Гліб Павловський: «Українська опозиція робить ще більшу помилку.
10/03/2002 | Спостерігач
Гліб Павловський: «Українська опозиція робить ще більшу помилку...», «День», 02.10.2002
Гліб Павловський
«День»
Темою інтерв’ю одного із найвідоміших російських політтехнологів, президента Агентства політичного планування Гліба Павловського Російській службі Бі-Бі-Сі стали нинішня ситуація в Україні та російсько-українські відносини. Вважаємо, це інтерв’ю зацікавить і читачів «Дня».
— Чи пояснюється підтримка Леоніда Кучми Кремлем інтересами російського бізнесу в Україні?
— Нестабільність в Україні реальна, і нині вона реально обмежує інтерес бізнесу. Позиція російського уряду стосовно Леоніда Кучми дає деякі гарантії, але, з погляду інвестора, неповні. Ця позиція певним чином дає російському інвестору гарантії, що він не втратить свої інвестиції в Україну. Тому сьогодні вони йдуть туди більш упевнено, ніж, до речі, українські інвестори в Росію. Українські інвестори позбавлені такої ж надійної підтримки української адміністрації, оскільки вона на даний момент розколена. Крім того, зберігається незрозумілість щодо власне української економіки. Цифри зростання України, звичайно, вражають, але політичний чинник цілком незрозумілий для ділових людей.
Рух російського бізнесу на Україну почався задовго до яких-небудь політичних рішень Росії. Але не можна сказати, що все, що добре для, скажімо, «ЛУКОЙЛ» чи «Російського Алюмінію», добре і для Росії. У них свої інтереси, своє лобі в українських політичних силах, у всіх силах.
— Тобто російський бізнес не робить, на відміну від російської влади, ставку лише на Кучму?
— Великий російський бізнес ніколи не робить ставку лише на одну політичну силу, за винятком якихось рідкісних мобілізаційних моментів, як було під час других виборів Єльцина. Але за межами Росії російський бізнес поводиться, як і будь-який інший великий бізнес, розставляючи потроху ставки на різних полях. Зрозуміло, всі ділові люди віддадуть на даному етапі перевагу збереженню ситуації в українському керівництві, що означає збереження Кучми, оскільки це обмежує невизначеність.
— Чи вважаєте ви, що, якщо на місці Кучми виявиться хто-небудь інший, скажiмо, Віктор Ющенко, гарантій і визначеності буде менше?
— У політиці, в східній політиці, не буває тільки заміни обличчя у віконці. При заміні обличчя у віконці з надписом «президент» відбувається зміна всієї конфігурації. Те, що відсутній процес передачі повноважень демократичним шляхом, — а він поки і в Росії надто слабкий, а в Україні він узагалі поки не підтверджений, — питання не в особистості Кучми чи Ющенка. Ділових людей хвилює, яким буде перехід, що в наших умовах і виявляє реальні інтереси та реальний рівень готовності до відповідальної політики. Ніхто не вірить у спокійне звільнення займаного місця — ні той, хто займає, ні той, хто приходить йому на зміну.
Той, що йде, не вірить, і правильно робить, чуючи щодня крики про долю Чаушеску, революцію і подібні речі. Революція — не механізм створення міцної влади.
— Чи є в цьому провина опозиції?
— Українська опозиція робить ще більшу помилку, ніж опозиція російська кінця другого президентства Єльцина, акцентуючи силові моменти, моменти натиску, не кажучи вже про тему революції і повстання, які для обивателя в Росії та Україні — хворе місце. Обиватель не вірить у значущість опозиції. Ющенко, незважаючи на свою задекларовану західну позицію, взяв реальну участь у цих досить безбарвних, але, на мій погляд, досить безвідповідальних виступах опозиції. Це говорить про його політичну слабкість. Його стратегія — лякати Кучму вулицею, щоб отримати максимум можливостей від президента.
Обиватель має право не вірити, що є який-небудь політик, крім Кучми, готовий не тільки запропонувати політичну або економічну лінію, але й сформувати в країні під цю лінію інструментарій. Отже, обиватель чекає у разі відходу Кучми — як він чекав у Росії після Єльцина, — хаосу і переділу власності та влади. А історія України дає більш жорсткі приклади поводження одного із одним у разі громадянських конфліктів, ніж історія Росії.
Гліб Павловський
«День»
Темою інтерв’ю одного із найвідоміших російських політтехнологів, президента Агентства політичного планування Гліба Павловського Російській службі Бі-Бі-Сі стали нинішня ситуація в Україні та російсько-українські відносини. Вважаємо, це інтерв’ю зацікавить і читачів «Дня».
— Чи пояснюється підтримка Леоніда Кучми Кремлем інтересами російського бізнесу в Україні?
— Нестабільність в Україні реальна, і нині вона реально обмежує інтерес бізнесу. Позиція російського уряду стосовно Леоніда Кучми дає деякі гарантії, але, з погляду інвестора, неповні. Ця позиція певним чином дає російському інвестору гарантії, що він не втратить свої інвестиції в Україну. Тому сьогодні вони йдуть туди більш упевнено, ніж, до речі, українські інвестори в Росію. Українські інвестори позбавлені такої ж надійної підтримки української адміністрації, оскільки вона на даний момент розколена. Крім того, зберігається незрозумілість щодо власне української економіки. Цифри зростання України, звичайно, вражають, але політичний чинник цілком незрозумілий для ділових людей.
Рух російського бізнесу на Україну почався задовго до яких-небудь політичних рішень Росії. Але не можна сказати, що все, що добре для, скажімо, «ЛУКОЙЛ» чи «Російського Алюмінію», добре і для Росії. У них свої інтереси, своє лобі в українських політичних силах, у всіх силах.
— Тобто російський бізнес не робить, на відміну від російської влади, ставку лише на Кучму?
— Великий російський бізнес ніколи не робить ставку лише на одну політичну силу, за винятком якихось рідкісних мобілізаційних моментів, як було під час других виборів Єльцина. Але за межами Росії російський бізнес поводиться, як і будь-який інший великий бізнес, розставляючи потроху ставки на різних полях. Зрозуміло, всі ділові люди віддадуть на даному етапі перевагу збереженню ситуації в українському керівництві, що означає збереження Кучми, оскільки це обмежує невизначеність.
— Чи вважаєте ви, що, якщо на місці Кучми виявиться хто-небудь інший, скажiмо, Віктор Ющенко, гарантій і визначеності буде менше?
— У політиці, в східній політиці, не буває тільки заміни обличчя у віконці. При заміні обличчя у віконці з надписом «президент» відбувається зміна всієї конфігурації. Те, що відсутній процес передачі повноважень демократичним шляхом, — а він поки і в Росії надто слабкий, а в Україні він узагалі поки не підтверджений, — питання не в особистості Кучми чи Ющенка. Ділових людей хвилює, яким буде перехід, що в наших умовах і виявляє реальні інтереси та реальний рівень готовності до відповідальної політики. Ніхто не вірить у спокійне звільнення займаного місця — ні той, хто займає, ні той, хто приходить йому на зміну.
Той, що йде, не вірить, і правильно робить, чуючи щодня крики про долю Чаушеску, революцію і подібні речі. Революція — не механізм створення міцної влади.
— Чи є в цьому провина опозиції?
— Українська опозиція робить ще більшу помилку, ніж опозиція російська кінця другого президентства Єльцина, акцентуючи силові моменти, моменти натиску, не кажучи вже про тему революції і повстання, які для обивателя в Росії та Україні — хворе місце. Обиватель не вірить у значущість опозиції. Ющенко, незважаючи на свою задекларовану західну позицію, взяв реальну участь у цих досить безбарвних, але, на мій погляд, досить безвідповідальних виступах опозиції. Це говорить про його політичну слабкість. Його стратегія — лякати Кучму вулицею, щоб отримати максимум можливостей від президента.
Обиватель має право не вірити, що є який-небудь політик, крім Кучми, готовий не тільки запропонувати політичну або економічну лінію, але й сформувати в країні під цю лінію інструментарій. Отже, обиватель чекає у разі відходу Кучми — як він чекав у Росії після Єльцина, — хаосу і переділу власності та влади. А історія України дає більш жорсткі приклади поводження одного із одним у разі громадянських конфліктів, ніж історія Росії.
Відповіді
2002.10.03 | Добра Фея
Re: Повна херня
Особливо тут-...що є який-небудь політик, крім Кучми, готовий не тільки запропонувати політичну або економічну лінію, але й сформувати в країні під цю лінію інструментарій.
Пішов цей відомий засранець Г.Павловський на х*.
2002.10.03 | DADDY
Re: Бред.
Якщо Павловський - ведучий російський політолог, то росіян просто жалко.Ні однієї зваженої оцінки, здорового глузду.Що пахан запропоновує якусь політичну лінію? Єкономічну тактику чи стратегію? Як каже пан павловський, "обиватель", тобто пересічний грамадянин вже бачити не може навіть у "ящику" пику пахана.Навіть по-написаному прочитати не може - виходить тільки похмільна пика та суцільна херня.ільше треба залучати таких політологів на підтримку пахана та СДПУ(о).
DIXI
2002.10.03 | trick
Pavlovsky - spravzhnij prof.
Vin profesijno "vparjue" podibnu x**nu svoim postijnym klientam, operujuchy "vumnymy" frazamy i paroju deshevyx pryjomiv, jaki vychytav kolys u knyzhci, vkuplenij na SecondHand bazari, ta otrymuje dosyt prystojni groshi za svoju robotu, i ne vtrachae tyx klientiv.Ce i je profesionalizm. Vy b tak zmogly? A zmogly by znajty takyx klientiv?OTO}|{...
Tobto v danomu biznesi - vin dijsno prof.
Tak samo jak prodavec Gerbalajfu abo "Predstavnyk Kanadskoi Optovoi Kompanii".
I nichogo cu temu bilshe zhuvaty.
PS. Odyn iz deshevyx pryjomiv pana P. - zastavyty publiku obgovoruvaty jakus temu i vnosyty korektyvy "po xodu". Tobto v pryncypi staryj pryjomchyk odeskyx "kydal".
2002.10.03 | KE
как много "мосек" у "слона" Павловского:-))(-)
2002.10.03 | DADDY
Re: как много "мосек" у "слона" Павловского:-))(-)
Не хотелось отвечать на личные выпады, тем более достаточно грубые, но отвечу: имею полное право оценивать деятельность и высказывания г-на Павловского так, как считаю нужным и правильным.Как я понимаю для "КЕ" все, что исходит с Северо-Востока, является правильным по определению.Не так это, уважаемый (заметьте как културно!).Общая картина жизни рассейской не дает Вам и Вашим однодумцам почвы для оптимизма.Уберите нефте-газовый сырьевой двигатель экономики в России и все достижения последних лет, включаяя возрождение "среднего" класс, рост доходов населения и т.п., мгновенно исчезнут.Что же останется? Война, коррупция, казнокрадство, пьянство, дураки и дороги.Т.е. как всегда.И еще неумеренная имперская гордыня и желание "старшего брата" быть в каждой бочке затычкой.Отсюда и как бы отстраненное, свысока оценка Павловского, отсюда же генерал-губернаторское хамство Черномырдина. Сколько уже об этом писано и говорено?Да, отстаньте Вы от нас.Дайте в свое отдельной луже лежать отдельно.Не нужно нам помагать, советовать, сопереживать.Отстаньте.У вас в России проблем мало? Идите решите их, а потом , если попросим - поделитесь опытом (по сходной цене).DIXI
2002.10.03 | KE
не менее уважительно.
DADDY пише:> Не хотелось отвечать на личные выпады, тем более достаточно грубые, но отвечу: имею полное право оценивать деятельность и высказывания г-на Павловского так, как считаю нужным и правильным.
бесспорно.
>Как я понимаю для "КЕ" все, что исходит с Северо-Востока, является правильным по определению.
зря Вы так поняли.
Кстати, Глеб Павловский бывший гражданин Украины. Так что ... не совсем Северо-Восток, сколроее уж Юг:-))
>Не так это, уважаемый (заметьте как културно!).
заметил, оценил.
>Общая картина жизни рассейской не дает Вам и Вашим однодумцам почвы для оптимизма.Уберите нефте-газовый сырьевой двигатель экономики в России и все достижения последних лет, включаяя возрождение "среднего" класс, рост доходов населения и т.п., мгновенно исчезнут.
:-)) Так никто и убирать то не будет. Вообще мне всегда смешно читать такие аргументы. Аналог. А вот Вы уберите нефть в США, первую и вторые мировые войны и США уже слабое государство. У Японии отнимите их клановость и то же государство не из сильных. тАк как никто ничего убирать не может и все подобные предположения просто бред воспаленных воображений различных фобий, зависти или не знаний.
Что же останется? Война, коррупция, казнокрадство, пьянство, дураки и дороги.Т.е. как всегда.
Как и везде.
>И еще неумеренная имперская гордыня и желание "старшего брата" быть в каждой бочке затычкой.
С чего это взято?
>Отсюда и как бы отстраненное, свысока оценка Павловского, отсюда же генерал-губернаторское хамство Черномырдина. Сколько уже об этом писано и говорено?
это точно, говорено много и все не в тему или по перечислению.
>Да, отстаньте Вы от нас.Дайте в свое отдельной луже лежать отдельно.Не нужно нам помагать, советовать, сопереживать.Отстаньте.У вас в России проблем мало? Идите решите их, а потом , если попросим - поделитесь опытом (по сходной цене).
Милейший, если от вас отстанут, вы умрете с голода. В данном случае я не о советах, которые у Павловского спросили, а о экономической поддержке.
Вам не кажется странным, что ВСЕМ давать советы Украине можно, кроме России? Ах да, Вам так не кажется. Должен Вас оргочить, так как Россия больше всех помогает Украине выжить, то именно она и может давать советы. Хотя она этого не делает. Это сделал лично господин Павловский и только тогда, когда его об этом спросили.
Что же касается ВАШЕЙ лужи, то живите в ней, хоть до окончания времен, а меня и бОльшую часть граждан Украины это болото не устраивает, так как это болото. И лучше выслушать советы тех, кто нам помогает или их представителей, глашатых и т.д. чем повторять ошибку 1992 г. и в своей независимой луже, захлебываясь от ощущения собственного достоинства помирать от голода.
Вот так то, милый пан.
> DIXI
2002.10.03 | Степан
Кучмівська калюжа вже захрюкала всіх.
11 років цю калюжу активно поповнювали старі і нові свині, і має ця калюжа певну назву - корито влади.Останнім часом дії кучмівського режиму активно спрямовані на руйнацію всього, що робить Україну економічно незалежною від Російського впливу, від кримінальних росяйських грошей. "Ображений" викриттям своїх злочинів, режим спрямовує свої дипломатичні зусилля не тільки на північ але й на південь та схід, бо йому самому не цікаве розвивати європейські стосунки. А як же через персону чмо-грати і до нашої держави ставлення відповідне. В цьому теж виграє режим, мовляв Європа нас сторонится - Росія нам допоможе... Може надасть їм політичний притулок за скоєні проти України злочини? І побігли зрадники до московських бояр скоріше розпродавати Україну, по шматках і цілостними майновими комплексами, і сказав дубина - не буде приоритетів національному інвестору перед російським, і вирішив затримати путін падіння з крісла президенського... Але волевиявлення українців при цьому ніхто, як завжди не врахував - саме в цьому велика помилка політкукловодів і того, хто відповів опозиції - Ні! Тому дійсно, цивілізованих шансів піти геть вже не залишається.
... сутність нашого Президента бути антинародним, антиукраїнським.
Вже стукають у двері і він скоро вже сидітиме біля Мілошевича.
Кучма втратив всі шанси... Скоро від нього всі втікатимуть, як від прокаженого. Тут навіть жодних сумнівів немає, бо грошики всі на західних рахунках, а більше їх тримати просто ніде.
2002.10.03 | НеДохтор
Re: В нього також є свої "шакали Табакі" та "койоти" (-)
2002.10.04 | Спостерігач
...але лише один підгавкувач ;-) (-)
2002.10.04 | KE
Вам не стыдно показывать себя жалким идиотом?(-)
2002.10.04 | Petro
Про помилки
Помилка думати, що Кучма взяв ініциативу і опозиція, як йому бажається, перейде до "конструктивних" і толерантних дій. Вся спроба триматисяпри такій грі ні до чого не приведе - довіри Кучмі нема. Заганяти факт 11-річного злочинного правління, а ми додамо й кризи довіри владі, у
дальний кут стає з кожним часом все небеспечнішим. Все більш ненатуральними є замовні передачки пшеховчиків, та новинні блоки. Виступи
кучми йдуть по 5 разів по 1 національному, та по Російських каналах, в той час як виступ Тимошенко і Плюща (хочу потиснути руку Іванові - прозрів
нарешті) по другому каналу показали всього один раз.
Велика помилка думати що кішенковими політичними радниками та рос. політологами, през. ЗМІ, та тим вишколеним адмінресурсом в регіонах
вдасться прикрити 11 річні злочини режиму кучмаків. Це велика помилка навіть тих, у кого не так погано у нашій хаті.
"Повстань Україно" це не акція протесту Симоненко або Тимошенко, це не боротьба за старе корито влади - думати так велика помилка. І
почалось все це не 16 - 24 вересня 2002 року... Почалось це з хибної думки старої номенклатури про можливість повернення у стойло союзу,
потім з ейфорії безпокараного розкрадання України, зради її національних інтересів, масового порушення прав громадян, ліцемірної і брехливої
політики. Хибна думка, що за все це не треба буде відповідати. Треба, пане президенте, треба. І за корупцію, що махрою поцвіла під вашим
патронатом по всій Україні, і за мільйони фізично знищених українців,і за зраду державі треба відповідати всім вашим оточенням, що ви звете
"своїм" народом. Український народ прокидається
від жахливого сну, розвіється туман ліцемірства і брехні... Велика помилка не помічати цього. Народ вже давно каже - геть! Геть, кучмакам по всій
Україні! Це не акція - це волевиявлення не комуністів, не ющенківців, або прихільників якіхось блоків - це законна вимога українського народу,
закріплена Конституцією України. Далі український народ не може жити під керівництвом злодійкуватого, брехливого режиму.
Не робіть помилку - йдіть геть!