Паскуаля повідомили про монтованість плівок
10/11/2002 | Наливайко
ПАСКУАЛЮ ДОКУМЕНТОВАНО ПІДТВЕРДИЛИ, ЩО ПЛІВКИ МЕЛЬНИЧЕНКА МОНТОВАНІ
www.ПРАВДА.com.ua, 11.10.2002, 13:06
Послу США в Україні Карлосу Паскуалю вручена нота з висновками офіційної експертизи фонограм, нібито зроблених екс-майором Державної охорони Миколою Мельниченком у липні 2000 року, на підставі яких американський Держдепартамент висунув обвинувачення на адресу України в продажі Іраку радарних систем "Кольчуга".
Як повідомили агентству "Інтерфакс-Україна" у прес-службі МЗС, у п'ятницю Паскуаль був запрошений у Міністерство для вручення відповідної ноти.
Відповідно до висновків № 4223 Київського науково-дослідного інституту судових експертиз Міністерства юстиції України фонограми розмов, на які посилається Держдепартамент США, були змінені після первинного запису.
Результати дослідження також показують, що встановити технічну "автентичність" фонограм, що зафіксовані у форматі "*.dmr" на змінні носії, не можливо. Установлено, що фонограми були отримані шляхом монтажу первинних записів.
Послові була висловлена стурбованість української сторони у зв'язку з позицією Держдепартаменту США, "представники якого поширили інформацію, отриману із сумнівних джерел, що завдала моральної шкоди державі і Президентові України".
Крім цього, була відзначена "неприйнятність висування безпідставних обвинувачень, що використовуються як привід для перегляду зовнішньополітичного курсу і впливають на формування міжнародної суспільної думки стосовно України.
Для підтвердження зацікавленості у забезпеченні відкритого і неангажованого розслідування питання, українська сторона висловила готовність до проведення спільної з американською стороною експертизи щодо встановлення автентичності зазначених записів.
Послові також була підтверджена готовність України забезпечити належні умови і всебічне сприяння ефективній роботі в Україні міжнародним експертам з питань експорту установок "Кольчуга".
Велик, мабуть, в цьому році врожай капусти у підсобних господарствах тамтого Інституту...
www.ПРАВДА.com.ua, 11.10.2002, 13:06
Послу США в Україні Карлосу Паскуалю вручена нота з висновками офіційної експертизи фонограм, нібито зроблених екс-майором Державної охорони Миколою Мельниченком у липні 2000 року, на підставі яких американський Держдепартамент висунув обвинувачення на адресу України в продажі Іраку радарних систем "Кольчуга".
Як повідомили агентству "Інтерфакс-Україна" у прес-службі МЗС, у п'ятницю Паскуаль був запрошений у Міністерство для вручення відповідної ноти.
Відповідно до висновків № 4223 Київського науково-дослідного інституту судових експертиз Міністерства юстиції України фонограми розмов, на які посилається Держдепартамент США, були змінені після первинного запису.
Результати дослідження також показують, що встановити технічну "автентичність" фонограм, що зафіксовані у форматі "*.dmr" на змінні носії, не можливо. Установлено, що фонограми були отримані шляхом монтажу первинних записів.
Послові була висловлена стурбованість української сторони у зв'язку з позицією Держдепартаменту США, "представники якого поширили інформацію, отриману із сумнівних джерел, що завдала моральної шкоди державі і Президентові України".
Крім цього, була відзначена "неприйнятність висування безпідставних обвинувачень, що використовуються як привід для перегляду зовнішньополітичного курсу і впливають на формування міжнародної суспільної думки стосовно України.
Для підтвердження зацікавленості у забезпеченні відкритого і неангажованого розслідування питання, українська сторона висловила готовність до проведення спільної з американською стороною експертизи щодо встановлення автентичності зазначених записів.
Послові також була підтверджена готовність України забезпечити належні умови і всебічне сприяння ефективній роботі в Україні міжнародним експертам з питань експорту установок "Кольчуга".
Велик, мабуть, в цьому році врожай капусти у підсобних господарствах тамтого Інституту...
Відповіді
2002.10.11 | Sovetnik
записи Мельниченко поддельные
14:38Украина официально заявила США, что записи Мельниченко поддельные
Записи телефонной беседы, якобы сделанные бывшим майором украинской Госохраны Николаем Мельниченко в июле 2000 года и на основании которых госдепартамент США выдвинул обвинения в адрес Украины в продаже в Ирак радарных систем "Кольчуга", смонтированы. Об этом говорится в ноте с выводами официальной экспертизы, которая была вручена послу США в Киеве Карлосу Паскуалю.
В документе отмечается, что, согласно выводам Киевского научно-исследовательского института судебных экспертиз министерства юстиции Украины, фонограммы разговоров, на которые ссылается госдепартамент, подвергались изменениям после первичной записи. //РИА «Новости»
2002.10.11 | 123
Клоуни...
Спочатку кажуть -- американці погані, не дають оригінали, ми не можемо почати розслідування. Через два дні кажуть -- ми все перевірили, монтаж. Що тут скажеш...2002.10.11 | Englishman
Re: Паскуаля повідомили про монтованість плівок
Послові була висловлена стурбованість української сторони у зв'язку з позицією Держдепартаменту США, "представники якого поширили інформацію, отриману із сумнівних джерел, що завдала моральної шкоди державі і Президентові України".Цікаво, а що розуміють представники нашого МЗС під "сумнівними джерелами"? Невже ФБР-вців, які провели свій аналіз плівок? І чи в цій ноті Кучма вимагає компенсації "моральних збитків" чи хоча б вибачення, якщо його дісно так образили?
2002.10.11 | Tottenham Hotspur
St*inger vs. the FBI and CIA
my bets are on the latter2002.10.12 | Мертві Бджоли Загудуть
Gimme a Stinger, I'll show Kuchma a Kolchuga!
"Дайте мені... "стінгера" - і я покажу Кучмі "кольчугу"Напис викарбувано французькою мовою на одній з пірамід у Єгипті ще гвардійцями Наполеона.
2002.10.11 | Михайло Свистович
Re: Але чому всі ЗМІ приховують продовження історії?
А далі було так.Паскуаль схопився за голову, бігшом про це повідомив Бушу, той швиденько інкогніто прибув ракетою "Першинг-2" в Україну, побіг на Банкову, почав розчулено стискати Кучму в обіймах з криками: Дякую за правду! Друг Лєон, ти розкрив мені очі!!!"
Потім в США була проведена чистка серед технарів спецслужб, діяльність компанії ВЕК ТЕК була заборонена, а Україна оголошена найстратегічнішим партнером США на всі часи. Це оголошення було підкріплена 54 мільярдами доларів єдиноразової допомоги та 99,96 мільярдами щорічної, яка виплачуватиметься після підбиття збитків у державному бюджеті.
2002.10.11 | SpokusXalepniy
Закiнчення
Михайло Свистович пише:> А далі було так.
>
> Паскуаль схопився за голову, бігшом про це повідомив Бушу, той швиденько інкогніто прибув ракетою "Першинг-2" в Україну, побіг на Банкову, почав розчулено стискати Кучму в обіймах з криками: Дякую за правду! Друг Лєон, ти розкрив мені очі!!!"
>
> Потім в США була проведена чистка серед технарів спецслужб, діяльність компанії ВЕК ТЕК була заборонена, а Україна оголошена найстратегічнішим партнером США на всі часи. Це оголошення було підкріплена 54 мільярдами доларів єдиноразової допомоги та 99,96 мільярдами щорічної, яка виплачуватиметься після підбиття збитків у державному бюджеті.
На обратном пути, пролетая над Ираком, ракета "Першинг-2" с президентом Бушем на борту была сбита залповым огнём с установок "Кольчуга".
2002.10.11 | Shooter
А мені це сподобалось із розряду "тупий і ще тупіший"
Наливайко пише:>фонограми розмов, на які посилається Держдепартамент США, були змінені після первинного запису.
Ну. їх переписали на компакт
> Результати дослідження також показують, що встановити технічну "автентичність" фонограм, що зафіксовані у форматі "*.dmr" на змінні носії, не можливо.
Як "неможлививо встановити технічну автентичність фоноґрам", то звідки відомо, що..
> Установлено, що фонограми були отримані шляхом монтажу первинних записів.
Взагалі-то, на такі самі висновки цієї "експертизи" посилався ще Поєбенько півтора року тому.
Саме цікаво - для чого і для кого робиться таки долбойобський повторний "викид інформації"? І яке відношення має МЗС до слідства, яке веде Прокуратура?
Самий прикол буде, як в Іраку таки знайдуть Кольчуги. Після того українські "експерти" вручать ноту США, що то не Кольчуги ніфіга, оскільки "технічну автентичність Кольчуг встановити неможливо".
Круглі долбойоби. На чолі з папіком і його пахолком.
2002.10.11 | Л.К.
Re: яке відношення має МЗС до слідства?, - питає Шутер.
Shooter пише:> Саме цікаво - для чого і для кого робиться таки долбойобський повторний "викид інформації"? І яке відношення має МЗС до слідства, яке веде Прокуратура?
>
> >
Чесно кажучи мені дещо ніяково цитувати Вас, та де ж дітися.
МЗС України, звичайно, не має відношення до слідства, але воно має деяке відношення до міжнародних стосунків України і ЗОБОВ"ЯЗАНО реагувати на подібні речі, бо йдеться про міжнарожний імідж держави.
Пан Тарасюк, як екс-міністр закордонних справ, а нині опозиціонер може звичайно заявляти журналістам( і він це робить), що МЗС не в силах підняти авторитет України після вчинків державного керівництва, і це свята правда.
Однак будь він чинним міністром закордонних справ, то теж мусив би реагувати нотою на заяву Держдепартаменту США. Я й так дивуюся, що так пізно МЗС схаменулося (чи його схаменули).
2002.10.11 | Shooter
питає Шутер - і відповідає
Л.К. пише:> Shooter пише:
> > Саме цікаво - для чого і для кого робиться таки долбойобський повторний "викид інформації"? І яке відношення має МЗС до слідства, яке веде Прокуратура?
> >
> > >
> Чесно кажучи мені дещо ніяково цитувати Вас, та де ж дітися.
>
> МЗС України, звичайно, не має відношення до слідства, але воно має деяке відношення до міжнародних стосунків України і ЗОБОВ"ЯЗАНО реагувати на подібні речі, бо йдеться про міжнарожний імідж держави.
Як МЗС може на щось реаґувати до закінчення слідства? МЗС само замовляло експертизу в українських "експертів"?
А завтра МЗС зверненться до "експерта" Byrne, а той їм - скаже - з моїм багатющим досвідом, я стверджую, що записи по Кольчузі НЕ ЗАЗНАВАЛИ МОНТАЖУ (це є головне - а не те, ориґінал це чи восьма копія).
Як взагалі МЗС може презентувати чиюсь приватну думку? (згаданий інститут не входить в систему державних органів).
Етс., етс.
2002.10.11 | Дежавю
А де влада взяла оригінали плівок для дослідження? (-)
2002.10.11 | гордий
Кучма з Путіним вирішили "послати" США - давно пора!
Кучма з Путіним вирішили "послати" США - давно пора!Скільки можна терпіти наругу над собою?
Буш розсердився.... То нехай всреться!
Жили раніше без Америки - і далі проживемо!
2002.10.11 | Tottenham Hotspur
Re: Кучма з Путіним вирішили "послати" США - давно пора!
гордий пише:> Жили раніше без Америки - і далі проживемо!
I жили раніше без правди - і далі проживемо!
Жили раніше зі злодіями і ідіотами на чолі влади - і далі проживемо!
Жили раніше без моралі - і далі проживемо!
2002.10.11 | патріот
Іменно. Самі розберемся! Без іноземців (-)
2002.10.11 | Tottenham Hotspur
Re: Іменно. Самі розберемся! Без іноземців (-)
Вам не видно, що Україна взагалі ні з чим не розбираєтся? Держава не виконує ніякі мінімальні поза-особисті функції.2002.10.12 | Козаченько
Дарма взагалі слухалися
Tottenham Hotspur пише:> гордий пише:
> > Жили раніше без Америки - і далі проживемо!
>
>
> I жили раніше без правди - і далі проживемо!
> Жили раніше зі злодіями і ідіотами на чолі влади - і далі проживемо!
> Жили раніше без моралі - і далі проживемо!
Краще жити без моралі й знати, що ти аморальний, аніж із подвійною мораллю і бити себе в груди, що ти - найморальніший з усіх (аморальних).
2002.10.12 | Богдан
Re: Дарма взагалі слухалися
Козаченько пише:> Краще жити без моралі й знати, що ти аморальний, аніж із подвійною мораллю і бити себе в груди, що ти - найморальніший з усіх (аморальних).
То ви знаєте, що ви аморальний? Який прогрес!!! Може за пару років совість заговорить про те, що Кольчуги всіляким виродкам продавати не можна. А там глядиш і суддів за яйця підвішувати на цілу ніч перестанете.
Хоча ні це мало ймовірно. В бандитів совість прокидається тільки в сіду.
2002.10.12 | Козаченько
Re: Дарма взагалі слухалися
Богдан пише:> То ви знаєте, що ви аморальний? Який прогрес!!! Може за пару років совість заговорить про те, що Кольчуги всіляким виродкам продавати не можна. А там глядиш і суддів за яйця підвішувати на цілу ніч перестанете.
>
> Хоча ні це мало ймовірно. В бандитів совість прокидається тільки в сіду.
ДОбре, що є чому прокидатися. А то он гамериканський еМВеєФ винищує український нарід, та його хоч суди - хоч не суди, а совісті, як не було, так і не прокинеться. Бо колхоз: голова - піставний, а власники - наче нікому й не відомі і все наче й обшче, а разом з тим - і нічиє (читай: Абгамове). А ваші хвальоніє гамериканці наплодили всяких бін Ладанів, а тепер начебто справитися не можуть (читай: ше не вся нахвта до абгамових гук пегейшла). Так ми прикриємося благородством і будемо всьою Вкраїною хвалити, як же хутко Абгам В Ірак свої лабети запустить. Гіп-гіп... (пгодовжуйте, не согомтесь!)
2002.10.11 | DevRand
ну оце ви класно сказали!
точно, якого х... ці гамериканці до нас лізуть - навіть спокійно з Іраком поторгувати не дають, падонкі висшей мєри, бля.санкції-шманкції, бля, навіть порушити разок не можна, нах...
P.S> Остапчику, робочий день вже закінчився. бай-бай!
2002.10.11 | Дежавю
Стелитесь під американців - от і нік у вас іноземний. (-)
2002.10.11 | trick
A u vas? chy ce ne nik a diagnoz ;) (-)
2002.10.12 | Мертві Бджоли Загудуть
А "Дежавю" стелиться під французів чи як? (-)
2002.10.12 | Михайло Свистович
Re: Діагноз, напевно, бо забув, що він - Остап (-)
2002.10.12 | Жевадю
Федю, ти щось наплутав ! Я не я і зброя не моя ! (-)
2002.10.11 | Tottenham Hotspur
Re: Кучма з Путіним вирішили "послати" США - давно пора!
Цікаво шо оприлюднюють експертизу тільки американцям, а переконувати громадянів України їм до дупи. От Вам, панове, ставлення влади до виборців.2002.10.11 | Горицвіт
горді вони...
гордий пише:> Кучма з Путіним вирішили "послати" США - давно пора!
> Скільки можна терпіти наругу над собою?
> Буш розсердився.... То нехай всреться!
> Жили раніше без Америки - і далі проживемо!
"Кучма з Путіним вирішили послати український народ - давно пора!
Народ розсердився.... То нехай всреться!
Керували раніше без народу - і далі проживемо!..."
Як вони такі горді, кумири ваші, то хай роблять все відкрито і чесно, а не підленько, втіхаря, а потім біжать виправдовуватися.
Хай скаже: "ми, Україна, не визнаємо санкцій ООН проти Іраку, і взагалі виходимо з ООН. Ми підтримуємо Саддама. Поставляємо йому зброю. Тому що ми вважаємо, що Саддам правий, а США - ні. І ще тому, що теперішній іракський режим вигідний нашим національним інтересам. Робимо що хочемо, бо ми суверенна держава." - О, тоді це горда позиція.
А зробити поставки таємно, в порушення законів України, покласти гроші в кишеню, а коли викрили, то бігти і продавати державні таємниці, щоб відкупитися від США - це гидко і злочинно, а не гордо.
> Жили раніше без Америки - і далі проживемо!
Хай почнуть жити без Америки з того, що відмовляться від американської валюти, викинувши її з власних кишень.
2002.10.12 | Мертві Бджоли Загудуть
Жили раніше без Америки (без компутерів й інтернету) - і далі..?
гордий пише:> .... Жили раніше без Америки - і далі проживемо!
Гордий, перше що Вам ватро зробити - це з гордістю похєріти оцю огидну америкосівську бридню - компутери та Інтернєт! Це ж вся оця гидота від них клятих, з-за океану до нас гордих прийшла.
Це ж їхні перші ЕОМи саме й створювалися для артилерії США - щоб ліпше обраховувати траекторію пострілів для америкоських гармат. Те ж саме з інтернетом - спершу використовувалося америкоськими військовими.
Дійсно, жили ж ми раніше у кріпацтві під стріхами без туалетного паперу в садках вишневих де хрущі гудуть - і далі проживемо!
2002.10.12 | Горицвіт
маленьке уточнення
> Це ж їхні перші ЕОМи саме й створювалися для артилерії США - щоб ліпше обраховувати траекторію пострілів для америкоських гармат.Перші совєтські ЕОМ (розроблені, як відомо, в Києві) - виникли незалежно від американських і британських. Тому Україна цілком справедливо може вважатися батьківщиною комп'ютерів.
А що потім стали домінувати списані з IBM i PDP лінії - то це окрема розмова.
2002.10.12 | Augusto
Треба терміново налагодити масовий випуск таких ЕОМ.
Горицвіт пише:>
> Перші совєтські ЕОМ (розроблені, як відомо, в Києві) - виникли незалежно від американських і британських. Тому Україна цілком справедливо може вважатися батьківщиною комп'ютерів.
Великий попит буде, як і на трактори "Фордзон-Путіловєц" зразку 1913 року.
Незалежно в СССР могли тільки вигадували голодомори та концтабори, все інше було сп*ждженим, моє глибоке переконання (ІМХО). Ні перфокарти, ні перфострічки, ні магнитної стрічки, ні ієрархичної датабази СССР не вигадував. Я мовчу вже про релаціональну датабазу (АйБіЕм в лиці Кодда). Назвіть мову програмування, вигадану в СССР, плз! Має бути теж, інакше там всередині повинні були сидіти "зека" та рахувати аріфмометром. Хоча тут "Капітан Памперс" з підводного оцінкованого танкера (а.к.а. АВ) вже навіть раутер (маршрутєрізатор) Ціско (CISCO) називав "прадуктом ваєнно-прамишлєнова комплєкса СССР".
2002.10.13 | Горицвіт
Re: Треба терміново налагодити масовий випуск таких ЕОМ.
Augusto пише:> Горицвіт пише:
> >
> > Перші совєтські ЕОМ (розроблені, як відомо, в Києві) - виникли незалежно від американських і британських. Тому Україна цілком справедливо може вважатися батьківщиною комп'ютерів.
>
> Великий попит буде, як і на трактори "Фордзон-Путіловєц" зразку 1913 року.
Говориться про історію. А не про теперішній стан.
При всій нелюбові до СССР неможливо заперечити той факт, що в 1950 році в Феофанії була запущена машина МЕСМ. А потім було маса інших: МИР і Днепр, БЕСМ і Україна і т.п. Це давно було, я вже не пам'ятаю. Але серед нас ще є люди, які створювали це все, самі машини стоять в музеях, є спогади, публікації.
Про історію можна почитати, наприклад, тут:
http://www.icfcst.kiev.ua
і
http://www.computer-museum.ru
і в багатьох інших джерелах.
Але згодом, звісна річ, совєцька система не витримала конкуренції в цій галузі, як і в усіх інших. Коли геній і ентузіазм окремих людей мав підкріплюватися організацією - звісно, капіталісти випередили.
Американці винайшли транзистор, що зробило можливим різкий стрибок. Американці створили індустрію програмування, якої в СССР не було (бо не могло бути такого широкого застосування ЕОМ через відсутність бізнесу).
>
> Назвіть мову програмування, вигадану в СССР, плз!
До речі, Ви вже здали екзамен з C++?
:-))
Мов програмування було дуже багато. До епохи універсалізації і масовості їх існували сотні. Під кожну нову машину розроблялася операційна система і кілька систем програмування, часто з новими мовами. Наприклад, в мене на запиленій полиці лежить давня книжка: "Языки и методы программированния в системе "Эльбрус"", Москва: Наука, 1989. Серед інших мов для цієї цікавої і оригінальної системи вони придумали і свою мову програмування Эль-76. І так далі. До речі, машини Эльбрус (чиїми попередниками були розроблені в Києві МИР і щось там ще) ще перед розпадом СССР керували протиповітряною обороною.
2002.10.13 | НеДохтор
І ще маленьке уточнення (про Інтернет без України)
Горицвіт пише:> > Перші совєтські ЕОМ (розроблені, як відомо, в Києві) - виникли незалежно від американських і британських. Тому Україна цілком справедливо може вважатися батьківщиною комп'ютерів.
>
Напевно, буде цікаво також дізнатись
про "батька Інтернету" - сина емігранта з України.
http://www.mattwelch.com/ZoneSave/Kleinrock.htm
Profile Internet Father, Leonard Kleinroc
-------------
Though Stanford University and MIT get much of the credit for midwifing the technological revolution of the past three decades, it was right here in Southern California's own UCLA where the first connection was made to what would eventually become the Internet. And it was there that many key pioneers of cyberspace cut their teeth. Leonard Kleinrock was the godfather of that effort.
...
After graduating from the Bronx High School of Science at 17, Kleinrock's father, a Central European immigrant from what is now called Ukraine, asked him to stay in New York to help support the family.
...
--------------
Ще лінки на цю тему
Leonard Kleinrock, Professor
http://www.cs.ucla.edu/~lk/
Who really invented the Net?
http://www.usatoday.com/life/cyber/tech/ctg000.htm
2002.10.12 | Богдан
Давно пора: Кучма подарував опозиції могутнього союзника
Це дуже добре. Дні Кучми вже закінчуються :-))2002.10.12 | здивований
Канада виплачує 1 МЛРД $ в тиждень по боргах !! Борг -535 МЛРД $
OTTAWA (Reuters) - Canadian Finance Minister Paul Martin said on Monday he hoped the next debt repayment against Canada's C$535 billion ($335 billion) public debt would be larger than expected due to the turnaround in the economy.Martin has never stated a precise amount for the possible next repayment, except to say that budget surpluses this year and next would be used to whittle down Canada's debt.
"Given the improvement in our numbers, one would hope that the debt repayment, when ultimately announced, will be greater than that originally projected," Martin told the House of Commons.
The economy's recent recovery has created the possibility that the federal budget will be in surplus. A slowdown last year raised the prospect that surpluses would be eliminated.
http://ca.news.yahoo.com/020408/5/ll0i.html
2002.10.12 | Englishman
Це до чого? (-)
2002.10.12 | Augusto
Це ІМХО з теми: "Що казати, якщо казати нема чого".
Весь річний ВНП Кучмоїни взагалі губиться біля нуля в порівнянні навіть з боргами (пост)індустріалізованої країни.Зараз вони ще почнуть Талмуд цитувати: стандартна кучмаїнська атака бойовим дебілізмом.
П.М. Соррі, коли писав помітив: бойові дебіли Кучмоїни вже почали трохи вище.
2002.10.11 | Нестор Мазепа
МЗС цілком деґрадувало. Його вже можна розпускати.
Україна не є СУБ'ЄКТОМ міжнародної політики, тому на сучасному етапі не потребує МЗС. Якщо його утримання й було чимось виправдане, то це намаганням не втратити фахівців у надії, що колись вони знадобляться. Тепер фахівців там уже не лишилося, а витрати немаленькі. Геть МЗС, хай не ганьбить Україну за наші гроші!2002.10.12 | Чучхе
Кучмо, терміново викликай агентство KROLL!
І хай вони розслідують, що це не ти продавав Кольчуги. А потім результати розслідувань можна буде передати пану Паскуалю і я навіть здогадуюсь, що він з ними зробить.