ПОКАЯННЯ.
10/16/2002 | Сергій
Щось підказує нам, що виступ комуніста Крючкова у Верховній Раді з вимогою вибачитись перед ображеною компартією на межі покаяння. А може це політичнo незграбна спроба припинити опір Кучмі? Здається так, бо така заява представника партії, злочини якої не лише доведені документально, але й активно готується процес над цією антилюдською ідеологією, викликає обурення у багатьох українців, що пережили тоталітарний терор і пам’ятають табори, колективізацію, репресії і приниження сучасного злидення. Але мабуть у таких панів як крючкови ще є надія на реставрацію цієї системи державного терору - комунізму. Тож нагадаємо їм що навіть Л.Кравчук на всяк випадок перебіг у СДПУ о, бо як людина хитро-розумна відчуває, що ніякі покаяння, вибачення і перефарбування вже не допоможуть. Час відповідати, панове. За комуністичні злочини проти людства! Треба відповідати за злочини проти українців за всі 80+11 років! Не новина, що в Україні всі ключові посади досі обіймають колишні комфункціонери, або їх зросійщені ставленики. Весь адмінресурс від президента до останнього районного клерка працює в режимі так званого “корита”, тобто умов і мінталітету ще радянського готунку. Звідси така самовпевненість і “авторитети” тих червоних директорів і колгоспних баронів. Звідси і фаховий результат їх 11-річної “праці” в Україні. Коли перефарбоване стадо сидить у старому кориті влади, очикувати змін в державі не варто. Вони вже разом з своїми нащадками перетворилися в успішних бізнесменів, це по їхньому розумінню є еволюцією. Пригадайте хочаб останнє гасло президента – я вже за бізнес, хлопці! А ще рік тому він незнав що будувати. Еволюція! І адмінресурс зрозумів своє самоврядування, свою безпокараність. І забеспечується стабільнсть існування “корита” на всіх виборних перегонах. Суди, прокуратура, міліція, як сфера обслуговування - теж за цю злочинну стабільність. Всі на підтримку і захист спадкоємця прогнилої комуністичної системи -.режиму кучмаків. Всі ліві партії, статути, яких майже не відрізняються від комуністичного, покатом лягають на злодійкуватого гаранта, захищаючи свою можливість надалі грабувати цю країну і її народ. Допомогати цьому запросили і кримінал. Амністія – будь ласка. Вільні кордони з Росією – нема питань. Панамські пошпорти, кольчуги, енергосистеми, кримські бази – беріть, не соромтесь! По фєнє ботаєм, як президент. А які наколки у депутатів – о це народні обранці! Так що Крючков вірно попросив за базар відповісти. Утворення злитого криміналу з комуністичним адмінресурсом люди вже давно називають комунобандитами. І не важливо там СДПУо БЛенерго, чи якійсь російській глиноземний. Різниці нема – вони працюють проти України, а значить проти українців. Може для Кравчука це вже й не новина, що еволюція не змінить злодійкуватий мінталітет будівника комунізму, а ось пан Крючков ще поки ображається.
Логічним продовженням існування кучмівського режиму в Україні стала легалізація і об’єднання комуністичних партій Гуренко і Симоненко. Таким чином замкнулось коло сопричетності до минулих злочинів прихільників тоталітарного режиму сталіністів і їх нащадків – пособників сучасним терористичним режимам. Відповідальність цього червоного об’єднання за минулі злочини перед людством безперечна, доказів щодо тривалого геноциду проти українського народу достатьньо. Це не лише документально підтверджені факти насильницької колективізації, голодоморів, таборів, масового порушення прав людини в Україні. Це і сучасні свідчення наших земляків, що ціною власного життя викривають і надають можливість світу побачити реальне обличчя сучасного брехливого і ліцемірного режиму. Всі прогресивні люди повинні вимагати міжнародного засуду цьому проКУМОністичному режиму – правоприємнику сталінських злочинів проти людства. Ми вважаємо- тільки аналогічний Нюрнбергу процес над цим режимом надасть можливість людям позбавитись минулого і почати будувати дійсно незалежну Україну. Оце буде і “рев”, оце буде і “трибунал” - як казав проправнук козацького гетьмана Дем’яна Многогрішного… За дідів і прадідів наших, за сльози наших дітей і матерів, за скалічені долі розкиданих по світу земляків, за мільони закатованих, за Чорновіла і Стуса, за Гонгадзе і Білозіра, Олександрова і Дерев’янка… За геноцид проти українського народу – засуд і кара! За зраду національним інтересам України – засуд і кара! За спіпрацю з терористичними режимами – засуд і кара! Засуд всім, хто тягне до старого ярма. ЗАСУД і КАРА тим, хто перетворив Україну на офшорну зону російського капіталу, зону кучмаків! Щоденний засуд на будь якій мові комунобандитам – це і буде вибаченням, пане Крючков, перед пам’ятью мільйонів загиблих у таборах і голодоморах українців. Це буде справедливо і по відношенню до мільйонів наших земляків, що рятувались від червоної зарази в Канаді і Аргентині, Німеччині і Австралії, хто гумовими човнами перетинає Ламанш, гне спину в Лісабонах та Чериповцах. Ось наслідки, за які треба відповідати цьому режиму. Злочини комуністичних вихованців заслуговують на ЗАСУД І ПОКАРАННЯ. Світ зробить це!
Але дехто з наших друзів каже про безрезультатність збудити український народ. Мотивують це по перше тим, що на 85 відсотків скалічений і принижений матеріально та морально, він вже невзмозі вийти з того хліву, куди силою заганяли його ще з 17 року тіж більшовики. Мовляв, сформований червоною системою державного терору мінталитет вже самостійно клонує безмовних рабів, нездатних скинути ярмо брехні, приниження, знущання і неволі. Здавалося що й дійсно неможливо перебороти весь той тягар, (адмін.кадрова приємственість, система місцевого врядування, система освіти, правова система, ЗМІ) залишений нам в спадщину комуністами. Здавалося, що й справді ця система, злившись з криміналом та перейнявши самі брудні та злочинні риси капіталізму - з азаровськими казками про накопичення первинного капіталу, кравчуковськими байками про рівні стартові умови, брехнею кучмівського оточення про неупередженість бізнесу та правової системи, може переконати стороннєго спостерігача щодо “успіхів” у розбудові демократичної незалежної держави. Тільки стороннього, бо для 90 відсотків українців, умови життя, створені цими комунобандитами за 11 років, суттєво відрізняються від середньостатистичних “натюрмортів” малярів на замовлення та кішенькових ЗМІ. Щоб вразити остаточно і переконати цього спостерігача, саме й вигадані так званні середньостатистичні показники. Саме за ними ми вже давно перемогли корупцію та організовану злочинність – запитайте про це у активного борця–комуніста Потебенько. Саме за цими показниками ми самі принципові у повернені тіньових, читай пограбованих капіталів – комуніст Азаров підтвердить це ворохом нестриманих показників. За національну безпеку України, як за відродження козацтва взагалі нема чого турбуватися – все в руках колишніх КДБешних та комуністичних генералів. Статзвіти свідчать про їх страшену любов до України. Напишемо все що бажаєте – замовляйте. Хочешь гопак в шароварах, або хвестиваль з оселедцем - будь ласка. Бажаєшь вишуканого співу – на тобі патєхфон. Але щось не кліяться у кучмаків хвестивальні звіти з реаліями сучасного життя. Тож нехай пробачать нас українці, але знов наведемо декілька прикладів з цих статпобрихеньок, якими ліцеміри в черговий раз намагаються одурити людей і світ:
Про середню заробітну плату по Києву всі чули – 678 грн. Саме фактом спростуванням цієї брехні і були масові виступи киян, що в більшості мають платню 200-300 грн. Про спростування інформації щодо середньої платні у 470 грн у Донецьку, 248 у Тернополі і 377грн. по всій Україні за цей рік зверніться до будь кого з своїх знайомих. Подібна статбрехня нагадує про військовий шпиталь, де середьня температура задовільна, бо хтось має 42, а хтось вже помер. Недовіру звітам щодо погашення заборгованості по заробітній платі та пенсіям додають постійні страйки шахтарів, вчителів, студентів та регулярні акти непокори у всіх її проявах. Чергову брехню підсовує й міністерство праці і соціальної політики. Міністр І.Сахань заявив про поліпшення середніх показників, так в минулому році, за його словами, за межею малозабеспеченості перебувало 27 відсотків громадян, а в цьому році вже 23. Хочется запитати комуніста Саханя, звідки такий окозамилюючий оптимізм? Відповідь мабуть у тому, що нетхування Законів України дозволяє кучмакам безпокарано порушувати права людини. Так, саме порушувати, бо Законом прожитковий мінімум визначений однозначно. Цей прожитковий мінімум забезпечує мінімальний прожитковий кошик, що складається з найнеобхідніших харчових і промислових товарів життєзабеспечення. Дійсно, з урахуванням інфляції законодавцем передбачено підвищення розміру прожиткового мінімума. Всі люди що опинилися за цією межею, згідно Конституції повинні отримувати соціальний захист - компенсацію до вищезазначеного прожиткового мінімуму. Наприклад Німеччина витрачає на підтримку малозабезпеченої людини 300 марок щомісяця лише для харчування, одяг і витрати на утримання житла надаються додатково. В Україні сума 370 грн на людину була визначена, як прожитковий мінімум на початок 2002року. Відсутність логіки у невідповідності мінімальної заробітної платні, що на цей період складала 160 грн. і прожиткового мінімума помітна навіть неозброєним оком. Але режим гадає, що його «геніальні» маніпуляції з термінологією вирішать цю соціальну проблему. З новим терміном – межа бідності, що активно поширюється ЗМІ, громадянам ще доведеться ознайомитись. Межа бідності складає вже 175 грн на людину (відчуйте різницю 370 і 175грн.), а законодавчо в бюджеті закладена межа прожиткового мінімума взагалі 80 грн. Але все наведене ніяк не стосується українців. Всі ці цифри так би мовити для власного споживання і ні до яких програм соціальної підтримки населення відношення не мають. Всі ці показники висмоктані з пальця лише для того, щоб перед сторонніми очима показати, що за межею 370/175/80 грн. (вони ще невизначились) виживає не 90 відсотків українців, а значно менше. А ще проблема ПДВ, багаторічне протизаконне обкладання людей податком на 17 гривен… І за всім цим ліцемірство про турботу за життя українців, брехня про постійний зріст їх добробуту. Брехня доведена до рівня державної політики. Політики, що залишена в спадщину комуністичною ідеологією витонченого гноблення людей. Перед злодійкуватим режимом винними стають ті, хто не крав у держави, хто не крав у чужих дітей. Психологічний терор чинить влада проти свого народу і це примушує людей повстати на захист своїх прав. Боротьба за свої ПРАВА, за ПРАВДУ в Україні набула гострого характеру. Дійсно хочеться щиро побажати всім наближеним до президента хоч півроку з своїми родичами прожити на цій межі у 80 гривен. Але реалізація цього можлива лише при умові, що автори і виконавці цієї політики геноциду проти українського народу опиняться на лаві міжнародного трибуналу. Ось чому ми підтримуємо думку, що лише засуд i покарання цих нащадкiв режиму червоного терору зробить УкраЇну рiвною серед заможних i незалежною серед демократичних краiн свiту. Рiвний для всiх Закон - то зброя проти злочинців будь якого рангу. Вила - то Народна зброя. Порожнею пляшкою не повернути заробітну платню і повагу до себе. Треба смiливо i голосно повстати проти тих, хто загрожуе правдi життя. І ми робимо все, щоб украiнцi почули цей голос! Люди повинні шанувати себе, вони гідні кращої долі. Українці вже починають розуміти все ліцемірство і брехню існуючої влади. Народжується молода незалякана генерація. Саме до них і є сенс звертатися з конкретними пропозиціями і гаслами. Режим бачить наближення свого краху. Ні хто неможе осторонь спостерігати, як знущаються над його родиною. Люди мають повстати на захист свого життя, на захист своїх прав. Вони мають природне право – захищати себе. Захищати не запланованими профспілками страйками та комуністичними мітінгами, як це було завжди з метою випуску пари. Сполахи «ювілейної» та корпоративної непокори теж з цього сценарію. Ніщо не повинно затьмарювати головної мети - викриття злочинів комунобандитської системи державного терору. Системи, що народила і підтримує таке явище, як кучмізм. Саме вона є головною перепоною побудови незалежної України. Людям треба це зрозуміти. Система, що висуває нових диктаторів, повинна бути зруйнована! Людям треба це роз’яснювати, надавати їм підтримку і впевненість у свою спроможность перемогти це злочинне утворення. Ми повинні сказати всім – ми не бажаємо щоб існував режим, при якому вбивають кращих синів України. Ми не бажаємо щоб існував режим, який 80+11 років знищує мільйони українців і нашу незалежність. Ми не бажаємо, щоб через президента-злочинця і його оточення світ зневажав і цурався України. Ми не бажаємо терпіти зраду її національних інтересів. Ми не бажаємо знов опинитися на смітнику історії за більшовицьким муром брехні і терору. Панове крючкови, симоненки і гуренки, повинні це знати. І саме їх покаяння повинне бути прилюдним!
Засуд і покарання режиму червоного терору! Засуд і покарання режиму кучмаків!
Відповіді
2002.10.16 | Stepan Salo
Це хвороба, чи провокація?
Чи треба пояснювати, що комуністи, про яких тут йдеться мова, скоріше мають відношення до СДПУ(о), ніж до сучасної Комуністичної Партії України? Чи може треба пояснювати, що провина за злочини лежить не на партії чи ідеології, а на конкретних людях?2002.10.16 | Nemo
Не чіпайте його. Це мабуть хвороба. Чи не заразна? (-)
2002.10.16 | Stepan Salo
Мабуть, що заразна.
Це вже не перша істерика з приводу "комунобандитського режиму", до якого, попри факти, чомусь приписують КПУ.2002.10.17 | Гура
Однак
погодьтесь, що не можна бути осторонь злочинів, якщо поділяєш ідеологію та назву структури та не відмежувався від них офіційно? Це симтоматична позиція.2002.10.17 | Stepan Salo
Re: Однак
Не можна бути осторонь морально, але відповідальність за злочини лежить на виконавцях, а не на тих, хто поділяє якусь там ідеологію. Відмежуватися від них можна, наприклад, на черговому з'їзді партії....2002.11.07 | Габелок (Habelok)
Як антикомуніста мене дратує...
те що більшовики примазали Карла Маркса до свого божевілля. Карла Маркса я люблю й обожаю...2002.10.17 | LEN
Re: Це хвороба - коммунофобия !(-)
2002.10.17 | Roller
. КУ и ПУ не КПУ. Снайперы вам слово. Народный трибунал.
Написано складно по форме, но не по содержанию.Делаются неправильные выводы. Ставятся второочередные задачи. Разжигаются идеологические конфликты. Это на руку КУ.Цитаты.
За спіпрацю з терористичними режимами – засуд і кара! +
що автори і виконавці цієї політики геноциду проти українського народу опиняться на лаві міжнародного трибуналу.+
Вила - то Народна зброя.+
+Булижник орудие пролетариата.
Людям треба це роз’яснювати, надавати їм підтримку і впевненість у свою спроможность перемогти це злочинне утворення.+
Треба смiливо i голосно повстати проти тих, хто загрожуе правдi життя.+
В чем сила Брат?
"В правде"
Захищати не запланованими профспілками страйками та комуністичними мітінгами, як це було завжди з метою випуску пари.-????
Ніщо не повинно затьмарювати головної мети - викриття злочинів комунобандитської системи державного терору.-?
Ну у Вас и мечты, однако? На Марс не хотите?
Засуд і покарання режиму червоного терору! Засуд і покарання режиму кучмаків!
Следует приветствать участие сознательной части КПУ и СПУ НУ и БЬют в акции "Народный трибунал".
Пролетарии всех стран соединяйтесь.
(Хорошие дети будут.)
КУ и ПУ не КПУ.
2002.10.17 | Петро
.....не слід звертати уваги
Якщо ти, хлопче, дійсно хочеш добра Україні, то керуйся не подіями 80-річної і т.п. давности, а сьогоднішнім днем. А сьогоднішній день це консолідація всіх політичних сил і, в першу чергу, чесних, порядних і прогресивних особистостей з їх числа на боротьбу зі злочинним режимом, який містить в собі як комуністичні так і капіталістичні рудименти. Нинішня банда у влади не має політичного забарвлення. Тут і Рабинович, що сидів у вязниці в радянські часи і Марчук з Кравчуком, які цю радянську вязницю охороняли. Жадоба наживи - ось їх політичне кредо. Тут правильно підмітили, що заяви таких як ти є провокацією з метою вбити клин між членами антикучмівської опозиції. Але з того нічого не вийде. Якщо Україна хвора на рак і хоче вилікуватись від смертельної хвороби, то на прищик на ср..ці не слід звертати уваги.2002.10.17 | М.
Re: .....не слід звертати уваги
Петро, полностью согласен.Логично.
2002.10.17 | Сергій
Слід звертати увагу. Слід розуміти!
Так, бачу вже нагородили... Оце б та роки 2 назад, та по проКУМОністичному кодлу кучмаків. Та по всіх ЗМІ. А тут бачущось знайомим повіяло. Ату, ату. Зачепило... Зачепило таки перефарбованих та пофігісті, не витримали, полізли з ярликами. Весь комуняцький арсенал повитягали. Вам фас вже сказали, чи ви по ідейним? Нічого собі прищік - його від безпокараності вже аж роздуло... на ньому вигодовані і жирують кучмаки. Він вже червоніє на нашій Українській сраці, як ви кажете 90 років. І ті хто його сьогодні прогріває завтра вже не зможе ворухнутися. А щодо консолідації то вона не робиться на кістках і крові минулого. Той, хто вчора знищував Україну сьогодні не захистить її завтра. Персони яких сьогодні ми ведемо до суду - це лише гниль того червоного прищика... А він постійно буде генератором нової. Українство повинно об'єднатися не довколо партій, про це вже сказано багато. Системний підхід до вирішення проблеми то не провокація. Спробуйте зрозуміти.
2002.10.17 | Stepan Salo
Бач, герой спротиву знайшовся!
> Так, бачу вже нагородили... Оце б та роки 2 назад, та по проКУМОністичному кодлу кучмаків. Та по всіх ЗМІ.От і треба було 2 роки тому влаштовувати ці істерики. До речі, саме 2 роки назад такі істерики і влаштовували подібні герої. "Голосуй за Кучму, щоб не вибрали Червону Заразу - Симоненка!" ААА! ООО! Комунізм повертається!
Що - за два роки там у голові нічого і не помінялось? Яке Кучма має зараз відношення до КПУ?
> А тут бачу щось знайомим повіяло. Ату, ату. Зачепило... Зачепило таки перефарбованих та пофігісті, не витримали, полізли з ярликами. Весь комуняцький арсенал повитягали. Вам фас вже сказали, чи ви по ідейним?
Ага! Зачепило. Так само зачепило, як коли якийсь біснуватий починає волати "Бий москалів!", або "Бий комуняків!" або "Бий вболівальників Зеніту!".
Хто до нас з ярликами прийде, той з ярликом і піде.
> Нічого собі прищік - його від безпокараності вже аж роздуло... на ньому вигодовані і жирують кучмаки. Він вже червоніє на нашій Українській сраці, як ви кажете 90 років. І ті хто його сьогодні прогріває завтра вже не зможе ворухнутися.
Молока треба пити більше з такими галлюцинаціями. І поменше психотропних речовин вживати, бо ще й не таке привидиться. 5 хвилин думання головою замінюють 10 годин бризкання слиною.
> А щодо консолідації то вона не робиться на кістках і крові минулого. Той, хто вчора знищував Україну сьогодні не захистить її завтра.
Той, хто захищає її сьогодні, захищатиме і завтра. А хто брижче слюною сьогодні, той і завтра буде бризкати. Замість шукати ворогів краще спитати в себе - "що я сьогодні зробив для України?" Або - "що я взагалі за все своє життя зробив для України?"
> Персони яких сьогодні ми ведемо до суду - це лише гниль того червоного прищика... А він постійно буде генератором нової.
І де ж той прищик знаходиться? В яйці? Яйце в торбі, торба на дубі? Дуб за горами, за лісами, на острові під опікою комуністів?
От прийде герой, крикне "Ура!" торба впаде, прищік лопне, заллє всіх комуняк гноєм і всі українці будуть жити довго і щасливо, і помруть в один день.
> Українство повинно об'єднатися не довколо партій, про це вже сказано багато.
А навколо чого?
> Системний підхід до вирішення проблеми то не провокація.
Де підхід? В чому системність підходу? До чого - підхід?
> Спробуйте зрозуміти.
Пробую, не виходить! Які таблетки ковтати?
2002.10.17 | Петро
От і я ...
Сергія не зрозумів. Це що, Симоненку, Морозу, Тимошенко та Ющенку кинути до бісової матері все так успішно розпочате і починати привселюдно з"ясовувати, хто з них більше неньку Україну любить ? Вже десять років слухали. І хто з них Петлюра недобитий, і хто комуняка червоножо...й і хто більший злодюга і т.д і т.п. ? Я звичайно розумію, що Сергій початкуючий провокатор-аматор, однак все ж спробую йому пояснити. Так, на майбутнє, шоб більше дурно не метушився. Це до Кучми ніяк не дійде, як, здавалось би, різнополюсні політичні сили змогли об"єднатися ? Бо він, бідолашний наш президент , живе на Місяці:-)) і слухає тільки своїх консультантів, телевізора боїться, газет не читає (сам зізнався). А наш Сергій, живучи на Землі, ніяк не второпає, що в цій країні живеться однаково х..во як правим так і лівим, як червоним так і блакитним, а після подій з Григоришиним і Червоненком навіть багаті заплакали навзрид і майже до істерики. Ну то як тут не об"єднатися, коли всіх Кучмоїди дістали ? Та від Кучми вже весь світ блює. Тут, думаю Бог простить; аби Кучму здолати, можна було б і на допомогу сатану покликати, а не тільки комуністів.2002.10.18 | Сергій
Ех САЛО, сало!
Нажаль дійсно така єдність у відповідях тут поєднала багатьох.
Але тим важливіше достойніше буде перемога коли мені вдастся переконати розумнішу частину, а я переконаний що українство складається саме з неї. Отож щодо починаючих і хто що робив 2 роки тому. Правозахистний сайт WWW.ZAKON.KS.UA існує з 1999 року. Роз'яснюючи свою позицію, ми завжди були стабільні в своєму світогляді
і переконаннях. Більш того ми працюємо з видатними науковцями істориками і політологами і не лише українськими. Пояснюючи свою позицію і говорячи про системний підхід до вирішення української проблеми, ми кожен раз наводимо історичні приклади, приклади світового
досвіду у розбудові суспільства і подолання кризових явищ. Головною
темою сайту є захист прав людини. Наша думка така - тероризм це радікальне проявлення порушення прав людини. В Україні порушені права нації з 1917 року, масове порушення прав людини почалося з 1994 року. Захистити права нації не зруйнувавши авторитети системи, що в принципі
є ворожою ідеї незалежності України неможливо. Захистити права людини неможливо доки не будуть порвернені права нації.
Вже неодноразово доведено, що Німеччина почала розбудовуватись в першу чергу завдяки засуду минулих злочинів фашистської ідеології.
Суспільство очистившись, отримало моральне право ввійти до світової спільноти і побудувати за 10 років квітучу країну. В цій країні зараз не виходить газета "ФАШИСТ", або журнал "Гітлерюген". В цій країні не носяться по майданах з портретами Адольфа. В цій країні (маю на увазі західні землі) на стінах не малюють свастіки. Доречи її багато малюють по Магдебургах та Східних землях, де стояли комуністи. Не розумієте чому? Там влада, починаючи відродження своєї країни з руїн фізичних і моральних, вкрала у власного народу ані фенінга.
Погляньте що у нас. Ви питаєте який зв'язок кучмаків з КПРС? Ви не знаєте хто фінансує "Комсомольску правДУ", "Комуніст", СБУ? Ви будете розповідати що до злочинів минулого немають відношення ті, хто добавив
до назви КП букви у чи о? Дійсно не за кольор прапорів і партії йдуть
люди проти людоненависницького режиму. Вони йдуть за кращею долею. Вони йдуть відстоювати своє право бути людиною. Вони мають об'єднатися
не довколо партійок, яких доречи розвилося за наказом тієї ж системи добіса, щоб дезоринтувати людей. Вони об'єднаються довколо національної ідеї побудувати сучасну, заможню і незалежну Україну.
Україну з рівними правами і Законом рівним для всіх. Це можливо лише
за умовами означеними у постінгу " ПОКАЯННЯ "
Писав це для тих хто не ковтає колеса, не заливає мозок пивом і салом.
Україна перспективна країна і ми не втрачаємо надій що люди зрозуміють
причини своїх негаразд.
Будьмо!
2002.10.18 | Михайло Свистович
Re: А, та це просто реклама свого сайту :)))
А я то вже подумав, як це такий Patriot (не плутати з відомою ракетою) сала не любитьВи знаєте, мій 5-річний син дуже неохоче засинає, коли мене нема. А я щоденно приїжджаю додому після дванадцятої ночі. Він питає, де я був. Я кажу йому,що з Кучмою воював. А він мені: "Ти кожен день це кажеш, скільки воюєш і досі не переміг".
От так і Ви. Постійне кричите прощоденний заСУД і поКАРАння режиму Кучмаків. Можна подумати, що Ви кожен день його страчуєте. Але ж ми не діти, а Кучма, попри Ваші суди та кари ще досі живий, здоровий і навіть п"яний.
2002.10.23 | Ліда
Re: Про війну з Кучмою. -)
Михайло Свистович пише:> Ви знаєте, мій 5-річний син дуже неохоче засинає, коли мене нема. А я щоденно приїжджаю додому після дванадцятої ночі. Він питає, де я був. Я кажу йому,що з Кучмою воював. А він мені: "Ти кожен день це кажеш, скільки воюєш і досі не переміг".
>
Михайле, син у Вас дуже розумний (щиро). В маму?
2002.10.23 | Михайло Свистович
Re: В тата звичайно
А Ви б допомогли нам воювати з Кучмою, приклад показали чи що? А то ховаєтесь за спиною чоловіка.Чи Ви Кучму підтримуєте?
2002.10.18 | Stepan Salo
Re: Ех САЛО, сало!
> Але тим важливіше достойніше буде перемога коли мені вдастся переконати розумнішу частину, а я переконаний що українство складається саме з неї.Переконати - в чому? Що треба хапати свого сусіда - дідуся-комуніста і чавити його, як прищик?
> Отож щодо починаючих і хто що робив 2 роки тому. Правозахистний сайт WWW.ZAKON.KS.UA існує з 1999 року. Роз'яснюючи свою позицію, ми завжди були стабільні в своєму світогляді
Ну і чого ви досягли за своє 4х річне існування?
> Захистити права нації не зруйнувавши авторитети системи, що в принципі є ворожою ідеї незалежності України неможливо.
Ну так вступіть в КПУ і руйнуйте її зсередини! Кому ви тут мозги парите? Ви вважаєте що багато ще залишилось прихильників комуністичної ідеї молодше 50 років?
Період руйнування цінностей комунізму завершився в 1991 році з крахом СРСР. Зараз настав період побудови нових цінностей, а ви як той партизан з анекдоту, який не знав що війна скінчилась і продовжував підривати потяги на залізниці....
> Захистити права людини неможливо доки не будуть порвернені права нації.
І хто їх повинен повернути? Ті, хто забрав, вже померли! Може піти до мавзолею Леніна з вимогами "Поверніть незалежність Україні"?
> Погляньте що у нас. Ви питаєте який зв'язок кучмаків з КПРС? Ви не знаєте хто фінансує "Комсомольску правДУ", "Комуніст", СБУ?
Хто? КПРС фінансує "Комсомольську правду"? Чи КПРС фінансує СБУ?
Я питаю, який зв'язок кучмаків з КПУ а не з КПРС. Судячи по стану речей на даний момент, а не 2 роки тому і тим більше не в 1917 році - поганенький.
Раз ви вже зачепили це питання, то розкажіть, що спільного між КПРС і КПУ окрім 2 перших букв назви?
> Дійсно не за кольор прапорів і партії йдуть люди проти людоненависницького режиму. Вони йдуть за кращею долею. Вони йдуть відстоювати своє право бути людиною. Вони мають об'єднатися не довколо партійок, яких доречи розвилося за наказом тієї ж системи добіса, щоб дезоринтувати людей. Вони об'єднаються довколо національної ідеї побудувати сучасну, заможню і незалежну Україну.
А чим одне другому заважає? Виходячи з реального стану речей, люди об'єднуються у партії (а не навколо партій, доречі), а от як вони будуть об'єднуватись навколо ІДЕЇ, бо У ідею вони аж ніяк не об'єднаються, окрім як у замріяно поетичному образі - не зрозуміло. В чому ця ідея, окрім гучних слів, полягає, і як саме ви уявляєте це об'єднання?
Всі зібрались, прийняли резолюцію, мовляв "Будуємо сучасну, заможну і незалежну Україну!", і розійшлися.
Щось до болі нагадує стиль Кучми. Надекларував добра повні мішки, і - "процесс ідьот! ми будуємо демократію! семимильними кроками рухаємся до..." - далі підставляти по обставинам. Вся ця декларативна балаканина вже колом у горлі стоїть.
> Це можливо лише за умовами означеними у постінгу " ПОКАЯННЯ "
Ну і що буде? Вийде Симоненко на площу і скаже - простіть мене, люди добрі, за те що я комуніст поганий! А Кучма подивиться, розчулиться, пустить собі сльозу тихенько, та й піде собі на пенсію. І бандюки за ним, хоч до комуністів відношення і не мають, але так собі підуть, із солідарності.
Не ганяйтеся за привидами комунізму, вони вже давно нікого не лякають.
> Писав це для тих хто не ковтає колеса, не заливає мозок пивом і салом.
Заливають мозок салом? Цікаво, цікаво...
> Україна перспективна країна і ми не втрачаємо надій що люди зрозуміють причини своїх негаразд.
Ви спочатку самі їх зрозумійте.... Коли птах живе все життя в клітці, випущений на волю все одно повертається. Скільки хазяїна клітки не кляни, якщо птах не хоче, не вміє, не може бути вільним - не стане.
От так і ви, скільки не копирсайтеся в минулому, клянучи комуністів, ніякої свободи з того не буде, тільки брудом замараєтесь. Ви б ще татаро-монголів закликали засудити за знущання над нацією.....
2002.10.19 | Сергій
Принципи і орієнтири на національну ідею.
Павильно відповідаєте дітям про війну з Кучмою. Саме таким чином в них формуються орієнтири добра і зла. Серед дорослих така робота має назву агітація. Аналог роботи, що у 1917р. комі гордо звали агітацією, сьогодні ви чомусь окрестили провокацією. Далі...Коли тут принциповість і стабільність поглядів називали хворобою,
хотілось запитати про ті цінності на яких всі роки виховувалось покоління симоненків, кучм, суркісів, гуренків... Запитати які діагнози ви, шановні поставите своїм "принциповим" партогеноссе за 11 річне метушіння по політичному спектру - від інфрачервоного до блакитного. Це що прозріння, гнучкість, пристосування, або зрада своїм ідеалам. Гадаємо, що вихована на прикладах П.Морозова та тотальній брехні червона еліта даремно намагається отожнювати себе з тими одуреними і приниженими дідусями. Не треба цим прикриватися. Ви прекрасно розумієте про що розмова. Як завжди, вміло використовуючи настрої суспільства комі розповідають що саме завдяки їм люди піднялись на опір. Не губіть причинний зв'язок, бо саме завдяки кучмакам, що створили нестерпні умови життя українцям, підніметься народ! То поцілуйте кучму за таке поєднання і при цьому не забудьте сказати хто його виховав.
Стосовно монголів та історичної межи. Росіяне наприклад полюбляють згадувати історію Криму лише на глибину 200 років. Ви пропонуєте взагалі не заглиблюватись далі 11 років. Звідки такі обмеження? Щоб йти далі за компасом треба мати орієнтири і позаду. Комунізм то наші
минулі ориєнтири, пробачте, граблі. На них не лише не можна наступати,
але й треба винести з хати. І вила, як символ опору, не повинен лякати
людей. Я маю на увазі людей здорових, з природним відчуттям гідності
і природним правом боронити своє життя. Лише хворий буде мовчки терпіти знущання над собою, лише хворий буде сюрбати з прогнилого корита у поруділій від іржи клітки. Тож ще раз прошу зрозуміти що справжніх людей поведе за собою не симоненко або ющенко, поведе не партія, або кольор прапора. А тем більш така партія, що на своїх діях
виховала таке явище, як фашизм. І не треба, дуже просимо, лякати дідусів і бабусь, яких комунізм зробив жертвами свого генетичного експеременту. Які і зараз не все розуміють що говориться з тих кучмівських брехунців, з яких колись їм промивали мізок за гебельсовськими та сталінсько-сусловськими методами. Тут все зрозуміло
і пояснення можуть вимагати лише ті, хто дійсно не бажає бачити Україну сучасною і незалежною державою хто не бажає щоб довколо саме цієї національної ідеї об'єдналось українство. Як що ви за Україну -
кидайте заливати пивом і смальцем мозок. Розкрийте очи, не дуріть людей і саміх себе що КПУ і КПРС не блізнюки. Бо саме вони казали Ленін - підрозумівали партія... І далі, далі до кучмізму. Досить!
Україна буде незалежною державою!
Будьмо!
2002.10.21 | Stepan Salo
Ну як той Ленін в Октябре!
Слухайте, досить вже годуватись пропагандою, ми це вже проходили, від перестановки додатків сума не міняється! Ми вже проходили період боротьби за ідею, вже наборолися. Якщо у вашій пропаганді поміняти ключові слова та терміни, отримаємо чудову передовицю газети "Правда" заразка 1980 року. Неправда, що мета оправдує засоби!> Павильно відповідаєте дітям про війну з Кучмою. Саме таким чином в них формуються орієнтири добра і зла. Серед дорослих така робота має назву агітація. Аналог роботи, що у 1917р. комі гордо звали агітацією, сьогодні ви чомусь окрестили провокацією.
А яка різниця між агітацією та провокацією? Пропаганда точки зору не може сприяти формуванню свідомості. Пропаганда згубно впливає на свідімість дорослих, як можна дітей піддавати пропаганді? Дітей треба вчити думати, а не вчити їх думати "як треба". Дорослим, які не вміють думати, зомбування червоною загрозою теж не допоможе.
> Далі...
> Коли тут принциповість і стабільність поглядів називали хворобою,
Ніхто не називав хворобливими принциповість або стабільність. Про це - інша мова. Я, наприклад, дійсно вважаю це хворобливим, але поки ви зараз не запитали, я про це не говорив. Про що я говорив, так це про хворобливість самих поглядів, коли йде пошук винних, полювання за відьмами. А в даному випадку - полювання за химерами.
> хотілось запитати про ті цінності на яких всі роки виховувалось покоління симоненків, кучм, суркісів, гуренків... Запитати які діагнози ви, шановні поставите своїм "принциповим" партогеноссе за 11 річне метушіння по політичному спектру - від інфрачервоного до блакитного.
У кого ви хочете запитати про їхні цінності? Запитайте в них, бо я не знаю чи вважають вони цінним щось ще, крім грошей. Чи може ви вважаєте що Кучма керується цінностями комуністичних ідеалів у свойому повсякденстві? Сумнівно це.
> Це що прозріння, гнучкість, пристосування, або зрада своїм ідеалам.
Прозрінням це ніяк не назвеш, гнучкість, пристосування - так, зрада своїм ідеалам - яким ідеалам? Вони ніколи собі не зраджували, ніколи не зраджували погоні за наживою, ніколи не зраджували принципові "хто сильніший, той і правий". До чого тут комунізм? Комуністи завжди робили вигляд, що борються за "світле майбутнє", так у них в усіх книжках позаписано. А жадібні ідіоти були завжди, в усіх партіях, об'єднаннях, країнах і націях. І такого довбня пофарбуй хоч в усі кольори веселки, він не міняється. Замість "всегда готов!" буде казати "Слава Україні!", ну так і що?
> Гадаємо, що вихована на прикладах П.Морозова та тотальній брехні червона еліта даремно намагається отожнювати себе з тими одуреними і приниженими дідусями. Не треба цим прикриватися. Ви прекрасно розумієте про що розмова.
Боюсь, що ні. Може мені поміж рядків потрібно читати, бо я бачу ваше прагнення воювати саме з цими дідусями, оскільки червона еліта до комуністів має таке ж відношення, як щури на кораблі до екіпажу....
> Як завжди, вміло використовуючи настрої суспільства комі розповідають що саме завдяки їм люди піднялись на опір. Не губіть причинний зв'язок, бо саме завдяки кучмакам, що створили нестерпні умови життя українцям, підніметься народ! То поцілуйте кучму за таке поєднання і при цьому не забудьте сказати хто його виховав.
Цілуйтеся з Кучмою самі, добре? Що там розповідають комі, нікому окрім них не цікаво. Цікаво також вам, не розумію тільки чому. До речі - хто саме і що саме розповідає? Бо ця ваша фраза знову звучить як рядок з пропагандистського памфлету!
Народ, який підніметься, сам знатиме, чому він піднявся, і потуги розповісти йому, розтлумачити, або ж підвести "ідеологічну базу", виглядають як мінімум смішно...
> Стосовно монголів та історичної межи. Росіяне наприклад полюбляють згадувати історію Криму лише на глибину 200 років. Ви пропонуєте взагалі не заглиблюватись далі 11 років. Звідки такі обмеження? Щоб йти далі за компасом треба мати орієнтири і позаду.
Цікава думка - іти вперед, маючи орієнтири позаду! Та хай навіть і граблі, оминаючи які ви хочете йти вперед, граблі-то - позаду! Пропонуєте пошукати "втрачений рай", повернути вкрадене дитинство, перенестись у щасливі роки? Я тому і кажу про татаро-монголів, що ви б ще згадали, як добре жилось на Україні до татаро-монголів! Треба рухатись вперед, відштовхуючись від сьогоденної ситуації, а не від якихось там принципів чи ідеалів.
> Комунізм то наші минулі ориєнтири, пробачте, граблі. На них не лише не можна наступати, але й треба винести з хати. І вила, як символ опору, не повинен лякати людей. Я маю на увазі людей здорових, з природним відчуттям гідності і природним правом боронити своє життя.
Вила, як символ опору? Це коли ж, пробачте, вила були символом опору? 200 років тому? Це просто смішно, опір вже давно ведеться іншими засобами, але ви того бачити не бажаєте, бо для вас опір - це вила! Не чманіть людей, вбивати - не гарно, а тим більше - вилами.
> Лише хворий буде мовчки терпіти знущання над собою, лише хворий буде сюрбати з прогнилого корита у поруділій від іржи клітки. Тож ще раз прошу зрозуміти що справжніх людей поведе за собою не симоненко або ющенко, поведе не партія, або кольор прапора.
Справжніх людей, не справжніх людей... Хто з вилами, той і справжній?
Люди об'єднуються не навколо прапора, патії або людини, це тільки зовні так виглядає, розумієте? Людей об'єднує те, що є спільним між ними. А вам не подобається картинка, зовнішній вигляд. І не треба людей нікуди вести, вони самі підуть, куди треба, не треба лише заважати.
> А тем більш така партія, що на своїх діях виховала таке явище, як фашизм. І не треба, дуже просимо, лякати дідусів і бабусь, яких комунізм зробив жертвами свого генетичного експеременту. Які і зараз не все розуміють що говориться з тих кучмівських брехунців, з яких колись їм промивали мізок за гебельсовськими та сталінсько-сусловськими методами.
Та що ви до цієї партії причепились! Через 10 років не тільки живих комуністів можна буде по пальцях порахувати, а й молодь навіть не буде знати, хто вони такі були! А бабусі і дідусі далеко не такі залякані, як вам здається. Всі вони були молоді свойого часу і чудово бачили що до чого. А ті, кому подобається комуністична релігія - залиште їх у спокої, це справа свободи віросповідання. Сьогоднішня ситуація до комунізму відношення не має.
> Тут все зрозуміло і пояснення можуть вимагати лише ті, хто дійсно не бажає бачити Україну сучасною і незалежною державою хто не бажає щоб довколо саме цієї національної ідеї об'єдналось українство. Як що ви за Україну - кидайте заливати пивом і смальцем мозок. Розкрийте очи, не дуріть людей і саміх себе що КПУ і КПРС не блізнюки. Бо саме вони казали Ленін - підрозумівали партія... І далі, далі до кучмізму. Досить!
Ну це вже зовсім пропагандою повіяло... Ви, шановний, говорите одне, а робите інше. Кричите, про свавілля комунізму, а самі дієте тими ж методами, що діяли і комуняки свого часу. Боротьба за ідею, об'єднання навколо неї, "вся страна, как одін человек", "цель оправдиваєт средства" і т.д і т.п. Лозунги, заклики, гарячі вирячені очі, вирвати серце з грудей - "вперьод, контра!"
Боротьба за ідею це завжди одне і те ж, від зміни ідеї боротьба не змінюється. Все це ми вже проходили. Боротись треба за реальні речі, а не за ідею "України, як сучасної і незалежної держави". А хто проти - той контра, залив собі мозок смальцем і пивом, ворог народу!
А близнюки, між іншим, схожі лише зовні, а думають по-різному. Давайте ви будете наводити конкретні факти, тоді і поговоримо. А пропаганду залиште собі.
> Україна буде незалежною державою!
> Будьмо!
Всегда готов!
2002.10.22 | Сергій
Переконані, ви уявляєте необізнаність.
Скажить б.л. про що можна далі говорити, коли ви як Кравчук кажете
облиште компартії - еволюція, самі вони вийдуть, не треба їх агітувати... Скажить про це конкретно під час роздачи того ж смальцю на виборних перегонах... Або переконайте всіх щодо істерики у Новочеркасську у 60, або істерику спротиву проти введеня військ у Чехію у 68му... Розповідайте далі про бажання комунобандитів, використовуючи генетично знівечених старців, повернути всіх до старої клітки... Чому ми повинні за всім цим йти у вашу клітку? Саме це й доводить, що ви за збереження того старого корита, з якого сьорбали всі роки ваші партогеноссе. Нізя їх чепляти, бо вони робили історію! Історію з таборами і голодоморами, лідорубами, та ракетами на Кубі?
Ви чудово розумієте що саме завдяки терористичній системі комунізму вигодованно таке утворення як кучмізм. І вони зараз мають на озброєнні тіж ТТ 37-року випуску, якими колись розтрілювали українців в західних регіонах України і Сибіру... Ми розуміємо чому ви так агітуєте облишити це питання - відповідальності за злочини комунізму. Бо саме цією ідеологією створено досі діюче корито влади. З всіма його контрольними функціями. Це корито наповнено новими свинями та цуценятами Шарікових, що зараз тявкають з різних закуточків лівих
трудових та ще якіхось ПУ лише з однією метою - захистити свої завоювання. Ми нікому не віддамо наших... Все в нас буде... Не все так погано в нашій хаті, золота еліта, герої України... Список тих, у кого зараз все є, і укого не так все погано спитайте у кравчука, кучми, симоненка, гуренка... Відчуйте ви, шановний, зв'язок між тим, вчорашнім днем розгулу червоного терору, де брежневське одобря було
досягненуто минулими розтрілами, репресіями, пробачте пане Кравчук, еволюційним шляхом... І сьогоднішним днем з дискримінацією по бізнесу, масовим порушеннями прав людини, залякуваннями і як останнім аргументом у дискусії пострілом з того самого ТТ... Ну ще раз розкажить нам що ви не помічаєте нічого спільного... Не треба
удавати необізнаність і у символічних порівняннях - вили це дійсно символ опору, тому ви вірно їх боїтесь. А чого їх боятися дідусям, яких ідеологи-комуністи завжди тримали за статистів, вирішуючи свої корисні цілі. Згадайте, життя людини нічого не коштувало під час комуністичних переконань опонентів, масових виступів незадоволених, навіть під час мирної будівлі примарливого комунізму з всіма його
гаслами та брехливою турботою про добробут людей. Ще раз згадайте Новочеркаськ. І знов сьогодення з яскравими заявою елітного червоного директора, вашого годованця, панове комуністи, про невелику трагедію щодо загибелі сотен людей... Брехня і ліцемірство, неповага і ненавість до людей - все єдине ціле. Вам особливо треба вказувати на орієнтири минулого, бо мені здається ви їх обминаєте навмистно. Це настільки помітно. Пишу не вам персонально, а всім хто ще не зрозумів, що лише руйнація самого "корита" (навіть Пинзенник сказав, що свиней не треба чипати) дозволить щось змінити в Україні. Система червоного терору повиненна бути засудженою. Зв'язки цієї системи з кучмівським режимом безумовні. Спроби врятувати в черговий раз червоний кокон, ви кажете прищік, нам зрозуміла - система навчилася виживати. Як ви кажете метостази її дійсно по всюди. Але ніхто не казав що робота буде легка. В ній є приоритети. Перша - це патронуючий цю систему кучмізм.
2002.10.22 | Stepan Salo
Re: Переконані, ви уявляєте необізнаність.
> Розповідайте далі про бажання комунобандитів, використовуючи генетично знівечених старців, повернути всіх до старої клітки... Чому ми повинні за всім цим йти у вашу клітку? Саме це й доводить, що ви за збереження того старого корита, з якого сьорбали всі роки ваші партогеноссе. Нізя їх чепляти, бо вони робили історію! Історію з таборами і голодоморами, лідорубами, та ракетами на Кубі????
А як, скажіть, ви своєю істерикою збираєтесь нищити корито? Я взагалі не бачу від вас ніяких конкретних пропозицій окрім "об'єднання навколо національної ідеї"! Якого ще засуду комуністичним злочинам вам потрібно? Вам крові хочеться, чи як? Ну, вибачайте, якщо знайдете хоч одного живого шамана комунізму, повісьте його на гілляці, але хай це буде на вашій совісті. Можете порозкопувати кладовища, підірвати мавзолей Леніна та повиколупувати рештки з кремлівської стіни.
Хто вас веде до якої клітки, окрім ваших власних галюцинацій? Проти чого ви хочете боротись, проти комуністичної ідеології? Це смішно! Вона вже давно підірвана і обісрана з ніг до голови! Яка б не була ідеологія, саме поняття ідеології противне до самостійної свідомості! Червона, біла, зелена, жовто-блакитна - ідеологія може опанувати лише хворобливою свідомістю.
Всі комуністичні діячі були знищені ще в перші 20 років існування Радянського Союзу. Залишились партійні функціонери, пристосуванці, жирні свині і просто падлюки, і такі завжди були, були при владі за часів РС, зараз є при владі, і будуть існувати завжди, питання тільки - чи будуть вони при владі? І до ідеології це не має жодного відношення!
> Ви чудово розумієте що саме завдяки терористичній системі комунізму вигодованно таке утворення як кучмізм. І вони зараз мають на озброєнні тіж ТТ 37-року випуску, якими колись розтрілювали українців в західних регіонах України і Сибіру... Ми розуміємо чому ви так агітуєте облишити це питання - відповідальності за злочини комунізму.
Хто ми, а хто - ви? Вас може так багато, що до всіх за один раз не доходить? Я не агітую облишити це питання, як і не агітую взагалі, бо агітаторів на дух не переношу, як і провокаторів і пропагандистів!
Що ви хочете? Побити ідеєю "незалежної та заможної України" ідею комунізму для того, щоб її покарати? Ви що, не розумієте, що за злочини несуть відповідальність люди, які ці злочини зкоїли, а не ідеї, в які ці люди вірили? Таке враження, що ви хочете перекласти відповідальність з конкретних людей на якусь міфічну ідею! Замість того, щоб боротись з конкретними злочинами, які кояться прямо зараз, прямо у вас під носом, ви вимагаєте засудження ідеології, яка до цього призвела!
Свиней не чіпаємо, розрушимо корито! Боремося проти системи! Це або дурість, або чергова спроба змістити акценти. Бо, мовляв, люди не винні, а винна "система комуністичного терору"! Кожен відповідає сам за себе, це має бути основним принципом, а не "правильна" чи "неправильна" ідеологія.
Скажіть прямо, що ви хочете? Заборону діяльності КПУ? Бо ця безцільна пропагандистська істерика вже просто діє на нерви.
2002.10.23 | Сергій
Прикидькам-профі.
Відчуваю через ті повтори вашої "істерику" що маєте за плечима не один університет марксізму-ленінізму. Дуже незграбно манівруєте. Але повторюю спроби ваши вдати непорозуміння тільки підкреслюють вашу зацікавленість у сбереженні того стану речей у якому опинилась Україна за 11 років правління прокумоністичного режиму кучмаків. Саме "корито"було і досі є гарантом повернення зросійщеним комунобандитам до стойла
радянщини. Саме це "корита" є фундаментом традицій системи червоного державного терору. Саме через це "корито" тосується стара краплена кадрова колода, йде масова підготовка нових свинів... Ви бачите конкретних злочинців, тобто намагаєтесь вирішити, як завжди частку проблеми (наприклад - засудили Ежова потім Берію - ось виявляється хто злочинець...і це без кінця, може всеж щось виправите у консерваторії?) Конкретні злодії є продуктом системи. "Червоний кокон" буде й надалі гноїтися розповсюджуючи метастази хвороби. Ви вже це бачите навіть тут на МАЙДАНІ - той згадує свойого дідуся героя, той будував Дніпрогес, той Стахановець, той інтернаціоналіст... А ви скажить ім щоб не заглядали у минуле, бо там "ГРАБЛІ". Доведіть онуку, що дідусь на Дону рубав не тих козаків, розкажить на чиїх кістках будували Біломор канал та Дніпрогес, скільки робітників обслуговувало Стаханових, Ангеліних.
Розкажить ім скільки і за що вмирали українці в Анголі, Афганістані, Іраку... Розкажить якими ресурсами одна агресивна ідеологія перемогла
другу у 1945 році. Вам, мабуть в цьому університеті точно казали, що лише завдяки мудрості комуністичної партії. А як же! Взагалі, завдяки цій ідеології (пробачте - її конкретними виконавцями), яку ви так уперто закликаєте облишити, знищено сотні мільйонів людей за весь період її активних експерементів. Так, вивели общность "сов'єтских" людей. Вивели за принципом жаху перед можливісттю бути знищеними, позбавленими навіть розуміння, що існує інше відношення до особистості її думки. Виведені за принципом - ОДОБРЯМ, люди для еліти з цього "корита" завжди будуть електоратом. І для цього лекторату як і раніше
достатньо кинути конкретного злодія, наприклад суркіса, кучму, звягільського... Так це та стара схема розроблена "коритом" - кинути кістку зголоднілому люду і зберегти головне. Гадаю цю тактику вже розкусили давно. Закінчуйте з своїм ярликом "істеріка" та катуванням одурених дідусів, спробуйте щось новеньке, наприклад згадайте про ЦРУ, японських шпигунів - ви ще так не ходили. Провокатором називати вас не можу, бо ви відверто захищаєте комуністичні ідеали, намагаючись відкинути хвоста з кучмаками. А вони, повторюю, це лише кримінальна верхівка того черяка, що червоніє на Українській, пробачте ср-ці. Стільки завдати шкоди національним інтересам державі може лише добре
організована структура. Тож засудити треба всю червону систему режиму
кучмаків. Дідусі зрозуміють, як з тими грошами, бо нема вже на них того ідолу у кепці. Не повинно його бути і на Українських майданах. Треба і буде це зроблено, як би ви не намагалися цьому протидіяти. А поки прокумоністичний адмін ресурс по всіх регіонах гнобить всіх, як і раніше. І нас і тих дідусів, що будували комунізм. Тож ще раз прошу припиніть їх лякати вилами. А ось той, хто дурив цих людей 80+11 років
своєю комуністичною агітомманією (та конкретика вас напевно задоволняла більше), дійсно має бути покараний за злочинно накопичений капітал з використанням посадового стану. Вам бажається конкретики і по цьому питанню? Запропонуйте людям безкоштовну лінію, забеспечте їм безпокараність (як у Німеччині, наприклад) і ви отрмаєте по регіонах
стільки інформації про прихватизоване і пограбоване державне майно та інші злочини. Може ви і тут спробуєте не побачити зв'язку між посадою
голови радгоспу, директора заводу, секретарика чи голови району, компартією та "успішним" бізнесом їх родичів? Як що так, то продовжуйте прикидатися необізнаним і ображеним за "геройське" минуле
злочинців.
2002.10.23 | Stepan Salo
Це хто ще прикидається!
> Відчуваю через ті повтори вашої "істерику" що маєте за плечима не один університет марксізму-ленінізму.Точно. Не один. Спочатку - дитсадок, потім школа, потім - університет. А ви, шановний, в школі не вчились? Може ви думаєте, вас пропаганда стороною минула? Звідки ж тоді це невтримне прагнення боротьби "за ідею", або проти "ідеї" - яка нахрін різниця?
Корито! Де корито? Де воно знаходиться фізично? Правильно, в голові! У вас в голові, бо ви з ним хочете боротися, та в голові тих, хто до корита припадає. Але якщо в своїй голові ви можете легко налагодити справи за допомогою, хоча б, психоаналізу, то в голову припалих до корита вам не залізти аж ніяк, звичайно, якщо ви не плануєте сеансів масового гіпнозу з попереднім заливанням 10 потягів цистерн з ЛСД в міський водопровід.
Але існує ще один добрий метод руйнації корита. Заключається в безпосередньому впливові на голову, в якій корито зберігається, за допомогою тиску. Тиск має набувати фізичного проявлення лише у крайніх випадках, в основних випадках достатньо тиску, передбаченного законом. Звичайно, для цього закон має виконуватись, але це вже справа відповідного тиску на відповідні органи.
Так що як гучно ви не будете кричати про червоне корито та про червоний прищик на українській сраці, почують ваші крики лише ті, хто захоче до них прислуховуватись. Більшості ж людей ваша істерика лише негативно впливатиме на нерви і в найкращому випадкові, від вас будуть просто відмахуватись.
Досягти ж якихось конкретних результатів бормочучи мантру "я буду жити вільно та заможно" або навіть, уявляючи з себе гучномовця, вилізши на самого високого стовпа в центрі міста і волаючи з відти "давайте всі будемо жити вільно та заможно", навіть не здається реальним.
> Тож засудити треба всю червону систему режиму кучмаків.
Я вже в минулому постингові питав вас, шановний, яким чином, окрім істеричного волання "щоденний засуд і покарання комунобандитському режимові" ви збираєтесь це робити? У відповідь я одержав нову порцію оскаленної антикомуністичної пропаганди. Кого ви агітуєте, шановний? Мене? Мене не треба агітувати. Що ви хочете? Чого ви добиваєтесь?
2002.10.23 | Петро
Ну і терпіння у Вас "Степане Сало".
Щось мені підказує, що "Сергій" не зовсім того ..., в плані здоров"я. Зверніть увагу - він Вас не чує. Йому важливо, щоб слухали його. І торочить і торочить одне й те ж типу - "Сегодня за 5, но большие, а вчера билі маленькие, но по 3". Цей синдром проглядається у хронічних алкоголіків, за яким наступає маразм. Перестаньте йому відповідати, бо інакше він від Вас не відв"яжеться. Давайте закриємо цю тему. Навіщо товкти воду в ступі ? Головне, що інші Вас правильно зрозуміли і підтримують.2002.10.24 | Чучхе
Я згоден з усіма перерахованими звинуваченнями, але...
...чесно кажучи мені шкода оцих пенсіонерів з червоними прапорами, більш безобидного народу просто не існує. Вони вже й так приречені, і нічого над цими людьми похилого віку знущатися, забороняючи їх партію. Інша річ, спіймати когось, хто садив-розстрілював-переслідував. І вивести його на суд. Але архіви недоступні, і дехто з тих людей замість суду навіть опинився на чолі Адміністрації Президента.А так "суд над ідеологією" це абстракція. Суд може бути тільки над людьми, які вчинили злочин. Чи ви збираєтесь посадити на лаву підсудних перший том "Капіталу"?
2002.10.24 | Сергій
Дійсно, наче розмовляемо на різних хвилях.
Всі спроби таким чином зробити тему "ПОКАЯННЯ" не суттєвою, провокативною і навіть як тут договорились з спробою катувати старців, це ніщо інше, як звичайнісенький пропагандиський трюк дійсно з присмакрм провокації. Це спроба перевести розмову до теми - сам хворийУважно перегляньте постінги. Карати старців, ошуканих комуністами, вивів з свого бачення сам пан САЛО. Пропозиції промивати мізок одуреним людям він чомусь не помітив. Проте всі режимні ЗМІ з комуністичним тиском ллють бруд у інформ простір України. Жодного суттєвого зауваження щодо сходства преси "Комуніст" - "Партайгеноссе".
Вила сприймає, як холодну зброю - це що уявлення примитиву, або спроба юного слідака натягти якусь справу?Скавчання шарикових і подшибнікових
на захист, на їх розуміння, безобидної ідеології це не помилка, чуєте - аголтелий антикомунізм. Все чекаю коли ви вже кукриніксів покличите. Панове, ви з своїм пронафталіненим мінталітетом справді не помічаєте тих аналогів про які всім відомо з того ж д.садку? Через це і крутите своє кино. Не бачите єдності дій у спробі врятувати справу Леніна ракетами на Кубі і продажем через зросійщених комунобандитів зброї світовим терористам? Не помічаєте якими шляхами і засобами "добровільно запрошують" у руду клітку людей? Згадайте Тбіліссі, Вільнюс, Приднестров'є, Чечню... Це все граблі. Вам здається, що без емоційної сили написане слово, когось переконає? Ваша оцінка такому слову тут повторюється неодноразово. Спробуйте ще розповісти нам про моральне гетто - ви так ще не ходили. Може дійсно від пресноти ніхто шарахатись не буде, але вона нікого і не переконає. А щодо терпіння, то дійсно писати, як сказав Жванецький треба лише тоді... Читайте класику! Може це не Шолохов, але емоцій вистачить, переконає і запам'ятається надовго. А взагалі тема для дорослих і ми бачимо не всім з першого разу зрозуміла. Тож щоб конкретно оглянути розміри злочинів скоєних комунобандитами треба не лише на літаку оглянути зруйновані за 11 років регіони України, але й оглянутися на всю історичну спадщину і побачити весь той причиннонаслідковий зв'язок,
який дозволив сьогодні злочинцям знищувати незалежну Україну.
2002.10.24 | Stepan Salo
Ти ба, вже нажалівся на мене!
> Уважно перегляньте постінги. Карати старців, ошуканих комуністами, вивів з свого бачення сам пан САЛО. Пропозиції промивати мізок одуреним людям він чомусь не помітив.Слона то я і не помітив. Яким чином пропонується промивати мізок обдуреним людям? Щось 37 роком повіяло.....
> Вила сприймає, як холодну зброю - це що уявлення примитиву, або спроба юного слідака натягти якусь справу?Скавчання шарикових і подшибнікових
Вила - садово-городній інструмент. Застосовується для спротиву городині.
Досить вже слюною бризкати, які будуть конкретні пропозиції?
2002.11.05 | Чучхе
Ви, шановний, мабуть мене не зрозуміли
Так, тих хто садив, переслідував розстрілював особисто дійсно варто судити. Але ж не садити на лаву підсудних дідуся, що виходить з червоним прапором на демонстрації, адже його веде не бажання знищити українську державність а швидше ностальгія за своєю молодістю, що пройшла під тим прапором. Такі є і в Німеччині (ПДС) і в Чехії і вПольщі (я у Варшаві таких зустрічав, хоч компартію там і заборонили). Як ви засудите почуття? Це безглуздо. Далі по Вашому дописуСергій пише:
> Жодного суттєвого зауваження щодо сходства преси "Комуніст" - "Партайгеноссе".
Фашистський офіціоз називався "Фьолькішер беобахтер" - "Народний оглядач". Партайгеносе - це звернення одного члена НСДАП до другого.
>Через це і крутите своє кино. Не бачите єдності дій у спробі врятувати справу Леніна ракетами на Кубі і продажем через зросійщених комунобандитів зброї світовим терористам? Не помічаєте якими шляхами і засобами "добровільно запрошують" у руду клітку людей? Згадайте Тбіліссі, Вільнюс, Приднестров'є, Чечню...
Реалії холодної війни були такими, що дійсно СССР пробував розмістити ракети на Кубі. Америка тим часом розміщувала свої ракети в ФРН і підтримувала таких антикомуністів, як, наприклад, Дювальє, що значно страшніший ніж Кастро. Тут справа не в ідеології. Як то кажуть "врємя било такоє". Вільнюс, Тбілісі і Придністров"я я спостерігав особисто. Наприклад в Тбілісі я скидав Гамсахурдію разом з Партією національної незалежності, які були ще більшими антиросіянами, ніж сам Гамсахурдія. Процеси, які йшли в тих державах є дуже складними, я б не брався визначати їх сутність одним реченням.
2002.11.05 | Сергій
Такий був час?
Такий був час - за цим принципом можна було б пробачити і Гімлєра і Бєрію з Єжовим. А як же вони ж виконували завдання своїх ідеологічних лідерів. Вчора стриляв у потилицю в'язням, знищував у таборах і колгоспах мільйони людей - "работа такая была"?! Дуже дотепно зараз прикриватися одуреними дідусями, оминаючи суть проблеми. Ідеологія виховувала людей здатних відняти життя у інших, вона вирощувала терористів. Такий був час?
2002.11.06 | Михайло Свистович
Re: Такий був час?
Сергій пише:>
> Такий був час - за цим принципом можна було б пробачити і Гімлєра і Бєрію з Єжовим.
До чого тут Олійник з Крючковим до Берії з Єжовим? Компартія ще в часи Горбачова відмежувалась від Сталіна. А от за Вашою логікою потрібно оголосити злочинце Папу Римського Івана Павла ІІ за хрестові походи та інквізицію, яку благословляли його попередники.
А як же вони ж виконували завдання своїх ідеологічних лідерів. Вчора стриляв у потилицю в'язням, знищував у таборах і колгоспах мільйони людей - "работа такая была"?!
Хто з нинішніх комуністів виконував такі завдання? Хто з них стріляв у потилицю в'язням, знищував у таборах і колгоспах мільйони людей?
Ідеологія виховувала людей здатних відняти життя у інших, вона вирощувала терористів.
Сама по собі комуністична ідеологія не закликала відняти життя у інших. А віднімати життя в інших можна, прикриваючись будь-якою ідеологією. Наскільки вже буддизм мирна релігія, але Тигри визволення таміл іламу без мук сумління висаджують у повітря автобуси з мирними сингалами, жінками і дітьми.
2002.11.06 | юрко
Re: Такий був час?
>Сама по собі комуністична ідеологія не закликала відняти життя у інших. А віднімати життя в інших можна, прикриваючись будь-якою ідеологією. Наскільки вже буддизм мирна релігія, але Тигри визволення таміл іламу без мук сумління висаджують у повітря автобуси з мирними сингалами, жінками і дітьми.Михайле, я був кращої про Вас думки. Ідеологія не закликала. Просто практика втілювала. Я вже це чув - іспоганілі ідєю. Якщо щось є асоційоване зі злочином, то нормальні люди переважно те щось відкидають, або принаймі ганьбляться тим.
2002.11.13 | Чучхе
Михайле, ти дещо переплутав
Михайло Свистович пише:> Наскільки вже буддизм мирна релігія, але Тигри визволення таміл іламу без мук сумління висаджують у повітря автобуси з мирними сингалами, жінками і дітьми.
Таміли - індуїсти, це сингали -- буддисти. Але і серед одних і серед других вистачає радикалів. Це, мабуть, в людській природі.
Щодо дискурсу про те, чи можна судити за ідеологію, ще раз скажу - ні. Бо якщо ми зробимо так, ми начебто одразу виправдаємо тих же самих комуністів, які заморили мільйони наших співвітчизників саме за ЇХНЮ ідеологію. А той факт, що ніхто до цього часу не покараний із числа безпосередніх виконавців наводить на сумні роздуми. Мабуть, вже й архіви знищені...
2002.11.20 | Михайло Свистович
Re: І дійсно переплутав. Доведеться наводити інший приклад
Жорстокий буддистський режим у М"янмі. Тут я точно вже не переплутав2002.10.24 | Мухи - від котлет
Re: Крючков надзвичайно порядна людина... (+)
Якби останні 11 років Україною правили такі люди як Крючков, Олійник і Мороз, а не такі як Кравчук і Кучма, Україна сьогодні була б у десятці найрозвинутіших країн світу. ІМХОТак п.Крючков один з найбільш послідовних/ортодоксальних комуністів - але в найкращому розумінні слова комуніст. Тому розумінні, яке пропагував СРСР у своїх фільмах, але яких (комуністів) - такого штибу - рельно були одиниці. До Того ж за останні пару років п.Крючков продемонстрував здатність враховувати об'єктивність нових політичних та економічних реалій. Його риторика стала менш непоступливою. Практично він став на позиції єврокомуністів - але знову таки - у тому класичному 60-70-х років варіанті.
Достатньо подивитися в очі цій людині і поспілкуватися з нею хоча б кілька хвилин. Це дуже достойна постать. Яка робить честь комуністам і парламету вцілому. Для мене Крючков - незаперечний моральний авторитет, хоч я й не погоджуюся з тими чи іншими його поглядами. Це не суттєво
2002.10.24 | 123
Re: Крючков надзвичайно порядна людина... (+)
Мухи - від котлет пише:> Якби останні 11 років Україною правили такі люди як Крючков, Олійник і Мороз, а не такі як Кравчук і Кучма,
Чому "якби"? Саме такі люди й правили Україною як попередні (перед 11) 70 років, так і останні 11.
> Україна сьогодні була б у десятці найрозвинутіших країн світу. ІМХО
Жартуєте? Це за яким показником вона була б десятці?
> Так п.Крючков один з найбільш послідовних/ортодоксальних комуністів - але в найкращому розумінні слова комуніст. Тому розумінні, яке пропагував СРСР у своїх фільмах, але яких (комуністів) - такого штибу - рельно були одиниці.
Комуністи -- це політична партія. Якщо ті одиниці не такі як всі в партії -- так нехай виходять з партії. А якщо такі ж -- так навіщо їх виокремлювати?
>До Того ж за останні пару років п.Крючков продемонстрував здатність враховувати об'єктивність нових політичних та економічних реалій. Його риторика стала менш непоступливою. Практично він став на позиції єврокомуністів - але знову таки - у тому класичному 60-70-х років варіанті.
:-) Що це єврокомуністи? Це як євророзетки, євроогірки і євроремонти?
> Достатньо подивитися в очі цій людині і поспілкуватися з нею хоча б кілька хвилин. Це дуже достойна постать.
О, керівники КПРС -- великі достйники.
> Яка робить честь комуністам і парламету вцілому. Для мене Крючков - незаперечний моральний авторитет, хоч я й не погоджуюся з тими чи іншими його поглядами. Це не суттєво
А що суттєво? На біса він нам в парламенті, якщо ми з ним не погоджуємося? В чому його моральність? Ви не розумієте, що серед радянської номенклатури не було порядних людей -- порядні не мали шансів стати номенклатурою. Порядні собі не дозволяли пропагувати рівність і братерство, живучи при цьому як боги серед свиней. Порядні не дозволяли собі співпраці з КГБ. І багато чого ще вони собі не дозволяли.
2002.10.24 | Михайло Свистович
Re: Брехати не треба, добре?
123 пише:> Мухи - від котлет пише:
> > Якби останні 11 років Україною правили такі люди як , а не такі як Кравчук і Кучма,
>
> Чому "якби"? Саме такі люди й правили Україною як попередні (перед 11) 70 років, так і останні 11.
Останні 11 років ні Крючков, ні Олійник, ні Мороз не правили Україною. І такі, як вони, не правили.
>
> Комуністи -- це політична партія. Якщо ті одиниці не такі як всі в партії -- так нехай виходять з партії. А якщо такі ж -- так навіщо їх виокремлювати?
То може Жовтяку вийти з УНР і віддати партію на поталу зайцям?
Що хорошого буде в тому, що Олійник вийде з КПУ. Електорат комуністів голосує за назву, а не за особистості. Тому вихід нормальних людей з КПУ призведе лише до того, що в парламенті на його місці буде сидіти якийсь ну зовсім непорядний шовініст.
>
> :-) Що це єврокомуністи? Це як євророзетки, євроогірки і євроремонти?
Вчитися Вам треба, шановний пане. Це течія така потужна є у комуністичному європейському русі.
>
> О, керівники КПРС -- великі достйники.
Мені, наприклад, приємніше спілкуватися з комуністом Оліником ніж з нашоукраїнцем Зайцем.
>
> А що суттєво? На біса він нам в парламенті, якщо ми з ним не погоджуємося? В чому його моральність? Ви не розумієте, що серед радянської номенклатури не було порядних людей -- порядні не мали шансів стати номенклатурою. Порядні собі не дозволяли пропагувати рівність і братерство, живучи при цьому як боги серед свиней. Порядні не дозволяли собі співпраці з КГБ. І багато чого ще вони собі не дозволяли.
Він нам потрібен в парламенті, щоб скинути Кучму й не допустити бандитів до влади. Порядних людей не було серед радянської номенклатури кажете? Тоді порахуйте, скільки нинішніх націонал-демократів вийшли з тієї ж партноменклатури. І що вони собі дозволяли? (а коли Олійник співпрацював з КГБ?)
2002.10.31 | Кость
Це вірно.(-)
2002.11.23 | 123
Випадково помітив стару лайку Свисовича -- так є що відповісти
Михайло Свистович пише:> 123 пише:
> > Мухи - від котлет пише:
> > > Якби останні 11 років Україною правили такі люди як , а не такі як Кравчук і Кучма,
> >
> > Чому "якби"? Саме такі люди й правили Україною як попередні (перед 11) 70 років, так і останні 11.
>
> Останні 11 років ні Крючков, ні Олійник, ні Мороз не правили Україною. І такі, як вони, не правили.
Ні? А що Ви мали на увазі під словом "правити"? От Мороз, скажімо, був лідером лівої більшості у ВР, потім був головою ВР 4 роки, з 1998 ще два роки головою був Ткаченко, якого обрала СПУ та Кучмісти -- його головний і єдиний союзник по виборах (блок СПУ-СелПУ, пам*ятаєте?). То він не правив?
Щодо Крючкова чи Олійника -- так, вони правили не більше інших депутатів від найбільшої (майже всі ті 11 років) фракції парламента. Зовсім не при справах були.
Щодо таких, як вони -- а чим Кравчук гірший за Крючкова? Чи за Олійника? Що, Кравчук менше за Олійника розповідає, як він любить Україну? Тільки що прозою...
> >
> > Комуністи -- це політична партія. Якщо ті одиниці не такі як всі в партії -- так нехай виходять з партії. А якщо такі ж -- так навіщо їх виокремлювати?
>
> То може Жовтяку вийти з УНР і віддати партію на поталу зайцям?
Вивчаємо матчасть.
"Политические партии -- союз лиц, соединившихся для достижения определенных целей в государственном управлении и общественной жизни "
Брокгауз.
"Партия политическая, политическая организация, выражающая интересы общественного класса или его слоя, объединяющая их наиболее активных представителей и руководящая ими в достижении определённых целей и идеалов"
Большая Советская Энциклопедия
Отже, членів КПУ об*єднує спільні цілі й ідеали. У Симоненка такіж цілі й ідеали, як і Крючкова і Олійника. І такі ж, як були 15 років тому у Кучми і Кравчука. Якщо у Крючкова цілі та ідеали інші -- він має вийти з партії.
Якщо у Жовтяка не такі цілі й ідеали, як у інших його однопартійців -- він майти вийти з УНР. А якщо ні -- то ні. І що тут такого незвичайного? Он з НДП люди виходили, і з НРУ виходили. Порошенко з СДПУо виходив (хоча не певен, чи був він членом партії. Але №11 на виборах минулих у списку був).
> Що хорошого буде в тому, що Олійник вийде з КПУ. Електорат комуністів голосує за назву, а не за особистості. Тому вихід нормальних людей з КПУ призведе лише до того, що в парламенті на його місці буде сидіти якийсь ну зовсім непорядний шовініст.
А яка різниця хто буде сидіти на його місці? Хоч чурбан з руками. Вони всі в КПУ голосують однаково (крім найкращого комуніста усіх часів і народів Крючкова, який стоїть за Кучму горою завжди, навіть коли партія проти; згадаймо його коментарі й поведніку по "кольчугам").
Якщо у Олійника такі ж цілі й ідеали -- так нехай не виділяється. А якщо інші -- так нехай не лицемірить і віддає мандата. Не годиться обманувати 20% громадян, які голосують за комуністів, а одержують лицемірів.
Хоча я з Вами погоджуюсь -- вважати його просто непорядним я згоден.
> >
> > :-) Що це єврокомуністи? Це як євророзетки, євроогірки і євроремонти?
>
> Вчитися Вам треба, шановний пане. Це течія така потужна є у комуністичному європейському русі.
Дійсно, треба. В комуністичних течіях я виявився невігласом (хоча нічого поганого я про них не казав -- просто запитав, що це таке). Я думав, вони від євроремонту походять, а насправді -- євроремонт від них.
> > О, керівники КПРС -- великі достйники.
>
> Мені, наприклад, приємніше спілкуватися з комуністом Оліником ніж з нашоукраїнцем Зайцем.
Цікава ремарка. І що з того?
А що, Олійник був колись керівником КПРС?
> >
> > А що суттєво? На біса він нам в парламенті, якщо ми з ним не погоджуємося? В чому його моральність? Ви не розумієте, що серед радянської номенклатури не було порядних людей -- порядні не мали шансів стати номенклатурою. Порядні собі не дозволяли пропагувати рівність і братерство, живучи при цьому як боги серед свиней. Порядні не дозволяли собі співпраці з КГБ. І багато чого ще вони собі не дозволяли.
>
> Він нам потрібен в парламенті, щоб скинути Кучму й не допустити бандитів до влади.
Хто, Крючков скидатиме Кучму? Крючков за Кучму горою, єдиний серед всіх комуністів. Він з них найпорядніший, як виявилось.
>Порядних людей не було серед радянської номенклатури кажете? Тоді порахуйте, скільки нинішніх націонал-демократів вийшли з тієї ж партноменклатури. І що вони собі дозволяли? (а коли Олійник співпрацював з КГБ?)
Скільки ж нинішніх націонал-демократів вийшли з партноменклатури рівня перший секретар райкому і вище (я навіть не кажу про рівень Крючкова)? Давайте спочатку порахуємо всіх загалом, потім будемо серед них порядних вишукувати.
2002.11.25 | Сергій
Маньоври режиму.
Не став би називати чиїсь дописи на "ПОКАЯННЯ" лайками, бо ми всі намагаємося довести свою точку зору. Але робити це потрібно дійсно почавши з головного - з мети яку ми ставимо перед собою. Тут знову мат часть. Для досягнення мети потрібна тактика і стратегія. Тож як що, наприклад, Свистович має за мету побудову сучасної незалежної України, то він з часом має зрозуміти свої помилки стосовно "безобідності вітряків". Комунобандитизм - це реально присутня загроза існування незалежної України! Режим чудово навчився пристосовуватись, як каже Л.Кравчук - еволюціоніровати. Але мета цього режиму змінити все так, щоб нічого не міняти. Яскравим прикладом є останній виступ гаранта стосовно річниці голодомору і політичних репресій в Україні. Ось цитата -
"Переконаний - у Києві має постати величний Меморіал жертвам Голодомору. Пам'ятники потрібні і в усіх регіонах держави. Це не формальність - як свідчення глибокої шани до загиблих, невмирущої пам'яті про цю трагічну сторінку історії та водночас - символ безсмертя нашого народу. Вважаю, що оцінку має дати й Верховна Рада України, а науковці мають продовжити свої дослідження.
Ми зобов'язані донести до міжнародної громадськості правду про Голодомор, про його причини й наслідки, домогтися його визнання міжнародною спільнотою як акту геноциду проти українського народу.
Минають роки, минуть століття... Та зболена пам'ять про заморених голодом, розстріляних, закатованих житиме вічно. Вона - нагадування
минулого і пересторога майбутньому."
Тут же Кучма яскраво обмалював тих хто виступає проти нього під червоними прапорами.
Хочеться відповісти в черговий раз президентові і тим, хто разом з ним помилково вважає, що люди єднаються довколо комуністичної символики заради повернення комунізму - це брехня! Люди єднаються проти режиму, який очолюють саме виражені представники злочинного минулого. Люди єднаються проти злиднів і знущання над своїм життям. Але узурпувавши владу за підтримкою саме комуністів, цей режим таким чином, дійсно сподівається розколоти опозицію. Але людей не ошукати.
Навіть непослідовність дій гаранта, говорить про його бажання зберегти систему злочинного червоного режиму терору. Поглянете самі, він закликає збудувати меморіал вшанування пам'яті загиблих і не розуміє, що саме знущанням над цією пам'ятью є пам'ятники катам України в Києві і кожному селищі України. Знущанням над людьми є знаходження таких державних установ як Суди, Міліція, Прокуратура України на вулицях з назвою Леніна в кожному місті і в найвіддаленіших куточках України. А як вам таке - Кіровоград, Цюрупинськ... Яку ви назву дасте своєму човну так він і попливе. Пробачте за ХЕРсон, панове . Ось місто і область цю перетворили, як і всю Україну на... Ленін у Херсоні. Хто і яку шану через ці символи злочину проти України 11 років віддає в Україні? Хто володіє майном КПУ, КПРС кому воно тихенько лине до кишені - бабусям і дідусям, а може нащадкам шарікових? То про яку послідовність побудови незалежної України може казати ця влада. Влада яка щорічно жене шахтарів канючити зарплатню з Донецька в Києв, знищує підприємство і економіку України, робить сиротами дітей і фізично знищує населення в останні 11 років. Реальним вшануванням пам'яті всім реприсованим і загиблим в Україні буде не лише заСУД і поКАРАння комунобандитському режиму кучмаків. Повністю повинна бути заборонена комунобандитська символика і ідеологія. Замість Кировограду будуть Тобілевічи, а в дельті Дніпра має стояти нове місто Говард, а не зросійщений... І це питання не риторичне як намагаються про це знов казати нафарбовані лялькі з режимних ЗМІ. Це питання найближчого часу. Україна буде сучасною, незалежною державою!
Щоденний заСУД і поКАРАння режиму червоного терору Кучмаків.
2002.11.25 | Михайло Свистович
Re: І Ви вже перейшли на брехню?
123 пише:>
> Ні? А що Ви мали на увазі під словом "правити"? От Мороз, скажімо, був лідером лівої більшості у ВР, потім був головою ВР 4 роки, з 1998 ще два роки головою був Ткаченко, якого обрала СПУ та Кучмісти -- його головний і єдиний союзник по виборах (блок СПУ-СелПУ, пам*ятаєте?). То він не правив?
По-перше, ні під час спікерства Мороза, ні під час головування у ВР Ткаченка лівої більшості там не було (якщо не вважати СДПУ (о) лівими). Їх обрання сталося внаслідок ситуативного збігу інтересів лівих сил та прорежимних українофобів. І, звичайно, ніхто з них не правив, бо в державі, де править АП, влада спікера номінальна.
>
> Щодо Крючкова чи Олійника -- так, вони правили не більше інших депутатів від найбільшої (майже всі ті 11 років) фракції парламента. Зовсім не при справах були.
Якщо так казати, то всю відповідальність за нинішню ситуацію в Україні треба перекласти на Ющенка. Адже в нього найбільша фракція.
>
> Щодо таких, як вони -- а чим Кравчук гірший за Крючкова? Чи за Олійника? Що, Кравчук менше за Олійника розповідає, як він любить Україну? Тільки що прозою...
Олійник не голосує за бандитів
>
> "Политические партии -- союз лиц, соединившихся для достижения определенных целей в государственном управлении и общественной жизни "
Довивчались матчасть до того, що нині правлять кучми.
>
> Отже, членів КПУ об*єднує спільні цілі й ідеали. У Симоненка такіж цілі й ідеали, як і Крючкова і Олійника. І такі ж, як були 15 років тому у Кучми і Кравчука. Якщо у Крючкова цілі та ідеали інші -- він має вийти з партії.
І віддати своє місце депутату, що торгуватиме голосом як у випадку з Потебеньком?
>
> Якщо у Жовтяка не такі цілі й ідеали, як у інших його однопартійців -- він майти вийти з УНР. А якщо ні -- то ні. І що тут такого незвичайного? Он з НДП люди виходили, і з НРУ виходили.
У Жовтяка немає з УНР розбіжностей, якщо почитати програму партії. У нього з Костенком розбіжності у, як Ви це звете, тактиці. Костенко вважає, що з Кучмою треба дружити і заплющити очі на замовлені тим вбивства та корупційні діяння (бо так ми штовхаємо Кучму до Росії - це мені сказав Іван Заєць), а в Жовтяка кредо: "Злодій має сидіти в тюрмі".
Половин рядових членів УНР (якщо не більше) мислить як Жовтяк, але Ви пропонуєте йому вийти. Колись нам з дружиною такі порадники також радили вийти з УРП, коли кучманоїди її майже захопили, але ми не погодились і почали боротьбу, яка відняла у нас два роки життя. І виграли її. Тепер ця партія в опозиції.
>
> А яка різниця хто буде сидіти на його місці? Хоч чурбан з руками. Вони всі в КПУ голосують однаково (крім найкращого комуніста усіх часів і народів Крючкова, який стоїть за Кучму горою завжди, навіть коли партія проти; згадаймо його коментарі й поведніку по "кольчугам").
Голосують вони однаково. Проти Кучми. А от проти Потебенька Олійник проголосував ледь не один з усієї фракції. І не треба брехати, що Крючков горою за Кучму, взявши лише одне питання. Просто у Крючкова старий комуністичний антиамериканський підхід, тому він і підтримує Кучму в питанні "Кольчуг". В єдиному цьому питанні! Це те саме, що казати, що Костенко ляля по голосуванню за Януковича
>
> Якщо у Олійника такі ж цілі й ідеали -- так нехай не виділяється. А якщо інші -- так нехай не лицемірить і віддає мандата. Не годиться обманувати 20% громадян, які голосують за комуністів, а одержують лицемірів.
Тільки після Ющенка
>
> > >
> > > :-) Що це єврокомуністи? Це як євророзетки, євроогірки і євроремонти?
Це течія така політична.
>
> Скільки ж нинішніх націонал-демократів вийшли з партноменклатури рівня перший секретар райкому і вище (я навіть не кажу про рівень Крючкова)? Давайте спочатку порахуємо всіх загалом, потім будемо серед них порядних вишукувати.
Матвієнко - перший секретар ЛКСМУ, наприклад. Це вище ніж перший секретар райкому.
2002.11.25 | 123
А Ви все лаєтесь та лаєтесь...
Михайло Свистович пише:> 123 пише:
> >
> > Ні? А що Ви мали на увазі під словом "правити"? От Мороз, скажімо, був лідером лівої більшості у ВР, потім був головою ВР 4 роки, з 1998 ще два роки головою був Ткаченко, якого обрала СПУ та Кучмісти -- його головний і єдиний союзник по виборах (блок СПУ-СелПУ, пам*ятаєте?). То він не правив?
>
> По-перше, ні під час спікерства Мороза, ні під час головування у ВР Ткаченка лівої більшості там не було (якщо не вважати СДПУ (о) лівими). Їх обрання сталося внаслідок ситуативного збігу інтересів лівих сил та прорежимних українофобів. І, звичайно, ніхто з них не правив, бо в державі, де править АП, влада спікера номінальна.
По-перше, я написав "був лідером лівої більшості у ВР, потім був головою ВР". Тобто лідером лівої більшості він був до того, як став спікером. Мається на увазі "група 239".
І влади у Мороза-спікера було досить багато, тоді взагалі було незрозуміло, в кого влади більше. Адже Конституції не було.
Принаймні, нечесно казати, що він був пішаком у політичних іграх. Якщо в нього не було влади, навіщо Ви, пане Михайло, приймали участь у антиморозівських мітінгах (як Ви тут самі писали)?
> >
> > Щодо Крючкова чи Олійника -- так, вони правили не більше інших депутатів від найбільшої (майже всі ті 11 років) фракції парламента. Зовсім не при справах були.
>
> Якщо так казати, то всю відповідальність за нинішню ситуацію в Україні треба перекласти на Ющенка. Адже в нього найбільша фракція.
Прочитайте уважно мій текст. Я не кажу, що вони "багато" правили.
Відмінність від НУ зрозуміла. У комуністів часто виявлялась "золота акція" (за відсутності "більшості"), якої нема у НУ.
> >
> > Щодо таких, як вони -- а чим Кравчук гірший за Крючкова? Чи за Олійника? Що, Кравчук менше за Олійника розповідає, як він любить Україну? Тільки що прозою...
>
> Олійник не голосує за бандитів
Зате він голосує за бандитські закони. Скажімо, пріоритет України у зовнішніх відносинах -- НАТО. Що зробив Олійник для того, щоб Україна якнайскоріше стала членом НАТО (а він був, здається, головою комітету з міжнародних зв*язків)? А від нього цей процес залежав? Мабуть, так (враховуючи посаду). Так мів він владу чи ні?
> >
> > "Политические партии -- союз лиц, соединившихся для достижения определенных целей в государственном управлении и общественной жизни "
>
> Довивчались матчасть до того, що нині правлять кучми.
Пане Михайле, це не аргумент.
> >
> > Отже, членів КПУ об*єднує спільні цілі й ідеали. У Симоненка такіж цілі й ідеали, як і Крючкова і Олійника. І такі ж, як були 15 років тому у Кучми і Кравчука. Якщо у Крючкова цілі та ідеали інші -- він має вийти з партії.
>
> І віддати своє місце депутату, що торгуватиме голосом як у випадку з Потебеньком?
Ні, принциповому комуністу. Потебенько -- це ж виняток, усі інші там принципові і рішенням партії не зраджують.
До речі, він сьогодні так і зробив. Порядний-непорядний, але елементарну совість має.
>
> >
> > Якщо у Жовтяка не такі цілі й ідеали, як у інших його однопартійців -- він майти вийти з УНР. А якщо ні -- то ні. І що тут такого незвичайного? Он з НДП люди виходили, і з НРУ виходили.
>
> У Жовтяка немає з УНР розбіжностей, якщо почитати програму партії. У нього з Костенком розбіжності у, як Ви це звете, тактиці. Костенко вважає, що з Кучмою треба дружити і заплющити очі на замовлені тим вбивства та корупційні діяння (бо так ми штовхаємо Кучму до Росії - це мені сказав Іван Заєць), а в Жовтяка кредо: "Злодій має сидіти в тюрмі".
> Половин рядових членів УНР (якщо не більше) мислить як Жовтяк, але Ви пропонуєте йому вийти. Колись нам з дружиною такі порадники також радили вийти з УРП, коли кучманоїди її майже захопили, але ми не погодились і почали боротьбу, яка відняла у нас два роки життя. І виграли її. Тепер ця партія в опозиції.
Розумію. А чому не почали боротьбу Жовтяк і більша половина УНР? Якщо в них тактичні розбіжності з лідером, так лідера можна переобрати. Або не переобирати, а жити з таким як є (якщо розбіжності суто тактичні).
І навіщо воювати за "партію"? Партія -- це ж ніщо. Цінність мають люди, а не назва. От Тарас Чорновіл та декілька чильних рухівців вийшли з НРУ, і жодних проблем. Залишиться в тих Рухах самий маргінес (до цього все йде), на наступних виборах їм не половину місць у блоці віддадуть, а 20%. Все стане на місця.
> >
> > А яка різниця хто буде сидіти на його місці? Хоч чурбан з руками. Вони всі в КПУ голосують однаково (крім найкращого комуніста усіх часів і народів Крючкова, який стоїть за Кучму горою завжди, навіть коли партія проти; згадаймо його коментарі й поведніку по "кольчугам").
>
> Голосують вони однаково. Проти Кучми. А от проти Потебенька Олійник проголосував ледь не один з усієї фракції. І не треба брехати, що Крючков горою за Кучму, взявши лише одне питання. Просто у Крючкова старий комуністичний антиамериканський підхід, тому він і підтримує Кучму в питанні "Кольчуг". В єдиному цьому питанні! Це те саме, що казати, що Костенко ляля по голосуванню за Януковича
Прямо "брехати"!
Подивимось історію. Інтерв*ю пана Крючкова. Газета День.
http://rus.for-ua.com/interview/2002/10/05/090502.html
Про себе: "... виглядає так, ніби один із комуністів, який не є догматиком чи заангажованим". А Ви тут нас переконуєте, що в Крючкова "старий комуністичний антиамериканський підхід", що він найбільший (!) ортодокс в партії (тільки в нього, бачте, старий підхід). Так хто бреше: я, Крючков, або, може, Ви помиляєтесь?
А от як Крючков робить те, чого Ви найбільше не любите: вбиває клін між опозицією. Він діє як Ваш Заєць, але навпаки: він кричить "не можна блокуватися з Юлею!".
"Крім цього, у мене є власна позиція з будь-якого питання. Однак зараз, на жаль, в українському парламенті відсутній парламентаризм, за якого обрані люди, маючи свою позицію, можуть її обстоювати і добиватися відповідного рішення. Сьогодні всюди існує фракційна дисципліна, мовляв, «як сказали — так і голосуй, згоден чи не згоден». Але в мене, відверто кажучи, виникають великі сумніви відносно позиції, яку займають наші товариші. Я вважаю протиприродним поєднання сили, що сповідує комуністичну ідею, з тими, які вимагають заборони Компартії та комуністичної ідеології. Для мене це абсолютно не прийнятне. Крім того, я вважаю неприйнятним блокування з тими, хто є такими ж олігархами, як і ті, проти кого вони виступають. Та навіть не це, зрештою, було для мене визначальним. Думаю, в людей більш ніж досить підстав для протесту: нужденне життя, відсутність поступального руху, незважаючи на дворічні розмови про зростання. З огляду на це, люди, безумовно, мають повне право піти на протест, який, наскільки я розумію, мала б очолити наша політична сила. Але, на жаль, вона «підстроїлась», а не виступила ініціатором цього. А якщо підстроїлась, значить, могла чимось поступитись. "
"У мене є своя позиція, і вона абсолютно не розходиться ні з програмними настановами, ні з рішеннями партії. І на цьому я хотів би наголосити. Після виборів на пленумі центрального комітету партії приймалася постанова, в якій було чітко записано, що партія ніколи не піде на блокування із силами, які можуть ще з більшим заповзяттям взяти курс на реставрацію капіталістичних порядків і на підпорядкування України диктату Заходу. Це моя чітка позиція, і її підтвердив з’їзд."
А от про іншу позицію Зайця: "Якщо на Кучму давати -- він зробить щось не те. Давити не треба!":
"Ви знаєте, що я не є прихильником нинішньої влади, а тим паче того курсу, який вона проводить. Та попри це, визначальним для мене є такі питання: а чим це закінчиться? Що буде потім? Хто прийде на зміну? Буде краще чи, навпаки, — гірше?"
Про участь в акціях у Крючкова теж "окрема думка"!
"А звідси у мене своє ставлення до акцій. Відверто кажучи, я не сприймаю того, що межує з хуліганством та порушенням закону. Це не мій стиль."
"Я вважаю, що у людей є підстави для протесту, з чим влада повинна рахуватися. Але озвучувати такі гасла, звертатися до зарубіжних інстанцій із закликами дати лад в Україні... Я не сприймаю цього. Хоч не вважаю себе інтелігентом в десятому поколінні, однак вдаватися до такої риторики, до такої лексики, як на мене, просто бридко. "
Про бойкотування голосувань опозицією (що здійснювалися, як пам*ятаєте, для того, щоб довести недієздатність "більшості"):
"Я також не сприймаю рішення партії не брати участь в голосуванні, доки не буде поставлено на порядок денний питання про політичну ситуацію. ... не вважаючи за прийнятне ухилятися від голосування по соціальних проектах, я проголосував. А оскільки це розходилося з партійною дисципліною, то мені було зроблено зауваження, а згодом з’явилися різного плану заяви."
Про імпічмент:
"Постановка питання про імпічмент — це засіб психологічного тиску на людину з розрахунком, що в неї нерви не витримають і вона піде."
Отже, у цього пана окремий погляд на Кучму у ситуаціях з "кольчугами", на участь КПУ у акціях, на блокування КПУ з іншими опозиційними фракціями, навіть на те, щоб просто скинуту Кучму -- ну просто на все. При цьому він не є "ультраортодоксом", як Ви це видавали, бо сам це спростовує, а також тому, що вся інша фракція вважає інакше від нього і діє по-іншому.
То може заберете свої слова про брехню собі назад?
> > Якщо у Олійника такі ж цілі й ідеали -- так нехай не виділяється. А якщо інші -- так нехай не лицемірить і віддає мандата. Не годиться обманувати 20% громадян, які голосують за комуністів, а одержують лицемірів.
>
> Тільки після Ющенка
:-). Ви мене не зачипили.
> >
> > > >
> > > > :-) Що це єврокомуністи? Це як євророзетки, євроогірки і євроремонти?
>
> Це течія така політична.
Сюди Ви мене вже мордою тикали. Я визнав. Кожного разу будите тикати?
> > Скільки ж нинішніх націонал-демократів вийшли з партноменклатури рівня перший секретар райкому і вище (я навіть не кажу про рівень Крючкова)? Давайте спочатку порахуємо всіх загалом, потім будемо серед них порядних вишукувати.
>
> Матвієнко - перший секретар ЛКСМУ, наприклад. Це вище ніж перший секретар райкому.
Це все? Небагато.
Я розумію, що він Ваш партійний шеф, але щодо його порядності якось я не певний. Та й стаж його нацдемівський не надто довгий. Так можна і Плюща туди ж записати :-).
2002.10.24 | юрко
Re: Крючков надзвичайно порядна людина... (+)
для чого знову повторювати ту маячню - "в найкращому розумінні слова комуніст". Який такий особливий зміст воно має? В усіх країнах, які втілювали різні варіанти комунізму, сталися економічні катастрофи і масові знищення людей. Якби хоч одна була прикладом, що комунізм, на відміну від капіталізму, працює, то був би хоч сенс тут розпинатися про найкращих комуністів. Плюньте ви на порожні слова, які звучать як закляття шамана. Ваші єврокомуністи паслися на подачках з СССР, тому й з падінням його вимерли, як динозаври. Ті соціалісти, на ідеях яких побудована ЄС давно порвали з комунізмом, котрий ні ідеологічно, ні економічно не міг їх задовольнити. Як маєте які симпатії до людини, то не змішуйте їх з її ідеологічним маренням. Порядність є риса незалежна від ідеології, невже не розрізняєте?2002.10.24 | Михайло Свистович
Re: Юрку, Ви добре розбираєтесь в економіці, але не в політиці
юрко пише:> В усіх країнах, які втілювали різні варіанти комунізму, сталися економічні катастрофи і масові знищення людей.
А ніхто ж не говорить про допущення комуністів до влади. А як опозиція (як страшилка, якщо хочете) вони відіграють досить важливу роль.
Ваші єврокомуністи паслися на подачках з СССР, тому й з падінням його вимерли, як динозаври.
Єврокомунізм був оголошений в СРСР ворожою ревізіоністською ідеологією. Тому подачок з совка єврокомуністи не бачили.
Порядність є риса незалежна від ідеології, невже не розрізняєте?
Що і намагається Вам довести Ваш опонент
2002.10.25 | юрко
Re: ой, не хваліть, не хваліть...
ніби ж мова йшла, цитую "п.Крючков один з найбільш послідовних/ортодоксальних комуністів - але в найкращому розумінні слова комуніст." Мене комбінація "найкращого розуміння слова комуніст" з "ортодоксальністю" емоційно стурбувала.Не те, що я бачу конкретно в діях п. Крючкова якийсь кримінал, боронь Боже, лише, що багато разів комуністи чіпляли до себе ту комуністичну ортодоксальність і завжди з жахливими наслідками для власного населення, коли вони були при владі.
Може п. Крючков цього не знає, ну, то ідіоти також можуть бути відданими комуністами. А як знає, але придурюється, то тоді вносить новий зміст у слова "найкраще розуміння слова комуніст", простіше - просто брехло.
Говорять, наприклад, що це тільки російські комуністи могли створити голод в Україні в 39 р. Але страшний голод свого часу вчинили маоїсти, які вважали себе не меншими ортодоксами, ніж росіяни. Щодо єврокомуністів, то вони просто не мали нагоди себе показати, бо ніколи не були при владі.
>Єврокомунізм був оголошений в СРСР ворожою ревізіоністською ідеологією. Тому подачок з совка єврокомуністи не бачили.
Але Ви даремно кажете, що єврокомуністи нічого не отримували від СССР. Ось цифри з книги Васілія Мітрохіна, того кагебіста, що дременув з архівами на Захід і видав їх товстезною книгою. Отже, там вказано, що сварка совка з Берлусконі сталася після захоплення Афганістану. А до того, компартія Італії отримала в 1972 р. 5 млн дол, в 1976 році понад 6 млн дол. А після сварки з ним з початку 1980 років гроші приходили до просовєтського крила партії керованого Сossutta і частково фінансували про-совєтську газету Paese Sera.
Або, щодо іспанської компартії, то в 1970-х р. лідер Santiago Carrillo спробував піти незалежним від Москви шляхом, так званим єврокомуністичним, але був викинений сотоваріщамі на чолі з Gallegо, коли компартія отримала лише 9% голосів. Gallego отримував щорічно від Москви 30 тис дол і в 1984 році КГБ фінансувало розкол іспанських комуністів і відокремлення на чолі з Gallego, в результаті компартія втратила підтримку і в 1986 році об'єдналася з іншими лівими, утворивши Об'єднаних лівих.
А ось, щодо французької компартії, цитата: "Справа французької компартії та її лідера George Marchais є також іншою. George Marchais критикував СССР обмежено та коротко. В 1976 році компартійний конгрес відкинув "диктатуру пролетаріату" і критикував "обмеження демократії" в СССР. В цей період рапорт КГБ відзначає, що французька влада мала документальний доказ, що George Marchais брехав про те, що він робив протягом війни. George Marchais стверджував, що він був примусово вивезений до Німеччини на роботи, на фабрику Мессершміттів, і втік назад до Франції в 1943 році.
Французька влада (згідно рапорту КГБ) мала документ, котрий показував, що він підписався до праці добровільно. Неясно, і мало правдоподібно, що КГБ допомогла оприлюднити цю інформацію в 1977 році, коли колишній член французького компартійного політбюро опублікував цей документ. (В 1980 роціі L'Express опублікувала документ, що показував, що він залишався в Німеччині аж до 1944 року)
А вже в цей час французька компартія була в про-совєтському таборі, підтримуючи напад на Афганістан і хвалячи заборону Солідарності в Польщі. Як і з італійськими та іспанськими комуністами, КГБ мало інформатора Gaston Plissonnier в центральному комітеті. В 1987 році лідер французьких комуністів George Marchais послав благального листа до Горбачова, прохаючи 10 мільйонів франків (1.6 млн дол), щоб допомогти на виборах 1988 року. Сов політбюро згодилося."
цитата звідси: http://www.search.org.au/news/sovunion1.htm
2002.10.29 | Сергій
Чергове покаяння.
Скільки ми разів будемо чути від наших гарантів - "Пробачте нас ми не зберегли ..." ? Раніше вони взагалі цього не робили. Контрадмірал Попоп перший знявши капелюха промовив ці слова... ПРОБАЧТЕ, як це ріже з НЕВЕЛИКОЮ ТРАГЕДІЄЮ... А скажить люди добрі, нам від їх пробачення легше? Легше, що вперті йолопи, комортодокси, онуки червоних генералів , продовжуючи справу Дзержинських, ведуть тактику спаленої землі. Як це все схоже. Російське СПС називає їх ястребами війни. Але ми всі повинні знати, що експорт революціїй, інтерндопомоги був нічим іншим як експортом тероризму. Комуністична імперія зла, озброєна людоненависницькою ідеологією не лише експортувала тероризм, але й проводила політику тероризму проти власного народу. Відпрацьовані схеми відправки людей на каторжні роботи у табори, колективізація, репресії, голодомори, тотальне знищення інакомислія... Життя людини для цієї ідеології ніщо. Започаткована ідеологами, втілена виконавцями, вона вогнем і мечем червоного терора нищила народи, виховувала генетичну спадщину сучасного терору. Приклади останніх днів
доводять, що заради примарливих ідей злочинці система державного терору не зупиниться ні перед чим. Чотири роки ракетами рубати жинок і дятей, власних молодих хлопців, залишати ненависть і смерть своїм онукам. Це що політика розуму? Ні. Це продовження політики червоного терору. Ортодокси собі не зраджують. Доки не буде засуджена ця злочинна ідеологія, тероризм тут буде панувати завжди. Зрозуміти це треба вже давно. Інакше ми завжди будемо сумувати за загиблими людьми.
Кучмаки повинні знати, що навіть смерть однієї людини то ВЕЛИКА ТРАГЕДІЯ.
2002.11.04 | Михайло Свистович
Re: у Вас все переплутано
юрко пише:>
>
> Може п. Крючков цього не знає, ну, то ідіоти також можуть бути відданими комуністами. А як знає, але придурюється, то тоді вносить новий зміст у слова "найкраще розуміння слова комуніст", простіше - просто брехло.
Ні, не брехло. "Найкраще розуміння слова комуніст" - це чесний комуніст, який не торгує ідеалами на відміну від більшості українських (та й російських)комуністичних лідерів.
>
> Щодо єврокомуністів, то вони просто не мали нагоди себе показати, бо ніколи не були при владі.
Тому ми і не можемо говорити про те, чого не було. А французькі комуністи, між іншим, не раз входили до коаліційного уряду з соціалістами. І Франція від цього не перетворилась на СРСР чи Китай.
>
> Але Ви даремно кажете, що єврокомуністи нічого не отримували від СССР. Ось цифри з книги Васілія Мітрохіна, того кагебіста, що дременув з архівами на Захід і видав їх товстезною книгою. Отже, там вказано, що сварка совка з Берлусконі сталася після захоплення Афганістану. А до того, компартія Італії отримала в 1972 р. 5 млн дол, в 1976 році понад 6 млн дол. А після сварки з ним з початку 1980 років гроші приходили до просовєтського крила партії керованого Сossutta і частково фінансували про-совєтську газету Paese Sera.
По-перше, італійська Компартія не була єврокомуністичною, там були лише окремі тенденції. По-друге, хіба Берлусконі був колись комуністом?
>
> Або, щодо іспанської компартії, то в 1970-х р. лідер Santiago Carrillo спробував піти незалежним від Москви шляхом, так званим єврокомуністичним, але був викинений сотоваріщамі на чолі з Gallegо, коли компартія отримала лише 9% голосів. Gallego отримував щорічно від Москви 30 тис дол і в 1984 році КГБ фінансувало розкол іспанських комуністів і відокремлення на чолі з Gallego, в результаті компартія втратила підтримку і в 1986 році об'єдналася з іншими лівими, утворивши Об'єднаних лівих.
Ну а я про що. Ви ж самі підтверджуєте, що єврокомуністи не отримували грошей. А щодо Ігнасіо Гальєги, то ніякого Каріййо він з Компартії не викидав. За Каріййо пішла переважна більшість Компартії Іспанії, в тому числі відома Долорес Ібарурі, яка була символом іспанської Компартії. Єврокомуністи зберегли назву і печатку, а Гальєго довелося зібрати жменьку прихильників, оголосити ритуальне виключення лідерів КПІ з партії та утворити Комуністичну партію народів Іспанії, яка і за чисельністю була на порядок меншою, і на виборах показувала значно гірший результат ніж єврокомуністична КПІ.
>
> А вже в цей час французька компартія була в про-совєтському таборі, підтримуючи напад на Афганістан і хвалячи заборону Солідарності в Польщі. Як і з італійськими та іспанськими комуністами, КГБ мало інформатора Gaston Plissonnier в центральному комітеті. В 1987 році лідер французьких комуністів George Marchais послав благального листа до Горбачова, прохаючи 10 мільйонів франків (1.6 млн дол), щоб допомогти на виборах 1988 року. Сов політбюро згодилося."
ФКП не була єврокомуністичною партією. Те, що вона не була повним аналогом КПРС, ще не говорить про її єврокомуністичність.
>
> цитата звідси: http://www.search.org.au/news/sovunion1.htm
2002.11.05 | Сергій
Реалії
Перемогти по цій темі, коли саме життя підкідають, як докази приклади дії системи державного терору комуністів не важко. Впертим і ортодоксам від цієї ідеології не доведемо нічого взагалі, бо вони зацікавлені зберегти це руде корито.Але це гірка перемога констатувати існування злочинного генератора терору. Заява російського міністра Іванова про те що Росії оголошено війну без кордонів, без часу і без ворога, возводить їх державну політику у ранг лігітивного тероризму.
Вони фактично реалізовали мрію легальної нескінченної війни, яка була то інтернаціональною допомогою, то експортом світової революції, то караючим мечем пролітаріату... Правоприємниця СРСР - Росія перейняла всі ознаки державного тероризму комуністів і втілює їх в свою "нову" доктрину. Пам'ятник автору червоного терору Ф.Дзержинському - це реалії сьогодення.
Щоденний заСУД і поКАРАння комунобандитам!
2002.11.06 | юрко
Re: у Вас все переплутано
>Ні, не брехло. "Найкраще розуміння слова комуніст" - це чесний комуніст, який не торгує ідеалами на відміну від більшості українських (та й російських)комуністичних лідерів.для чого розкидатися порожніми словами - що значить ідеали комунізму? Висловіться конкретно. Ідеали, базовані на марксівській економічній теорії? Чи на пізніших доповнення Лєніна? Чи ще пізніших Сталіна? Чи інших течійках в марксизмі, котрі "справжні" комуністи обзивали ревізіоністами? Про що говорите?
>По-перше, італійська Компартія не була єврокомуністичною, там були лише окремі тенденції. По-друге, хіба Берлусконі був колись комуністом?
Ні, звичайно, що Берлусконі не був, моя описка. Йдеться про Berlinguer. Тепер, знову питання інтерпретації. Як виходить з Вашого пояснення, Ви вважаєте, що ні італійські комуністи, ні французькі єврокомуністами не були. Лише іспанські? Але ж в різних англомовних посиланнях, їх всіх відносять до єврокомуністів, котрі виникли з ортодоксального, совєтського, варіанту комунізму.
Ви вихоплюєте з комуністичних рухів в Європі відхилення окремих лідерів, звані єврокомунізмом з найяскравішим представником Carrillo, котрий ті нові ідеї виклав в своїй книжці. Але, як читати його ревізію марксизму, то виявиться, що з твердого єврокомуніста нічого марксистського не залишиться. Це - як з християнства забрати Христа, чи Новий Тестамент. Після такої ревізії звичайно можна називати себе християнином, як дуже хочеться. Але назва стане лише порожнім словом.
>Ну а я про що. Ви ж самі підтверджуєте, що єврокомуністи не отримували грошей. А щодо Ігнасіо Гальєги, то ніякого Каріййо він з Компартії не викидав. За Каріййо пішла переважна більшість Компартії Іспанії, в тому числі відома Долорес Ібарурі, яка була символом іспанської Компартії. Єврокомуністи зберегли назву і печатку, а Гальєго довелося зібрати жменьку прихильників, оголосити ритуальне виключення лідерів КПІ з партії та утворити Комуністичну партію народів Іспанії, яка і за чисельністю була на порядок меншою, і на виборах показувала значно гірший результат ніж єврокомуністична КПІ.
Це знову питання інтерпретації - викинули, чи сам пішов. Також, той символ іспанської Компартії, Dolores Ibarruri, зовсім і не підтримувала Вашого Carrillo, бо коли Carrillo в травні 1977 року проводив виборчу кампанію під новими своїми ідеями - єврокомунізму - то стара 83 річна Ibarruri приперлася з Москви, де жила, і почала верещати про великі досягнення соціалізму в СССР, підважуючи нове вчення Carrillo, що досягнення в совку є блєф. Carrillo натякав, що бабця на старості трохи того, бо мала важке життя - її син загинув при обороні Сталінграду.
Тобто, ніякої єдності Carrillo та Ibarruri не було, були звичайнісінькі сварки, характерні для будь-якого догматичного вчення, тобто, ревізії. Нічого нового. Лєнінізм, троцькізм, маоїзм, єврокомунізм, "нові філософи". Все це варіації на ту саму тему - оживити мертвяка. І далі будуть спроби, незважаючи на те, що здоровий глузд каже - викиньте те все марксистське сміття з голови геть. Є така французька фраза: якщо ти не став соціалістом до 30 років, то ти не маєш серця. Але, якщо ти ним залишився і після тридцятки, то ти не маєш голови.
2002.11.08 | Михайло Свистович
Re: у Вас все переплутано
Михайло Свистович пише:Ні, не брехло. "Найкраще розуміння слова комуніст" - це чесний комуніст, який не торгує ідеалами на відміну від більшості українських (та й російських)комуністичних лідерів.
юрко пише:
для чого розкидатися порожніми словами - що значить ідеали комунізму? Висловіться конкретно. Ідеали, базовані на марксівській економічній теорії? Чи на пізніших доповнення Лєніна? Чи ще пізніших Сталіна? Чи інших течійках в марксизмі, котрі "справжні" комуністи обзивали ревізіоністами? Про що говорите?
Я не знаю, що таке справжні ідеали комунізму. Хай комуністи різних напрямків (ленінці, сталіністи, маоїсти, чучхеїсти) це між собою виясняють. Та й вони самі,мабуть, не знають, бо досі не розібрались.
Коли я кажу про чесного комуніста, то маю на увазі людина, яка щиро відстоює свої ідеали (ленінські, сталінські, кімірсенівські, чорт зна які...), а не користується ідеологією як камуфляжем, щоб назбирати голоси виборців і сісти дупою у депутатське крісло. Такі хоч не викликають огиди як об’єднані сіціал-дєрьмократи чи вчора правий, а сьогодні лівий Волков.
Михайло Свистович пише:
По-перше, італійська Компартія не була єврокомуністичною, там були лише окремі тенденції. По-друге, хіба Берлусконі був колись комуністом?
юрко пише:
Ні, звичайно, що Берлусконі не був, моя описка. Йдеться про Berlinguer. Тепер, знову питання інтерпретації. Як виходить з Вашого пояснення, Ви вважаєте, що ні італійські комуністи, ні французькі єврокомуністами не були. Лише іспанські? Але ж в різних англомовних посиланнях, їх всіх відносять до єврокомуністів, котрі виникли з ортодоксального, совєтського, варіанту комунізму.
Не читайте англомовних посилань перед обідом. Жарт.
Таке однобоке ставлення пояснюється тим, що Європа не бажала комуністів ні в якому вигляді, тому політологи якось не хотіли розбиратися у внутрішньокомуністичних хитросплетіннях. Це приблизно так, як в нас ніхто не бажає розбиратись у ідеологічних розбіжностях, наприклад, Української християнсько-демократичної партії, Християнсько-демократичної партії України та Християнського народного союзу, а також купи інших правих партій, бо то не є для нас таким важливим. Або приблизно так, як пишуть вони часто про все східне: спрощено і стандартизовано.
Якщо вже говорити про єврокомунізм, то походження цього терміну дійсно почалося з Компартії Італії, але не з Енріко Берлінгуера, а ще з його попередника, прізвище якого я успішно забув, про що не дуже шкодую.
Італійських комуністів обізвали єврокомуністами, бо вони перші дозволили собі сказати, що не будуть слухняними виконавцями волі КПРС у ВСІХ своїх кроках (як це було у ІІІ-му інтернаціоналі), хоча майже у всьому з тією КПРС вони погоджуються (це вони ледь не всюди зазначали).
Зокрема, італійські комуністи всупереч ленінському вченню про диктатуру пролетаріату припустили можливість мирного переходу від капіталізму до соціалізму та ще й при збереженні на перехідний період приватної власності і мирне (а не репресивне) її поглинання власністю державною. Також вони не завжди підтримували гегемонічні зазіхання радянських комуністів у світі. Так їм не сподобалася окупація Чехословаччини, де при владі знаходилися люди, які також себе називали комуністами (бо ким же іншим був Дубчек? Та й наведений тут у якості антикомуніста Джилас теж, якщо я не помиляюсь, не відмовився від марксистських поглядів).
До речі, італійські комуністи не заперечували Леніна, просто вони стверджували, що за його життя дійсно іншого шляху ніж революція не було, але життя на місці не стоїть, умови змінилися, тому з’явилася можливість прийти до влади мирно. Такий висновок вони зробили з шаленої своєї популярності у власній країні: найбільша за чисельністю партія, яка постійно посідала перше місце на виборах (мала більшу популярність ніж у нас “Наша Україна”).
Те саме стосується і французьких комуністів (ФКП також була найчисельнішою партією у Франції та періодично займала перші місця на виборах). Лише в меншій мірі. Бо французи, погоджуючись з італійцями про відсутність необхідності у диктатурі пролетаріату і мирний перехід до соціалізму, більш обережно критикували зовнішню політику Радянського Союзу та з меншою прихильністю ставились до приватної власності.
Але це були лише єврокомуністичні тенденції. І лише Компартія Іспанії офіційно проголосила єврокомунізм своєю офіційною доктриною. На початку 70-х пленум КПІ намітив основні етапи єврокомуністичного шляху до соціалізму, що розумілось як власний іспанський шлях до соціалізму через широку демократію – прихід до влади шляхом виборів, виключно мирним шляхом, створення власної, відмінної від інших моделей соціалізму з політичним та ідеологічним плюралізмом, децентралізацією.
В 1977р. з’явилась книга генсека КПІ Сантьяго Карріййо “Єврокомунізм та держава”, де ленінські закономірності соціалістичної революції були визнані застарілими, і де висувалась необхідності нових форм боротьби за соціалізм в розвинутих капіталістичних країнах. Також відкидалися як застарілі диктатура пролетаріату та пролетарський інтернаціоналізм.
Та лише на першому своєму легальному постфранкістському з’їзді у 1978 році був офіційно прийнятий єврокомуністичний курс КПІ та прийнято рішення не називати партію марксистсько-ленінською.
До речі, КПІ хоча й хотіла бачити Іспанією республікою, не стала активно виступати проти монархії, визначивши це питання другорядним. А ще під час підготовки нової Конституції запропонували до неї понад сотню поправок, сережд яких такі важливі як скасування смертної кари, право на розлучення, розширення прав національних меншин. КПІ, яка у 1968 році перебувала на еміграції і гостро потребувала коштів не стала кривити душею заради радянських подачок і засудила окупацію, а потім не раз критикувала внутрішню і зовнішню політику як СРСР, так і інших соціалістичних країн. Ту ж війну в Афганістані.
юрко пише:
Ви вихоплюєте з комуністичних рухів в Європі відхилення окремих лідерів, звані єврокомунізмом з найяскравішим представником Carrillo, котрий ті нові ідеї виклав в своїй книжці. Але, як читати його ревізію марксизму, то виявиться, що з твердого єврокомуніста нічого марксистського не залишиться. Це - як з християнства забрати Христа, чи Новий Тестамент. Після такої ревізії звичайно можна називати себе християнином, як дуже хочеться. Але назва стане лише порожнім словом.
А що Вам хотіли довести, коли писали про єврокомунізм. Але ж Ви почали заперечувати, мовляв, всі вони однакові, без грошей СРСР нічого не варті. Чи не так? Тоді, по-Вашому, виходить, що СРСР фінансував своїх ідейних ворогів.
До речі, почитайте програму КПУ. Там теж нічого немає про диктатуру пролетаріату та інші ленінізми.
Михайло Свистович пише:
Ну а я про що. Ви ж самі підтверджуєте, що єврокомуністи не отримували грошей. А щодо Ігнасіо Гальєги, то ніякого Каріййо він з Компартії не викидав. За Каріййо пішла переважна більшість Компартії Іспанії, в тому числі відома Долорес Ібарурі, яка була символом іспанської Компартії. Єврокомуністи зберегли назву і печатку, а Гальєго довелося зібрати жменьку прихильників, оголосити ритуальне виключення лідерів КПІ з партії та утворити Комуністичну партію народів Іспанії, яка і за чисельністю була на порядок меншою, і на виборах показувала значно гірший результат ніж єврокомуністична КПІ.
юрко пише:
Це знову питання інтерпретації - викинули, чи сам пішов. Також, той символ іспанської Компартії, Dolores Ibarruri, зовсім і не підтримувала Вашого Carrillo, бо коли Carrillo в травні 1977 року проводив виборчу кампанію під новими своїми ідеями - єврокомунізму - то стара 83 річна Ibarruri приперлася з Москви, де жила, і почала верещати про великі досягнення соціалізму в СССР, підважуючи нове вчення Carrillo, що досягнення в совку є блєф. Carrillo натякав, що бабця на старості трохи того, бо мала важке життя - її син загинув при обороні Сталінграду.
Тобто, ніякої єдності Carrillo та Ibarruri не було, були звичайнісінькі сварки, характерні для будь-якого догматичного вчення, тобто, ревізії.
Шановний пане Юрку, чи бачили Ви як сваряться між собою з різних політичних питань однопартійці в Україні. Але хіба це означає, що вони ідеологічні вороги? Ви пишете, що Долорес Ібаррурі “зовсім і не підтримувала Вашого Carrillo” (чому це Карріййо мій, коли я правий, а не єврокомуніст?) лише на підставі їх різних поглядів на досягнення СРСР, до якого в Ібаррурі дійсно були сантименти через загибель сина Рубена. Так багато членів різноманітних марксистських (але не комуністичних) партій, які вчились у нас, також доводили мені, що в СРСР є величезні досягнення, але ленінізм не вважали правильною теорією. У всякому разі факти Вам заперечують. Якщо Долорес Ібаррурі не була єврокомуністкою, то чого ж вона, будучи головою КПІ, не вийшла з неї після того, як у 1978 році партія оголосила єврокомунізм своєю офіційною доктриною? І чого вона залишилась головою цієї партії після розколу 1984 року, а не пішла у підтримувану Радянським Союзом Комуністичну партію народів Іспанії?
Щодо інтерпретації, то знову Ви неправі. Яка ж тут інтерпретація і хто сам пішов? Нагадаю Вам, що Ви писали, ніби Гайєго витурив Карріййо з партії за те, що той став на стежку єврокомунізму. Якщо Ви пошукаєте склад КПІ того часу, то побачите, що Карріййо взагалі ніхто з партії не виганяв і він сам також звідти не йшов. Після провальних для КПІ виборів 1982 року (саме через чвари між єврокомуністами і ленінцями – тоді з 200 тисяч членів партія зменшилася до 140 тисяч) він сам пішов у відставку, але залишився членом виконкому КПІ. Але його наступник Херардо Іглесіас підтвердив незмінність єврокомуністичного курсу.
Тільки шукаючи, не помиліться партіями, бо Комуністична партія народів Іспанії до 1986 року називалася Комуністична партія (Іспанія), тобто, назви дуже подібні. Вона була менша за КПІ втричі, а створив її Ігнасіо Гайєго, якого теж ніхто не виганяв. Він сам пішов з КПІ.
Нічого нового. Лєнінізм, троцькізм, маоїзм, єврокомунізм, "нові філософи". Все це варіації на ту саму тему - оживити мертвяка. І далі будуть спроби, незважаючи на те, що здоровий глузд каже - викиньте те все марксистське сміття з голови геть.
Тут Ви знову суперечите собі. То пишете, що в єврокомунізмі нічого не залишилось від марксизму, а то ставите його в один ряд з лєнінізмом, троцькізмом, маоїзмом.
Є така французька фраза: якщо ти не став соціалістом до 30 років, то ти не маєш серця. Але, якщо ти ним залишився і після тридцятки, то ти не маєш голови.
Це мабуть хтось з членів ОПР чи СФД вигадав ці фрази, коли праві програли вибори французьким соціалістам. Бо виходить, що половина французів, кому за 30, не мають голови. Як і німців, англійців та інших, окрім хіба що американців.
І наостанок. Чого в нас виникла суперечка? Бо Ви написали, що єврокомуністи жили виключно за рахунок підтримки СРСР. Здається, я Вам довів (і Ви самі також), що це не так. Ви ж почали шукати в інтернеті розповіді якогось кагебіста, ще щось про єврокомунізм, плітки про сварки “бабці” Долорес з “внучком” Сантьяго.
Якщо Вам хочеться продовжувати, Ви можете і надалі пошукати матеріали про єврокомунізм, в тому числі й в бібілотеках. І стати значно кращим знавцем єврокомунізму ніж я, бо я його досліджувати не збираюся, оскільки, як Ви бачите, моя пам’ять і так засмічена цими занннями у великій кількості, а знання ці як для боротьби з Кучмою, так і для подальшої побудови України мені ну абсолютно непотрібні. Гадаю, що Вам також. Тому пропоную припинити спільне дослідження цієї течії.
2002.11.16 | Іван
Комуїст у кращому сенсі -- це коли не падлюка, а просто дурень(-
2002.10.24 | jo
Pane Sergiju. Rozkazhu Vam mij uliublenyj radians'kyj anekdot(+)
Koly Gospod' stvoriuvav liudynu, vin vyrishyv nadilyty jiji trioma golovnymy vlastyvostiamy:1) Rozumom;
2) Sovistiu;
3) Partijnistiu (u radians'ki chasy - ce odnoznachno chlenstvo u
KPSS).
Ale dlia togo, shchob liudyna ne zagordylasia i ne podumala, shcho vona rivnia Bogovi, Vin vyrishyv nadavaty kozhnij liudyni lyshe dvi vlastyvosti z vyshchevkazanyh. Otzhe vyjshlo take:
1) Jakshcho liudyna rozumna j poriadnia - to bezpartijna;
2) Jakshcho rozumna j partijna - to merzotnyk;
3) Jakshcho partijna j poriadnia - to duren'.
Jak bachymo, u partiji buly dva typa liudej: rozumni merzotnyky i poriadni durni. Pershi zavzhdy buly pry vladi - Orwell nazyvav jih vnutrishnioju partijeju. Drugi zh ishly pershymy v ataku, davaly "try normy za smienu" i t. p.
Siogodni, jak i todi, pry vladi pershi. A drugi, jak i todi, - lyshe obdureni prostaky. Zvychajno, krashche b vony buly rozumnishymy i vykynuly tu majachniu z goliv. Ale, jak kazhut', prostota ne grih. Otzhe, varto rozrizniaty prostuvatyh, ale ne shkidlyvyh komunistiv, jaki lyshe hodiat' pid chervonymy praporamy i zgraju merzotnykiv, jaka vzhe, jak Vy pyshete 70+11 rokiv znushchajet'sia z usih. Takozh i Dzhylas, jakshcho chuly pro takogo nazyvav nomenklaturnykiv "novym expluatators'kym klasom" i vidmichav, shcho riadovi komunisty majzhe zhodnogo vidnoshennia do tyh expluatatoriv ne majut'.
2002.10.24 | Сергій
anekdot
Перепрошую, аненкдот саме втому, що
порядна людина не може бути не обізнаною, якими злочинними методами
здійснювалось будування комунізму...
від лідоруба до сучасної кольчуги - це еволюція комунобандитів.
Тож позитивну особистість навіть пана Крючкова можна сприймати лише через призму минулої злочинної ідеології. А те що вона ще й досі генетично клонує отаке сало дуже прикро. Дітсад, та ще й не розумний.
Спробуйте зрозуиіти це не важко, панове.
2002.10.24 | jo
Vazhko, pane, duzhe vazhko. Najkrashchi golovy liudstva buly (+)
svogo chasu zadureni toju obludoju. A shcho Vy hochete vid staren'koji babci z 4-ma klasamy CPSh, jaka 50 rokiv batrachyla na Stalina i Co. v kolgospi, a v 70 rokiv pryhodiat' jakis' rozumnyky i kazhut': "To vsio bulo niepravda i priestuplienije" i vidbyrajut' navit' tu mizernu pensiju, jaku jij "dav Stalin". Ce cytata z real'noji rozmovy z real'noju babceyu jaka u 70+ rokiv z vazhchennymy klumakamy chekala o 24:00 razom zi mnoju ostannij potiag metro. Jihala z bazaru de musyla torguvaty chymos' (ne znaju chym), shchob zarobyty na kusen' hliba. A Vy jij hochete rozkryty ochi na jiji nepravyl'nu ideologiju.2002.10.24 | Сергій
Vazhko, pane, vazhko.
Ми бажаємо щоб ці люди почали нарешті себе поважати, а не бігли, як колись з переляком, нести останню пенсійну копійку злодійкуватим
Оленерг та комунх, що прихватизував минулий партфункціонерик, клерк
району, або їх родичі...
Люди їм досі вірять саме через таких як порядний Крючов
фундамент цієї віри в опудалах на майданах у назвах вулиць і дійсно
у просмалених та задурених головах... Сало знов за свої 37мі, він іншого заходу не знає. Вила для нього це садовий інструмент, ну, ну...
2002.10.24 | Михайло Свистович
Re: Виборці комуністів не знають , хто такий Крючков
Сергій пише:>
> Люди їм досі вірять саме через таких як порядний Крючов
2002.10.24 | Михайло Свистович
Re: До чого тут Джилас? Не займайтесь схоластикою, аргументи
наводьте.2002.10.24 | jo
Shanovnyj, ne zrozumiv Vashogo zapytannia. Vsesvitnio-vidoma (+)
knyzhka Dzhylasa "Novyj klas" rozdiliaje partiju (komunistychnu, zvychajno) na partnomenklaturu - novyj ekspluatators'kyj klas- i prostyh komunistiv, jaki po vidnoshenniu do togo novogo klasu practychno nichym ne vidrizniajut'sia vid bezpartijnyh (ce vse zgidno Dzhylasa). Toj anekdot, shcho ja naviv, u kil'koh slovah pojasnije ciu teoriju. Za shcho ja jogo (anekdot) i liubliu. Narodna mudrist' zumila peredaty osnovnu ideju naukovoji monografiji u kil'koh slovah.2002.10.24 | Михайло Свистович
Re: Як це стосується Крючкова чи Олійника? (-)
2002.10.25 | Сергій
В рамках просвітницької роботи. Проекції у просторі і часі.
По суті тема "ПОКАЯННЯ" не нова і є конкретною пропозицією щодо створення умов ліквідації всіх негараздів в Україні. Тільки зацікавлені не бажають розуміти її принциповості і як що бажаєте стратегічності. Не можна рухатись вперед з таким тягарем минулого на ногах. Прикривати і фарбувати це ядро злочинів нема сенсу. Тільки дурень може уявляти, що зовнішні зміни не будуть помічині світовою спільнотою. Без засуду і покаяння минулих злочинів комунобандитів Україна не буде дійсно незалежною і ніколи не стане рівною серед демократичних країн. Час і історія доводять, що всі терористичні режими виховані на тоталітарній агресивній ідеології. Народи цих країн роками залишаються заручниками цих режимів. Як це трапляється? Проекція в часі дозволяє нам дати правдиву оцінку не лише минулим подіям, але й порівняти їх з сучасними. Завдяки таким порівнянням можна оминути старі помилки. Дідусям і бабусям це користно не лише для спогадів, а новій генерації для того, щоб жити в цьому світі з правдивим його відображенням. Відображенням без червоних фільтрів злочинної комуністичної ідеології з всіма її сучасними впливами і проявами. Тож запрошую до аналогій історичних подій у просторі і часі. Західний Берлін... Прага... Суєцкій канал... Сірія... Ірак... Корея... В'єтнам... Ми будуємо комунізм! Хто ми для Світу?Фідель, Чегевара! Куба - свобода! Допомога революційній Гавані - це справа Леніна! Колись заради придурених комідей Микита, підставляючи світ під смертельну загрозу, боровся за Свободу і незалежність Куби. Мова сучасного терориста у порівнянні з мовою першого секретарика компартії, або його послідовника не дуже відрізняється. Тут і загрози, і вимоги... Та що казати - послухайте тіж записи Мельниченко. Не будемо забувати про те, чим стримувалась свобода радянських республік - танками і мурами. Життя людей для цієї злочинної ідеології - ніщо. Останні 11 років це яскраво доводять - мінталітет нащої влади нічим від комуністичного не відрізняється. Абхазії - свободу, Чечні - ніколи. Загибель мільйонів людей - невелика трагедія. 11 років на всіх ключових посадах колишні комклерки. Багато ще й в Україні і безпечних щодо безпокараного існування різноманітних компартій та їх клонів. Не лише безпечних, але й захистників. На захист терористичної ідеології кинуті всі заходи. На захист майна КПРС стає СБУ, імедж - ЗМІ. З'являється багато "випадково" юних і необізнаних поклонників комі. У диспутах використовується все, від самі дурні, до провокатори. Всі спроби таким чином зробити тему засуду комунізму не суттєвою, є ніщо іншим, як звичайнісенький пропагандиський трюк, дійсно з присмаком провокації. Уважно перегляньте постінги. Карати старців, ошуканих комуністами, ніхто не збирається - це дійсно провокація. Цим прикриваються вболювальники за бабусь та дідусів зарад самоврятування. Розмова йде про засуд і покарання злочинної верхівки,що використовуючи свій посадовий стан довела країну до межи соціального вибуху. Аналоги такого засуду світова історія знає! Засуд фашизму було зроблено і ніхто не чипляв рядових. Треба роз'яснювати це дідусім і промивати мізок одуреним людям. Як це роблять всі режимні ЗМІ, що зкомуністичним тиском ллють бруд у інформ простір України 80+11 років. Цьому нарешті треба покласти край. Жодного аналога ідеологічної преси "Комуніст" - "Фашист", "Партайгеноссе", "КомсомольскаДА", "Гітлерюгннд" не повинно бути. Символіка, під якою знищено сотні мільйонів людей не має право бути легальною! Скавчання шарикових і їх нащадків на захист цієї ідеології це не помилка це - спроба врятувати терористичний режим. З своїм пронафталіненим мінталітетом дехто справді не помічаєте спільного між КПРС, КПУ, Ленінізмом і Кучмізмом. Не бачите єдності дій у спробі врятувати справу Леніна ракетами на Кубі і продажем через зросійщених комунобандитів зброї світовим терористам? Не помічати, якими шляхами і засобами "добровільно запрошують" у стару руду клітку людей ? Пригадайте Тбіліссі, Вільнюс, Приднестров'є, Чечню... Все що ми сьогодні бачимо, все це все граблі минулого. Ідеологія залишила нам в спадщину своє "корито" - систему державного терору. Важливою її зброєю залишаються ЗМІ. Вам здається, що без емоційної сили написане слово, когось переконає? Ріже цих прикидьків влучне слово. Слово то зброя, то ВИЛА опору. Може дійсно від пресноти ніхто шарахатись не буде, але вона нікого і не переконає. Тема дійсно не проста і через це важлива і стратегічна для держави. І як би КДБешні наймити не розповідали нам про "моральне гетто"(мовляв комунізм вже зруйновано, облиште його старенького ортодокса), які б сучасні казки не складали режимні холуї про джерела їх капіталів, майна та успішності у бізнесі, ми всі повинні знати - все це з'явилось внаслідок злочинних дій під прапорами непокараної комуністичної ідеології. Щоб конкретно оглянути розміри злочинів скоєних комунобандитами не достатьньо лише на літаку побачити зруйновані за 11 років регіони України, треба ще й проаналізувати всю історичну спадщину, побачити весь той причиннонаслідковий зв'язок, який дозволив сьогодні знищувати незалежну Україну руками кучмаків. Дуже схоже, що українці 11 років є заручниками червоного терористичного режиму. Режиму, спадкоємців комуністичної ідеології. Але щоб побачити це, треба зробити проекції подій у просторі і часі.
2002.10.25 | jo
Ne znaju ani pershogo, ano drugogo. U spravah, v ja-+
kyh ja sam ne kompetentnyj, ja zvyk pokladatysia na dumku expertiv. Dzhylas dlia mene v pytanniah nomenklatury je velykym avtorytetom (dyv. jogo biografiju). Otzhe, jakshcho vyshchenazvani pany dijsno nalezhaly do nomenklatury CK KPSS, to ja ne shyl'nyj viryty u jihni chesnoty. Zvychajno, buvajut' vykliuchennia typu samogo Dzhylasa. Ale vin za svoju zradu nomenklaturi vidsydiv bagato rokiv u konctaborah. Pro vyshchezgadanyh paniv ja takogo ne chuv.2002.10.29 | OF
Re: Pane Sergiju. Rozkazhu Vam mij uliublenyj radians'kyj anekdot(+)
Взагалi-то, в оригiналi твердження, зовсiм не анегдоту, було таке:поеднання в одному представниковi homo sapiens переконаного комунiста, порядноi людини i розумноi особистости - неможливе.Тобто, рiвностороннього трикутника не вийде нiколи.Рiвнобедрений - цiлком...2002.10.27 | Богдан
Re: ПОКАЯННЯ.
Kоли галас - "Тримай злочинця" зчиняють самі злодії, то це крім здивування і огиди викликає ще й бажання не мати з ними ніяких справ. Бо це вже навіть не брехня, а професійне бажання когось ошукати та виглядати розумнішим від усіх.Ну погляньте самі на дії терористичної комуносистеми, яка знищувала кожного, хто намагався через Берлінський мур поєднатися з родиною. І
подивіться, як зараз нащадки тих терористів плачуть через можливість встановлення шенгенських віз у Кенінгсберзі. Пригадайте як
Сполучені Штати залишили Кубу, Франція - Алжир. І поглянте, як комунобандити з погрозами і реалізацією крові діють на теренах вже не їх імперії.Або утримують народи за минулим сценарієм інтернаціональної любові. Всі спроби пояснити людське горе сьогодення, оминаючи головне - минулі джерела тоталітарної комуністичної ідеології, як генератора тероризму не спрацює ніколи. І як би ми не впадали у ейфорію часткових
перемог, не може бути спокійного майбутьнього доки не буде засуджена і покарана ідеологія комунобандитів. Ідеологія, що виховувала на
прикладах зради П.Морозова, прикладах фанатизму Гастелло, прикладах "зради" Власова - формувала у людей відповідний світогляд. Підставляти
світ, країни, молодих хлопців у погонах, цивільне населення під смертельну загрозу - все це робила і робить система державного терору, у джерел якої досі стоїть ідеологія комунізму. А Україна схоже дійсно ці роки у заручниках. Боротися треба не з наслідками, знищувати потрібно причину. З цим не можливо не погодитись.
2002.11.06 | юрко
Re: ПОКАЯННЯ.
цілком вірно. Так само, як був засуджений нацизм. Без такого засудження і заборони, як і нацизму в сучасній Німеччині, завжди знайдуться Михайли Свистовичі, котрі скажуть - сучасні нацисти з колишніми нічого спільного не мають. Комунізм є практика геноциду.2002.11.06 | Михайло Свистович
ReЗавжди знайдуться юрки, які скерують народ воювати з вітряками
а не з справжньою загрозою.Некрофільством не займаємось. Хочете - воюйте з комуністами. А ми воюватимемо з кучмаками.
2002.11.06 | юрко
Re: та ж відрижка марксизму, Михайле
- народ є бидло, якого скеровують. Особливо, коли економічна ситуація є паршива і то тут, то там, як ховрахи з нір, висовують голови "політики", які краще знають, чого народу треба. З вітряками воювати не треба. Суд над комунізмом - не бійка і не скеровування народу в світле майбутнє. Ніякий суд не є війна, а, гейби, встановленням справедливості. А я думаю, от дурні німці, що час і ресурси витрачали, засуджуючи нацизм. Це ж треба, таку дурницю зробити - з вітряком нацизму битися, адже ж ніби й не існувало більше нацистського режиму на той час, чого його чіпати. Але, щоб не прийшлося пізніше рахуватися з, як кажете, політичними реаліями і в майбутньому брати собі той нацизм в союзники, як тепер в Україні, сказали німці, що нацизм є злочин. Зовсім дурні. Це, мабуть, скільки сторонників нацизму в Німеччині залишилося. І могли б на керівні пости якийсь час по війні знову потрапити. А що там японці зробили, щоб знову політична система не допровадила до національної катастрофи в майбутньому? Дурниці говорите, Михайле, засудили б комунізм, то й кучмо б до влади не прийшло, як колишній член нацистської, перепрошую, комуністичної, партії.2002.11.08 | Михайло Свистович
Re: у кого з нас
Це дійсно відрижка марксизму називати марксистським все, що застосовували комуністи. Наприклад, все тоталітарне, жорстоке, негуманне в нас часто називають комуністичним, хоча тоталітаризм панував у світі значно більше ніж демократія, і такі методи застосовували не лише комуністи, а наприклад, сельджуцька Порта, сасанідський Іран, абасидський халіфат.Ви пишете, що погано народ скеровувати, але ж Ви саме це робите, пишучи на форум. І я також. Це можна назвати іншим словом, хай буде “закликати”. Так краще?
Німці не дурні, але суд над фашизмом був проведений, по-перше, відразу після перемоги над ним, по-друге, проводився альянсом найвпливовіших світових держав. А що Ви пропонуєте? Провести суд над комунізмом на кшталт вчорашнього у будинку письменників. Так це вже не перший подібний суд (третій, здається), а комуністам від того не холодно і не жарко.
Щоб провести такий суд, потрібно, як мінімум, прийти до влади. Та й в такому разі в окремо взятій країні цей суд навряд чи буде мати сенс, якщо комунізм як ідеологіюж не заборонять у світі, як це було з нацизмом.
Такий суд краще було б провести в 1991-му (і я тоді був за це), хоча гарантій неприходу до влади Кучми він би, на мою думку, також не дав. Комуністи заснували б партії з іншими назвами, що вони і зробили, до речі. Тут допомагла б хіба що вчасно проведена тоді люстрація. Але не з моєї вини вона проведена не була. Я був гарячим її прихильником.
І ще питання? А хто на лаві підсудних сидітиме? Бо в Нюрнбергу сиділи конкретні нацистські злочинці, а в нас що, труп Леніна б взяли з Мавзолею напрокат?
Чубитися з комуністами зараз – це продовжувати дні Кучми. Це штовхати комуністів на торгівлю голосами в парламенті і розкольницьку поведінку в масах протестного електорату, як це було під час акції “Україна без Кучми!”
Ми вже воювали з комуністами після незалежності. Витрачали тони паперу на те, щоб довести, що Кравчук (а потім – Кучма) – комуністи. А народ казав: “Та які ж вони комуністи, коли вони буржуї? Вони – зрадники”. В підсумку комуністи лаялись з націонал-демократами, а до влади
Довоювались, що до влади прийшли озброєні антикомуністичною риторикою люди. І от у 1998 році нам з дружиною прийшла у голову думка: “Навіщо ті, хто не при владі (націонал-демократи), спрямовують свої зусилля на тих, хто також не при владі (КПУ)? Адже не воюють з комуністами консерватори у Великій Британії чи Християнські демократи у Німеччині. Вони вістря своєї пропаганди спрямовують на відповідно лейбористів та соціал-демократів. То ж хай з комуністами воює влада. Вона буде змушена це робити, бо комуністи, а не націонал-демократи її основні суперники”
І 12 грудня 1998 року вперше в Україні в Ірпені виникає об’єднання лівих і правих, яке не всі спочатку зрозуміли. А потім це поширилось по всій Україні і вилилось в акцію “Україна без Кучми”. А без цієї акції, погодьтеся, жили б ми зараз в імплементованій країні як у якомусь болоті, де було б дозволено лише з комуністами воювати.
Ви пишете, що ось з’являються такі-сякі погані михайли свистовичі, які судити комуністів не бажають. А я Вам нагадаю, що були такі рузвельти і черчілі, які також об’єдналися з комуністом Сталіним (а це Вам не Симоненко) проти спільної загрози. А потім розійшлись як в морві кораблі.
Нинішня тимчасова спілка з комуністами є ні чим іншим як вимушеним об’єднанням проти спільного сильнішого ворога.
2002.11.22 | Сергій
У нас є що відповісти!
Не забувайте що одним з головних ініциаторів суду на злочинноюідеологією, система знищення якої перемолола фізично і морально
сотні мільйонів людей, був лише в проекті утворений Ізраіль. Але ця
єдина держава дуже послідовно, з офіційновизнаними холокостами та іншими важелями і чинниками підтверджуючими злочиність цієї ідеології,
довела до логічного кінця справу засуду і покарання над фашизмом.
В росії ж це було на гальма спущене і через це ми бачимо сучасний рецедив російсько шовіністичного соціал-націоналізму. Системи споріднені комунізм і фашизм, дійсно багато і інших історичних пркладів антилюдських ідеологій і режимів. Ми отримали у спадщину конкретний. Система його народивща повинна бути знищеною. Давайте про це і турбуватися, про це говорити, до цього закликати. І не лише під час річниць. Такий мур руйнувати потрібно систематично і щоденно!
Тоді і вам буде що відповісти на питання, що ти зробив для незалежної
України?
2002.11.18 | Сергій
Дійсно знайдуться і такі,
що скажуть, що фашисти оновлені, або об'єднані то вже не ті... погані хлопці. Взагалі така щирість відстоювання комунізму за Свистовичем цікава і характерна для цієї ідеології. Тут і звинувачення у всіх хворобах, і згадки про любов і таку роботу, і прикриття бабусями, навіть про вітряки згадав. Це він про тих для кого сотні мільонів знищених і стільки ж скалічених було справою честі, справою "наших завоеваний". Це він мабуть від ім'я тих еволюціонерів, спробує пояснити про історично ними накопичені капітали. Дуже слабкі позиції у вас, пане Свистовичу, дуже слабкі. Тема вами програна, покаяння від вас не дочекатися. А Україні треба рухатись далі. Ви заважаєте 11 років. Система овинна бути знищена. Про це треба доводити людям. відкрито і правдиво. Робити це треба кожен день по всіх ЗМІ України.
Українців вже втомила брехня і чохорда влади.
2002.11.18 | Михайло Свистович
Re: Ви брешете як справжній член КПРС
Сергій пише:>
> Взагалі така щирість відстоювання комунізму за Свистовичем цікава і характерна для цієї ідеології. Дуже слабкі позиції у вас, пане Свистовичу, дуже слабкі. Тема вами програна, покаяння від вас не дочекатися. А Україні треба рухатись далі. Ви заважаєте 11 років.
Де і коли я відстоював комунізм? Я лише стверджував, що боротьба з комунізмом зараз завадить нам боротися з кучмізмом. І тема мною виграна, адже все більше і політиків, і громадян розуміють, що потрібно всім об"єднатися проти Кучми.
І це я заважав 11 років? Я і при комуністах боровся за незалежність та демократію не в інтернеті, і зараз не сиджу у кущах, і в боротьбу проти Кучми вніс не одну лепту. А що зробили Ви? Хоча б для боротьби з комунізмом, окрім постійних закликів на форумі?
2002.11.19 | Сергій
Кучмізм і комунізм - це одне ціле!
Взагалі ці терміни породили в Народі вже нову форму - КУМОБАНДИТИЗМ,
що узагальнює поєднання старих і нових свинів у рудому кориті.
А вести диспут з програвшими, за принципом совка - "сам дурень", я з вами не збираюсь.
2002.11.20 | Степан
Кучма відрижка комунізму.
Кучма заздрить комуністам КитаюЛеонід Кучма впевнений, що своїми успіхами Китай завдячує керівництву країни -- Комуністичній партії Китаю. Переймати досвід нового
економічного дива 21-го століття -- китайського феномену -- український президент заходився під час свого другого офіційного візиту до цієї країни.
Український президент та китайський міністр оборони під час зустрічі обмінялись звичними у таких ситуаціях набором компліментів -- міністр
оборони КНР Чі Хаотянь схвально відгукнувся про успіхи української економіки, а також зауважив, що могутність України як держави буде сприяти
зміцненню могутності Європи. А наш президент, згадавши молодість, схвально відгукнувся про XVI-й Всекитайський з'їзд Компартії Китаю, який є
"знаковою та, свого роду, етапною подією", адже 13 останніх років розвитку країни "не знають аналогів в китайській історії". Поговорили під час
зустрічі і про двосторонню торгівлю. Леонід Кучма зазначив, що "протягом останніх 2-3 років товарообіг України та Китаю стабільно зростає, і цього
року ми очікуємо рекордних за 10 років співпраці показників." Лідери Китаю та України вважають, що розвиткові двосторонньої торгово-економічної
співпраці сприяють "відсутність політичних протиріч та взаємна користь нашої співпраці".
Не забув наш президент і потішити вухо материкового китайця оприлюдненням позиції з тайванської проблеми, з приводу якої офіційна Україна
раніше воліла не висловлюватись. "Ми однозначно солідарні з Китаєм у вирішенні тайванського питання та завершенні повного об'єднання на
основі принципів єдиного Китаю", -- зазначив український лідер. Але головний висновок візиту -- "у Китаї живуть добре, бо там при владі комуністи".
Ще напередодні візиту до найнаселенішої країни світу Леонід Кучма заявив, що "за темпами та масштабністю перетворень, а головне ефективністю
та результативністю проведення реформ, Китай, безперечно, посідає провідні позиції в світі. Китай є не лише одним із безперечних лідерів світових
цивілізаційних процесів протягом практично усієї історії людства, але й одним із сучасних геополітичних центрів світового порядку". Головним
рушієм такого поступу український президент уважає комуністичну партію Китаю, а особливо особисту діяльність її лідера -- Цзян Цземіня. За
словами Кучми, саме під керівництвом Компартії Китай отримав ряд знаменних перемог: "не кажучи про величезні економічні успіхи, згадаємо про
перехід Сянгана та Аоминя під юрисдикцію КНР, про вступ Китаю до ВТО та про перемогу Пекіна в отриманні права на проведення
Олімпіади-2008".
2002.11.23 | Nik
Живі свідки злочинів комуністичного режиму.
Сьогодні в день реквіума по жертвам комуністичного режиму в Україні,
за 20 хвилинною передачею, присвяченою цій даті, знов потягнулись лисенковські приспіви про те, що не все так погано у когось в нашій хаті...
Таким чином найкривавівша трагедія в історії людства, що відбувається в Україні, при сучасній владі прокумоністичного режиму
буде в черговий раз перетворена в "мероприятие". А між тим розмах цієї
трагедяї дійсно виходить за рамки штучного голодомору, що забрав 20 млн. Вся система терору проти України, з тривалими і ще не закінченими
репресіями, доводить про методичне генетичне вихолащування української
нації. Саме це дозволяє казати що проти України застосовується тривалий геноцид. Осмислення цього страшного факту ще треба усвідомити. Ніякі знищені архивні документи невзмозі прикрити злочинних намірів ідеологів режиму червоного терору. Свідками сьогодні в Україні є 30 тис репресованих і виживших українців. Серед них
Лесь Пронюк, Микола і Раіса Руденко, Іван Пелюшенко, Ніна Терентьєвна Рудик, Василь Стамплевський, Юрій Бадзю, Володимир Романюк, Сергій Білоконь і багато інших, що знов виживають в умовах існуючого режиму. А скільки наших земляків уникаючи репресій змушені покинути свою Батьківщину? Це і Яр Славутич, Вадим Смогитель, Микола Мельниченко... Поети і композитори, лікарі і вчителя, фахівці, які потрібні Україні.
А хіба не від знущання над людиною як репресії ідуть люди на чужину на заробітничанство і нинуть там.
Своім словом і пам'ятью, працею і дослідженнями ці люди звинувачують злочини тоталітарного режиму комунобандитів і його нащадка режим кучмаків. Так бо до 20 млн. знищених комуністами українців треба додати і тих 4млн на які нас стало менше за останні 11 років.
Злочинна система комуністичного терору повинна бути засуджена.
Ідеологі і виконавці тривалого геноциду проти Українського Народу
повинні бути заСУДжені і поКАРАні!
Вічна пам'ять загиблим від злочинів комунізму.
Щоденний заСУД і поКАРАння режиму червоного терору кучмаків!
2002.11.08 | Михайло Свистович
Re: Богдане, а що Ви маєте проти Гастелло?
Богдан пише:> Kоли галас - "Тримай злочинця" зчиняють самі злодії, то це крім здивування і огиди викликає ще й бажання не мати з ними ніяких справ. Бо це вже навіть не брехня, а професійне бажання когось ошукати та виглядати розумнішим від усіх.
Словосполучення "тримай злодія" вживається у випадку, коли мається на увазі, що ці два слова вилітають з рота людини, яка і вчинила цей злочин. Вона не застосовується, наприклад, до хабарника, який, вигулюючи у вільний від отримування хабарів час собаку, побачив, що в перехожої кишеньковий злодій витягнув з сумки гаманець. Симоненко та інші діячі КПУ не вбивали Гонгадзе та не чинили тих злочинів, в яких ми звинувачуємо Кучму. Тому і їх це не стосується.
>
> Ну погляньте самі на дії терористичної комуносистеми, яка знищувала кожного, хто намагався через Берлінський мур поєднатися з родиною. І
> подивіться, як зараз нащадки тих терористів плачуть через можливість встановлення шенгенських віз у Кенінгсберзі.
Ви знову фашиствуєте. Там плачуть і нащадки людей, які не мали жодної причетності до тих терористів. Серед мешканців цієї області напевно є і нащадки тих, хто постраждав від червоного терору, а може і самі жертви терору. Плачуть, бо візи - це незручно. Тим більше, коли їдеш з однієї країни до цієї ж країни. Я не проти цих віз, але зрозуміти ці плачі можна.
> Сполучені Штати залишили Кубу, Франція - Алжир.
Однак США і досі не залишили Пуерто-Ріко, а Франція Нову Каледонію. Чи по-Вашому Нова каледонія це ісконно французька територія?
> перемог, не може бути спокійного майбутьнього доки не буде засуджена і покарана ідеологія комунобандитів. Ідеологія, що виховувала на прикладах зради П.Морозова, прикладах фанатизму Гастелло, прикладах "зради" Власова - формувала у людей відповідний світогляд.
А чим Вам Гастелло не сподобався? Адже Ви захоплюєтеся героїзмом чеченців, здатних на самопожертву, вояків УПА, які підривали гранатами себе й ворогів. Так Гастелло - це з тієї ж опери.
2002.11.09 | Сергій
Констатація факту.
Треба порівнювати не Ющенко і Тимошенко, не Гастелло і чеченців, не Кучму з Симоненком і навіть не Берію з Гімлером - порівнювати треба системи ідеологічних догм які примушують людей на ті чі інші вчинки. Гастелло так як і ті пілоти з N.Y.Боінгів вела мета, переконання, відданість ідеології...Коли ми чуємо спогади охоронців сталінських таборів про те, що такий був час, робота була така - то перед очима встають і газові камери і полум'я Бухенвальду, і розтріли на Берлінському мурі, і захист справи
Леніна і Мао за рахунок життя мільйонів людей... Перед очима встають всі злочини перед людством, скоєні заради примарливих ідеалів які створювали тоталітарні режими для панування над людьми. Система державного терору в СРСР базувалась саме на одній з таких ідеологій - комуністичній. Режим кучмаків в Україні є породженням цієї системи. Знищивши цю систему, ми позбавимося не лише такого явища як кучмізм, ми забеспечимо Україні можливість не повернення до минулого. Це не переконання це констатація факту.
2002.11.12 | Михайло Свистович
Re: Вам це Гастелло особисто сказав?
Сергій пише:> Гастелло так як і ті пілоти з N.Y.Боінгів вела мета, переконання, відданість ідеології...
А може його вела любов до Батьківщини, на яку напав ворог?
> Знищивши цю систему, ми позбавимося не лише такого явища як кучмізм, ми забеспечимо Україні можливість не повернення до минулого. Це не переконання це констатація факту.
Що Ви пропонуєте? Конкретно. Крок за кроком. Розпишіть шлях, а не викрикуйте відомі всім гасла.
2002.11.12 | Сергій
Що він мав сказати?
Він як Павлик Морозов дійсно любив батьківщину. Її любили і вояки УПА, і Чеченці, що повстанли на захист своїх родин, своєї землі, батьківщини... Він годен був розірвати будь кого, на кого вкажуть фас. Така робота - знищувати була і в НКВедистів і в Гестапо. В кожного за своїми ідеологічними принципами. В СРСР за комуністичними принципами було знищено сотні мйльйонів людей, робота така. Але Гастело і мільйони загиблих, і досі живих ніколи не скажуть, що їх виховала система державного терору. Цю систему створила комуністична ідеологія, вона ще жива в Україні. І зараз небеспечні не виконавці, що затверджують акт любові до батьківщини, виконуючи ту чи іншу дію, а ідеологі, які на це штовхають. Це і хлопці, що вбивають один одного в Чечені, це і ті, хто в літаках і театрах готові вбивати людей, і ті хто стоїть в касках з палицями проти свого народу, і ті, для кого ні загибель однієї людини, або 4-6 мільйонів ніколи не було великою трагедією. Робота така. Це виконавці. А ось джерело небезпеки дійсно всі 80+11 років в Україні безпокарано викрикує, згоден з Вами, відомі гасла, під відомими Вам символами комуністичного терору. Недаремно США намагається знищити оде з таких джерел небезпеки - ідеологічнихгуру, саму їх ідеологію. Тому ще раз кажу, що позиція кожного вболювальника і захистника комунізму дуже слабка. Система повинна бути знищена. Покаяння терористів в Україні ми не дочекаємось.
Щоденний заСУД і поКАРАння червоному режиму кучмаків!
2002.11.12 | Михайло Свистович
Re: У Вас був сеанс спіритизму?
Сергій пише:> Він як Павлик Морозов дійсно любив батьківщину.
А кого зі своїх рідних Гастелло здав, що Ви його з Павліком Морозовим порівнюєте?
Він годен був розірвати будь кого, на кого вкажуть фас. Така робота - знищувати була і в НКВедистів і в Гестапо. В кожного за своїми ідеологічними принципами. В СРСР за комуністичними принципами було знищено сотні мйльйонів людей, робота така.
Є дані про причетність військового льотчика Гастелло до НКВД? А чи не здається Вам, що він міг просто любити Батьківщину без ідеологічних міркувань?
>
> Щоденний заСУД і поКАРАння червоному режиму кучмаків!
А краще - щоденна копітка робота над тим, щоб цей режим впав
2002.11.14 | Petro
Це що, необізнаність??
Мабуть шановному панству не треба забувати, що з 18го до 90 років без прилюдної відданості і "любові" комуністичній ідеології людина не стала б не тільки льотчиком, але й клерком якогось радгоспу. В Україні цей принцип "корита" режимом кумобандитів збережено 100 відсотково.
Свистович, вчить мат часть і припиніть людей закидувати нафталіном типу - Ваши пропозиції, "работать нада", "в каком полку служили".
Вам вже довели, що страшніше виконавців є лише ідеологі, які через ідеологічні установи примушують людей творити злочини.
2002.11.15 | Михайло Свистович
Re:Так, необізнаність, бо ні з Гастелло, ні з близькими до нього
людьми знайомий я не був.Petro пише:
>
> Мабуть шановному панству не треба забувати, що з 18го до 90 років без прилюдної відданості і "любові" комуністичній ідеології людина не стала б не тільки льотчиком, але й клерком якогось радгоспу.
Ви наче не жили при совку. Там що, всі клерки та льотчики були шалено віддані ідеології? І ніхто не любов Батьківщину інакше як через призму комунізму? От я не пам"ятаю жодної розмови серед моїх знайомих льотчиків та клерків радгоспу про відданість комуністичним ідеалам.
> Свистович, вчить мат часть і припиніть людей закидувати нафталіном типу - Ваши пропозиції, "работать нада", "в каком полку служили".
Це Ваші пропозиції нафталінові: боротися з комуністичними бабульками замість реальних бандитів.
>
> Вам вже довели, що страшніше виконавців є лише ідеологі, які через ідеологічні установи примушують людей творити злочини.
Гастелло вчинив злочин?
2002.11.16 | Petro
Будь яке вбивство - це злочин!
Заради любові, заради нелюбові.
Доречи любов це не субстанція, відірвана від землі, оточення сердовищем, а тим більш вона залежить від моралі суспільства. Суспільна мораль впершу чергу формується ідеологічними догмами існуючого режиму. І як що у дітей виховувати любов до батьківщини на прикладах павликів морозових, прикованих до кулеметів та у вибухівці
вояках, комікадзе літунів, то ми і отримаємо ту саму мораль терориста
у всіх її проявах. За цією мораллю ніякої цінності не мають життя людини, її гідність і права. Саме така мораль, ідеали і дозволяють багатьом існуючим режимам, спираючись на цю "любов", гнобити знедолених і одурених людей. Яскравий еволюційний приклад СРСР, Росія, Ірак... підтримка своїх ідеологічних партнерів при повній зневагі до долі народу.
2002.11.18 | Englishman
Ну так йдіть до кінця.
І називайте злочинцями АБСОЛЮТНО всіх, хто вбиває, незалежно від мотивів. Наприклад, тих же вояків УПА. Або себе, якщо вам, не дай боже, доведеться когось вбити, захищаючи своїх близьких від смертельної небезпеки.2002.11.21 | Сергій
Закон і права людини.
Людство маючи природне право захищати своє життя, життя інших людей
вигадало цілу низку міжнародних Законів, Декларацій, Конвенцій,
в яких саме йдеться про змушеність таких дій, про які ви сказали.
Але навіть під час бойових дій має працювати військова прокуратура,
міжнародні наглядачи, які з'ясовують ту межу припустимих дій за якою
вбивство вже нічим не виправдане. Те що робиться зараз в Україні має
лише одну назву - ГЕНОЦИД. Люди мають право боронити своє життя.
2002.11.14 | Сергій
Ми ж за любов кажемо,
любов до батьківщини, до ідеалів революції, справи різноманітних Леніних і люті до всіх ворогів цих ідеалів, в нашому випадку комуністичних. Саме це єднає цих хлопців. Це в них було спільним. Кожен з них зміг би виховуватись на прикладі іншого, як щоб не доля...2002.11.15 | Михайло Свистович
Re: Чому любов до Батьківщини має обов"язково грунтуватися на
ідеологічних ідеалах: комунізму, консерватизму, лібералізму, соціал-демократії?2002.11.16 | Сергій
Мені здається тут вже відповіли і на це.(-)