Для затравки
10/22/2002 | Мухи - від котлет
Стосовно Андруховича, Югославії, хепіненґів та опозиції
1. Розвал Югославії це велика трагедія Сербського - братнього нам слов'янського і православного народу.
2. Одночасно це велика перемога США - передовсім економічна - та Транснаціонального капіталу.
3. Також це перемога - Ісламу (Албанії). Через 50 років наші діти будуть бачити вже зовсім іншу Европу. Европу, де домінуватимуть араби, турки і прочая
З Іншого боку:
1. Молодь в Югославії - не знала, що творила. Хоч переважно, я гадаю, діяла - щиро.
2. Безумовно мала місце певна координація і підтримка її (молоді та опозиції) дій з боку Заходу. Але основна рушійна сила була - внутрішня. Віра в те, що зміна Мілошевича і кидання в обійма Заходу - дозволить зайняти пристойне місце серед Европейських народів. Це фантом, химера, самообман.
3. Так само думали й ми, коли наші студенти скидали Масола. Що ми отримали замість нього? Вимирання трьох мільйонів українців? Дерибан і зупинку економіки під ширмою приватизації? Що ще? Де Захід? Чи допоміг він нам хоч трохи? Чи компенсував хоч на 3% наш царський дарунок - розвал СРСР та відмову від ядерної зброї? Чи виконав хоча б власні обіцянки, після того як ми закрили ЧАЕС? Чи зробив хоч якісь більш-менш пристойні інвестиції у нашу економіку, окрім "інвестицій на винищення" небезпечних для себе конкурентів?
До чого я це кажу?
1. У 1989-1992р.р. в Україні акції теж супроводжувалися піснями, веселощами і т.п. Люди тоді вірили, що "демократія" і "вільний ринок" стануть манною небесною для України, яка тоді займала сьоме місце в світі за економічним потенціалом. Але тепер, коли ми в ж.пі, коли люди гинуть на лініях електропередач, не мають грошей, щоб оплатити лікування своїм рідним, батрачать у кількості більше семи! мільйонів по закордонам - де знайти джерело, причину радості?
2. Очевидно цим джерелом мала б стати - опозиція. Але що вона пропонує? Окрім зняття Кучми? Чи каже вона, що ми відмовимося від економічної політики, яка зруйнувала Україну за останні десять років? Чи показує вона - яким чином можна хоча б утричі збільшити наш позорний (за розмірами) державний бюджет? Чи обіцяє, що у випадку приходу до влади молоді спеціалісти (лікарі/медики/офіцери тощо) отримуватимуть щонайменше 100 (мізерних) доларів на місяць? Ні. Цього всього нема. Нема елементарного - чіткої програми виводу країни з кризи. З надихаючими орієнтирами і цілями. Є лише одна (хоч і справедлива), але - риторика про "злочинний режим", яку ми чуємо з року в рік і вже вивчили давно на пам'ять. Суцільний "день сурка".
3. Зрештою, на кількох форумах, включаючи Майданівській, я пропонував опозиції замість патетично-глупого крику в порожнечу "Повстань Україно", провести акцію "Навіки в Альпах". Маючи на увазі Кучму, який тоді був в Австрії. З можливим написанням на Європейській площі нового символічного "Листа козаків", але тепер до - Кучми. Очевидно були й інші якісь веселі/кмітливі пропозиції. Але опозиція у нас - "своєй волнє". Штаби переповнені "недумаючими" людьми. Лідери загнані і не спроможні мислити "out of box". Але життя їх навчить.
А ми допоможемо. Я сподіваюсь - усі разом
1. Розвал Югославії це велика трагедія Сербського - братнього нам слов'янського і православного народу.
2. Одночасно це велика перемога США - передовсім економічна - та Транснаціонального капіталу.
3. Також це перемога - Ісламу (Албанії). Через 50 років наші діти будуть бачити вже зовсім іншу Европу. Европу, де домінуватимуть араби, турки і прочая
З Іншого боку:
1. Молодь в Югославії - не знала, що творила. Хоч переважно, я гадаю, діяла - щиро.
2. Безумовно мала місце певна координація і підтримка її (молоді та опозиції) дій з боку Заходу. Але основна рушійна сила була - внутрішня. Віра в те, що зміна Мілошевича і кидання в обійма Заходу - дозволить зайняти пристойне місце серед Европейських народів. Це фантом, химера, самообман.
3. Так само думали й ми, коли наші студенти скидали Масола. Що ми отримали замість нього? Вимирання трьох мільйонів українців? Дерибан і зупинку економіки під ширмою приватизації? Що ще? Де Захід? Чи допоміг він нам хоч трохи? Чи компенсував хоч на 3% наш царський дарунок - розвал СРСР та відмову від ядерної зброї? Чи виконав хоча б власні обіцянки, після того як ми закрили ЧАЕС? Чи зробив хоч якісь більш-менш пристойні інвестиції у нашу економіку, окрім "інвестицій на винищення" небезпечних для себе конкурентів?
До чого я це кажу?
1. У 1989-1992р.р. в Україні акції теж супроводжувалися піснями, веселощами і т.п. Люди тоді вірили, що "демократія" і "вільний ринок" стануть манною небесною для України, яка тоді займала сьоме місце в світі за економічним потенціалом. Але тепер, коли ми в ж.пі, коли люди гинуть на лініях електропередач, не мають грошей, щоб оплатити лікування своїм рідним, батрачать у кількості більше семи! мільйонів по закордонам - де знайти джерело, причину радості?
2. Очевидно цим джерелом мала б стати - опозиція. Але що вона пропонує? Окрім зняття Кучми? Чи каже вона, що ми відмовимося від економічної політики, яка зруйнувала Україну за останні десять років? Чи показує вона - яким чином можна хоча б утричі збільшити наш позорний (за розмірами) державний бюджет? Чи обіцяє, що у випадку приходу до влади молоді спеціалісти (лікарі/медики/офіцери тощо) отримуватимуть щонайменше 100 (мізерних) доларів на місяць? Ні. Цього всього нема. Нема елементарного - чіткої програми виводу країни з кризи. З надихаючими орієнтирами і цілями. Є лише одна (хоч і справедлива), але - риторика про "злочинний режим", яку ми чуємо з року в рік і вже вивчили давно на пам'ять. Суцільний "день сурка".
3. Зрештою, на кількох форумах, включаючи Майданівській, я пропонував опозиції замість патетично-глупого крику в порожнечу "Повстань Україно", провести акцію "Навіки в Альпах". Маючи на увазі Кучму, який тоді був в Австрії. З можливим написанням на Європейській площі нового символічного "Листа козаків", але тепер до - Кучми. Очевидно були й інші якісь веселі/кмітливі пропозиції. Але опозиція у нас - "своєй волнє". Штаби переповнені "недумаючими" людьми. Лідери загнані і не спроможні мислити "out of box". Але життя їх навчить.
А ми допоможемо. Я сподіваюсь - усі разом
Відповіді
2002.10.22 | Augusto
Над Пі(сю)Аром -страшний суд, єго на палочкє нєсут.
Слободан Мілошевіч прийшов в цій світ з простою доброю думкою: вбити всіх боснійців, албанців, хорватів, опозиціонерів, постати дуже багатим. Він програв всі війни які розпочав (героїчно програв, під фанфари). Зараз його безбожний народ, братській, щоб вони всі повиздихали, бо не знали що творили, як так можна - зкинув. Хто тепер монстр після цього? Хто я питаю?Для всіх стурбованих фанатичних друзів бувшого президента Слобо надаю його адресу, пішіть йому листи (але маленькими літерами - камера не дуже велика):
Slobodan Milosevic
Huis van Bewaring,
UN Detention Unit,
Pompstationweg 46a,
2597 GX Den Haag,
Nederlanden
Його дружина Міра правда вже випустила в Бєограді велику книгу: "Писма за Слобо", тут ви теж спізнилися, що за баламути такі, взагалі нічого не можуть зробити добре, ну нічого.
2002.10.22 | Step
To mozhe "carsjki podarunky" vzhe chas povernuty? (-)
2002.10.22 | Наливайко
Re: Для затравки
Можливо, прагнулося до іншого ефекту, але постинги з отаким> 1. Розвал Югославії це велика трагедія Сербського - братнього нам слов'янського і православного народу.
не можуть не викликати...кхм, суперечливого ставлення.
І Андрухович з хепенінгами виявляється якось ні при чому
2002.10.22 | Мухи - від котлет
Re: Розумні думки - як правило - суперечливі (+)
Я вважаю Сербський народ - братнім. Коли я чую Сербські народні пісні, я просто усіма фібрами душі й тіла усвідомлюю, що в тій Балканській війні ми поступили як підлі зрадники. Ми зрадили своїх братів.Take it or leave it
2002.10.22 | Augusto
Фібрами одного місця (МОД)
Мухи - від котлет пише:> Коли я чую Сербські народні пісні, я просто усіма фібрами душі й тіла усвідомлюю, що в тій Балканській війні ми поступили як підлі зрадники. Ми зрадили своїх братів.
> Take it or leave it
я НЕ зраджував ніяких братів, а від ідіотських ідей поїхав та вступив в 1992 році в армію боснійських сербів, де був в різних частинах до літа 1993, я помітив одне: хто зрадив сербів, так це серби. В мене і досі найкращі відношення, друзі та інше, але "мене мене текел упарсін"
2002.10.22 | 123
Re: Для затравки
Мухи - від котлет пише:> Стосовно Андруховича, Югославії, хепіненґів та опозиції
>
> 1. Розвал Югославії це велика трагедія Сербського - братнього нам слов'янського і православного народу.
Так само як і розвал СРСР -- це велика трагедія Росіян - братнього нам слов'янського і православного народу.
> 2. Одночасно це велика перемога США - передовсім економічна - та Транснаціонального капіталу.
Так само як і усіх порядних людей, окрім отого братнього нам слов'янського і православного народу (звичайно, йде узагальнення, але не я перший почав говорити "трагедія народу", "перемога США" тощо).
> 3. Також це перемога - Ісламу (Албанії). Через 50 років наші діти будуть бачити вже зовсім іншу Европу. Европу, де домінуватимуть араби, турки і прочая
No comments. Хіба що -- "Хай живе Албанія -- країна-переможець Європи".
> З Іншого боку:
> 1. Молодь в Югославії - не знала, що творила. Хоч переважно, я гадаю, діяла - щиро.
Звісно, знала. Знала, що діє щиро.
> 2. Безумовно мала місце певна координація і підтримка її (молоді та опозиції) дій з боку Заходу. Але основна рушійна сила була - внутрішня. Віра в те, що зміна Мілошевича і кидання в обійма Заходу - дозволить зайняти пристойне місце серед Европейських народів. Це фантом, химера, самообман.
Це Ваш висновок -- фантом, химера, самообман. Бо грунтується на пустому місці. А вся Центральна та Східна Європа, окрім України, Югославії, Болгарії (найбільш сувецька Європа) і Румунії (цебто Молдавії), через рік буде в ЄС. От Вам і "пристойне місце".
> 3. Так само думали й ми, коли наші студенти скидали Масола.
Так ми -- уявіть собі -- і зараз так вважаємо.
>Що ми отримали замість нього? Вимирання трьох мільйонів українців? Дерибан і зупинку економіки під ширмою приватизації? Що ще?
А до чого тут Масол? Він що, мав врятувати 3 мільйони від еміграції (бо то дурня, що нація вимирає -- здебільшого тікає на триклятий Захід)?
>Де Захід?
:-). На Заході.
> Чи допоміг він нам хоч трохи?
Звісно. Кредити, материально допомога. Ми йому допомогли значно менше, ніж він -- нам.
> Чи компенсував хоч на 3% наш царський дарунок - розвал СРСР
То Ви все переплутали. Українці не розвалювали СРСР. То ЦРУ розвалювало СРСР, і виграло холодну війну. Українці задля цього за останні 40 років майже нічого не зробили. США, натомість, спрямовували на це великі ресурси, подарувавши Україні незалежність. А ми їм за це не допомогаємо, а витрачаємо їхні гроші, будуючи кольчуги і продаючи Іраку.
> та відмову від ядерної зброї?
То Росії подарунок, не США. Їм дісталися ядерні головки. Їм дістався і політичний зиск. Ми офіційно хочемо до НАТО -- Захід радів би, якщо ми б мали при цьому ядерну зброю. А ще більший подарунок це був -- для українського народу. Бо дуже його було б шкода, якщо б він мав не просто Кучму, а Кучму з ядерною зброєю.
>Чи виконав хоча б власні обіцянки, після того як ми закрили ЧАЕС?
Треба вміти вести переговори. Тоді б виконали всі обіцянки.
>Чи зробив хоч якісь більш-менш пристойні інвестиції у нашу економіку, окрім "інвестицій на винищення" небезпечних для себе конкурентів?
Інвестиції роблять для того, щоб заробити гроші, одержавши прибуток на інвестовані гроші. А не для того, щоб допомогти країні, в якій інвестують. А в нашій країні дуже важко заробляти, тому і не інвестують (і не тільки Захід -- українці також не інвестують). А важко заробляти тому, що українці нічого не зробили для того, щоб було оегко заробляти. Бо лише студенти спромоглися вигнати Масола. А цього замало виявилося.
> До чого я це кажу?
Важко сказати.
> 1. У 1989-1992р.р. в Україні акції теж супроводжувалися піснями, веселощами і т.п. Люди тоді вірили, що "демократія" і "вільний ринок" стануть манною небесною для України, яка тоді займала сьоме місце в світі за економічним потенціалом.
За _потенціялом_ ми сьогодні -- найкращі (в кого же така різниця між можливостями і реаліями?), реально ж в ж*пі були і тоді, і зараз (тому і потенціал гарний). А сьоме місце ми завжди займали лише в виливанні чугуна. Як тоді, так і зараз.
>Але тепер, коли ми в ж.пі, коли люди гинуть на лініях електропередач, не мають грошей, щоб оплатити лікування своїм рідним, батрачать у кількості більше семи! мільйонів по закордонам
Тоді як в СРСР вони мали гроші, яких було не набагато більше, і на які не було чого купувати (хіба що в Москві, у черзі, де стояв весь СРСР), в СРСР їх лікували безоплатно, але ще гірше ніж тепер, а оті, що батрачать, живуть вдесятеро краще, ніж вони жили в комуналках в СРСР.
>- де знайти джерело, причину радості?
Йди в храм -- тобі допоможуть.
2002.10.22 | Augusto
Мені незручно розстроювати, але факти, я їх люблю.
123 пише:> А вся Центральна та Східна Європа, окрім України, Югославії, Болгарії (найбільш сувецька Європа) і Румунії (цебто Молдавії), через рік буде в ЄС. От Вам і "пристойне місце".
Румунія та Болгарія будуть в ЄС, вони є офіційно кандидати і мають кінцеву дату: 2007 рік. Не пристроюйтесь! Не вступить: Албанія, Молдова, Україна з був. Юги не вступлять: Боснія, Хорватія, Македонія, Югославія(мала), хоча про них казали, що "балканські країни рано чи пізно вступлять до ЄС".
2002.10.22 | Shooter
Ще би трохи читати уважніше...;)
Augusto пише:> 123 пише:
> > А вся Центральна та Східна Європа, окрім України, Югославії, Болгарії (найбільш сувецька Європа) і Румунії (цебто Молдавії), через рік буде в ЄС. От Вам і "пристойне місце".
2002.10.22 | Augusto
А що, зараз вже 2003?
Бо перші країни вступатимуть в 2004 році.2002.10.22 | 123
Augusto, не будьте занудою (+)
Augusto пише:> Бо перші країни вступатимуть в 2004 році.
2004 рік почнеться через 1 рік, 2 місяці і 9 днів. Я написав через рік. Тут є принципова різниця? Можливо, вони об*єднаються в квітні -- тоді буде 1,5 роки. Я точної дати не знаю, але чи це принципово в даному контексті -- 1 рік, 1,15 року чи 1,5 року?
2002.10.22 | Нестор Мазепа
Міцна. І скільки Ви дали за травку?
>1. Розвал Югославії це велика трагедія Сербського - братнього нам слов'янського і православного народу.А розвал СССР -- це велика трагедія Москальського, найбратнішого нам найправославнішого народу. Як, скупа чоловіча сльоза ще не проступила?
>2. Одночасно це велика перемога США - передовсім економічна - та Транснаціонального капіталу.
Безперечно, і найбільшою ця перемога є в галузі освіти народонаселення. Тепер майже всі мериканці знають, що існує Югославія, а деякі навіть знають, на якому континенті.
>3. Також це перемога - Ісламу (Албанії). Через 50 років наші діти будуть бачити вже зовсім іншу Европу. Европу, де домінуватимуть араби, турки і прочая
Не зрозумів логіки. Чому це домінуватимуть араби й турки? Домінуватимуть албанці -- адже це їхня перемога. Арабів і турків албанці з Европи повиганяють.
>З Іншого боку:
>1. Молодь в Югославії - не знала, що творила. Хоч переважно, я гадаю, діяла - щиро.
Так і наша не відає. Їдна цьоця по СТБ так і казала: мовляв, молодь ішла би ліпше штудіювати, працювати й кохатися, а не пхалася в політику, в якій ніц не петрає.
>2. Безумовно мала місце певна координація і підтримка її (молоді та опозиції) дій з боку Заходу. Але основна рушійна сила була - внутрішня. Віра в те, що зміна Мілошевича і кидання в обійма Заходу - дозволить зайняти пристойне місце серед Европейських народів. Це фантом, химера, самообман.
Який жаль, що Вас там не було, щоб їм, дурненьким, це розтовкмачити. А тепер вони займуть пристойне місце, і нікому буде розтлумачити їм, що то їм лише здається.
>3. Так само думали й ми, коли наші студенти скидали Масола. Що ми отримали замість нього? Вимирання трьох мільйонів українців? Дерибан і зупинку економіки під ширмою приватизації? Що ще? Де Захід?
Справді. Чого не прийшов добрий вуйко Захід і не пояснив нам, що не можна доручати парторгам та сексотам керування державою. Тут уже не скупа сльоза, тут саме місце розрюмсатися.
> Чи допоміг він нам хоч трохи? Чи компенсував хоч на 3% наш царський дарунок - розвал СРСР та відмову від ядерної зброї?
Вах. То Вас болить серце за трагедію братнього москальського народу, але за 3% компенсації Ви б таки не заперечували? І не соромно Вам перед православними братами москалями за таку продажність?
> Чи виконав хоча б власні обіцянки, після того як ми закрили ЧАЕС?
А чи прєзік особисто не відмовився від того, що обіцяв Захід? Чи не були його серцю миліші брати москалі з їхнім LIBOR+1%? Вiльному воля.
> Чи зробив хоч якісь більш-менш пристойні інвестиції у нашу економіку, окрім "інвестицій на винищення" небезпечних для себе конкурентів?
Ну це вже вабщє. Ви взагалі розумієте слово "інвестиції"? Це, по-вашому коли "гроші дають"? Чому хтось має вкладати в Україну, коли Гондурас пропонує кращий інвестиційний клімат. Чи Ви ображені на західні компанії за те, що вони не шикуються в чергу до прєзіка за "кришою"? Та прєзік і так найбагатша людина в Україні -- йому більше не треба. Он яхту подарували -- й від тої відмовився. Йому не вистачає всього-навсього водного мотоцикла -- сам сказав по телевізору.
2002.10.22 | Мухи - від котлет
Re: Нестору і Шутеру - коли вже Ви перестанете любити Гамерику?.
Полюбіть нарешті - Україну.І почніть коли-небудь думати власною головою, а не повторювати усе те, що Вам говорить зомбі-ящик.
Раджу чинити як югослави: "Я мислю, оже... не слухаю того, що мені втовкмачують США та їх телевізійні підгавкувачі в Україні". Тимпаче, що всі вони - ТВ підгавкувачі - друзі Кучми. Хіба ні?
А до ЄС нас ніхто ніколи не пустить. Запийте водою. Вам уже відкрито це сказали. Україна потрібна ЄС як санітарна фільтраціна зона. Дякуючи СРСР у нас дуже хороший кордон на заході. Він і має стримати навалу нелегалів до ЄС. За наш з вами рахунок.
Вважайте, що це такий справедливий світовий розподіл праці. З точки зору ЄС
2002.10.22 | Мертві Мухи Загудуть
Re: Нестору і Шутеру - коли вже Ви перестанете любити Гамерику?.
На жаль, зовсім не маю зараз часу приєднатися до дискусії, горить робота, але спокуса вставити 2 крейцери непереборна, але робота може згоріти... тому пишу тільки раз і під одноразовим ніком.Мухи - від котлет пише:
> А до ЄС нас ніхто ніколи не пустить. Запийте водою. Вам уже відкрито це сказали. Україна потрібна ЄС як санітарна фільтраціна зона. Дякуючи СРСР у нас дуже хороший кордон на заході. Він і має стримати навалу нелегалів до ЄС. За наш з вами рахунок.
>
> Вважайте, що це такий справедливий світовий розподіл праці. З точки зору ЄС
Шановний пане Мухи Від Котлет, ми також любимо Україну і мислити самостійно, і власне тому вимушені прийти до висновку, що Ваше власне мислення є вузьким, наче корчагінська вузькоколійка. Згадайте, яка архітектурна споруда стояла посеред Берліна 20 років тому, і чи було тоді чути офіційні декларації її будівників щодо можливого розвитку подій?
Поточні заяви тих чи інших офіційних осіб є узагалі нічим більшим аніж хвилі на воді історії - а нас з Вами, якщо я правильно відділив частини Вашого ніку одна від одної, цікавлять не хвилі, а течії.
Течія полягає в тому, що (не так ще давно новостворена) Америка виграла Світову Війну (із трьох актів) за глобальне домінування, причому виграла її як у Європи, так і у Московії. Після цього - увага - з двох переможених, здатною до модернізації за зразком переможця виявилася Європа, але не Московія.
Тепер маємо новий акт вистави, і у більшості присутніх навіть є шанс побачити розв'язку іще за цього життя. Після остаточного приєднання нових східних штатів, безкордонна Європа з її численними євриками опиняться безпосередньо на кордоні з Україною. З другого боку, як живий приклад іншого стилю, знаходиться Московія. При таких розкладах, ані газові поклади, ані китайський мур на сході Львівської області, не допоможе Московії зберегти Україну по своєму боці. Занадто сильна різниця, занадто близька віддаль, занадто освічене населення.
Питання лише в тому, входитиме Україна в Європу відразу вся чи частинами, і як суверенна країна чи як частина Польші. Мені б дуже хотілося перших варіантів, а не других. Однак, це все одно неминуче.
Розумієте, є така штука - поразка цивілізаційної моделі плюс принципова її немодернізованість. Це при тому, що навіть Калмикія демонструє чудову модернізованість в американо-європейському напрямку, так що Москві ще доведеться пережити і більш болючі втрати. Як бачите, тактичні поразки можуть бути, але нинішнє покоління українських людей житиме в ЄС, хоч плач хоч смійся.
А остаточно хряпнеться Московія, як тільки американи скрутять в'язи своїм нафтовим мегакорпораціям, і навчать, нарешті, дурну європу вирощувати вуглеводневі енергоносії на полях, замість доплачувати фермерам за штучні неврожаї.
А Україна, до речі, у цій благородній боротьбі за екологічно-чисте паливо, зелений піс і бла бла бла - могла б відігравати провідну роль.
2002.10.22 | Мертві Мухи Загудуть
Ну ось, воно і почалося...
...пропоную поставити у Львові пам'ятник трагічно загиблому від рук ворогів герою, що загнав останній цв'ях у гріб Московії - Рудольфу Дизелю.http://www.rambler.ru/db/news/msg.html?mid=2900487&s=12
Британские водители решили заправляться растительным маслом
Разозленные английские автомобилисты, уставшие от бесконечного повышения цен на дизельное топливо, нашли дешевую альтернативу и теперь вместо дизеля заливают в топливный бак обычное растительное масло, передает Auto Express.
Однако теперь им грозит штраф за уклонение от уплаты налогов на автомобильное топливо. В погоне за правонарушителями полицейские создали специальные отряды "охотников за жареным". Стражам порядка несложно будет "унюхать" автолюбителя, заправляющего свой автомобиль растительным маслом, так как за ним тянется шлейф запаха жареных семечек.
Растительное масло является действительно очень хорошей альтернативой дизелю, так как литр масла стоит всего 38 пенсов и при смешивании с небольшим количеством метанола работает не хуже дизеля. И хотя водители и рискуют нарваться на штраф, используя самодельный "дизель" они могут сэкономить более тысячи фунтов стерлингов в год.
Один из автолюбителей, пожелавший остаться неназванным, так прокомментировал создавшуюся ситуацию: "Нам - англичанам приходится платить непомерно высокие налоги на автомобильное топливо, не говоря уже о том, что цена на бензин и дизель постоянно растет, так что я не вижу ничего зазорного в том, чтобы немного сэкономить, используя растительное масло".
Те же любители экономии, которые будут остановлены полицейскими рискуют остаться без машины и заплатить штраф в 500 фунтов стерлингов. А повторное задержание за использование масла вместо дизеля грозит даже тюремным заключением. Однако автомобилисты на свой страх и риск продолжают в огромных количествах скупать масло.
2002.10.23 | Мертві Бджоли Загудуть
Необхідно провести дезінфекцію - від зелених мух!
Мертві Мухи Загудуть пише:> На жаль, зовсім не маю зараз часу приєднатися до дискусії, горить робота, але спокуса вставити 2 крейцери непереборна, але робота може згоріти... тому пишу тільки раз і під одноразовим ніком.
Мухи,
бажаємо, щоб Ваша праця невдовзі згоріла до тла! Разом із Вашим "одноразовим ніком", який Ви вже використали двічі.
Доречі, "Зелені" в Україні відрізняються своєю несправжністю та вторинністю. Так само, як і ці Мухи. То ви Зелені мухи?
Бджоли.
(P.S. Мухи ласують гівном, не гребують сміттям і розносять бацили.)
2002.10.23 | Мертві Мухи Полетіли - Все Подвір'я Стало Біле
Точно!!! Нас треба давити
Ви абсолютно праві. Підтверджую повне неспівпадіння. По крайній мірі, ми відділили мухи від бджіл - це теж непогано, нє?______________________________________
Вибираючи нік як у Вас - треба бути готовим до маленьких підколок, правда?
2002.10.24 | Мертві Бджоли Загудуть
Йолопе, то був сніг, а не мухи! Навіть ми вгадали! (-)
2002.10.22 | Нестор Мазепа
Re: Нестору і Шутеру - коли вже Ви перестанете любити Гамерику?.
Мухи - від котлет пише:> Полюбіть нарешті - Україну.
А сертифікат мені випишете? "Любитель України 6-го розряду", підпис, печатка.
> І почніть коли-небудь думати власною головою,
Хороша порада. Жаль, що Ви її на собі не перевірили.
> А до ЄС нас ніхто ніколи не пустить. Запийте водою. Вам уже відкрито це сказали.
Нам відкрито сказали, що в ЕС Україна може бути лише без Кучми. Що й так усім зрозуміло. Невже Ви сподівалися, що з Кучмою?
> Україна потрібна ЄС як санітарна фільтраціна зона. Дякуючи СРСР у нас дуже хороший кордон на заході. Він і має стримати навалу нелегалів до ЄС. За наш з вами рахунок.
Ну, то щоб не за наш з Вами рахунок -- потрібно зробити кордон з Московією. Я про це давно кажу. Хай буде за рахунок москалів, раз вони їх впускають.
> Вважайте, що це такий справедливий світовий розподіл праці. З точки зору ЄС
А чого саме Ви хочете від ЕС? Щоб поставили своїх прикордонників на українсько-москальському кордоні?
До ремі, я так і не зрозумів, який стосунок ця ваша репліка мала до моєї попередньої відповіді. І як те, що нас не беруть в ЕС доводить мою любов до США. Але то дрібниці, я вже від Вас і не очікую логічности.
2002.10.23 | Мухи - від котлет
Re: Про яку логічність Ви говирите?.. (+)
Я написав постинг (основний) з двох складових. Усі фактично зачепилися за преамбулу. При чому дискусія ведеться на рівні пересмикування. Можливо це така мода на цьому форумі, але мені здавалося завжди, що дискусію можна вести і коректніше і продуктивніше.Зрозумійте, ВСТУПАТИ У ДРІБ'язкові суперечки з кожним по кожній з тез преамбули я не маю ні можливості, ні часу, ні бажання. Як то кажуть, - позіциї ясни. Вони у нас можуть бути різні. Але залишається опозиція, її гасла і дії. І продуктивним на мою думку було б не обговорювати те, що робить чи робила опозиція, а те, що вона не робить і те, що вона могла б зробити.
Головне, що я хотів показати - це причину відсутності натхнення у людей. Ми усі - населення - безперечно розчаровані результатами 11 років Незалежності. Це абсолютно не та Україна про яку мріяли 15-літні юнаки та дівчатка, коли вони у схроні на Волині, маючи один нагана на всіх пускали собі кулю в скроню, віигукуючи перед цим "Слава Україні!". (Реальний факт під Дерманем. Семеро - фактично дітей - загинули так, щоб не потрапити в полон до стрибків).
Є об'єктивні причини такого результату -11 років незалежності. Ми дозволили Заходу обдурити себе. (Це все моя думка - можете не погоджуватися). Ми купилися на дєшовку - демократія, вільний ринок, цивілізовані країни. Це все брехня. Перед нами цинічні хижаки і розбійники. У світі визнають лише сильних. Україна як дурна корова радісно побігла на зустріч зграї вовків - в овечих шкурах "демократії та свободи".
Якби да каби. Якби ми тоді обрали прозидентом комуніста-патріота. Скажімо Бориса Оліника. Якби ми провели реформи чесно і справедливо - в інтересах власної держави, власного народу і власного, а не іноземного капіталу, то сьогодні б ми були в десятці найрозвинутіших країн світу. Наші б люди не вимирали мільйонами і не батрачили б десятками мільйонів по світам.
Казав і повторюю незаперечний факт. Українська Ідея - від Шевченка, через Лесю Країнку, Дмитра Донцова і геть до Бандери - НІКОЛИ НЕ БУЛА - ідеєє Капіталізму, Вільного ринку чи Демократії. Це завжди була ідея Національної і Соціальної справедливості. Фактично - Соціалістична. Але не в сталінському розумінні, а швидше в Розумінні Мусолінні чи єврокомуністів.
Якщо ж ми візьмемо найвиразніший символ Українського Духу - Тараса Бульбу, то маємо визнати, що цей символ Сслу, Красу, Славу - і абсолютну зневагу до "прав людини". Ці права мають підкорятися Добру Нації/Держави. Бо тільки Сильна держава здатна забезпечити своїм громадянам основне право - право на життя (а не вимирання), більше того - право на Достойне життя - з освітою, роботою, охороною здоров'я, максимальною самореалізацією кожної особистості. З відпочинком (а не батракуванням) усіх своїх громадян - як багатих українців - де б вони не захотіли у цьому світі.
Тримайтеся
2002.10.23 | Мартинюк
А хіба в Україні був президент некомуніст?
???Всі комуністи, та ще й які - один (Кравчук) секретар ЦК по ідеології, другий Кучма також член ЦК , парторг ледь чи не ключового українського віськово-промислового гіганта.
І потім де Ви бачилитут демократію яка Вам так завжає? Її просто не було, була краще чи гірше замаскована диктатура посткомуністичної номенклатури.
А вибрали б "істинного" комуніста типу Олійника - щось середнє між болгарським та білоруським варіантами було б - дешеве зерно і товари все б одно дешево вивезли б за кордон наближені до конкретного президента.
Ще Троцький спрогнозував цей процес - номенклатура захоче перетворити свою спільну "колетивну" власність на всі багатсва країни у таке яке можна передавати у спадок дітям, себто у власність приватну.
А зЗахід , йому що - він використав грабіжницькі інстинкти нашрої номенклатури для своїх користей. Тут лише повчитися можна і нічого більше...
Все те саме. тільки у бардачному русобілоукрівському "союзі"
2002.10.23 | Мухи - від котлет
Re: Відповідаю... (+)
Не можна порівнювати Олійника та Мороза чи Крбчкова з Кравчуком/Кучмою. Перші - високоморальні люди. Це раз. І віддані ідеї - соціальної справедливості. Це два. Вони б не дозволили знищити найбільше у світі - ви тільки подумайте про це - Чорноморське пароплавство. Це ж однозначно.Як можна взагалі серйозно говорити про Кравчука - прихвостня СДПУ(о), який при найменшій нагоді натягти на голову ярмулку?..
До того ж є незаперечний факт і приклад Китаю. І з Білорусією далеко не все так однозначно. (Тільки не починайте пересмикувати, йорнічати і т.п.) Подивіться на факти:
1. За рівнем життя - по даним Світового Банку - Білорусія випереджає Україну на вісім чи дев'ять пунктів (позицій);
2. білорусія не має 12 мільярдного боргу, який їй потрібно було б віддавати. А ми маємо цей борг. І віддавати його будуть за наш з вами рахунок. Себе мені не так шкода. А от людей, які не мають чим платити за лікування себе і своїх рідних - шкода. У Білорусі, до речі, такої вакханалії з медициною як у нас немає. І з освітою, і з наукою.
3. Білорусія, як держава, має в своєму активі - постійно првацюючі підприємства, які випускають конкурентноспроможну продукцію. Холодильники, газові плити (які рекламують навіть на ОРТ - за реальні гроші цих Державних підприємств), сірники, трикотаж, просто суперове обладнання (механізми - машини) по ремонту доріг. Теж Державних підприємств, теж на рівні світових стандартів, але набагато дешевші. Головне не це. Головне, Що Білорусь може колись ці діючі підприємства приватизувати - по розумному - толковим власникам - і не лише заробити гроші, а й зберегти ці підприємства. А в нас такої можливості більше нема. Ми власну економіку зруйнували майже повністю.
4. Білоруси не батрачать по світам. Їхні батраки не є предметом глузування, презирства та огиди в Мокві. А наші є. Люди в Білорусі не гинуть, обрізаючи лінії електропередач, не спилюють пам'ятники та оградки на кладовищах. А у нас?
Зрозумійте, я не є прихильником комунізму чи лібералізму. Але є факт. Ми маємо 10 років жахливої і постіної - з дня в день - ліберальної шоково ї терапії. (Польща подібного шоку не знала й одного дня) Я запитую - де результати?
А в Китая результати просто вражаючі. Та й в Білорусії вони - якщо ми будемо чесними з собою - теж набагато кращі. До речі, й Лука от виявився - державником. Не спасував перед Путіним. А якби повівся на його місці Кучма/Кравчук/Ющенко - з його то на 99% проросійськи налаштованим населенням?.. Тут є питання
2002.10.23 | Нестор Мазепа
Логічність буває лише одна, і Вам вона недоступна
>демократія, вільний ринок, цивілізовані країни. Це все брехняДемократія, вільний ринок, і цивілізовані країни -- це реальність, їх можна піти й помацати. Але для цього треба перестати вживати вашу травку. Поки не перестанете, летіть собі на.ru Па-па.
2002.10.23 | Мухи - від котлет
Re: У-Т-Є-К-А-Й... Як відомо (+)
Як відомо страх породжується незнанням. А втеча від дискусії - браком контрарґументів.Ви можете мацати все що завгодно на милому Вам Заході, але чомусь не хочете бачити Руїну у рідній Країні. Після 10 років найрадикальнішої шокової терапії. Ви волієте втікати від реальності у патоку демократичного самообману, не витримуєщонайпростішого розчину очевидних фактів та логічних висновків. Ви утікаєте все далі... Ну що ж. Біжіть, кролику. Біжіть
2002.10.23 | Нестор Мазепа
Справді, страх може породжуватися незнанням.
Можливо, саме так і пояснюється Ваш страх перед демократією.А Руїну я бачу. Вона от таким якраз страхом породжена.
От остання новина про Руїну. Було прийнято рішення розширити транспортний коридор Трієст-Львів. Але є дуже суттєва проблема: бесєпрєдєл наших митників. Камеони їздять із Румунії на Кубань через Білорусь -- щоб уникнути зустрічі з нашою митницею. Уявляєте, скільки таким чином коштує нам ця митниця? Покажіть мені, де тут підступний Захід?
2002.10.24 | Мухи - від котлет
Re: Ото ж бо й воно! (+)
В "аторитарній" Білорусії - порядок.А в демократичній Україні - бардак.
Україна слухається Заходу і публічно перед ним принижується. Білорусія - ні? Який напрошується логічний висновок?..
Менше слухаєш/подобаєшся Заходу - маєш більше порядку і незрівнняно більше Камеонів.
Це ж ми бачимо й по Китаю. Оснвна і достатня умова для іноземних інвестицій - внутрішня стабільність. А точніше - Порядок. Ergo:
Менше демократії - більше інвестицій. Доведено Китаєм.
Одним словом - "Бійтесь Данайців, що дари Вам приносять". Не уподібнюйтесь до аборигенів, які за скельця розбитої пляшка віддавали піратам золото. Україна робить сьогодні - те ж саме. ЗВашої подачі - людей, які люблять аГамерика (насправді), а не Україну.
2002.10.22 | Богдан
Одне сумно в цій дискусії
Всілякі прихильники фашистських режимів ніяк не бажають на власній шкурі відчути пропоновану ними політику.Прихильники Америки залюбки їздять в Америку тимчасово чи постійно. А прихильники Мілошевича, Хусейна чи Путіна вперто не хочуть милуватися своїми ідеалами зблизька. Вчора говорив з одним постійно ниючим москалем. Так він хлипає, що в Україні погано, вона Америці продалася і т.д. Я кажу: то їдьте в Московію. Вона нікому не продалася і є незалежна і горда в своїй величі. І що б ви думали? НЕ ХОЧЕ!!! Навіть силою їх туди не випхаєш. От Прибалтика (яка продалася Заходу ще більше ніж Україна) випихає-випихає і ніяк випхати не може на Родіну цих свободолюбивих людей. Так само я ще не бачив жодного клінічного випадку еміграції в Ірак чи в комуняцьку Сербію. Більше того я ніразу не бачив демонстації протесту з приводу отримання Україною допомоги 150 000 000 доларів від США. А ця допомога надходила щороку допоки ми не стали дружити з вбивцями та маразматиками.
Панове в мене до вас просьба: ЧЕМОДАН - ВОКЗАЛ - БРАТНІЙ НАРОД
І звідтам агітуйте нас. А ми подивимося на ваше героїчне протистояння ісламській експансії і зробимо висновки. Це буде накраща агітація.
2002.10.22 | Богдан
Відповідь на затравку
Мухи - від котлет пише:> 1. Розвал Югославії це велика трагедія Сербського - братнього нам слов'янського і православного народу.
Слава богу, що Сербському - братньому нам слов'янському і православному народу обламали рога, а то цей народ по звірячому замордував би ще не одну тисячу невинних людей. Якщо ще якийсь братній нам слов'янський і православний народ почне массовий геноцид, то його потрібно поставити на місце так само, як і сербський. Не можна дозволяти, щоб всіляка наволоч починала вважати себе вищим народом і влаштовувала потоки крові на колишніх етнічних теренах.
> 2. Одночасно це велика перемога США - передовсім економічна - та Транснаціонального капіталу.
Велика дяка США та Транснаціональному капіталу, що підтримують в світі законність та на корню мочать маленьких фюрерів. Черга за Хусейном.
> 3. Також це перемога - Ісламу (Албанії). Через 50 років наші діти будуть бачити вже зовсім іншу Европу. Европу, де домінуватимуть араби, турки і прочая
Згоден. Перемога Албанії полягає в тому, що вони залишилися живими після косовської різні.
А вам, пане фашисте, хочу зауважити, що коли вам не подобається рівень народжуваності не приємного вам народу, то цю проблему слід вирішувати не массовими вбивствами, концтаборами та етнічними чистками, а грамотним еміграційним законодавством та власним високим рівнем народжуваності.
Фашистом я вас назвав умовно, бо не бачив вас з окровавленою сокирою бігаючого по Перемишлю чи Кубані і вбиваючого людей не тої національності. Але підтримувати чужих фашистів теж не гарно. Так і не довго самому фашистом стати.
2002.10.22 | Step
Voprosik demokratu Bohdanu (+)
To mozhe i Rosijsjko movna spiljnota na Ukraini mozhe spodivatysja na te, shjo vy vystupyte za derzhavnyj status rosijsjkoi movy, chy rosijsjkomovny girshe vid albanciv, pane antyfashyste?2002.10.22 | Михайло Свистович
Re: Я не Богдан, а лише Богданович :)))
Step пише:> To mozhe i Rosijsjko movna spiljnota na Ukraini mozhe spodivatysja na te, shjo vy vystupyte za derzhavnyj status rosijsjkoi movy, chy rosijsjkomovny girshe vid albanciv, pane antyfashyste?
Я не погоджуюсь з Богданом в питаннях демонізації сербів та вибілюванні американців, але не можу тут не стати на його захист, бо він ніколи не виступав за албанську мову як другу державну у Сербії. Тому Ваше питання недоречне.
2002.10.23 | Step
Re: Vstaly na zahyst?
Pane Svystovychu,Vy, na vidminu vid Bogdana, cikavo zahyshjajete svoi pogljady.
A opusy pana Bogdana vzhe zanadto shtampovani ta prymytyvni. Chogo varto "chomu vony vsi hochutj do Ameryky...". :-)))))))
Ja dumaju shjo peresichnyj ukrainecj iz zadovolenjam by vidpochyv na "dachi" pana Ahmetova chy u tyh zhe samih miscjah, de vidpochyvaje pan Yushjenko. Ale zhodnogo pozytyvnogo zv"jazku mizh moraljnistju ta groshyma shje ne dovedeno. Ja znaju odnogo vykladacha, super ljudyna, ale ne hotiv by provesty denj u yogo apartamentah......
Step.
2002.10.23 | Step
Vybachte, bachu shjo ne vstaly na jogo zahyst (-)
2002.10.23 | Богдан
Дякую, Богданович :-))
Ви все сказали за мене2002.10.22 | Михайло Свистович
Re: До чого тут народ?
Богдан пише:>
> Слава богу, що Сербському - братньому нам слов'янському і православному народу обламали рога, а то цей народ по звірячому замордував би ще не одну тисячу невинних людей.
Братній нам слов"янський католицький народ також замордував не одну тисячу невинних людей. Те саме стосується і братнього нам слов"янського мусульманського народу і небратнього нам мусульмансько-християнського албанського народу.
Не плутайте народ з Мілошевичем, якого цей народ і скинув.
>
> Велика дяка США та Транснаціональному капіталу, що підтримують в світі законність та на корню мочать маленьких фюрерів. Черга за Хусейном.
Про фюрерів я згоден, а от щодо законності, то почитайте небратніх нам неслов"янських "Лікарів без кордонів" як американці поводяться з афганськими в"язнями у Гуантанамо.
2002.10.23 | Богдан
Народ у всьому винен
Михайло Свистович пише:> Братній нам слов"янський католицький народ також замордував не одну тисячу невинних людей. Те саме стосується і братнього нам слов"янського мусульманського народу і небратнього нам мусульмансько-християнського албанського народу.
Перелічені вами братні народи захищали СВОЮ землю. Я вважаю, що між вбивствами бандерівцями німецьких і російських завойовників і вбивствами цими завойовниками українців є велика різниця. Є таке поняття, як самозахист. Спитайте любого хорвата, чи хоче він бачити Бєлград частиною Хорватії. Ото ж бо. Тим і відрізняються братні серби від братніх хорватів.
> Не плутайте народ з Мілошевичем, якого цей народ і скинув.
Взагалі то я не плутаю. Сербський народ вибрав Мілошевича і підтримував його завойовницькі війни. А скинув народ Мілошевича, бо не пробачив поразки. Я теж далекий від однокольорових узагальнень. Але нажаль 99 % росіян та 99 % сербів - шовіністи і завойовники по натурі. Від цього ніде не дінешся. Тим більше цінуєш нормальних росіян (Новодворская) і нормальних сербів (я знаю одного професора з Бєлграду). Саме він розповів мені багато про сербські події.
> Про фюрерів я згоден, а от щодо законності, то почитайте небратніх нам неслов"янських "Лікарів без кордонів" як американці поводяться з афганськими в"язнями у Гуантанамо.
:-)) А ви пане Свистовичу теж мабуть не завжди вчасно за газ та квартиру сплачували. То що, може станете в один ряд з сербськими вбивцями та американськими наглядачами?
Зрозумійте ми говоримо про різні речі. Про порушення прав злочинців в американських тюрмах пишуть американські лікарі без кордонів в американській пресі після санкціонованих відвідин цієї "пекельної місцини".
З другого боку тисячі по звірячому закатованих сербами простих селян і закопаних в землю в намаганні приховати свої злочини.
Геноцид багатьох народів і порушення прав деяких злочинців - РІЗНІ РЕЧІ.
І повертаючись до мого заголовку: НАРОД ВИНЕН У ВСЬОМУ. Українськй народ винен і в українській біді. Не досить просто самому не бути злочинцем потрібно активно виступати проти злочинів і не мовчати!!!
2002.10.23 | Михайло Свистович
Re: Серби теж захищали СВОЮ землю.
Богдан пише:>
> Перелічені вами братні народи захищали СВОЮ землю. Я вважаю, що між вбивствами бандерівцями німецьких і російських завойовників і вбивствами цими завойовниками українців є велика різниця. Є таке поняття, як самозахист. Спитайте любого хорвата, чи хоче він бачити Бєлград частиною Хорватії. Ото ж бо. Тим і відрізняються братні серби від братніх хорватів.
Серби у цих війнах не претендували на Загреб чи Тирану. Але в сербських країнах, де йшла війна, 90% населення складали серби. А зараз це - хорватська територія, бо хорват Тіто колись так нарізав кордони між "братніми" югославськими республіками. Зараз більшість цих сербів не має змоги повернутись у рідні місця.
Косово - це теж споконвічно сербська територія, де албанці силою витіснили слов"ян, вбивши не одну тисячу впродовж десятків років.
>
> Взагалі то я не плутаю. Сербський народ вибрав Мілошевича і підтримував його завойовницькі війни. А скинув народ Мілошевича, бо не пробачив поразки. Я теж далекий від однокольорових узагальнень. Але нажаль 99 % росіян та 99 % сербів - шовіністи і завойовники по натурі. Від цього ніде не дінешся. Тим більше цінуєш нормальних росіян (Новодворская) і нормальних сербів (я знаю одного професора з Бєлграду). Саме він розповів мені багато про сербські події.
По-перше, Мілошевича серби не обирали. Якщо Ви цікавились їхнім законодавством, то маєте знати, що президента там обирав парламент. По-друге, це абсолютна нісенітниця, що народ йому не пробачив поразки. Адже антимілошевичевські серби проамериканські і проєвропейські, в чому їх неодноразово звинувачули прихильники Мілошевича. До речі, виступи проти Мілошевича розпочались задовго до його поразок. По-третє, Ваш професор бреше (якщо він Вам таке казав), що 99% сербів шовіністи. Я знаю небагато сербів. Чоловік 20. Серед них ВСІ засновники Отпору. Так ось, серед них немає жодного шовініста. Більше того, до України вони приїжджали разом з хорватами, які були їх найкращими друзями.
>
> Зрозумійте ми говоримо про різні речі. Про порушення прав злочинців в американських тюрмах пишуть американські лікарі без кордонів в американській пресі після санкціонованих відвідин цієї "пекельної місцини".
І після цього нічого в тій місцині не міняється. А в американських тюрмах і досі сидять араби, які запідозрені у причетності до відомих терактів. Проти них немає доказів, але слідство ведеться, люди сидять, декого випустили і, до речі, без жодної компенсації. А тим часом деякі американські політики намагаються лобіювати законопроект, який би узаконював судові трійки на місцях американських військових дій і навіть проти запідозрених у тероризмі на території США.
>
> З другого боку тисячі по звірячому закатованих сербами простих селян і закопаних в землю в намаганні приховати свої злочини.
І стільки ж закатованих хорватами чи боснійськими мусульманами простих селян і закопаних в землю в намаганні приховати свої злочини.
>
> І повертаючись до мого заголовку: НАРОД ВИНЕН У ВСЬОМУ. Українськй народ винен і в українській біді. Не досить просто самому не бути злочинцем потрібно активно виступати проти злочинів і не мовчати!!!
То може США пора бомбити Україну? Не заперечуєте, якщо перша бомба впаде на Ваш будинок?
2002.10.24 | Step
Rozdumy pro Bogdana ta Svystovycha (+)
Svystovich, podozrevajemyj mnoj v zazhdje krovi pravoslavnyh russkojazychnyh mladencev vostoka ukrainy prijatno mjenja udivil. Vidimo ljudi rasskryvajutsja v ih reakcii na vyzov. A bogdan vidimo otnositsja k tem "povstancam", kotoryh potom ih zhe sotovarishi pytajutsja zachislitj v "agenty NKVD" daby otmazatjsja ot, kak eto po mjagche skazatj, nerazumnyh. Ili on uzh ochenj siljno otorvalsja ot zhizni.2002.10.24 | Богдан
Бачите, до чого ви докотилися, пане Свистовичу?
Ви вже в російських шовіністів симпатію викликаєте :-))Є над чим задуматися!!! :-))
А щодо того, що мене мої однодумці НКВДистом називають, то це ваша хвора маячня, пане москалю. Почекаємо, коли назвуть, тоді й поговоримо.
Мене логічніше назвати подвійним агентом ЦРУ-Моссад :-)) Ну як вам ідея? Дарую.
Але пам'ятайте, що той хто починає вести дискусію в стилі "ви-масон" або "ви-пособних Чінгіз хана" сам розписується в своїй повній не здатності придумати хоч один логічний аргумент.
2002.10.25 | Михайло Свистович
Re: Я ще в гомосексуалістів симпатію викликаю.
Точніше викликав, бо раніше вони мене задовбували своїми пропозиціями (зараз це поодинокі випадки). То що, мені пластичну операцію робити?А ще мене поважають арабські ісламісти за те, що я не роздягаю поглядом їхніх жінок. То що, мені почати приставати до них?
А ще мене дехто масоном вважає, то що, мені перестати розповідати приколи з особистого життя.
А ще мене вважають своїм в НУ, БЮТ та СПУ. То що, мені в КПУ вступити, щоб всі зрозуміли, що я на жодну з цих політичних сил не працюю.
2002.10.24 | Богдан
Де саме? В Хорватії чи Боснії? Чи може в Косово?
Михайло Свистович пише:> Серби у цих війнах не претендували на Загреб чи Тирану. Але в сербських країнах, де йшла війна, 90% населення складали серби. А зараз це - хорватська територія, бо хорват Тіто колись так нарізав кордони між "братніми" югославськими республіками. Зараз більшість цих сербів не має змоги повернутись у рідні місця.
Якщо я вас правильно зрозумів, то ви пропонуєте зібрати в Криму всіх татар та українців в концтабори та поступово їх знищити. Таким чином росіяни, які становлять 90 % населення захистять СВОЮ землю? Ви справді не розумієте аналогій, чи прикидаєтесь. Слова "ісконная тєріторія" придумали шовіністи-фашисти. І мені дивно, що ви повторюєте
ці примітивні випрадання агресорів. Якщо ви читали час від часу Майдан, то пам'ятаєте, що я особливо терпіти не можу українців, які сміють заікатися про "ісконниє" українські території Кубань чи Перемишль. Не люблю шовіністів, але найбільше не люблю українських шовіністів.
> Косово - це теж споконвічно сербська територія, де албанці силою витіснили слов"ян, вбивши не одну тисячу впродовж десятків років.
То хай би карали вбивць, а не знищували мирні села. А витіснили слов'ян просто зарахунок народжуваності. Якщо не подобалося, то Сербія могла вийти з Югославії :-)). Так ні ж бо цим виродкам потрібна була вимерша тереторія. За таке треба карати і негайно. Я дивувався довготерпінню американців. В мене би терпіння закінчилося набагато раніше.
> По-перше, Мілошевича серби не обирали. Якщо Ви цікавились їхнім законодавством, то маєте знати, що президента там обирав парламент.
А парламент хто обирав? Албанці чи що?
> По-друге, це абсолютна нісенітниця, що народ йому не пробачив поразки. Адже антимілошевичевські серби проамериканські і проєвропейські, в чому їх неодноразово звинувачули прихильники Мілошевича. До речі, виступи проти Мілошевича розпочались задовго до його поразок.
Розпочатись то вони розпочались, але всі пам'ятають що то були за виступи. Масовість виникла лише в результаті програних воєн. З того самого місця ростуть ноги і в ненависті росіян до Горбачова і Єльцина. Як же так - ми вєлікая нація і тут такі поразки і уніжєнія.
> По-третє, Ваш професор бреше (якщо він Вам таке казав), що 99% сербів шовіністи. Я знаю небагато сербів. Чоловік 20. Серед них ВСІ засновники Отпору. Так ось, серед них немає жодного шовініста.
Та невже?!!!! Щось я не пам'ятаю протестів проти війни та геноциду албанців, хорватів, боснійців. Навіть в кількості 20 чоловік. Я підкреслюю не проти Мілошевича, а проти ВІНИ ТА ГЕНОЦИДУ. Чи ваші 20 демократів по домах сиділи, коли їхній уряд невинних людей вбивав? Тоді з них такі ж демократи як з Нємцова.
> Більше того, до України вони приїжджали разом з хорватами, які були їх найкращими друзями.
Ага, а росіяни - найкращі друзі українців. (На словах)
> І після цього нічого в тій місцині не міняється. А в американських тюрмах і досі сидять араби, які запідозрені у причетності до відомих терактів. Проти них немає доказів, але слідство ведеться, люди сидять, декого випустили і, до речі, без жодної компенсації. А тим часом деякі американські політики намагаються лобіювати законопроект, який би узаконював судові трійки на місцях американських військових дій і навіть проти запідозрених у тероризмі на території США.
Ваші аргументи смішні: "випустили без компенсації..." "сидять запідозрені..." "деякі американські політики намагаються лобіювати...". Ви хочете, щоб я це засудив? Мені шкода на це часу. Адже в світі є повно злочинців, які нікого не підозрівають, не лобіююють і не компенсують, а просто ВБИВАЮТЬ ЛЮДЕЙ. Мовчки і з задоволенням. Ваші серби в перших рядах. А ви тим часом вимагайте собі компенсацію для арабських "десидентів" за тиждень, проведений в комфортній тюрмі.
> І стільки ж закатованих хорватами чи боснійськими мусульманами простих селян і закопаних в землю в намаганні приховати свої злочини.
БРЕХНЯ. Серби вбили набагато більше народу, і ви це знаєте. Крім того кожен серб міг вибрати мирне життя в Сербії, за принципом ЧЕМОДАН - ВОКЗАЛ - СЕРБІЯ. Війна загарбницька і війна визволительна - дві різні речі.
> То може США пора бомбити Україну? Не заперечуєте, якщо перша бомба впаде на Ваш будинок?
Ні, ще не пора. А от коли українські війська та фінансовані урядом і підтримувані всіми українцями вбивці вб'ють сотні тисяч людей, то саме час буде бомбити Україну. І це буде справедливо. За вбивства треба карати. І не переживайте, бомба в мій дім не потрапить, бо американці потратили мільярди доларів своїх податків для того, щоб їх бомби попадали в конкретних вбивць та їх захисників, а не в дома простих людей. Тай вдома мене не буде, бо я на відміну від ваших 20 сербських друзів - демократів не буду мовчати вдома, коли на Україні буде чужа кров. Серб, про якого я згадував поділяє мої погляди і визнає справедливість бомбардувань. Він розумна, освідчена людина і у всіх своїх бідах винить сербів-вбивць та їх виборців, а не тих, хто карає за вбивства.
P.S. Мені не хочеться далі продовжувати цю дискусію, яка ні до чого не привела нас рік тому. І ні до чого не призведе зараз. Крім того мене дратує ваша звичка не відповідати на конкретні закиди, а намість висувати нові аргументи. Я розумію, що так легше вести дискусію, бо тоді на аргументи весь час відпровідаю я, але така дискусія ні до чого не призводить, а отже є беззмістовною.
Висновок: Американці покарали сербів за злочини - і це добре.
Американці невдовзі покарають Ірак за злочини - і це дуже добре.
2002.10.25 | Михайло Свистович
Re: І в Хорватії, і в Боснії, і в Косово
Богдан пише:>
> Якщо я вас правильно зрозумів, то ви пропонуєте зібрати в Криму всіх татар та українців в концтабори та поступово їх знищити. Таким чином росіяни, які становлять 90 % населення захистять СВОЮ землю?
Ви, як завжди, неправильно розумієте, бо я такого не писав, що мені приписуєте Ви. Росіян з Криму ніхто не виганяє, туди просто заселяють кримських татар, які мають на це повне право, оскільки були вигнані звідти.
Ви поводите себе як справжній російський шовініст, який обурюється захопленням заложників у Москві, не помічаючи при цьому вбивств російськими військами дітей та жінок у Чечні.
Ви справді не розумієте аналогій, чи прикидаєтесь. Слова "ісконная тєріторія" придумали шовіністи-фашисти. І мені дивно, що ви повторюєте
> ці примітивні випрадання агресорів.
Тут немає аналогій, які проводите Ви. У намаганні Сербії зберегти єдину Югославію аналогія з Росією повна. А от у війні у Боснії, Країнах та частково Косово немає.
Якщо ви читали час від часу Майдан, то пам'ятаєте, що я особливо терпіти не можу українців, які сміють заікатися про "ісконниє" українські території Кубань чи Перемишль. Не люблю шовіністів, але найбільше не люблю українських шовіністів.
Я теж не сприймаю розмов про "ісконно украінскіє" території, але тут є невеличка різниця ціною в мільйони людських доль. Нині на "ісконно украінскіх" територіях майже немає людей, які вважають себе українцями та палко прагнуть приєднатися до України. До того ж їх ніхто зараз не виганяє звідти, не підриває їхні будинки, не вбиває.
Коли я писав, що серби захищали свою землю, то мав на увазі території, які заселені сербами, конкретними людьми, живими (а не історичними). Країни у Хорватії були заселені майже виключно сербами, які жили там завжди. Це - не історичні персонажі, а конкретні люди, які і зараз живі. Їх виганяли з такою ж жорстокістю, з якою серби виганяли албанців з Косово. Зараз ці люди, після поневірянь у таборах біженців, розлізлися по всій Сербії, мусячи починати своє життя спочатку. Та Ви цього помічати не хочете помічати, бо керуєтесь радянським принципом "Народ відповідає за свій уряд".
Те саме в Боснії і Герцеговині, де живуть серби, хорвати і боснійці-мусульмани (або "муслімани", як їх ще називають). В американців спочатку був план розподілу Боснії і Герцеговини на три частини, одна з яких (там, де живуть серби) увійшла б до складу Сербії, друга (там, де живуть хорвати) - до Хорватії, а третя (там, де живуть мусульмани)стала б незалежною державою. Цього прагнули всі мешканці Боснії і Герцеговини та сербський і хорватський уряди, але цього не хотіли мусульманські політики, які прагнули зберегти єдину державу, де б вони грали провідну роль, користуючись своєю відносною більшістю.
Потім, обізлившись на проросійську, прокомуністичну та антиамериканську політику Мілошевича, американці вирішили покарати його і вигадали новий план єдиної "Боснії і Герцеговини". І почали його впроваджувати. Це призвело до продовження війни, загибелі багатьох людей, горя і страждань. Зараз Боснія і Герцеговина - це єдина держава з трьох територій, населення яких досить стримано дивиться в бік людей з інших територій. А міжнародна спільнота впроваджує в дію новий великий довготривалий план, щоб привчити мешканців Боснії і Герцеговини мирно співіснувати. Навіщо цей експеримент на людях? Кому це треба? Хай би жили кожен у своїй державі, серби з сербами, хорвати з хорватами, мусульмани б мали власну.
>
> То хай би карали вбивць, а не знищували мирні села.
Богдане, війни, за рідкісними винятками, не мають однозначності. Як правило, всі воюючі сторони поводять себе жорстоко до супротивників. Я теж за те, щоб карали вбивць, а не знищували мирні села, і зовсім не виправдовую політику Мілошевича до косівських албанців.
Однак, після повернення албанців у Косово серби чомусь не можуть повернутися в ті села, де вони жили до війни, але складали меншість. Бо їх там банально виганяють і нищать. А миротворчі війська, хоч і захищають їх, але не з таким запалом як албанців від сербів.
Це у Вас все поділено на "чорне" і "біле". Одні - цяці, другі - каки. А я дивлюся на світ кольорово. Під час розпаду Югославії серби почали несправедливу війну, однак, потім вони самі опинилися у ролі жертви (саме серби, а не Сербія), коли їх почали "мочити" у Країнах та Боснії.
А витіснили слов'ян просто зарахунок народжуваності.
Ви володієте цифрами народжуваності серед албанців і сербів? Навряд чи. Напевно, Ви, як і багато людей, які міряють всіх одним аршином, потрапили в полон ілюзій, що мусульмани, на відміну від християн, плодяться як кролі. Ви помиляєтесь. Європейські мусульмани "плодяться" не швидше за деяких християн (до того ж серед албанців не менше 25% християн). І наші мусульмани, кримські татари, теж не відзначаються особливою народжуваністю. А найбільша народжуваність на посткомуністичному просторі, якщо Вас це цікавить, у грузинів. А вони - християни.
Якщо Ви слухали наприкінці 70-х - початку 80-х західні радіоголоси, то не могли не почути не менш як раз на тиждень повідомлення про підрив албанськими терористами якогось сербського чи чорногорського будинку у Косово, про втечу сербів та чорногорців з Косово, про заселення албанцями залишених сербами хат. Радянські ЗМІ про це мовчали, бо СРСР підтримував братній режим хорвата Тіто, який нарізав кордони між республіками так, що потім це відгукнулося через 40 з гаком років людськими трагедіями.
А чи відомо Вам, що в останні роки албанські шовіністи, марячи ідеєб Великої Албанії, стимулювали переселення до Косова великої кількості албанців з самої Албанії? І зараз вони там живуть і забиратися геть не збираються. Бо це вже їх дім, "ісконно албанська" територія.
А може Ви ще й підтримуєте військові дії, які розв"язали албанці в Македонії?
Якщо не подобалося, то Сербія могла вийти з Югославії :-)).
Ви якийсь викопний персонаж. Весь демократичний світ давно вже живе людиноцентричністю, а Ви і досі державоцентричністю. Ви говорите про Сербію, а я - про сербів. Відчуваєте різницю?
Так ні ж бо цим виродкам потрібна була вимерша тереторія.
Якщо говорити про почуття індивідуумів воюючих сторін, то вони у всіх були однакові: для сербів хороший хорват (мусульманин, албанець) - це мертвий хорват, для хорвата хороший серб (мусульманин) - це мертвий серб, для албанця хороший серб - це мертвий серб.
За таке треба карати і негайно. Я дивувався довготерпінню американців. В мене би терпіння закінчилося набагато раніше.
О, то Ви фашист. Подивіться на якомусь з російських каналів реакцію москвичів на захоплення заложників - побачите себе у дзеркалі. Вони теж закликають всіх чеченців карати. І не тільки тих, хто захопив заложників, але чеченців у Чечні.
Під час покарання страждають не лише жменька ініціаторів злочинів (а виконавці і зовсім майже не страждають), а мирні люди, які в житті нікого не вбивали і навіть після початку війни не бачили жодного хорвата (мусульманина, албанця).
Але американці мають право чогось карати інші народи. За такою логікою Росія мала повне право напасти другий раз на Чечню. Адже фактом є неодноразові вторгнення озброєних чеченських формувань на російську територію після закінчення першої війни. Та й демократії в Чечні було небагато. Ну все як США та Ірак. Навіть гірше, бо не доведено, що Хусейн причетний до вбивства американців.
>
> А парламент хто обирав? Албанці чи що?
Парламент теж не обирали. Коли Мілошевич став президентом, то вибори там нагадували щось середнє між виборами у радянські часи і кучмівським референдумом. А після того Сербія трохи демократизувалася, і їхні парламентські вибори стали подібними до останніх українських президентських виборів.
>
> Розпочатись то вони розпочались, але всі пам'ятають що то були за виступи. Масовість виникла лише в результаті програних воєн. З того самого місця ростуть ноги і в ненависті росіян до Горбачова і Єльцина. Як же так - ми вєлікая нація і тут такі поразки і уніжєнія.
Масовість почалася після погіршення економічної ситуації в підсумку воєн. Народ задовбала війна. Багатьом сербським сербам стало паралельно, чи приєднаються до них серби Країн чи Боснії. Їх цікавили власні добробут і безпека, які, через постійні війни та ворожнечу Мілошевича з США, істотно погіршились.
>
> Та невже?!!!! Щось я не пам'ятаю протестів проти війни та геноциду албанців, хорватів, боснійців. Навіть в кількості 20 чоловік. Я підкреслюю не проти Мілошевича, а проти ВІНИ ТА ГЕНОЦИДУ. Чи ваші 20 демократів по домах сиділи, коли їхній уряд невинних людей вбивав? Тоді з них такі ж демократи як з Нємцова.
А Ви пам"ятаєте протести хорватів, боснійців, албанців проти геноциду сербів. Вони всі дійсно дуже подібні до Нємцова. І сербські, і хорватські, і боснійські, і албанські демократи. Тобто, не мають тваринної ненависті до людей інших націй, в принципі геноцид засуджують, але відкрито протестувати не будуть, бо завжди знайдуть об"єктивні обставини як ото Ви виправдовуєте злочини американців у В"єтнамі розповзанням комунізму по планеті.
>
> Ага, а росіяни - найкращі друзі українців. (На словах)
Ну чого ж на словах? Там було на ділі. І хорвати казали, що ось ці серби - наші друзі. І серед росіян є друзі українців.
Ні, Ви таки фашист. У Вас є погані і хороші народи.
>
> Ваші аргументи смішні: "випустили без компенсації..." "сидять запідозрені..." "деякі американські політики намагаються лобіювати...". Ви хочете, щоб я це засудив? Мені шкода на це часу.
От і сербам, які не підтримували війн Мілошевича, було шкода на це часу. Тепер Ви можете їх зрозуміти
Адже в світі є повно злочинців, які нікого не підозрівають, не лобіююють і не компенсують, а просто ВБИВАЮТЬ ЛЮДЕЙ. Мовчки і з задоволенням. Ваші серби в перших рядах. А ви тим часом вимагайте собі компенсацію для арабських "десидентів" за тиждень, проведений в комфортній тюрмі.
Мої серби взагалі нікого в житті не вбили. Це, по-перше. По-друге, не тиждень, а більше року в тюрмі. По-третє, чому серед арабів не може бути дисидентів? (знов погані і хороші народи?) По-четверте, ці араби не були дисидентами, вони були просто арабами, які живуть у США і на яких настучав у поліцію наляканий телевізором параноїдальний сусід, якому здалось, що в їх розмові прозвучало прізвище Бен Ладен (насправді в оригіналі фраза звучала як "мудак Бен Ладен", але ж стукач не знав арабської). По-п"яте, знову відсилаю Вас до "Лікарів без кордонів". Тюрми там гірше ніж в Україні. Є випадки смерті від задухи.
>
> БРЕХНЯ. Серби вбили набагато більше народу, і ви це знаєте.
Ви дійсно фашист. Ви міряєте кількістю вбитих людей. Серби вбили 100 тисяч мирних хорватів - вони погані. А хорвати вбили "лише" 20 тисяч (і вигнали пару мільйонів) мирних сербів - вони хороші.
Крім того кожен серб міг вибрати мирне життя в Сербії, за принципом ЧЕМОДАН - ВОКЗАЛ - СЕРБІЯ.
Кожен албанець також міг вибрати мирне життя в Албанії за принципом ЧЕМОДАН - ВОКЗАЛ - АЛБАНІЯ
Війна загарбницька і війна визволительна - дві різні речі.
Звичайно, воякам війни визвольної вбивство дітей пробачається. Ну й демократи пішли.
>
> Ні, ще не пора. А от коли українські війська та фінансовані урядом і підтримувані всіми українцями вбивці вб'ють сотні тисяч людей, то саме час буде бомбити Україну.
І не переживайте, бомба в мій дім не потрапить, бо американці потратили мільярди доларів своїх податків для того, щоб їх бомби попадали в конкретних вбивць та їх захисників, а не в дома простих людей.
Звичайно, американські бомби більш високоточні ніж російські, але і вони багато разів потрапляли у мирні будинки. Так що не зарікайтесь, особливо, коли з Вашого будинку вояки Ку зроблять військовий гуртожиток, а Вас триматимуть там для страховки.
Тай вдома мене не буде
Ніколи? Навіть вночі? Це що, новий спосіб протесту - йти з власного дому?
Серб, про якого я згадував поділяє мої погляди і визнає справедливість бомбардувань. Він розумна, освідчена людина і у всіх своїх бідах винить сербів-вбивць та їх виборців, а не тих, хто карає за вбивства.
Мої знайомі серби - засновники Отпору. Це вони скинули Мілошевича. Я можу Вас із ними познайомити, якщо хочете. Вони теж розумні та освічені. Вони розуміють американців, але не вітають бомбардувань.
А виборці по Вашому професору хто? Майже весь народ? То це вже схоже на наших опозиціонерів, які свою бездіяльність виправдовують поганим народом.
>
> Крім того мене дратує ваша звичка не відповідати на конкретні закиди, а намість висувати нові аргументи.
Я якраз висуваю аргументи, а от Ви говорите гаслами.
>
> Висновок: Американці покарали сербів за злочини - і це добре.
Випийте валер"янки, спрага крові трохи вгамується.
>Американці невдовзі покарають Ірак за злочини - і це дуже добре.
Слідуйте попередній пораді.
Якщо завтра американці вирішать скинути на Україну атомну бомбу, Ви також це виправдаєте. Бо це - американці. Вони завжди праві. Ви самі писали це рік тому.
2002.10.23 | Мухи - від котлет
Re: І Вам - привітик... (+)
Я написав постинг (основний) з двох складових. Усі фактично зачепилися за преамбулу. При чому дискусія ведеться на рівні пересмикування. Можливо це така мода на цьому форумі, але мені здавалося завжди, що дискусію можна вести і коректніше і продуктивніше.Зрозумійте, ВСТУПАТИ У ДРІБ'язкові суперечки з кожним по кожній з тез преамбули я не маю ні можливості, ні часу, ні бажання. Як то кажуть, - позіциї ясни. Вони у нас можуть бути різні. Але залишається опозиція, її гасла і дії. І продуктивним на мою думку було б не обговорювати те, що робить чи робила опозиція, а те, що вона не робить і те, що вона могла б зробити.
Головне, що я хотів показати - це причину відсутності натхнення у людей. Ми усі - населення - безперечно розчаровані результатами 11 років Незалежності. Це абсолютно не та Україна про яку мріяли 15-літні юнаки та дівчатка, коли вони у схроні на Волині, маючи один нагана на всіх пускали собі кулю в скроню, віигукуючи перед цим "Слава Україні!". (Реальний факт під Дерманем. Семеро - фактично дітей - загинули так, щоб не потрапити в полон до стрибків).
Є об'єктивні причини такого результату -11 років незалежності. Ми дозволили Заходу обдурити себе. (Це все моя думка - можете не погоджуватися). Ми купилися на дєшовку - демократія, вільний ринок, цивілізовані країни. Це все брехня. Перед нами цинічні хижаки і розбійники. У світі визнають лише сильних. Україна як дурна корова радісно побігла на зустріч зграї вовків - в овечих шкурах "демократії та свободи".
Якби да каби. Якби ми тоді обрали прозидентом комуніста-патріота. Скажімо Бориса Оліника. Якби ми провели реформи чесно і справедливо - в інтересах власної держави, власного народу і власного, а не іноземного капіталу, то сьогодні б ми були в десятці найрозвинутіших країн світу. Наші б люди не вимирали мільйонами і не батрачили б десятками мільйонів по світам.
Казав і повторюю незаперечний факт. Українська Ідея - від Шевченка, через Лесю Країнку, Дмитра Донцова і геть до Бандери - НІКОЛИ НЕ БУЛА - ідеєє Капіталізму, Вільного ринку чи Демократії. Це завжди була ідея Національної і Соціальної справедливості. Фактично - Соціалістична. Але не в сталінському розумінні, а швидше в Розумінні Мусолінні чи єврокомуністів.
Якщо ж ми візьмемо найвиразніший символ Українського Духу - Тараса Бульбу, то маємо визнати, що цей символ Сслу, Красу, Славу - і абсолютну зневагу до "прав людини". Ці права мають підкорятися Добру Нації/Держави. Бо тільки Сильна держава здатна забезпечити своїм громадянам основне право - право на життя (а не вимирання), більше того - право на Достойне життя - з освітою, роботою, охороною здоров'я, максимальною самореалізацією кожної особистості. З відпочинком (а не батракуванням) усіх своїх громадян - як багатих українців - де б вони не захотіли у цьому світі.
Тримайтеся
2002.10.23 | Богдан
Re: І Вам - привітик... (+)
По Сербії позиції справді ясні. Я емоційно відповів, бо в мене завжди викликає огиду підтримка фашизму (і зокрема його різновиду - шовінізму). А той факт, що шовінізм підтримують українці, які від нього страждають не одну сотню років мене взагалі приводить у відчай. Хто хто а українці повинні знати - яка то є страшна хвороба.Щодо України, на яку напали вовки-демократи, то тут ви не праві. Україна справді кинулася на зустріч Заходу, як дурна корова з надією, що всі нас будуть кормити та леліяти за те, що ми не комуністи. Але ніхто нас кормити і леліяти не збирався і нам нема чого на це нарікати. Кормлять та леліють лише москалів, бо їх бояться. Я не хочу, щоб мене боялися і лякали мною дітей, тому радий, що ми відмовилися від ядерної зброї. А кормитися треба самому. Для цього не потрібно терпіти обкрадання себе всілякими кучмами і все буде добре.
Повірте, що заговору проти України не існує. Для Заходу український народ нічим від чеського не відрізняється. І чехам також не легко живеться в цьому світі. Але дають собі раду і ні на кого не нарікають. Не розумію ваших претензій до Заходу. Не хочете проводити жорстку монетариську політику? Не проводіть. Ніхто не заставляє не беріть кредитів і давайте собі раду самі. Ви нарікаєте, що США не витискає з ринку нашу сталь. Але ж і ви не взахваті від того, що польський маргарин притискає нашого селянина. Просто США вміє себе захищати, а ми не вміємо. То до кого можуть бути претензії? Невже до США? Це смішно і нагадує відомий вірш Губермана:
"Єслі в кранє нєт води - значіт випілі жиди"
2002.10.23 | Михайло Свистович
Re: Ви помиляєтесь
Богдан пише:>
> Повірте, що заговору проти України не існує. Для Заходу український народ нічим від чеського не відрізняється.
Заговору дійсно не існує, але чеський народ, на жаль, на порядок (якщо не на два) важливіший для Заходу ніж український. Україна там взагалі майже нікого не цікавить. Як якась Кабо-Верде.
2002.10.23 | jo
AFAIK, albanci nalezhat' do antychnyh narodiv (tobto ne do t.zv.
"varvariv", do jakyh zvychajno vidnosiat' slov'jan i germanciv, jaki zrujnuvaly antychnyj Rym u V st). Napryklad, vvazhajet'sia, shcho Spartak buv albancem. Otzhe, slov'jany-serby pryjshly na zemli de albanci zhyly spokonvichno i jih zavojuvaly. Piznishe z'javylysia Tiurky, jaki v svoju chergu napaly na serbiv. U vijs'ku shcho protystojalo Turkam buly i albanci, tobto zahystyty Kosovo namagalysia spil'no. Ale serbs'ko-albans'ke vijs'ko progralo bytvu. Potim 500 rokiv Osmans'kogo gnitu, pid chas jakogo albanci i chastyna serbiv (bosniaky) pryjnialy musul'manstvo. Potim Osmans'ka i Avstro-Ugors'ka imperiji vpaly i serby ob'javyly svojimy vsi zemli, de zhyly slov'jany. Tak stalosia, shcho velyki jevropejs'ki derzhavy ne znaly nikogo z tyh malyh narodiv, shcho vyvil'nylysia, a serby vyjavyly bagato aktyvnosti pid chas rozpodilu zemel', otzhe oderzhaly, factychno, svoju imperiju.Ukrajinci duzhe dobre znajomi z cijeju shemoju, bo zavzhdy pislia vojen ukrajins'ki zemli vyjavlialysia chy to "iskonno" rumuns'kymy, ches'kymy, ugors'kymy i t.p.
Mene dyvuje, chomy postrazhdavshy neodnorazovo vid takyh shem rozpodilu svojeji zemli ukrajinci tym ne mensh spivchuvajut' ne takym zhe istorychnym nevdaham, jak sami, a nahabnym i bezceremonnym hytrunam, lasym do chuzhogo.
Nihto ne znaje majbutn'ogo. Ujavimo, shcho vynykne pytannia pro Holmshchynu, chy Kurshchynu... (prodovzhte sami - ukrajins'kyj spysok velykyj). Chym bude korystuvatysia gipotetychnyj sud? - precedentamy. Otzhe, jakshcho siogodni my vvazhajemo pretenziji Serbiji na spokonvichno albans'ki zemli zakonnymy, to zavtra j nashi argumenty na
nashi zemli vidkynut', posylajuchys' na cej precedent.
Ne maju nichogo proty Serbiv. Vvazhaju lyshe, shcho musymo dumaty pro svoji spravy i svij interes, a ne pidbrihuvaty Rosiji. Jiji interes jakraz i poliagaje v tomu, shchoby zagarbani zemli i narody bezvidnosno do sposobu u jakyj to bulo zrobleno nazavzhdy distavalysia zagarbnyku. Chy zh to nash interes dopomagaty jim v ciomy?
2002.10.24 | Михайло Свистович
Re: Албанці не належать до античних народів.
Де Ви читали про албанців в античній літературі?jo пише:
Napryklad, vvazhajet'sia, shcho Spartak buv albancem.
Ким вважається?
Otzhe, slov'jany-serby pryjshly na zemli de albanci zhyly spokonvichno i jih zavojuvaly.
Та що Ви кажете? А багато вчених вважає, що слов"яни з Балкан почали своє розселення по Європі.
U vijs'ku shcho protystojalo Turkam buly i albanci, tobto zahystyty Kosovo namagalysia spil'no. Ale serbs'ko-albans'ke vijs'ko progralo bytvu.
Якщо там була жменька албанців, то військо вже стало сербсько-албанським?
Potim 500 rokiv Osmans'kogo gnitu, pid chas jakogo albanci i chastyna serbiv (bosniaky) pryjnialy musul'manstvo.
Ви ще забули вказати сербів-небоснійців, які прийняли мусульманство: це так звані "потуреченці". А ще є чорногорці-мусульмани. А серед албанців також 25% - християни, з яких 15% - католики, а 10% - православні.
Potim Osmans'ka i Avstro-Ugors'ka imperiji vpaly i serby ob'javyly svojimy vsi zemli, de zhyly slov'jany.
А де ж попередня згадка про Австро-Угорську імперію у Вашому історичному екскурсі? А то вийшло так, що турки захопили, а розвалилося вже дві імперії.
>
> Ukrajinci duzhe dobre znajomi z cijeju shemoju, bo zavzhdy pislia vojen ukrajins'ki zemli vyjavlialysia chy to "iskonno" rumuns'kymy, ches'kymy, ugors'kymy i t.p.
Європейці не знали малих народів, кажете. А що, український народ менший за румунський, чеський чи угорський?
>
> Otzhe, jakshcho siogodni my vvazhajemo pretenziji Serbiji na spokonvichno albans'ki zemli zakonnymy, to zavtra j nashi argumenty na
> nashi zemli vidkynut', posylajuchys' na cej precedent.
А не хочете дослідити, коли кількість албанців на цих "споконвічних" землях почала збільшуватися. Ви скажете: "В часи Османської імперії?" І це буде правильно. Але найбільше відсоток албанців у Косово зріс під час правління Тіто, коли сербські та чорногорські будинки там просто висаджувались в повітря, а югославська поліція потурала албанським терористам. Саме в часи Тіто з Косова виїхало в кілька разів більше слов"ян ніж там живе зараз.
>
> Ne maju nichogo proty Serbiv. Vvazhaju lyshe, shcho musymo dumaty pro svoji spravy i svij interes, a ne pidbrihuvaty Rosiji.
Росія каже, що сонце встає на Сході. То може, щоб не підбріхувати їй, почнемо кампанію за схід сонця не на азіатському сході, а на європейському заході? От тільки недемократичне сонце навряд чи прислухається до голосу народу.
2002.10.24 | jo
Neviglastvo ne je argumentom, pane. Ne viryte - to perevirte. Ja
chomus' maju viryty u shovinistychnu serbs'ku propagandu na slovo, a vam davaj rozgornuti dokazy. Majete Internet-znajete vse.Pojasnit' meni, b.l., chym albans'ki bojovyky vidrizniajut'sia vid chechens'kyh? I chym tverdzhennia serbiv pro jihnie kosivs'ke pohodzhennia vidrizniajet'sia vid tverdzhennia moskaliv pro te, shcho "Kiev - iskonno russkij gorod". Do rechi, bojus', rosijany zmozhyt' navesty nabagato bil'sh perekonlyvi argumenty. I vzagali: shcho za manera prosto prysikuvatys': Avstro-Ugors'koji imperiji shcho, ne isnuvalo? Ce moja vygadka? Ja Vam shcho, u vidpovid' na nashkariabane liviju nogoju pysul'ku mushu vsiu istoriju Jevropy za 3000 rokiv perekazaty?
Osmans'ka i A-U imperiji vpaly majzhe odnochasno. I serbs'ki emisary buly jedyni na peregovorah pro podil zemel' z ex-jugoslavs'kyh narodiv. I ob'javyly svojimy vsi zemli, na jaki nihto Z PRYSUTNIH ne pretenduvav. I vkliuchyly tudy i albanciv, jaki za 500 rokiv i zabuly vzhe pro toj epizod serbs'koji navaly. I horvativ, i slovenciv i ... Korotshe, "upakovalis'" dobre, majzhe jak Rosijany. A teper, jak i rosijany, skygliat', shcho jih nihto ne liubyt'.
I vzagali, mene nihto ne perekonaje, shcho shovinistychna serbs'ka istorija je mensh brehlyvoju, nizh analogichna rosijs'ka. To ne prymushujte mene shche j jihni pobrehen'ky rozbyraty: daj Bozhe rozibratysia z rosijs'kymy.
U antychni chasy albanciv zvaly ilirijciamy. Vidomi istorychno (tobto z pys'movyh dzherel) z 1225 DO N. E.
Os' trohy z Internetu (mogly b i sami znajty)::
Earliest known Illyrian king, Hyllus, dies. 1225 r. B. C
/\/\/\/\/\Projshlo 1600 rokiv :-)
395 A.D.
Division of Roman Empire leaves lands presently inhabited by Albanians under the administration of the
Eastern Empire. Fourth Century - Seventh Century Goths, Huns, Avars, Serbs, Croats, and Bulgars
successively invade Illyrian lands.
A cherez 2000 rokiv pislia smerti jihniogo pershogo korolia:
>Eighth Century Slav tribes settle into the territories of present-day
> Slovenia, Bosnia, Croatia, Montenegro and Serbia, and >assimilate the Illyrian populations of these
>regions. >>>The Illyrians in the south avert assimilation.<<<
1389 Albanians join Serbian-led Balkan army that is defeated by Ottoman forces at the Battle of Kosova.
I tak dali. Ja ne mozhu tut Vam perekazaty vsiu jihniu 3000+ istoriju-
STFW!(search the fucking web - jakshcho ne znajete).
Nu i na zakinchennia: jakshcho dlia Vas rosijs'ka (abo serbs'ka - vony odnakovi) oficijna istorija je takoj zh istynoju, jak te, shcho sonce vstaje na shodi - to meni bil'she nema pro shcho z Vamy dyskutuvaty.
2002.10.24 | Михайло Свистович
Re: Відповідаю невігласу, який черпає інформацію з модних
журналів, а не з книжок вчених істориків та етнографів.jo пише:
> chomus' maju viryty u shovinistychnu serbs'ku propagandu na slovo, a vam davaj rozgornuti dokazy. Majete Internet-znajete vse.
Так я вже став сербом? Ще й шовіністичним. А Ви знаєте, що я підтримував і підтримую незалежність Хорватії, Словенії, Македонії, Чорногорії, Боснії - і бажав, щоб серби не перемогли у війні?
>
> Pojasnit' meni, b.l., chym albans'ki bojovyky vidrizniajut'sia vid chechens'kyh?
Нічим. Ні від чеченских, ні від сербських, ні від хорватських. Бойовики, за рідкісними винятками, однакові.
I chym tverdzhennia serbiv pro jihnie kosivs'ke pohodzhennia vidrizniajet'sia vid tverdzhennia moskaliv pro te, shcho "Kiev - iskonno russkij gorod".
Тим, що Сербія виникла на території Косова, а Київ виник раніше, ніж виникли москалі.
>
> Osmans'ka i A-U imperiji vpaly majzhe odnochasno. I serbs'ki emisary buly jedyni na peregovorah pro podil zemel' z ex-jugoslavs'kyh narodiv. I ob'javyly svojimy vsi zemli, na jaki nihto Z PRYSUTNIH ne pretenduvav. I vkliuchyly tudy i albanciv, jaki za 500 rokiv i zabuly vzhe pro toj epizod serbs'koji navaly. I horvativ, i slovenciv i ... Korotshe, "upakovalis'" dobre, majzhe jak Rosijany. A teper, jak i rosijany, skygliat', shcho jih nihto ne liubyt'.
Погоджуюсь, але, по-перше, відсоток албанців тоді у Косово був значно меншим ніж, наприклад, у 1990 році, по-друге, це не означає, що тепер сербів за всі їхні гріхи треба нищити і позбавляти прав.
>
> I vzagali, mene nihto ne perekonaje, shcho shovinistychna serbs'ka istorija je mensh brehlyvoju, nizh analogichna rosijs'ka. To ne prymushujte mene shche j jihni pobrehen'ky rozbyraty: daj Bozhe rozibratysia z rosijs'kymy.
Брешете Ви, але чомусь безпідставно звинувачуєте у брехні мене. Я ж вчив історію Сербії та Албанії не по сербських книжках.
>
> U antychni chasy albanciv zvaly ilirijciamy. Vidomi istorychno (tobto z pys'movyh dzherel) z 1225 DO N. E.
А Спартак, до речі, був фракійцем. Візьміть підручник і подивіться: Фракія - це далеко не Албанія.
2002.10.25 | jo
V epohu I-netu, pane, "ponty" bil'she ne "katiat'".
Ne hotiv prodovzhuvaty ciu dyskusiju, bo riven' jiji nyzhchyj plintusa i mene ne vlashtovuje. Krim togo, meni bajduzhe, jak Vy stavytes' do Albanciv chy Serbiv. Ale mene u Vashij vidpovidi zacikavyv moment, vazhlyvyj, IMHO, dlia ukrajins'koji polityky. Otzhe, dlia tyh, hto, mozhlyvo, zacikavyvsia dyskusijeju ja j vidpovim.Vy vidneslysia do informaciji z I-netu jak do jakojis' "Murzilky" (cherez UNIX ne mozhu skopijuvaty Vash postyng). Ce dyvno dlia lidera internet-spil'noty.
Pryznajtes' shchyro, Vas ne vrazyv toj fact, shcho dehto R-Zet znajshov pro Vas v I-neti informaciju, jaku Vy vvazhaly sekretnoju?
Amerykanci kazhut': chogo nema v I-neti, te ne isnuje vzagali.
Jakshcho Vas ne vlashtovuje moje dzherelo - berit' take, jake vlashtovuje Vas. Vsi universytety vidkryti: Harvard, Sorbona - jaki probliemy? Shchodo pohodzhennia Albanciv vsi vony (krim dzherel serbs'kyh shovinistiv, zvychajno) bil'sh mensh odnostajni. I jakshcho Vashi serbs'ki druzi kazhut', shcho davniogrec'ki j davnioryms'ki avtory ideologichno zabezpechuvaly bombarduvannia NATO - to hto zh jim likar?
Jakshcho spravdi cikavytes' - mozhu nadislaty na mylo korotku istoriju Albaniji z Brytans'koji encyklopediji (vvazhaju, shcho postyty text na ~60k na forum nedorechno). Zvidty, do rechi, ja dovidavsia, shcho Illirijci/Albanci drevnishi za Grekiv i Rymlian, i shcho drevniogrec'ka/ryms'ka mifologia (imena bogiv) znahodyt' svoje pojasnennia lyshe u SUCHASNIY albans'kij movi. A movu Ilirijciv (jaka ne zbereglasia) jakraz i vyvchajut' za suchasnoju albans'koju, vychyshchajuchy ostanniu vid latynizmiv, ellinizmiv, tiurkizmiv...
Vybachajte, ale zh i durnevi jasno, shcho za 3000+ rokiv istoriji usiakogo buvalo i vijs'kovyh vidpovidej typu "tak tochno" i "nikak net" na bud'-jake istorychne pytannia z takoji vidstani buty ne mozhe. Jakby Vy ne vvazhaly, shcho znajete taki vidpovidi na vsi pytannia i ne ob'javlialy inshyh brehunamy, to mozhlyvo i sami b dovidalys' chogos' korysnogo. A shchodo brehni - to ja i zaraz napoliagaju na svojij tezi: BUD' JAKA IMPERIALISTYCHNO-SHOVINISTYCHNA ISTORIOGRAFIJA EST' BREHLYVOJU APRIORNO. Tobto takoju, vyvchaty jaku-darma gajaty chas. Tym bil'she, shcho pry vidsutnosti dobroji voli shcho zavgodno mozhna ob'javyty "hval'shyvkoju", jak my ce duzhe dobre znajemo. A zacikavlena osoba mozhe znajty vycherpnu informaciju v I-neti z usima podrobyciamy, z usima tochkamy zory i bud'-jakogo rivnia: vid "Murzilky" do Prinstona.
Do chogo tut ukrajins'ka polityka? Na dniah Kryms'kyj parlament inicijuvav movne pytannia vykorystovujuchy staru nabrydly pisen'ku: til'ky cherez rosijs'ku movu dyki ukrajinci mozhut' poznajomytysia z dosiagnenniamy svitovoji nauky i kul'tury. Tak ot, IMHO, I-net vsiu ciu majachniu vidkydaje samym factom svogo isnuvannia. Dumaju, osoblyvyh pojasnen' tut ne treba. Ja navit' ne agituju tut za anglijs'ku movu. V I-neti prysutni bud'-jaki movy. A rozvytok avtomatychnyh perekladachiv, jakymy zaraz osnashchyjut'sia browzery robyt' znannia inozemnyh mov vzagali nepotribnym :-). Tut ja, zvychajno, trohy perebil'shuju. Ale dumka moja styslo taka: na 99.99% dostup do svitovoji nauky i kul'tury na siogodnishnij den' zabezpechuje Internet. Otzhe v ciomu aspecti nacional'na polityka povynna buty orijentovana na vsebichnyj rozvytok I-netu i programnogo zabezpechennia: perekladachiv z golovnyh (i ne til'ky) mov. A vyvchennia odnijeji, navit' takoji "velykoji" movy, jak rosijs'ka porivniano z I-netom dast efect u nul' cilyh i nul' desiatyh.
2002.10.24 | Богдан
В чому?
Михайло Свистович пише:> Заговору дійсно не існує, але чеський народ, на жаль, на порядок (якщо не на два) важливіший для Заходу ніж український. Україна там взагалі майже нікого не цікавить. Як якась Кабо-Верде.
А ви не задумувались, чому так відбувається? Пропоную два варіанти:
Варіант 1) Українці генетично не сприймаються Заходом, бо в них занадто вузький лоб. Натомість як показують західні дослідження в середнього чеха лоб на пів сантиметра ширший ніж в середнього українця.
Варіант 2) Чехи роблять спроби бути цивілізованими людьми не крадуть західних кредитів, та не обкрадають та не вбивають один одного. Крім того вони мають європейське законодавство і при владі стоять не бувші червоні фашисти, а патріоти держави. Вони не торгують зброєю з терористами і не оголошують Західну Монголію своїм стратегічним партнером. Вони відкрили границі з Європою і закрили границі з Азією. Україна чинить якраз навпаки.
Висновок: Не веди себе, як Кабо-Верде - і до тебе не будуть ставитися, як до Кабо-Верде.
2002.10.25 | Михайло Свистович
Re: Ви хочете виглядати винятково розумним?
Бо навіщо задавати риторичні питання і самому давати на них відповідь, яку знають всі нормальні учасники цього форуму (а таких тут більшість)Богдан пише:
> Михайло Свистович пише:
>
> > Заговору дійсно не існує, але чеський народ, на жаль, на порядок (якщо не на два) важливіший для Заходу ніж український. Україна там взагалі майже нікого не цікавить. Як якась Кабо-Верде.
>
> А ви не задумувались, чому так відбувається? Пропоную два варіанти:
>
> Варіант 1) Українці генетично не сприймаються Заходом, бо в них занадто вузький лоб. Натомість як показують західні дослідження в середнього чеха лоб на пів сантиметра ширший ніж в середнього українця.
>
> Варіант 2) Чехи роблять спроби бути цивілізованими людьми не крадуть західних кредитів, та не обкрадають та не вбивають один одного. Крім того вони мають європейське законодавство і при владі стоять не бувші червоні фашисти, а патріоти держави. Вони не торгують зброєю з терористами і не оголошують Західну Монголію своїм стратегічним партнером. Вони відкрили границі з Європою і закрили границі з Азією. Україна чинить якраз навпаки.
>
> Висновок: Не веди себе, як Кабо-Верде - і до тебе не будуть ставитися, як до Кабо-Верде.
2002.10.23 | Роман ShaRP
Для проти-травки.
>Стосовно Андруховича, Югославії, хепіненґів та опозиціїСпершу зазначу, що думки автора титульного постингу дивовижно збігаються з думками, вичитаними мною у книжках по 3 гривні (у м*якій палітурці) та 5 ( у твердій), одного російського автора. Читав я його виключно для розваги, а називав не інакше, як "дурка", хоча , треба сказати, були і більш тяжкі випадки. Досі мене переслідує видіння мирного російського біолога, майстра бойового мистецтва, що першої-ліпшої вільної хвилини підпилює автоматні кулі, аби зробити їх розривними.
>
>1. Розвал Югославії це велика трагедія Сербського - братнього нам слов'янського і православного народу.
Що поробиш. Може, нам той нарід і братній, а от своїм сусідам -- ні, від чого, відповідно, вони ще до подій 90-х довго й вперто намагалися з ним порвати.
>2. Одночасно це велика перемога США - передовсім економічна - та Транснаціонального капіталу.
Підозрюю, що перемога піррова, і скоро до NATO треба буде спереду дописувати ще одну літеру -- "E" або "W", що буде позначати, хто не розуміє, східний чи західний бік Північної Атлантики.
>3. Також це перемога - Ісламу (Албанії). Через 50 років наші діти будуть бачити вже зовсім іншу Европу. Европу, де домінуватимуть араби, турки і прочая
А ще албанці усі поголовно курять траву, та продали чеченцям атомну боєголовку, яка звалилася їм на голову з радянського супутника. Так у тій книзі за 3 гривні було написано.
Але і так за стилем викладення Корч(инський) міг би пишатися вами і вашою м*якою ходою політтехнолога-початківця.
>З Іншого боку:
>1. Молодь в Югославії - не знала, що творила. Хоч переважно, я гадаю, діяла - щиро.
Себто Слободан то "карашо" , а скидати -- "пльохо"?
>2. Безумовно мала місце певна координація і підтримка її (молоді та опозиції) дій з боку Заходу. Але основна рушійна сила була - внутрішня. Віра в те, що зміна Мілошевича і кидання в обійма Заходу - дозволить зайняти пристойне місце серед Европейських народів. Це фантом, химера, самообман.
Звичайно. Бо треба ще вчитися, працювати, пильно слідкувати за своїми та за чужими політиками. А за "просто так" ніхто нічого не дасть, ясєн пєнь.
>3. Так само думали й ми, коли наші студенти скидали Масола. Що ми отримали замість нього? Вимирання трьох мільйонів українців? Дерибан і зупинку економіки під ширмою приватизації? Що ще? Де Захід? Чи допоміг він нам хоч трохи? Чи компенсував хоч на 3% наш царський дарунок - розвал СРСР та відмову від ядерної зброї? Чи виконав хоча б власні обіцянки, після того як ми закрили ЧАЕС? Чи зробив хоч якісь більш-менш пристойні інвестиції у нашу економіку, окрім "інвестицій на винищення" небезпечних для себе конкурентів?
Якось мене попросили допомогти одній людині підготуватися до вступу в інститут. Я відмовився, відказавши : "Я не можу допомогти тому, хто сам нічого не робить". Мені здається, що аби нарід України більше дбав (про політику), то більше б і мав. І не одному мені так, а може, навіть і не здається.
Гарно сказав пан Нестор Мазепа:
>Справді. Чого не прийшов добрий вуйко Захід і не пояснив нам, що не можна доручати парторгам та сексотам керування державою. Тут уже не скупа сльоза, тут саме місце розрюмсатися.
>До чого я це кажу?
>1. У 1989-1992р.р. в Україні акції теж супроводжувалися піснями, веселощами і т.п. Люди тоді вірили, що "демократія" і "вільний ринок" стануть манною небесною для України, яка тоді займала сьоме місце в світі за економічним потенціалом. Але тепер, коли ми в ж.пі, коли люди гинуть на лініях електропередач, не мають грошей, щоб оплатити лікування своїм рідним, батрачать у кількості більше семи! мільйонів по закордонам - де знайти джерело, причину радості?
Див. попереднє. Варто було б не тільки вірити, але й триматися, натомість розслабилися.
>2. Очевидно цим джерелом мала б стати - опозиція. Але що вона пропонує? Окрім зняття Кучми? Чи каже вона, що ми відмовимося від економічної політики, яка зруйнувала Україну за останні десять років? Чи показує вона - яким чином можна хоча б утричі збільшити наш позорний (за розмірами) державний бюджет? Чи обіцяє, що у випадку приходу до влади молоді спеціалісти (лікарі/медики/офіцери тощо) отримуватимуть щонайменше 100 (мізерних) доларів на місяць? Ні. Цього всього нема. Нема елементарного - чіткої програми виводу країни з кризи. З надихаючими орієнтирами і цілями. Є лише одна (хоч і справедлива), але - риторика про "злочинний режим", яку ми чуємо з року в рік і вже вивчили давно на пам'ять. Суцільний "день сурка".
Так воно і буде, заки люди не усвідомлять, що політика -- то теж їх справа, і робиться вона не тільки у кабінетах, а на вулицях також. Наші ж навіть на вибори не ходять багато, а потім дивуються, що хтось "не так" керує державою.
>3. Зрештою, на кількох форумах, включаючи Майданівській, я пропонував опозиції замість патетично- глупого крику в порожнечу "Повстань Україно", провести акцію "Навіки в Альпах". Маючи на увазі Кучму, який тоді був в Австрії. З можливим написанням на Європейській площі нового символічного "Листа козаків", але тепер до - Кучми. Очевидно були й інші якісь веселі/кмітливі пропозиції. Але опозиція у нас - "своєй волнє". Штаби переповнені "недумаючими" людьми. Лідери загнані і не спроможні мислити "out of box". Але життя їх навчить.
Як і вас, сподіваюся.
>А ми допоможемо. Я сподіваюсь - усі разом
Аналогічно. Почніть із себе, і я , сподіваюся, вже почав , та й інші, бачу, і допомогти намагаюся.
Чи не годі мислити категоріями та оцінками книжок за 3 гривні?
2002.10.23 | Мертві Бджоли Загудуть
Як називається та книжка для проти-травки? (-)
Романе, цікаво що ж то за книжечка така?Будь ласка дайте знати автора, назву.
Дякуємо.
P.S. Доречі, як у Вас був час читати "дурку", то може й на Андруховича (here we come again!) коли-небудь знайдеться, га?
Роман ShaRP пише:
> >Стосовно Андруховича, Югославії, хепіненґів та опозиції
>
> Спершу зазначу, що думки автора титульного постингу дивовижно збігаються з думками, вичитаними мною у книжках по 3 гривні (у м*якій палітурці) та 5 ( у твердій), одного російського автора. Читав я його виключно для розваги, а називав не інакше, як "дурка", хоча , треба сказати, були і більш тяжкі випадки. Досі мене переслідує видіння мирного російського біолога, майстра бойового мистецтва, що першої-ліпшої вільної хвилини підпилює автоматні кулі, аби зробити їх розривними.
2002.10.23 | Мухи - від котлет
Re: Дивіться сюди... (+)
http://www.maidan.org.ua/news/view.php3?bn=maidan_free&key=1035360848&first=&last=І не треба називати "дуркою" те, чого Ви не здатні переконливо заперечити/спростувати. По суті
2002.10.24 | Роман ShaRP
Re: Дивіться сюди... (+)
>Я написав постинг (основний) з двох складових. Усі фактично зачепилися за преамбулу. При чому дискусія ведеться на рівні пересмикування. Можливо це така мода на цьому форумі, але мені здавалося завжди, що дискусію можна вести і коректніше і продуктивніше.Мона, от тільки мені здається, що то буде дискусія на рівні "Хто вірить в Магомета, хто в Аллаха, хто в Ісуса".
>
>Зрозумійте, ВСТУПАТИ У ДРІБ'язкові суперечки з кожним по кожній з тез преамбули я не маю ні можливості, ні часу, ні бажання. Як то кажуть, - позіциї ясни. Вони у нас можуть бути різні. Але залишається опозиція, її гасла і дії. І продуктивним на мою думку було б не обговорювати те, що робить чи робила опозиція, а те, що вона не робить і те, що вона могла б зробити.
" - Куме, то чому ви сказали, що у мене дочка -- простітутка, я ж дочки не маю"
" - Я сказав, люди чули, ви собі -- як хочте".
А в нас -- не так, тут будуть слухати УСЕ, що ви сказали, і з преамбулою включно.
>Головне, що я хотів показати - це причину відсутності натхнення у людей. Ми усі - населення - безперечно розчаровані результатами 11 років Незалежності. Це абсолютно не та Україна про яку мріяли 15-літні юнаки та дівчатка, коли вони у схроні на Волині, маючи один нагана на всіх пускали собі кулю в скроню, віигукуючи перед цим "Слава Україні!". (Реальний факт під Дерманем. Семеро - фактично дітей - загинули так, щоб не потрапити в полон до стрибків).
Не знаю, про що вони мріяли, сказати по правді, так я не бачу чому те, що уявляю я (а я живу тут зараз і , принаймні поки що, не збираюся пускати собі кулю в скроню), має співпадати з тим, що уявляли вони. І так ще багато Громадян цьої країни.
>Є об'єктивні причини такого результату -11 років незалежності. Ми дозволили Заходу обдурити себе. (Це все моя думка - можете не погоджуватися). Ми купилися на дєшовку - демократія, вільний ринок, цивілізовані країни. Це все брехня. Перед нами цинічні хижаки і розбійники. У світі визнають лише сильних. Україна як дурна корова радісно побігла на зустріч зграї вовків - в овечих шкурах "демократії та свободи".
Тю. Можна подумати, у самій Україні хижаків-бандитів немає. Я би сказав, що для України бандити всередині страшніші, аніж усілякі бонзи десь-там.
>Якби да каби. Якби ми тоді обрали прозидентом комуніста-патріота. Скажімо Бориса Оліника. Якби ми провели реформи чесно і справедливо - в інтересах власної держави, власного народу і власного, а не іноземного капіталу, то сьогодні б ми були в десятці найрозвинутіших країн світу. Наші б люди не вимирали мільйонами і не батрачили б десятками мільйонів по світам.
Радикально сумніваюся з приводу Олійника, але, гадаю, що дійсно, аби люди на Україні поводили себе інакше, то й було б інакше.
>Казав і повторюю незаперечний факт. Українська Ідея - від Шевченка, через Лесю Країнку, Дмитра Донцова і геть до Бандери - НІКОЛИ НЕ БУЛА - ідеєє Капіталізму, Вільного ринку чи Демократії. Це завжди була ідея Національної і Соціальної справедливості. Фактично - Соціалістична. Але не в сталінському розумінні, а швидше в Розумінні Мусолінні чи єврокомуністів.
Ну і?
>Якщо ж ми візьмемо найвиразніший символ Українського Духу - Тараса Бульбу, то маємо визнати, що цей символ Сслу, Красу, Славу - і абсолютну зневагу до "прав людини". Ці права мають підкорятися Добру Нації/Держави. Бо тільки Сильна держава здатна забезпечити своїм громадянам основне право - право на життя (а не вимирання), більше того - право на Достойне життя - з освітою, роботою, охороною здоров'я, максимальною самореалізацією кожної особистості. З відпочинком (а не батракуванням) усіх своїх громадян - як багатих українців - де б вони не захотіли у цьому світі.
Най буде так, але ... хто сказав, що сильна держава та демократія несумісні поміж собою? Я б не сказав.
І до чого ви тягнули сюди албанців? Сербів? Мілошевіча?
2002.10.23 | Чучхе
Америка звинувачує Ірак в тому, що сама зробила з Техасом
А що стосується Югославії, то було б смішно з боку Європи звинувачувати в недемократичності Мілошевича (який подібно Кучмі готовий був здати окупантам всю Югославію, однак капітуляція не приймалась до повного його розгрому), в той час як європейські країни, в першу чергу Франція самі надали притулок і заховали на своїй території від справедливого народного суду таких світочів демократії як Ж-Б Бокасса, Мобуту Сесе Секо, Дювальє-молодший. А про Піночета я вже мовчу.2002.10.23 | Мертві Бджоли Загудуть
Чучхе, що Америка сама зробила з Техасом?
Dear Chukche:What do you think America did to Texas?
The US did help an independent Republic of Texas to fight off the Mexican agression in the mid 19th century, is that what you mean?
Remember Alamo! Right?
2002.10.24 | Чучхе
До 156 річчя возз"єднання Америки з Техасом
Чомусь всеж-таки я вважаю, що Техас (а також частина Арізони та Каліфорнії) був окупований Стетами та анексований внаслідок американо-мексиканської війни 1846-1848 років, так само як внаслідок іспано-американської війни 1898 були окуповані Гуам та Пуерто-Ріко. Звичайно, жодна країна не хоче визнавати, що частина її території приєднана зброєю, навпаки, вона оголосить загарбані землі "свободолюбивою державою, що вільно приєдналася" (як у випадку з Пуерто-Ріко, чи - якщо згадувати іспанську війну мало не сталося з Філіпінами) чи "вільно від"єдналася" (як штучно була створена Панама).Я не сумніваюсь , що товариш Саддам Хусейн також подавав приєднання Кувейту (з чого, як пам"ятаєте, вся каша й заварилася) як возз"єднання з історичною батьківщиною. І причому мав на те прав значно більше, ніж Америка на Техас. І паралелі тут прямі.
Але загалом я думаю, що Техас це знахідка для америки, бо окрім колоритного персонажу Вокера-місцевого рейнджера дав ще таких непересічних президентів-інтелектуалів, як Джордж Буш і... і ще один Джордж Буш)))
2002.10.24 | Мертві Бджоли Загудуть
Браво, Чукче! Глибоке розуміння чукотських проблем Техасу!
Щановний Чукче,Звідки така обізнаність про тяжку долю знедолених теханців? Може б ви їм роз"яснили в Техасі, що їм варто вже мерщій повернутися у склад Сполучених Штатів Мексики, подалі від імпераялістичних "грінгосів" США?
А назагал, дещо здивовані отаким Вашим маоїстським баченням світу. Чи це тяжкий наслідок кімчизму-таєквондизму? Нестача вітамінів? Чи щось серйозніше?
Будь ласка, відповідати на наш постінг ні в якому разі не треба, Ваша лінія партії нам вже зрозуміла.
Кінець зв"язку.
Хай живе Великий Кімчі!
Кемпай!
2002.10.24 | Михайло Свистович
Re: Бджоли, спитайте знедолених чукотчан,
про їх тяжку долю і прагнення незалежності? Всі вони захочуть жити в Росії. Бо чукчів там майже нема, а є жителі Чукотки, які етнічно дуже сильно відрізняються від чукчів.Так і з техасцями. Питати треба буцло в тих техасців, яких Америка завоювала, а не в нинішніх нащадків завойовників, які заселили Техас.
А ще краще згадати корінних мешканців Техасу - індіанців, які спочатку "добровільно" приєдналися до Мексики.
>
> А назагал, дещо здивовані отаким Вашим маоїстським баченням світу.
А до чого тут Мао, який поневолив Тібет як Америка поневолила колись індіанців.
Назад вже не повернеш, США є і виганяти чи винищувати понад 200 мільйонів американців заради відновлення справедливості і створення з кількох сотень тисяч індіанців кількох держав недоцільно. Але заперечувати історію не варто. І паралелі тут аж занадто прозорі.
2002.10.24 | Чучхе
Ні, я не проти права техасців приєднуватись куди хочуть!
І мабуть що такі настрої, щоб приєднатися до США в Техасі існували (як і зараз дехто хоче приєднати Україну до Європи). Але це була справа виключно мешканців цього стейту, а не військ сусідньої держави США.2002.10.23 | Таваріщ Маузєр
За Планом Наших Мудрєцов: Масква маєть буть зруйнована!
Мухи - від котлет пише:> Стосовно Андруховича, Югославії, хепіненґів та опозиції
Савсєм затравіл. З адной старани, з другой старани. А як воно бачиться із Нашєй Трєтєй Старани. І Нашей Хати, которая із краю. Згідно Плану Наших Мудрєцьов, який першим був оприлюднив Андрухович у Московіаді, Москва маєть буть зруйнованою, а на її місці далжни будуть відновиться густі фінські ліси і бєгать алєні. Політика калєчіт, прірода лєчіт.
Всьо маєть буть па-прастому: Прішов, Увідєв, Пабєділ. Війна єсть прадалжєніє палітікі іншіми засобами. Палітіка - прадалжєніє іканомікі іншими засобами. А в іканомікє - усі сучасні крупні капітали нажиті нєчєсним путьом. У Маскві ішо більші капітали - і єнто тєм болєє прівлякатєльно шоби узять і падєліть. Як казав Тав.Маркс прі 1000% прібутку капітал стає просто нєкєрованим і сривається з любова ланцюга.
Шоб ото бєзобразіє на 1/7 умєріть слід правєсті дємасквізацію, дєзінфєкцію і дальшє дєкампазіцію прастранства, а затим - Ми Наш, Ми Кращий Світ Збудуєм - частямі пріінтегріровать до київської мєтрополії. Васпамінанія о майбутнєм усі бажаючі можуть прочитати у 4-тт марень Тав.Кожєлянка.
Амен!
2002.10.23 | Мертві Бджоли Загудуть
Таваріщ Маузєр, діяти За Планом (Андруховичa)! (-)
2002.10.24 | Мертві Бджоли Загудуть
Таваріщ Маузєр, бригада чеченських таваріщів уже на місці!
Таваріщ Маузєр,Виконання Плану по Москві розпочату згідно з графіком.
Доповідаємо:
Моджахеды вошли в Москву
С агентством «Кавказ-центр» связался Мовсар Бараев. Чеченские моджахеды захватили в Москве театр с 1000 заложниками. Во главе чеченского отряда Мовсар Бараев. По его словам в отряде помимо моджахедов 40 вдов чеченских бойцов. Здание заминировано. Все участники операции обвязаны минами. Мовсар Бараев заявил, что те кто атаковал Москву являются смертниками. Требование одно - Прекращение войны, и начало немедленного вывода российских оккупационных войск из Чечни…Бараев так же заявил, что чеченские моджахеды пришли в Москву не выжить, а умереть. Он так же сообщил, что все дети, находившиеся в здании театра отпущены…….Агентство следит за событиями.
2002-10-23 21:49:55
http://www.kavkaz.org/russ/
2002.10.25 | Таваріщ Маузєр
Кіно у Ню Йорку, тіатр у Маскві
Мертві Бджоли Загудуть пише:> Таваріщ Маузєр,
> Виконання Плану по Москві розпочату згідно з графіком.
> Доповідаємо:
>
> Моджахеды вошли в Москву
>
> С агентством «Кавказ-центр» связался Мовсар Бараев. Чеченские моджахеды захватили в Москве театр с 1000 заложниками. Во главе чеченского отряда Мовсар Бараев.
Мєжду прочім хтось звєрнув увагу на схожєсть Тав.Мовсара із Тав. Каманданте Че. Нє інакшє як рєінкарнація.
За останніми повідомленнями Тав.Кожєлянко випустив чєрговий том марень із відповідною асобєнастям мамєнта назвою "Тєраріум". Рєволюціонноє мистєцтво жівєть і пабєждаєть.
Тав. Бєня Ладєн устроіл всєсвітнє кіно. Тав.Мовсаєв влаштував тєатральну виставу. Мєждународний Тєрорізм виявляється вищою стадією масовой культури прімєрна як імпєріалізьм єсть вищой стадієй капіталізьма.
2002.10.23 | Фарбований Лис
У вас вийшли котлети з мух (-)
2002.10.24 | Roller
Что вы предлагаете канкретно?
Мухи - від котлет пише:>
Ш 2. Очевидно цим джерелом мала б стати - опозиція. Але що вона пропонує? Окрім зняття Кучми? Нема елементарного - чіткої програми виводу країни з кризи. З надихаючими орієнтирами і цілями. Є лише одна (хоч і справедлива), але - риторика про "злочинний режим", яку ми чуємо з року в рік і вже вивчили давно на пам'ять. Суцільний "день сурка".
Ш
Ш А ми допоможемо. Я сподіваюсь - усі разом
Ш
Как это?
Ш 3. Зрештою, на кількох форумах, включаючи Майданівській, я пропонував опозиції замість патетично-глупого крику в порожнечу "Повстань Україно", провести акцію "Навіки в Альпах".
Оригинально. Что бы это могло означать? По сленгу не поймешь сразу.
Маючи на увазі Кучму, який тоді був в Австрії.
>Но он уже не в Альпах. ??? Поймут ли нас.
З можливим написанням на Європейській площі нового символічного "Листа козаків", але тепер до - Кучми.
А при чем здесь Альпы? Это некий новый сценарий? Вторая серия «народного трибунала»?
В этом есть рациональное зерно, если пьесы написанные майданом будут разыгрываться переездными кукольными театрами и брать за это деньги со зрителей.
Очевидно були й інші якісь веселі/кмітливі пропозиції. Але опозиція у нас - "своєй волнє". Штаби переповнені "недумаючими" людьми. Лідери загнані і не спроможні мислити "out of box". Але життя їх навчить.
А где же ваше предложение? (Нема елементарного - чіткої програми виводу країни з кризи.Є лише одна але - риторика про "злочинний режим", яку ми чуємо .)
По- моему вы продемонстрировали нам только, по какому пути не треба идти. А по какому треба?
Зачем же тогда критиковать оппозицию? Ее последние акции были много интереснее того, что предложили вы.
Кстати, об оппозиции, не кажется ли Вам, что в ней наступает разброд и шатание, которого мы не должны допустить.
Ющенко дистанцировался. И совершенно изменил позицию. Он уже не против того, что бы Кучма добыл срок и готов войти в большинство на любых условиях, если не ошибаюсь.
Мороз уже тоже согласен на Кучму до 2004 года, и предлагает выступать за парламентскую республику, а не импичмент. Но ведь ее предлагает Кучма.
Симоненко «всегда с народом», но заяву к Василенко на Кучму не подписал.
На Тимошенко же готовит новое дело с новыми эпизодами из жизни родственников и собирается опять подавать не в суд а ВР, хотя там его уже посылали.
Словом сегодня актуально, чтобы лидеры вообще не рассыпались. А вы хотите их нагрузить еще и некими программами, и что они должны с ними делать. Выполнять? На каком основании?
Выход из кризиса это системная задача, с ней не может справиться кабинет. И собственно из того, что вы предложили, не совсем понятно, как это изменит ситуацию к лучшему. Как к худшему мы знаем.
Давайте ставить реальные цели.
2002.10.24 | Мухи - від котлет
Re: Що тут пропонувати?.. І кому?.. (+)
Шановний, Роллере, про Алпи і листа я говорив перед "Повстань Україно", пропонуючи в межах того повстання - під час мітингу й написати типу листа Кучмі. Від козаків. Ідея полягала в тому, що під час перебування Кучми в Австрії, сама назва "Навіки в Алпах" - могла прозвучати більш життєствердно, радісно, ніж заклик до повстання. Влада безперечно боїться іронічного до себе ставлення. Про це власне й писав Андрухович, опираючись на Югославський досвід. Менше з тим. Поїзд давно пішов. ЗабудемоЄ інша проблема. Опозиція, на мою думку, мала б створити тіньовий кабінет. Озвучивши імена тіньових міністрів. Цей кабінет мав би наприклад - запропонувати альтернативний проект бюджету. Не обов'язково до парламенту, але обов'язково - для публіки. І щоб цей бюджет був у двічі-тричі більший за пропонований урядом. Але з кокретними джерелами додаткових надходжень. І з дотаціями на освіту та медицину (місцевим бюджетам - можливо), щоб кожен молодий спеціаліст відповідних професій знав, що опозиція знає конкретно як зробити так, щоб він отримував - уже сьогодні - щонайменше 100 дол. на місяць. А тут стоп...
Чи може опозиція у разі своєї перемоги забезпечити дво-трикратне збільшення бюджету?.. З відповідними збільшеннями видатків на науку, армію, медицину, культуру, капітальні вкладення і т.п.?.. Якщо ні, то повинна могти і знати - як. Бо інакше - усі розмови про "злочинний режим" це пустопорожні балачки.
Тобто, якщо після відставки (уявної) Кучми і приходу до влади Ющенка (скажімо), пенсії в Україні залишаться на рівні смертності, то змінювати Кучму нема аж ніякого сенсу.
Фактично, те, що я пропоную це і є - європейська, цивілізована модель дій опозиції і розуміння нею своєї ролі, місця і т.п.
Наприклад увесь експорт зерна з України контролюють іноземні ТНК. Які залишають українському селу злиденні копійки. Де законопроект опозиції, який би навів порядок у цій сфері?.. Де актуалізація проблеми з її наступним вирішенням (пропозицією вирішення) і відповідним позитивним розголосом (піаром)?
Ще по селу. Що заважало Комуністам, СПУ, БЮТ не розходитися на літні канікули, а зробити спільну заяву, що вони не вийдуть з парламенту, доки перед ними не виступить прем'єр з чіткою програмою - як Держава не допустить обвалу цін на зерно у серпні-вересні - під час зернової?..
Уявіть, що вони б просто два дня і дві ночі просиділи у парламенті, а до них ніхто не прийшов. А вони б висунули конкретну програму державних інтервенцій на ринок зерна. А їх би не послухали. А потім ми мали той обвал, який був неминучим?.. Тоді б усі селяни та фермери точно знали хто є ху. І чому вони з величезним урожаєм знову залишилися пограбованими. І тоді, можливо, 16 вересня на Європейську площу підтримувати опозицію приїхали б фермери з усієї України.
Так я розумію реальну політику. І реальну роботу політика (ів) в опозиції. І можу дати 10-20-40 подібних пропозицій по кожному напрямку економіки чи сфері життя. Але кому воно треба? Це ж все - прості й очевидні речі, яких ніхто уперто не хоче помічати. Чомусь