майдан приглашал видных деятелей. Нам говорят, задавайте вопросы. А собственно о чем?О чем мы должны спрашивать их. Почему не они должны спрашивать, нас, не выступать с какими-то статьями, по которым и могут у нас возникнуть вопросы.
--- Да! Даже когда был Луценко, он пришёл поучать, а не поучаствовать или поучиться. Может привлёк кого-то типа Мартынюка, вовремя схававшего в собственность наработки всей УкрСети в качестве личного капитала интеллектуального. (вот почему идея о личных разделах авторов столь важна).
А может Луценко знал, что здесь не граждан, а "националистов", как в Раде 1992 года, из "группы 239", спрятавших партбилеты, т.е. много...
+ "украинские националисты" из Чечни.
А бабку жалко. Они (их поколение) так и не осознали, что Царьград (как и Египет) были завоёваны небольшими, но очень воинственными и очень хорошо оснащёнными племенами, Россию захватило этакое "племя" большевиков. Возможно то же самое сейчас происходит на Украине. Смелым - многожёнство, и т.п. Вариантов уже нет, и власть и оппозиция обслуживают манеру "поучать" и "править". Революция в умах необходима, инача править и поучать будут до бесконечности, пока их не прирежут ещё более тоталитарные правители и поучатели.
Надо бы взять некоторых за ушко, да и пригласить послушать...
А то они гребут НДС и ренту, но направляют их себе в комфорт, а не поколению, что их родило. Я не трогаю их заработки, но когда они крутят налогами и рентой с земель и прочего общенародного, то они обязаны делиться с народом, с теми, кто не может позаботиться о себе.
2002.10.05 | Roller
Как народ может прозреть, если он не видит?
АВ пише:> У нас проводились конференции, последнее время майдан приглашал видных деятелей. Нам говорят, задавайте вопросы. А собственно о чем?
> О чем мы должны спрашивать их. Почему не они должны спрашивать, нас, не выступать с какими-то статьями, по которым и могут у нас возникнуть вопросы.
> Можно добавить. Одних депутатов ВР у нас 450. Больше половины из них в настоящий момент перешло в бильшость. Меньше половины осталось в меньшисти. Их подключили к интеренет, бесплатный доступ. Сделали интернет библиотеку. Вспомните сколько фамилий депутатов нам известно. Их имена, я не говорю о Никах. Десяток полтора.
Но ведь это они трибуны, не мы. Почему же мы их не слышим, не знаем. А ведь мы их выбирали, нам говорят, что это сделали мы.
Но как мы могли это сделать. Для меня остается тайной.
> --- Да! Даже когда был Луценко, он пришёл поучать, а не поучаствовать или поучиться. Может привлёк кого-то типа Мартынюка, вовремя схававшего в собственность наработки всей УкрСети в качестве личного капитала интеллектуального. (вот почему идея о личных разделах авторов столь важна).
> Я не совсем понял вашу мысль про Мартынюка. Но у меня в этом плане нет претензий "к кражам" мыслей. К тому же трудно сказать кто у кого. Когда-то пан Заграва, при первом нашем знакомстве, в заголовке написал мне, что я украл его мысль, о народной оппозиции, и ее врагах, был такой постинг.
Но я не крал, да и он пошутил. Одни и те же мысли часто приходят в разные головы. У вот вспоминал "пятый элемент", я использовал такой заголовок. Я видел упоминание у Вас. Видел название байта с таким именем. Но недавно я узнал, что есть роман с таким названием, фантастический, но его не читал. Кто его знает, как оно получается.
Это народное творчество. Я не уверен, что "дык" (так), которое я употребил совершенно случайно в постинге к Тони вошло в обиход не "благодаря" мне. Я видел его уже и у Коробовой, и в постингах участников.
К тому же Мартынюк мой сосед по Барщаговке, а как правильно указал мой другой сосед Роман, Борщаговка -это интеллектуальный центр не только Киева, но и Украины. Суда "ссылали" по распределению кибернетиков и физиков, асушников ,электронщиков, программистов.
Здесь сегодня находятся развалины ВУМ-а (Электронмаша) и Сатурна, которого почти не видно в котором выбиты стекла и гуляют сквозняки.
Здесь покоятся столько умных голов, что их хватило бы не на одну страну.
Вы упоминаете идею о личных разделах и ее важности. Я разделяю Ваше мнение. Я видел даже, что вы приписываете мне эту идею. И я не возражаю. Идея замечательная. Но я уже говорил, и сделаю акцент на этом. Я могу гордиться больше не тем, что я выдал идею, а тем, что отдаю ее бесплатно, в общее пользование.
То есть отдаю интеллектуальную собственность. Почему я так поступаю это уже второй вопрос, но он не может затенить того факта, что по Свистовичу я ничего не внес, в смысле взносов в кассу Свистовича.
Я работаю, подчеркиваю работаю, как при коммунизме, и работаю на майдан. Ничего не требую в замен. И не испытываю никаких угрызений, или претензий по этому поводу. Я даже не призываю так поступать других. И почему я так делаю? А потому, что дурные примеры заразительны. А это есть тоже одна из идей, которые я разделяю, идея вируса. По моему она принадлежит Заграве, но возможно и мне. Не суть важно.
>
> А бабку жалко......(Жалко птичку).
Вариантов уже нет, и власть и оппозиция обслуживают манеру "поучать" и "править". Революция в умах необходима, иначе править и поучать будут до бесконечности, пока их не прирежут ещё более тоталитарные правители и поучатели.
> Революция в умах не только она необходима, она назревает. Она не происходит ни с того ни с сего. И она вот, вот наступит. Я это чую.
Я больше чем уверен, что Украина вступает в "эпоху возрождения".
И мы станем свидетелями появления выдающихся писателей, художников, композиторов. (Украинское Леонардо грядет) Я не стану опережать события, или выступать в качестве пророка. Но на носу и "резкое" развитие украинской мовы, не без русской помощи. Люди услышат ее отзвук, его треба услышать. И они заговорят и запоют. К этому есть все предпосылки. Это будет выглядеть в виде протеста. Но это даст сильнейший толчок развитию всей украинской культуры. Когда же заговорит Роллер, это будут говорить (ему), что революция свершилась.
> Надо бы взять некоторых за ушко, да и пригласить послушать...
> Вот именно. Ну, в самом деле. Откуда такое преклонение, низкопоклонство перед чиновником, депутатом. Ну, чем они отличаются, хотя бы в бане, я не говорю по мозгам от пересичных. Из грязи да в князи. Так это игра судьбы. Взять того же Луценко. Ну не подобрал бы его Мороз. И бегал бы себе как мальчик по улице. Ну, повезло Луценко. Чимирису, Свистовичу не повезло. Разве это повод для того, что бы им перестать пить водку вместе. Нет, видите ли, теперь Луценко может позволить себе не доехать на Ирпенский сбор Свистовича. Друзья так не поступают. А у них дружба дружбой, а табачок врозь.
Что, Луценко не может подбросить деньжат Свистовичу на работу? Да запросто, и не своих, наших деньжат. Но ведь не подбрасывает. А Михаилу приходится нам рассказывать, с протянутой рукой, что майдан не коммерческое предприятие, пардон, компания, так юридически правильнее будет. (Канадская компания, к примеру)
> А то они гребут НДС и ренту, но направляют их себе в комфорт, а не поколению, что их родило. Я не трогаю их заработки, но когда они крутят налогами и рентой с земель и прочего общенародного, то они обязаны делиться с народом, с теми, кто не может позаботиться о себе.
Я бы с удовольствием развил эту тему на бабульке. В самом деле, так ли она бедна. Ведь у нее три гектара земли. Она по идее собственник, ну как акционер, на которого может, как у помещика работать управляющий и давать ей доход. Доход со своего предприятия. Но получается с точностью наоборот. При уражайности 40 центеров с гектара, урожай мог бы быть сто двадцать центнеров. В лучшие времена ей давали четыре. А теперь и этого не дают.
С одного зернышка арендатора в колоске получается не меньше десяти. Какую же часть посеянного зернышка дает арендатор бабульке? Это больше чем при крепостном праве или меньше ? (сравните с десятиной). А ведь она могла бы получать не десятину, а девятину, (девяносто процентов урожая). Но ей кто-то должен помочь. Вопрос кто? Ответ украинские "хуйебины".
Кроме того, на заработанные деньги, они могли бы купить американской пластмассы, если Киевский химзавод не может ее произвести, по причине его полураспада. Много не треба. Один КУБ. И налепить из нее нормальных, а не украинской мути, хрусталиков. И дать их бесплатно, (подарить) всем хирургия делающим операции. А лучше пациентам, оперируемым, что бы не украли. В этом случае Эскимеру будет нечего делать на Украинском рынке, а он гребет в три раза больше чем украинцы, на украинских пациентах делает свой бизнесс. А это больше чем сто баксов не око. Прозревшие отплатят кому-то добром, возможно и организаторам.
И что произойдет. Произойдет прозрение народа.
Как народ может прозреть, если он не видит? И много ли для этого треба? Одна бабулька. Это она может помочь Вы ей. НО для этого она должна научиться читать. И я ее немного учу. Я ей буду присылать письма. И ей придется отвечать, а значит учиться. И я надеюсь, что на майдане найдутся консультанты, а если не найдутся на майдане, найдутся в интернет, который проконсультируют меня и бабульку бесплатно. Но я не хочу обременять себя такими планами и выслушивать вопросы по их реализации. Возможно, я и осуществлю часть, или все. Но это отвлечет меня от основной работы, работы на майдане. А возможно и нет. Но идея подвернется другому.
Но, для меня много важнее, что бы такому примеру последовали. Потому что- то, что выдумаете вы, будет еще грандиозней. Не жадничайте.
2002.10.05 | Аля
Re: Как народ может прозреть, если он не видит?
Уважаемый г-н Роллер!Чудный добрый человек и, несомненно, Романтик (кажется, Вам говорил об этом и г-н Предсказамус)!
Извините, что вторгаюсь в Ваш разговор с г-ном АВ, извините, если что-то будет неуместным.
Прежде всего о "Балачках". Был такой Форум: я была его постоянным читателем, но ни в коей мере не писателем. Дискуссии проводились на высоком уровне, размещались интереснейшие эксклюзивные статьи посетителей Форума, в частности, связанные с историей, экономикой, политологией и т.п. На мой взгляд, тот Форум превосходил Майдан во многих отношениях. Организатором его была УРП, в частности, г-н Мартынюк. Но там собралась блестящая команда... Вдруг "Балачки" исчезают без предварительного о том уведомления, мне помнится. Причины мне неизвестны. Насколько я поняла, г-н Мартынюк является хранителем архива Форума, но не допускает к нему прежних участников, даже не позволяет снять копии с собственных статей их авторам. Архив ценен, "Балачки" были Явлением Укрнета. Потому можно понять негодование г-на АВ по поводу присвоения Мартынюком коллективной интеллектуальной собственности. Так что речь не о том, что в разные мозги одновременно приходят схожие мысли...
> К тому же Мартынюк мой сосед по Барщаговке, а как правильно указал мой другой сосед Роман, Борщаговка -это интеллектуальный центр не только Киева, но и Украины. Суда "ссылали" по распределению кибернетиков и физиков, асушников ,электронщиков, программистов.
При всем уважении к нелюбимой прежде мною Борщаговке (мрачная она), Вашего соседа вряд ли можно оправдать (я, конечно, не об уважаемом г-не Романе).
> То есть отдаю интеллектуальную собственность. Почему я так поступаю это уже второй вопрос, но он не может затенить того факта, что по Свистовичу я ничего не внес, в смысле взносов в кассу Свистовича.
А вот Свистович ошибается, категорически ошибается. Об этом и я, в частности, писала. Забудьте о нелепости, высказанной Свистовичем, - Вас здесь ценят и уважают многие :).
> Я больше чем уверен, что Украина вступает в "эпоху возрождения".
> И мы станем свидетелями появления выдающихся писателей, художников, композиторов. (Украинское Леонардо грядет) Я не стану опережать события, или выступать в качестве пророка. Но на носу и "резкое" развитие украинской мовы, не без русской помощи. Люди услышат ее отзвук, его треба услышать. И они заговорят и запоют. К этому есть все предпосылки. Это будет выглядеть в виде протеста. Но это даст сильнейший толчок развитию всей украинской культуры. Когда же заговорит Роллер, это будут говорить (ему), что революция свершилась.
Честно говоря, что-то неосознанно-позитивное происходит, я не могу даже объяснить это "что-то". Ощущаю скорее на уровне подсознания (а, может, просто хочу ощущать?). Боюсь быть столь оптимистичной, как Вы (нарисованное Вами прибудет очень нескоро, IMXO), но некий позитивный сдвиг должен наступить, не может не наступить: Sic volo, sic iubeo, sit pro ratione voluntas :).
> > Вот именно. Ну, в самом деле. Откуда такое преклонение, низкопоклонство перед чиновником, депутатом. Ну, чем они отличаются, хотя бы в бане, я не говорю по мозгам от пересичных. Из грязи да в князи. Так это игра судьбы. Взять того же Луценко. Ну не подобрал бы его Мороз. И бегал бы себе как мальчик по улице. Ну, повезло Луценко. Чимирису, Свистовичу не повезло. Разве это повод для того, что бы им перестать пить водку вместе. Нет, видите ли, теперь Луценко может позволить себе не доехать на Ирпенский сбор Свистовича. Друзья так не поступают. А у них дружба дружбой, а табачок врозь.
В другой ветке г-н АВ ненавязчиво указал мне некую статью одесского автора. Это оказалось настолько интересным, что я начала внимательно читать и другие статьи того же автора. В них ценно, в частности, и то, что автор очень четко и просто формулирует вроде бы изначально понятные вещи. Позволю себе привести следующий фрагмент:
"Но даже если нам удастся сформировать свой парламент, найти своего президента — останутся ли они для нас своими? Слишком соблазнителен запах казённой кормушки. Слишком ласкают пятки ковровые дорожки в чужих аэропортах. И слишком многие готовы до выборов обещать луну с неба, чтобы на следующий день после напомнить, сколько лет ждут обещанного. Ибо чего стоит услуга уже оказанная…
Слаб человек и велики беси. Но если уж надеяться на людей — то на таких, кто без власти проживёт не хуже, чем с нею."
> Я бы с удовольствием развил эту тему на бабульке. В самом деле, так ли она бедна. Ведь у нее три гектара земли. Она по идее собственник, ну как акционер, на которого может, как у помещика работать управляющий и давать ей доход. Доход со своего предприятия. Но получается с точностью наоборот. При уражайности 40 центеров с гектара, урожай мог бы быть сто двадцать центнеров. В лучшие времена ей давали четыре. А теперь и этого не дают.
>
> С одного зернышка арендатора в колоске получается не меньше десяти. Какую же часть посеянного зернышка дает арендатор бабульке? Это больше чем при крепостном праве или меньше ? (сравните с десятиной). А ведь она могла бы получать не десятину, а девятину, (девяносто процентов урожая). Но ей кто-то должен помочь. Вопрос кто? Ответ украинские "хуйебины".
> Кроме того, на заработанные деньги, они могли бы купить американской пластмассы, если Киевский химзавод не может ее произвести, по причине его полураспада. Много не треба. Один КУБ. И налепить из нее нормальных, а не украинской мути, хрусталиков. И дать их бесплатно, (подарить) всем хирургия делающим операции. А лучше пациентам, оперируемым, что бы не украли. В этом случае Эскимеру будет нечего делать на Украинском рынке, а он гребет в три раза больше чем украинцы, на украинских пациентах делает свой бизнесс. А это больше чем сто баксов не око. Прозревшие отплатят кому-то добром, возможно и организаторам.
Я вновь обращаюсь к одесскому автору:
"Вероятность преступного сговора властных структур, по общему мнению, существенно опаснее любых махинаций частных лиц".
> Как народ может прозреть, если он не видит? И много ли для этого треба? Одна бабулька. Это она может помочь Вы ей. НО для этого она должна научиться читать. И я ее немного учу. Я ей буду присылать письма. И ей придется отвечать, а значит учиться. И я надеюсь, что на майдане найдутся консультанты, а если не найдутся на майдане, найдутся в интернет, который проконсультируют меня и бабульку бесплатно. Но я не хочу обременять себя такими планами и выслушивать вопросы по их реализации. Возможно, я и осуществлю часть, или все. Но это отвлечет меня от основной работы, работы на майдане. А возможно и нет. Но идея подвернется другому.
>
> Но, для меня много важнее, что бы такому примеру последовали. Потому что- то, что выдумаете вы, будет еще грандиозней. Не жадничайте.
Спасибо Вам за бабульку, за Ваш мудрый постинг-призыв.
2002.10.05 | Roller
Истинну, говорю Вам, «не жадничайте».
Аля пише:> Уважаемый г-н Роллер!
> Чудный добрый человек и, несомненно, Романтик (кажется, Вам говорил об этом и г-н Предсказамус)!
> Извините, что вторгаюсь в Ваш разговор с г-ном АВ, извините, если что-то будет неуместным.
Дорогая пани Аля, это форум для Вас, мне всегда с вами приятно пообщаться. Вы знаете об этом. Что до чудных моих качеств и доброты, то мне хотелось, что бы наш разговор был полезен всем.
Это только половина правды. Мой ответ по поводу « жизни во лжи» лежит где-то на второй странице форума. В каждом человеке есть все. И все зависит от обстоятельств. Когда нам удается преодолеть обстоятельства, а для этого треба часто преодолеть себя, подняться над собой, воспарить, тогда и получается то, что нам начинает нравиться в себе. Этому столько есть столько учителей сегодня. Но этому легче учить, чем сделать. В любом случае, я Вам признателен.
> Прежде всего о "Балачках". Был такой Форум: я была его постоянным читателем, но ..
Архив ценен, "Балачки" были Явлением Укрнета. Потому можно понять негодование г-на АВ по поводу присвоения Мартынюком коллективной интеллектуальной собственности. Так что речь не о том, что в разные мозги одновременно приходят схожие мысли...
>
Ш При всем уважении к нелюбимой прежде мною Борщаговке (мрачная она), Вашего соседа вряд ли можно оправдать (я, конечно, не об уважаемом г-не Романе).
---------
Тогда мы его будем судить. (Если нельзя оправдать).
Но, к сожалению, я не судья. Или к счастью. Я сегодня читал постинг Мартынюка, я оценил его высоко. И если его труд результат анализа коллективного труда Болячек, меня это вполне устраивает. Это значит, что не пропало даром ни одно, ни другое, ни то, ни другое.
Аналогичный случай (вопрос, как делить) произошел в истории, он описан в библии. Но я вам сначала хочу рассказать другой похожий случай. А перед ним и еще один.
Практика присвоения коллективного труда распространена в Укрнете. Мне в двух словах, о ней поведал человек сведущий. Результатом присвоения коллективного творчества и материальных вложений явились те компании, которые сегодня присутствуют в качестве ведущих провайдеров. Не помню точно, но, кажется, речь шла об Элвисти и еще ком-то.
Теперь о делении по справедливости. Как делят украинские бизнесмены. Мне пришлось участвовать в таком делении и я себя до сих пор ругаю, что я в нем участвовал, вернее, наблюдал и пошел на поводу, съел. Это кстати к теме вашего одессита.
Однажды на фирму, где я работал в качестве одного из четырех учредителей обратились с предложением. Наши соседи предложили ящик или два окорочков, куриных окорочков со склада.
Нам их завезли, а мы дали машину.
И вот два учредителя решили их разделить так, что бы было по справедливости. Часть они решили отдать нашему небольшому трудовому коллективу, но отдать бесплатно, в виде своей заботы о нем, людях.
На тот момент в коллектив влился еще один коллектив, его руководитель не был учредителем. Просто он и его ребята ученые, а он их руководитель занимался хорошим проектом. Делили без него.
Сначала окорочки разложили на три кучки, о народе забыли совсем. Потом вспомнили об руководителе ученом, кандидате. Ему решили выделить одинаково с учредителями. Вслед за эти стал вопрос, а, сколько же дать народу? Ведь для того, что бы дать народу, треба оторвать от себя.
Вот тут и наступило самое интересное. Я естественно предполагал, что разделят поровну между всеми, наравне с «народом», но молчал и вмешивался. Мне было интресно, как поделят они. И дело даже не в окорочках, или смехотворной их стоимости по сравнению с тем, сколько заколачивали эти люди.
Но не тут то было. Ведь это уже бизнес класс. Это то, что называется «из грязи в князи». И как же вы думаете, они разделили? Они взяли себе больше. Они не могли позволить себе такой демократической мысли разделить по справедливости поровну.
Ведь это их подчиненные, а они работодатели. Но у них, в общем-то, никто ничего и не просил. Никто и не знал, как и что они делят. А если бы узнал, может и не взял.
Изменение общественного статуса затрагивает глубинные биологические процессы. Но как поется в песне Высоцкого, если ты « рожден свиньей, останешься свиньею». Так в результате и оказалось. В конце концов, выживает сильнейший. Мне пришлось уйти. О чем я сей час уже не сильно жалею.
Я долго думал о том, как разделить по справедливости между двумя. И я нашел решение. Нельзя делить поровну. Если разделить поровну, то обязательно кто-то обидится, он решит, что работал больше, а получил меньше.
Тогда как же? Есть правило золотого сечения. И лучше придерживаться его. Это закон природный. Целое так должно относиться к большему, как большее к меньшему.
То есть разделить треба на две неравные части. Но какую кому? Весь секрет в этом.
Тот кто делит, а делить должен один, должен предложить другому большую часть. И не обижаться, если тот ее возьмет. Если он откажется и возьмет меньшую часть, то обиды тоже не будет, это означает, что он признает вклад партнера как больший.
---------------------
В библии описан случай, как к Иисусу по этому поводу обратились его ученики. Они обнаружили у Иуды тринадцать серебряников, и решили, что он утаил их от товарищей, взял с "общака". И мудрый Иисус дал им ответ. Он сказал, что каждый может брать столько, сколько считает нужным. И все отстали от Иуды.
Вы помните, чем закончил Ииуда. Он повесился. Он взял лишнее. И это его погубило.
Не то, что он взял за Иисуса.
Поэтому лишнее никогда не стоит брать, это всегда плохо кончается. Так будет, я уверен с теми, кто делил окорочка. Так будет с каждым, кто не последует закону. Кто нарушит установленный сверху закон. Мы не вправе устанавливать себе законы сами.
Но мы говорили не о брать, а о дать. И здесь каждый вправе дать столько, сколько он считает нужным. Это идеальное решение. И хотя оно соответствует коммунистическому образу мышленья, я не думаю, что оно противоречит тому, что учил Иисус. Просто коммуняки не последовали Иисусу до конца, они стали брать больше. И поэтому, только поэтому их ожидала участь Ииуды И ждет тех, кто там на верху.
> > То есть отдаю интеллектуальную собственность. Почему я так поступаю это уже второй вопрос......> > Я больше чем уверен, что Украина вступает в "эпоху возрождения".
Здесь пропустим, чтобы не смешать все в кучу.
> >
> Честно говоря, что-то неосознанно-позитивное происходит, я не могу даже объяснить это "что-то". Ощущаю скорее на уровне подсознания (а, может, просто хочу ощущать?). Боюсь быть столь оптимистичной, как Вы (нарисованное Вами прибудет очень нескоро, IMXO), но некий позитивный сдвиг должен наступить, не может не наступить: Sic volo, sic iubeo, sit pro ratione voluntas :).
Вы правильно ощущаете. И этого не следует бояться.
> > > > > Слаб человек и велики беси. Но если уж надеяться на людей — то на таких, кто без власти проживёт не хуже, чем с нею."
> > > >
> > > > > Я вновь обращаюсь к одесскому автору:
> "Вероятность преступного сговора властных структур, по общему мнению, существенно опаснее любых махинаций частных лиц".
>
> > Но идея подвернется другому.
> >
> > Но, для меня много важнее, что бы такому примеру последовали. Потому что- то, что выдумаете вы, будет еще грандиозней. Не жадничайте.
> Спасибо Вам за бабульку, за Ваш мудрый постинг-призыв.
Всего пару слов. Я видел передачу "Последняя Баррикада". Обсуждались писатели. Культовые, массовые. Директор гимермаркета " Буква" присутствовала на встрече. Она сама пишет. И занимает третье место по рейтингам "писателей". Ее утверждения мне кажутся профессиональными. Она сообщила, что сегодня идет формирование писательской ниши на Украине. В России оно завершилось. Эта ниша открыта.
Но много важнее другое. Важнее романтизм, о котором вы говорили. Я приведу такой пример.
Мне как-то довелось быть в Старом Крыму. И каково же было мое удивление, когда я попал в музей Грина. Маленькая хатка. Железная кровать. До моря пол часа на машине. Глушь. И как это? Его фото туберкулезника, больного разбитого человека, в ужасном состоянии тела он написал такое, что захватывает юный романтический дух.
И он стал массовым, его не сделали массовым. Он стал культовым. Был.
Или Достоевский, но он не писал о народе, он не писал исторических романов. Он писал о людях о перисичных, о бабульке.
Только он ее топориком по головке, " хрясь". А зачем? Жалко ведь. Мог бы этого и не делать. Но что сделано, то сделано. Сам говорит "красота спасет мир". Что же тут красивого. Разве красота в кровище?
Своим творчеством успехом они не обязаны культу организованному владой.
Что стало с Горьким, что стало с его проспектом, его переименовали. Зачем ? Но важно не то, что его переименовали, он ведь хороший писатель, а то, что его не читают. Читать должны не потому, что треба по школьной программе, а потому, что почему-то.
Сегодня Лесь этот, как его драматург, писатель Кураев, и соседка Свистовича выступают хорошим коллективом на защиту чего? Нет не Софии, не памятника Владимира, а чего? Вещей совершенно абстрактных. Стиль. Стиль Киева, стиль Украины. Он не сформирован. Его кто-то должен задать. Для этого треба что-то иметь кроме головы.
К ним примазывается Яворивский. Этот как пришел, так и уйдет вместе с Кравчуком.
Кравчук себе уже и бюстик из гранита вырубил, и восковую фигуру слепил. Хочется ему при жизни посмотреть, как он будет выглядеть при смерти. Если бы он бедняга только знал как.
Истинну, говорю Вам, «не жадничайте».
( Шутка про истину. Что позволено Иисусу не позволено Роллеру)
2002.10.05 | Аля
Re: Истинну, говорю Вам, «не жадничайте».
Уважаемый г-н Роллер!На Ваши окорочки отвечу своими конфетками. Как и Вы, работала в некой фирме (довольно крупной), правда, не была ее учредителем, но занимала достаточно привилегированное положение.
По роду работы отдела посетители фирмы обращались, в основном, к нам. По принятой в нашей стране "норме", многие из них являлись с конфетками, шоколадками и т.п. Еще в начале работы на совещании отдела я сказала сотрудникам: "Нам будут приносить небольшие презенты. Мы это принимаем: негоже обижать людей, высоко оценивающих нашу работу. Но при этом никоим образом не меняется наше отношение к дарителям, никоим образом мы не выделяем их из общей массы посетителей: наша задача - блюсти интересы нашей фирмы". Все презенты из своего кабинета я немедля отдавала в соседнюю комнату: хотелось побаловать милых девочек. Каково же было мое удивление, когда я заставала своих девочек, исподтишка достающих подаренные им конфетки из-под столов, смотрящих на меня, увидевшую это, повинными и злыми глазами! Зачем? Потом выяснилось, что они не соблюдали основное - они не всегда соблюдали иньересы фирмы...
Платили мне, как специалисту, намного больше, чем другим сотрудникам. Я в этом усматривала несправедливость: ведь без них я не смогла бы принести фирме ту пользу, кою приносила. А посему предложила шефу часть моей зарплаты отдавать в качестве премии несчастным девочкам. Результат: узнав от кого-то, откуда берется их премия, девочки меня возненавидели, они мечтали, чтобы я покинула фирму, т.к. тогда моя хорошая зарплата будет делиться меж ними. Были и другие гнусные моменты. Я не выдержала, я ушла... Уход был тяжелым: меня спрашивали, кого уволить, чтобы я осталась. Но я ушла и не пожалела. Правда, вот зарплату девочкам не повысили, премий больше не было, а дама, мечтавшая занять мое кресло, его заняла, но зарплату ей оставили ее прежнюю, а не ту, о которой она грезила.
2002.10.05 | Roller
Романтично.
Аля пише:> Уважаемый г-н Роллер!
> На Ваши окорочки отвечу своими конфетками.
Я не знаю кто из нас больший романтик. Думаю, вы.
Кажется Л.Н. Толстой сказал, что мы любим людей за то добро, которое им делаем.
Наверное, Вы любите тех девочек до сих пор? Наверное, да.
Ведь это они помогли Вам избавиться от хороших иллюзий. Хотя полюбить их и трудно.
Я больше не даю милостыню. И знаете почему? Нет не потому, что в этом бизнесе работают профессионалы, совсем по другой причине. И меня от иллюзий избавил один мальчик.
Короткая история.
Однажды давно, я на подпитии возвращался домой. Благо давно не пью вообще.
И решил я добавить на выходе из метро. гадюшник оказался рядом. Я заказал. Мне тут же налили.
И только я собрался запрокинуть, когда под руку мальчик, такой себе маленький, лет десять.
-«Дядя дай», не помню сколько, гривну или …. не буду называть, что бы не возбуждать публику по поводу рублей. Словом что-то попросил.
Я ему говорю, (он меня прервал) «Что не видишь, что я пью, чего под руку говоришь?».. На этом обычно все и заканчивается.
Но, в это раз я чего-то подобрел. Когда все благополучно разрешилось со стаканчиком и я закурил, я имел глупость спросить, зачем ему деньги. Потерял бдительность. НЕ бдительность, но что-то в нем было жалостливое.
Ну, он ответил, естественно, как положено, «типа на еду». Но я подумал, что его родители посылают собирать. И говорю.
---На еду? Ладно, и взял ему шоколадку. Ведь дети любят сладкое. И тут же взял в окошке шоколадку и отдал мальчику.
Не успел я отдать. Как тут же подбежал другой мальчик. И хвать шоколадку у первого , при мне, .у меня на глазах.
Я ему и говорю, «зачем ты забрал шоколадку у меньшего, обижаешь дескать».?
На что мне последовал ответ типа «дядя гуляй отсюда» по хорошему.
Хорошо, что он продолжил свою мысль.
-« Вон повернись и посмотри», мальчик оказался добрым, предупредил.
Я повернулся. И увидел еще мальчиков, совсем больших, больше меня. И вообще не мальчиков, а целых дядей, их было несколько.
Я не стал спорить. Ведь тот первый мальчик был из их бригады.
Мне стало немного обидно. Как поется в песне. "Твори добро», твою мать.
Наши истории похожи. Но их у меня такое множество, в прошлом, что треба усилия, что бы забыть этих среднестатистических, мелких и пузатых. Зачем портить себе настроение, теребить.
В этом смысле меня обнадеживает только одно, устройство моей памяти. То, что я почему то запоминаю только хорошее. И мне на это не требуется усилий.Причем воспоминания детства почему-то помнятся лучше всего.
Не знаю почему, так устроена видимо моя память. У других может и по другому, но мне нет до этого дела.
Все же одну историю, последнюю расскажу еще. Не могу удержаться.
Однажды на нашем "Колибрисе" я беру картошку. А продавщица подкладывает мне поганую, гнилую.
- Я молчу. Но вижу.
- Подходит другая женщина. Симпатичная такая. И говорит.
- Мужчина, вы, что не видите какую картошку вам кладут?
- Я говорю, «вижу».
Она удивленно смотрит на меня, как на отмороженного, и спрашивает : «Так что же вы молчите?»
А я отвечаю. «Я жду что ей подскажет БОГ».
После этого наступила выразительная пауза. Но бог ей ничего не подсказал.
-----------
Но этот случай же, происходит со мной еще раз. Почти так же и там же. На это раз вмешался Бог.
В это раз я брал я помидоры. А продавщица, по виду алкашка, продавала с мужем. Не знаю, каким доверили им такое дело, продажу. Но, продавали они не свое.
И вот на чашку весов кладутся помидоры, которые я так люблю. Как я их люблю должны помнить все. А один помидор попался не качественный. Даже не попался, а она его сняла как карту, возле весов, незаметно.
И видимо по привычке положила, но как-то неловко, я заметил, но виду ей не показал.
Я даю десять гривен. У нее нет сдачи. Берут у них не часто. Она стала метаться между «разменять» и перекладывать помидоры в кулек. Для них это что и целое событие, редкая продажа. Я не понял чего, но они засуетились, как на рыбалке с подсакой.
. Вероятно, она вспомнила, как ее учили, что нужно говорить «спасибо за покупку».
Она что-то стала думать, было видно по лицу, «над постоянным клиентом», или что-то еще. Короче, оценивать меня. Но стою просто, я вообще простой хлопец.
Словом, ее решение наконец оформилось, и она решила сделать мне «типа» услугу.
-«Ой», говорит, «плохой помидор, а я и не заметила».
- На что я ей совершенно спокойно отвечаю. «А я заметил».
-
-
- Если бы она не сказала, я бы тоже не сказал. Но она сказала сама.
-
-«Так что же вы не подсказали?», так смущенно улыбаясь спрашивает.
Ее муж аж зенки пьяные вылупил. Такого они еще не видели.
Ведь они привыкли «накалывать», и такое поведение для них казалось крайне странным, это не вписывалось ни в какие рамки приличий. Ведь у них свои критерии.
Это ставило их просто в тупик. Тупик, из которого выбраться совсем не просто. Для этого треба « перелапатить » всю их жизнь, с самого рожденья. Но для этого у них было мало времени.
И тут я вспомнил и включил уже проверенную вещь.
Я говорю, без эмоций. « А я подумал, что Вам Бог подскажет.. и сделал паузу.
«Вот он и подсказал». На полном серьезе
Это надо было видеть. Похоже, она спутала меня с Кашпировским.
Ее чуть кондрашка не хватила. По ошибке, вместо сдачи с десяти, она мне сунула лишнюю десятку. И я мог спокойно уйти.
Но не ушел.
И за этим наблюдали и ее соседи, которые меняли. Словом целый театр.
Я не забрал десятку, и не потому, что не мог, или что такой честный, просто чужого брать не хотелось, не люблю принципиально. Но это раззадорило уже меня.
И я ей говорю, что-то вроде того, мне лишнего не треба, бог мне подсказывает не брать.
Или про бога не говорил, уже не помню. После этого можно было уже вызывать скорую.
Такого она не могла понять вообще. К тому же это ее выручка.
-«Отдать десятку. Да, это же целое состояние».
Это их просто убило вдвоем. Они совершенно потерялись. Что–то перевернулось в них прямо у меня на глазах. Но мне не стало жалко.
Так что видите пани Аля не все так и грустно в этом мире, оказывается. Не всегда же проигрывать мне и Вам. И я вам рассказал эту не придуманную историю, что бы смягчить тот осадок, который порой достается нам в виде огорчений за доброту нашу. Творить добро просто, просто с теми, кто его достоин.
Мы ведь все равно оказываемся в выигрыше. В проигрыше те, кто на добро отвечает злом.
В это можно не верить. Но это так. Это не раскрытый закон природы.
Кто смеется последним? Разве не Мы с Вами.
2002.10.06 | Аля
Re: Романтично.
Roller пише:> Кажется Л.Н. Толстой сказал, что мы любим людей за то добро, которое им делаем.
>
> Наверное, Вы любите тех девочек до сих пор? Наверное, да.
> Ведь это они помогли Вам избавиться от хороших иллюзий. Хотя полюбить их и трудно.
Не думаю, что этих девочек люблю, правда, и ненависти нет.
Научили они меня одному: я категорически не работаю с женщинами с тех пор:).
Кстати, Вам не кажется, что мы снова влетели в офф-топик, как в прежние времена с ящиками?
Ваши истории прелестны и добры. Спасибо.
2002.10.06 | Аля
Re: Романтично.
Вылетела из и-нета и долго не могла войти. Случайно отправлено незаконченное сообщение. См. Re: Романтично. Офф-топик.2002.10.06 | Аля
Re: Романтично. Офф-топик.
Roller пише:> Кажется Л.Н. Толстой сказал, что мы любим людей за то добро, которое им делаем.
>
> Наверное, Вы любите тех девочек до сих пор? Наверное, да.
> Ведь это они помогли Вам избавиться от хороших иллюзий. Хотя полюбить их и трудно.
Не думаю, что этих девочек люблю, правда, и ненависти нет.
Научили они меня одному: критерий выбора новой работы тогда был один - в коллективе не было женщин. С тех пор вообще предпочитаю с женщинами не работать:).
А вот Ваши истории прелестны и добры. Спасибо.
> Мы ведь все равно оказываемся в выигрыше. В проигрыше те, кто на добро отвечает злом.
>
> В это можно не верить. Но это так. Это не раскрытый закон природы.
> Кто смеется последним? Разве не Мы с Вами.
Хотелось бы в это верить...
Кстати, уважаемый г-н Роллер, Вам не кажется, что мы снова влетели в офф-топик, как в прежние времена с ящиками?
2002.10.06 | Roller
Дикий арийский народ эти украинцы, еще. Стоп кадр.
Аля пише:>
> Кстати, уважаемый г-н Роллер, Вам не кажется, что мы снова влетели в офф-топик, как в прежние времена с ящиками?
Дорогая госпожа Аля, мне не кажется, что мы "вляпались" в оффтопик. И я объясню почему. Желая того или нет, мы следуем схеме Чарли Чаплина.
Специалисты отмечают, что в своих фильмах ему удавалось пропустить через одну ситуацию практически все, а точнее до десяти слоев американского общества, американских пересичных. Сегодня это называется структуриаризацией. Мы отследили структуру украинских «ариев».
Мы поступили аналогично пану Чаплину. Просто у нас нет камеры снять это на пленку и показать людям их самих себе. Но это не актеры, это живые люди они стоят на своих постах, местах сейчас, это «документальный фильм», в чем его еще большая ценность. Это не кино, это кадр из жизни, теперь он принадлежит майдану.
Желая того, или нет, мы нарисовали картинку нашего пересичного, возможно мы не охватили всех и все, да это и не возможно. Но мы схватили главное, главных действующих лиц и сами попали в кадр.
Бизнесмена, служащих женщин, хулиганов, подрастающее поколение, мелких торговцев и алкоголиков, к нам попало даже крестьянство, не хватает только рабочего класса. Но что делать, если его не хватает, значит его нет. Да, еще проблемы будущего, как в анекдоте, "завтра докуем".
Теперь нам бы следовало дать ответ автору постинга на его вопрос. Почему эти люди, типа народ, и мы наравне с ним, не проявляют политической активности?
Почему они равнодушны к политике. Но разве в этом есть необходимость в таком ответе. Разве есть необходимость объяснять. Из того, что мы обсудили, разве не становится ясным "чому это воно" не возможно?
На фоне этих людей все мы выглядим просто ангелами, или белыми воронами и воронами, не знаю что лучше.
Если бы они узнали, чем мы здесь занимаемся, они бы нам этого не простили. Вряд ли бы они поняли нас и простили. На это бы потребовалось время, а его у них нет.
У нас нет возможности исправить их, а у них переделать нас. Мы можем влиять друг на друга только при наших редких встречах.
Но, не можем же мы взять на себя всю функцию государства по воспитанию граждан? Мы можем взять только часть, то, что нам под силу.
Да и кто мы такие, что бы воспитывать? Ведь мы такие же граждане, пересичные. Мы нарисовали и свой портрет, нарисовали честно. И нельзя сказать, что он так уж хорош.
Мы не можем выставлять претензий по воспитанию к государству в отношении нас. Государство лучше нас знает, что нам нужно, и церковь тоже знает, как нас треба воспитывать для решения важных государственных задач. На то оно и государство.
Но мы чихать хотели на то, что нам рассказывает и показывает государство сегодня. Нам это не нравится. И нам чихать. Нам приходится, мы вынуждены разжевывать ему, что нам треба. Но оно тоже нас не хочет слушать. Где же выход?
Мы пытаемся сами понять, что нам треба и поставить государство на службу нам, а не наоборот.
Возможно, это еще большая "ошибка", чем те которые мы совершили, в которых мы оказались с Вами.
Что же нам остается? Нам остается во всем обвинить кого-то еще, третьего.
И кого же? И зачем. СМИ и их хозяев, кого же еще.
А зачем? Чтобы снять с себя ответственность и переложить на них.
Но, мы не сильно и боимся ответственности. Да и в чем она состоит, наша ответственность? Но на эту тему я рассуждать не стану. Что бы действительно не «вляпаться».
Мы действительно выполнили свою миссию, и можем спать спокойно, можем на этом остановиться.
Тем более, что мне сегодня предстоит отвезти бабульку домой, и ее интервью на этом закончено.
Как выяснилось у них в селе теперь нет даже бани. Мы ее купали через день. Но она так и не отмылась. Пусть так и останется. Что делать, знать судьба такая, героическая судьба.
А вчера она еще и сознание потеряла. Не привыкла к теплой ванне, сердце слабовато.
Не привыкшие они наши пересичные к тепличным условиям, и к добру и теплу не привыкшие. Дикий арийский народ эти украинцы.
На этом разрешите мне Вам и откланяться.
2002.10.07 | DADDY
Re: Культурнай революция. Украинские "хуйей-бины", где они?
Дело в том, что Вы решили вопрос "пропаганды" на микро-уровне.16 бабулек с родственниками и знакомыми - это хорошие "круги на воде", но это микро-воздействие.В повседневной жизни каждая из бабулек, каждый из ее родственников и знакомых каждый день сталкивается в той или иной степени с беспределом власти. С ее ложью, с ее высокомерием..., но выводы-то большинство делает не такие как хотелось бы в идеале: надо снести эту власть неправедную.В лучшем случае проголосуют так как подсказывает сердце.В худшем - просто поперемывают косточки (от местного околоточного до пахана).И все.Я повторюсь конечно, но... только через альтернативные источники информации -не "баба Женя рассказывала про Киев", а газеты, радио (радио-точки оказывается продолжают долдонить), может быть ТВ -можно не только рассказать непредвято о текущих событиях, а прокомментировать их, наглядно разобрать высказывания и поступки власти и объяснить где - ложь, а где - открытое, слега закомуфлированное воровство, предательство интересов страны и ее граждан.Можно массу сил потратить на делёж и прере-делёж комитетов и комиссий в ВР - результат будет даже не нулевой, а отрицательный, с точки зрения рядового обывателя (обыватель не есть ругательство в данном контексте, а просто термин): "Опять власть делят.Все одним миром мазаны, что одни, что другие".10-й доли сил и средств, затрачиваемых на поковерную борьбу в Зраде, хватило бы на то, что бы в течение полу-года решить проблему доступа к практически каждому избирателю.Просто нужны свежие подходы и свежие, не стандартные ходы.Например: вспомним как у Пелевина в "Дженерейшн П" создавалась в народе предчуствие нестабильности и возможной крови - дописками красным шрифтом дестабилизирующих слоганов на баннерах "Тампакса".Оппозиция пока еще располагает неплохими финансовыми ресурсами, достаточными для того, чтобы команда профи отрекламы, от ПиАра, о информационных и телекоммуникационных технологий быстро и качественно проделала работу на заданную тему - "психологически" и информационно расшатала табуретку под паханом.При этом в работе таких профи долна учитываться как "таргет груп" не только "высоколобая" часть населения, но и бабаньки на скамеечка, и маргиналы в пивной, и обворованные властью шахтеры, и менты, и военнослужащие.DIXI
2002.10.09 | Roller
Re: Культурнай революция. Украинские "хуйей-бины", где они?
DADDY пише:> Дело в том, что Вы решили вопрос "пропаганды" на микро-уровне.16 бабулек с родственниками и знакомыми - это хорошие "круги на воде", но это микро-воздействие.
-Оппозиция пока еще располагает неплохими финансовыми ресурсами, достаточными для того, чтобы команда профи от рекламы, от ПиАра, о информационных и телекоммуникационных технологий быстро и качественно проделала работу на заданную тему - "психологически" и информационно расшатала табуретку под паханом.
Я выделил из вашего постинга только два момента, для краткости.
-расшатала табуретку под паханом. Не считаю правильным ставить задачу расшатывания табуретки. Если мы вспомним, высказывание генерала милиции на одной из последних акций, то оно тоже касалось табуретки, вернее стула.
Если МВД охраняет стул, то ведь его же пытается охранить и оппозиция. Из высказываний лидеров Тимошенко, да и Ющенко, следует, что сегодня не стоит остро задача убрать стул, трон, на вершине пирамиды власти. Задача состоит в том, чтобы сменить владельца стула, проще приватизировать, а не убрать стул.
Позиция по расшатыванию стула очень шатка и опасна. Мы помним, чем кончается борьба с самодержавием, что ему на смену приходит то же самое самодержавие, только под другой личиной. И политически альтернатива такому самодержавию это та же социалистическая революция.
Но ведь вопрос о возврате к социализму не стоит. По крайней мере, сейчас.
2. это хорошие "круги на воде", но это микро-воздействие.
Заметь те, что то, что я предложил, а предложил я участникам форума описывать истории людей живых, размещать их на форуме, а распечатки отсылать тем, кто в них описан, это только те круги, которые я сделал один. Это не единственный метод. Вы правы. Но это метод.
И суть его состоит не только в технической части, но и идеологической.
Идеология его состоит в том, что упор делается не на безличный народ, а на его представителей, людей. В таком случае представитель становится ярким представителем. Типичным. Ведь помимо бабы Женьки в Киев приезжают тысячи людей по поводу той же операции на хрусталике. Вы бы увидели, как в понедельник эти слепые люди бьются в очереди, а они сдают по двести баксов, бьются в очереди, что бы попасть на оформление.
Церковь расположила иконостас в приемной, в помещении на первом этаже. Что она хочет здесь? Помочь этим людям? Нет, она хочет скачать с них деньги. Своей богадельней она заняла место, а людям и так негде ни сесть, ни стать. Вот вам, как в капле воды проблема. Государство, церковь, народ. А где же люди? Кто подумал о них? Все хотят от них. Почему не наоборот? И эти несчастные с сумками, с сопровождающими испытывают массу гнева. Они спрашивают и отвечают, почему так. Они отвечают, сами, единицы, потому что мы молчим. Но даже если они говорят, их все равно никто не слышит.
Но это все равно круги на воде. А что же не круги.
Я был в селе и возникал разговор. Для них политика это их депутат. Они не говорят об оппозиции, они говорят о депутате, как он им помог, прислал открытки, значит помнит. Им не важно где он в девятке или четверке. Им важно как он работает на них.
НО даже если их поднять. И куда они пойдут, кому они буду кричать. Куда? В ту степь. Мне хватило пяти минут, что бы захотеть уехать домой. Это не мой мир, я не могу там находиться, жить как они, есть как они.
То же что я вижу по ТВ. Я вчера подумал. Простые фильмы о бандитах, фильмы подряд, которые крутят вместо Ленинианы, передачи последующие о массонах, низкопробные разборки среди бомонда, грязное белье.
Все это направлено на то, чтобы породить страх, снизить планку претензий, заменить идеалы парнухой, эроикой сексом, зубной пастой и прокладками. И это делают те, кто сидит рядом со стулом.
Все это направлено на то, что бы вызвать чувство страха. Животный инстинкт. И та возможность, тот глоток чего-то чистого, пусть не всегда свежего, который можно сделать на форуме, это наша отдушина.
Я не верю, что человеку достаточно объяснить, что бы он понял. Этого не достаточно. Достаточным является атмосфера, постоянная атмосфера в которой он живет. Нельзя его заставить. Заставить себя он может только сам. Об этом собственно я и хотел сказать.
Я говоря, что нам треба подключать школу. Но такая задача очень сложна. Я не уверен, что она по силам майдану, без поддержки "стула".
Вот почему так важно, кто в стуле сидит.И ее, хуйей бины.
2002.10.05 |
В.Й.Развадовський-"Демократичні ініціативи",чарівна дев'ятка?( -
2002.10.06 | Roller
Селяне Врубливки его хвалят. Говорят помогает им. Хай живе(-)
2002.10.03 | Homo Sovieticus
Забудьмо про брудні технології
Гаразд, беру свої слова про "сірий" PR назад. Звісно ж, я розумію, що це є також аморальним, просто у відчаї не мав що іще запропонувати для всіх тих прозомбованих людей, що вже втрачають спроможність мислити самостійно.Щодо мого ніка, хай вас це не вводить в оману, він був вигаданий спонтанно, хоча й має під собой якійсь ґрунт. А саме, бо я власне, як і й більшість із т.з. совків не мав якоїсь національноі ідентифікованості та не ототожнював себе з будь-якою національною культурою окрім штучно-радянської, а сама лише мова - не є ознакою нічого. І хоча я не маю жодної краплі української крові, я не відчуваю себе чужинцем у цій країні як, до речі, багато хто з моїх земляків, але з іншого боку не маю й на цій землі глибокого коріння, бо мій рід осів тут лише близько століття тому. У той же час, я прагну щоб мої діти щіро вважали Україну своєю справжньою Великою Батьківщиною. Але як подумаю, який спадок їм може дістатись, якщо це все триватиме у тому ж напрямі...
PS. Тікати звідси я нікуди не збираюсь принаймні доти поки можу заробляти на ні аби яке людське існування своєї родини, хоча й мав безліч можливостей і багато хто з моїх знайомих крутять пальцем у кроні - чому я зі своїми здібностями все ще лишаюсь тут. Нє даждьотєсь ;-)
2002.10.03 | Roller
Морально устойчиво. Политически грамотно (-)
Homo Sovieticus пише:Нє даждьотєсь ;-)
2002.10.03 | Andrij
Re: Дуже добре написали, пане. Шануймося (-)
2002.10.03 | Homo Sovieticus
Забудьмо про брудні технології
Гаразд, беру свої слова про "сірий" PR назад. Звісно ж, я розумію, що це є також аморальним, просто у відчаї не мав що іще запропонувати для всіх тих прозомбованих людей, що вже втрачають спроможність мислити самостійно.Щодо мого ніка, хай вас це не вводить в оману, він був вигаданий спонтанно, хоча й має під собой якійсь ґрунт. А саме, бо я власне, як і й більшість із т.з. совків не мав якоїсь національноі ідентифікованості та не ототожнював себе з будь-якою національною культурою окрім штучно-радянської, а сама лише мова - не є ознакою нічого. І хоча я не маю жодної краплі української крові, я не відчуваю себе чужинцем у цій країні як, до речі, багато хто з моїх земляків, але з іншого боку не маю й на цій землі глибокого коріння, бо мій рід осів тут лише близько століття тому. У той же час, я прагну щоб мої діти щіро вважали Україну своєю справжньою Великою Батьківщиною. Але як подумаю, який спадок їм може дістатись, якщо це все триватиме у тому ж напрямі...
PS. Тікати звідси я нікуди не збираюсь принаймні доти поки можу заробляти на ні аби яке людське існування своєї родини, хоча й мав безліч можливостей і багато хто з моїх знайомих крутять пальцем у кроні - чому я зі своїми здібностями все ще лишаюсь тут. Нє даждьотєсь ;-)
2002.10.03 | Homo Sovieticus
Забудьмо про брудні технології
Гаразд, беру свої слова про "сірий" PR назад. Звісно ж, я розумію, що це є також аморальним, просто у відчаї не мав що іще запропонувати для всіх тих прозомбованих людей, що вже втрачають спроможність мислити самостійно.Щодо мого ніка, хай вас це не вводить в оману, він був вигаданий спонтанно, хоча й має під собой якійсь ґрунт. А саме, бо я власне, як і й більшість із т.з. совків не мав якоїсь національноі ідентифікованості та не ототожнював себе з будь-якою національною культурою окрім штучно-радянської, а сама лише мова - не є ознакою нічого. І хоча я не маю жодної краплі української крові, я не відчуваю себе чужинцем у цій країні як, до речі, багато хто з моїх земляків, але з іншого боку не маю й на цій землі глибокого коріння, бо мій рід осів тут лише близько століття тому. У той же час, я прагну щоб мої діти щіро вважали Україну своєю справжньою Великою Батьківщиною. Але як подумаю, який спадок їм може дістатись, якщо це все триватиме у тому ж напрямі...
PS. Тікати звідси я нікуди не збираюсь принаймні доти поки можу заробляти на ні аби яке людське існування своєї родини, хоча й мав безліч можливостей і багато хто з моїх знайомих крутять пальцем у кроні - чому я зі своїми здібностями все ще лишаюсь тут. Нє даждьотєсь ;-)
2002.10.04 | Андрій Мурзін
Відповідь є! Стародавня легенда та Біблія.
Вы задали очень важный вопрос. Полностью с Вами согласен -- нет никаких гарантий, что придя к власти оппозиционеры не станут ею также злоупотреблять. Но осмелюсь сказать, что решение существует. Сначала -- древняя вьетнамская легенда (возможно, вы ее знаете).Неподалеку от деревни в пещере жил дракон. Люди знали, что он страшный, жестокий и жадный, потому что стережет там сокровища, которые награбил у людей. Время от времени находился смельчак, который решал вступить в битву с драконом, но еще ни один из таких не вернулся живым.
Однажды очередной герой отправился на битву. Взял меч и пошел в пещеру. Увидев дракона, он вступил с ним в жестокий бой и... к собственному удивлению, довольно легко его победил. Победитель пошел вглубь пещеры, где увидел сокровища. Он стал рассматривать их, гладить роскошные золотые вазы, смотреть, как блестят драгоценные камни, пересыпать между пальцами золотой песок. Драгоценности очаровали его. Вдруг он заметил, что пальцы у него стали вытягиваться и превращаться в длинные когти, тело стало тоже удлиняться и покрываться чешуей. Он стал превращаться в дракона. Тут он понял, что его постигла та же участь, что и всех предыдущих смельчаков. Они не погибли в битве с драконом. Они сами им стали. Когда красота золота и камней ослепляла их, они превращались в дракона, чтобы цепче держать когтями сокровища и обнимать их своим гибким телом. (Да простят меня за неточное изложение легенды).
Думаю, что аналогия ясна. Как уже говорили предыдущие ораторы, неизвестно, что бы делали многие из нас, окажись мы у власти. Вероятно, тоже воровали бы.
Есть даже конкретное определение того, что это за дракон, который сидит в каждом из нас. Это грех. И пока народ Украины в своей массе не будет решать эту проблему (что возможно, обратившись с верой к Иисусу Христу), старых драконов будут просто заменять новые.
Вот что сказал об этом Христос, Ев. Матфея 12:43-45.
"Когда нечистый дух выйдет из человека, то ходит по безводным местам, ища покоя, и не находит; тогда говорит: "возвращусь в дом мой, откуда я вышел". И, придя, находит его незанятым, выметенным и убранным; тогда идет и берет с собою семь других духов, злейших себя, и, войдя, живут там; и бывает для человека того последнее хуже первого. Так будет и с этим злым родом".
Так уже было, например в 1991. Старого беса коммунизма выгнали, но Бога на освободившееся святое место не впустили. А свято место, как говорится, пусто не бывает. Вот и занимают его новые драконы.
Если бы наш президент завел себе Монику, это кого-то волновало бы? Нет, "лишь бы нас не трогал." То есть, страной сейчас движет не мораль (потому что ее нету без Бога), а просто недовольство своим положением. Так мы проблему надолго не решим. Надо Украине вставать не только на митинг, но и на колени в покаянии перед Богом. Нельзя изменить общество, не изменив тех, из кого оно состоит.
Нехай Господь благословить нашу Україну!
З повагою, Андрій Мурзін
2002.10.04 | Tom
Re: Яка мораль? А про ТВ забули?
Полность согласен. Но ведь на ТВ ведется целенаправленная война с моралью. Посмотрите передачи "плюсов", я уже не говорю про интер... Какая мораль может быть у людей за стеклом или в куше и тому подобных росийских маразмах?2002.10.04 | Андрей Мурзин
Re:Re: Яка мораль? А про ТВ забули?
К сожалению, действительно, СМИ, ТВ, кино, поп-"искусство" мягко говоря не способствуют повышению морали народа. И тем не менее, на каждом человеке лично лежит ответственность за то, каким путем он идет. Поэтому каждый должен сам обратиться к Богу в покаянии и принять Божьи заповеди как единственный нравственный стандарт. И чем больше людей это сделает, тем лучше будет для страны в целом. Это можно проследить и в истории.С Богом.
Андрей Мурзин
2002.10.05 | OF
Re: Відповідь є! Стародавня легенда та Біблія.
Ваша теза про покаяння дуже своечасна - про це нiхто у нас не здумуеться.Але ж ми можемо згадати не лише кривду, спричинену нам, а треба, перш за все, згадати те, що ми самi зробили собi, i не тiльки тепер, недавно, а протягом столiть - вiд князiвських часiв починаючи.I е за що каятися, i е про що памятати...2002.10.05 | Moro
ТЕ, ЩО ОПОЗИЦІЯ Й ДОСІ ЧІТКО НЕ СКАЗАЛА, ЧОГО ВОНА ХОЧЕ
Не буду повторюватись - ось тутвідгалуження цієх теми
http://maidan.org.ua/news/view.php3?bn=maidan_free&key=1033816148&first=1033821593&last=1033755190
2002.10.05 | Rotor
Хе...
Беда как раз в том, что этой "интеллигенции" сказать "массам" нечего.Даже про засилье америиканской порно-насило-чернухи она "дізнається" из заявления представителя АП.
2002.10.05 | Микола
Re: Про причини політичної байдужості пересічного українця
В Україні теж дві біди: дураки і Кучма. Дураками я називаю майже ввесь наш український народ. Тільки дурак не буде захищати себе та своїх дітей. Не люди, а овощі якісь. І забитий, дурний народ - це більша біда ніж Кучма. Виженемо Кучму - сяде Чучма, а от народ не замінеш. Може років через сто вони зрозуміють, що народ хазяїн країни. А як було б чудово, всій нації вийти на майдан, прогнати Кучму, показати всим і головне собі що ми цивілізована нація. І після вибореної (а не подарованої) перемоги всим миром заходитися будувати нову державу. Високоморальну державу, не Америку, не соціалізм липовий, а країну де буде володарювати логіка і повага людини. Однакова повага до бідної і багатої людини. А поки що: один не стакані, другий на голці, а основна маса "сама собі на умі". А спитай кого за політику, таку розведе демагогію , що зрозуміло одне: він самий розумний - все знає, все розуміє і всі кругом дураки а він умніца. "І що ж робити?" - питаю. Відповідь: - "Нічого не зробиш. Всі кругом сволочі" І Мороз І Тимошенко і Ющенко, всі ворюги.Боже-боже яка ж дрімуча темнота в головах цих людей. Скоріше б почали Кучмині посіпаки викидати цих телепнів із їхніх не оплачених квартир - може тоді вони зрозуміють, що потрібно захищати своє майно і своє достоїнство.
Homo Sovieticus пише:
> Ось дивлюсь я на зміст цього форуму "та й думку гадаю"... Так, це добре, коли інтелектуальна частина народу вільно спілкується і народжує насправді дуже гарні ідеї не гірше за самих опозиційних провідників. Але турбує мене той факт, що інтелігенція знов не помічає свою традиційну рису, що за своїми думками вже дуже віддаляється від народу.
>
> Проте, обивательске ставлення до нинішньої ситуації, як власне кажучи, й до політики взагалі, є банально зпрощеним і сильно відрізняється від нашого "високого польоту". Одже, я пропоную влаштувати невеличке "хождєніє в народ" з метою прояснити чому нинішні акції не знаходять підтримки більшості населення. Причому, не в тий народ, що складає оточення багатьох із вас, бо він, як я зрозумів дуже часто складається з вашіх однодумців і таких саме активистів, а дійсно тих, що репрезентують більшість, яка не цікавиться і звідси й не дуже впливає на політичний стан в країні.
> Головні тези ставлення тих людей такі.
>
> Ні для кого з них не є секретом, що всі чиновникі крадуть, чим вище за рівнем - тим більше. При чому народ завжди вважатиме так навіть за тієї рідкою умови, що у деяких такого насправді й не було.
>
> У той самий час, майже ніхто не вірить, що опозиційні виступи являють собою щось більше ніж переділ влади між олігархічними кланами. Ну то й що,- кажуть вони,- яка різниця хто буде мене обкрадати - Кучма чи Ющенко, принаймні ті хто зараз при владі вже своє нахапали та й трохи схаменілись, а нові почнуть грабувати для себе по другому колу.
>
> І що я маю їм протиставити: Ющенко не такий, бо в нього чесні очі? Крім того, той факт, що саме Тимошенко, з її (вважаю, що справедливо) підмоченою репутацією, стоїть сьогодні на чолі акцій, додає до цієї думки слушності.
>
> Злочини влади, про які їм довелося чути, й навіть якщо б вони володіли всією інформацією, майже не впливають на підбурення їхньої рішучості, бо "совковість", закріпленна у нас бодай не на генетичному рівні, притупила поріг чутливості до несправедливості до неймовірно низького рівня. Одним словом, сумно це все...
>
> Одже, панове, чекаю на ваші поради щодо "роботи з масами". Яким чином можна активізувати свідомість народу? Я б навіть порадив не цуратися "сірих" технологій, бо з ворога треба бороти його ж зброєю.
2002.10.06 | Roller
В Украине три беды. (-)
Микола пише:> В Україні теж дві біди: дураки і Кучма.
А дороги? О них писал еще Гоголь.
Добавился только Кучма. Но он не так вечен.
2002.10.07 | Фарбований Лис
Третя біда - Росія(-)
2002.10.07 | Roller
Треба ей и Америке объявить войну (-)
2002.10.07 | Shooter
Але встингнути її програти Америці ще до приходу москалів (-)
2002.10.07 | Roller
Можно не проигрывать главное объявить. И Кучмы не станет (-)
Тогда останутся только дураки, дороги.
2002.10.06 | Олександр Місюра
Re: Про причини політичної байдужості пересічного українця
Свідомість народу в тому плані, щоб змусити його робити те, що нам від нього хочеться, пробудити неможливо, бо насправді це не свідомість, а тупа покора, якої народ підсвідомо уникає. Більшовики над цим питанням понад 70 років билися, а результат?Слід думати не про те, як "свідомість пробудити", а як самим усвідомити потреби народу. І допоможуть в цьому не "сірі технології", а нормальні "білі". Але ж технології, а не вперте буцання в зачинені ворота. Тобто, що би ми не бралися робити, треба знати, як це робиться.
2002.10.07 | Олександр Місюра
Re: Про причини політичної байдужості пересічного українця
Соціологічні дослідження на цю тему я проводив саме запропонованим "ходінням в народ" з використанням деяких продвинутих методик протягом 15 років. Досі їх результат нікого не цікавив.2002.10.09 | greendim
какая на хер опозиция
какая на хер опозиция??? к чему??? к закону??? козлы... Позор воровке-полтитпрости тИМОШЕНКО (С МАЛЕНЬКОЙ БУКВЫ)2002.10.09 | Roller
Re: Какой хер?
greendim пише:
> какая на хер опозиция??? к чему??? к закону??? козлы... Позор воровке-полтитпрости тИМОШЕНКО (С МАЛЕНЬКОЙ БУКВЫ)
В своем коротком постинге greendim задает три вопроса и дает две оценки.
Вопросы.
-какая на хер опозиция???
-к чему???
-к закону???
Ответы.
-козлы...
-Позор воровке-полтитпрости тИМОШЕНКО (С МАЛЕНЬКОЙ БУКВЫ)
Участники форума имеют преимущество архива. Им не треба долго думать и сочинять ответ. Достаточно адресовать на ветку вопрос уже обсуждался. И хотя автор, по всей видимости новичек, пересичный, сделал офтопик, то есть отклонился от темы безразличности пересичных, сама его активность подсказывает нам, что он не безразличен, поэтому можно попробовать помочь ему разобраться с возникшими вопросами.
Автор делает упор на Тимошенко, и это не совсем правидьно, пос кольку на роппозицию не говоря уже о лидерах претендуют несколько политических сил. В том числе Роман Бессмертный, почитайте его.
Что до Тимошенко, то ей посвящено специальное место на форуме. И я могу адресовать прямо в обуждаемое вами место. Воровка.
Проститутку мы правда не обсуждали. Это можно было бы сделать с сутенером Тимошенко,если автор представляет ее интересы в качестве сутенера, то он найдет сдесь свою клиентуру. Если нет, то и разговора нет.
В истории известно имя политической проститутке Троцкого и Кауцкого, не думаю что следует путать пересичных по понятиям.
13-03-2002 11:27, Roller
Мнение "РЕВОЛЮЦИОНЕРКА ТИМОШЕНКО- ВОРОВКА и КГБистка".
Версія до друку // Відповісти // Тема повністю // Редагувати // Стерти // переглядів: 96 // URL: http://maidan.org.ua/n/dos/1016011626
Вопос - ответ.
-какая на хер опозиция???
-Смотря на чей.
--к чему???
Если вы знаете, что такое оппозиция, то она к нему.
--к закону???
Нет, к его гаранту, исполнителям и его законодателям.
--козлы...
Слова козлы на майдане пишется через ка. Казлы.
--Позор
Ну с позором вы , надеюсь, разберетесь сами.