В Москве захвачен концертный зал, где идет мюзикл "Норд-ост"
10/23/2002 | Stepan Salo
В заложники захвачено около 700 человек
http://www.lenta.ru/terror/2002/10/23/nordost/
Как сообщила в среду вечером телекомпания НТВ, в Москве неизвестные лица с автоматами захватили бывший ДК завода "Московский подшипник", расположенный на улице Мельникова, дом 7. Именно в концертном зале этого здания ставится популярный мюзикл "Норд-ост". Свидетели происшествия говорят о нескольких десятках захватчиков. Внешне они похожи на лиц кавказской национальности, предположительно - чеченцы. По предварительной информации, в заложниках около 700 человек.
http://www.lenta.ru/terror/2002/10/23/nordost/
Как сообщила в среду вечером телекомпания НТВ, в Москве неизвестные лица с автоматами захватили бывший ДК завода "Московский подшипник", расположенный на улице Мельникова, дом 7. Именно в концертном зале этого здания ставится популярный мюзикл "Норд-ост". Свидетели происшествия говорят о нескольких десятках захватчиков. Внешне они похожи на лиц кавказской национальности, предположительно - чеченцы. По предварительной информации, в заложниках около 700 человек.
Відповіді
2002.10.23 | Stepan Salo
http://newsru.com/russia/23oct2002/zahvat.html (-)
2002.10.23 | Shooter
Концертный зал в Москве захватили террористы-смертники
Концертный зал в Москве захватили террористы-смертникиhttp://www.grani.ru/Events/Terror/m.12676.html
Концертный зал, в котором шел мюзикл "Норд-Ост", захватили террористы - смертники. Как сообщает "Эхо Москвы", террористы требуют вывода федеральных войск из Чечни. Группа захватчиков численностью около 20 человек состоит из мужчин в камуфляже и женщин, лица которых закрыты чадрой. Утверждается, что эти женщины - вдовы чеченцев, погибших в ходе войны. Террористы обвязаны взрывчаткой, они угрожают взорвать концертный зал в случае начала штурма.
Как передает РИА "Новости", к захваченному зданию подъехали два БТР. Интерфакс сообщает, что все усилия ФСБ России направлены на сохранение жизни заложников. "В данной ситуации правоохранительные органы принимают все необходимые меры. Самое главное - сохранить жизни людей, подвергающихся опасности", - заявил представитель ЦОС ФСБ России.
2002.10.23 | Shooter
Террористы, по неподтвержденным данным, отпустили более 300 чело
Террористы, по неподтвержденным данным, отпустили более 300 человек • К зданию ДК, захваченному террористами, прибыли два БТР • Представители чеченской диаспоры предлагают себя в заложники вместо зрителей • Бандиты требуют прекратить контртеррористическую операцию в Чечне • Террористы обещают расстреливать по 10 человек • Захват заложников, возможно, совершен отрядом Мовсара Бараева • Среди террористов есть женщины-смертницы, обвешанные взрывчаткой2002.10.23 | Shooter
00:36 24-10-2002 В захвате заложников участвуют "около 40 чеченс
00:36 24-10-2002 В захвате заложников участвуют "около 40 чеченских вдов"В театре находится отряд смертников и "около 40 чеченских вдов". Об этом Службе Центральной Азии и Кавказа ВВС заявил представитель так называемого Государственного комитета обороны республики Ичкерия Мовлади Удугов.
Также Удугов сообщил со слов Бараева, что театр заминирован и при попытке штурмовать здание будет взорван. По оценкам ВВС, в зале может быть несколько сот зрителей. К зданию театра выехало все руководство ГУВД Москвы и группа "Альфа", передает Полит.Ru.
Ранее одной из зрительниц, программисту из Петербурга, террористы разрешили поговорить 5 мин. по мобильному телефону. Она позвонила в редакцию "Известий" и сообщила следующую информацию: "Террористы приказали не предпринимать никаких активных действий. В случае штурма, они обещали расстреливать по 10 человек".
2002.10.24 | idea
Re: 00:36 24-10-2002 В захвате заложников участвуют "около 40 чеченс
за такие "проколы" всех керовников фсб необходимо акуратно подвеситьза ...
2002.10.24 | xyZ
Re: За такие проколы
А ещё пару дней назад МВД Москвы пыталось всех убедить, что взрыв припаркованной под Макдональдсом легковушки со взрывчаткой - это не теракт, а так, криминальные разборки.2002.10.24 | idea
с другой стороны..
это дело изначально могла "сопровождать" и сама фсб... посмотрим на то, как будут "решены кадровые вопросы" по завершении..2002.10.24 | Shooter
В Москву пришла страшная беда. Жизни сотен людей, взятых в залож
В Москву пришла страшная беда. Жизни сотен людей, взятых в заложники террористами-смертниками, висят на волоске. Возможно, жертвы уже есть. По неподтвержденным данным, среди тех, кто захватил театральный зал на улице Мельникова, есть вдовы чеченцев, погибших в республике за прошедшие годы. Комментаторы сходятся на том, что это уменьшает шансы на мирный исход ситуации.В последний раз теракты такого масштаба происходили в столице три года назад – в самом начале кровопролитной и безысходной второй чеченской войны, называемой контртеррористической операцией. Результаты ее налицо. В сентябре 99-го многие говорили, что террор в городах России сейчас не в интересах сепаратистов. Вспоминали о Буденновске и Первомайском – теракты в этих городах произошли лишь спустя долгое время после начала первой чеченской. Потом появились и другие причины сомневаться в официальной версии взрывов в Москве и Волгодонске. Сейчас сомнений быть не может: в главный город страны пришел чеченский терроризм. Тот самый, о котором так долго говорили российские политики и генералы, развязавшие чеченскую войну. То есть не войну, а контртеррористическую операцию.
2002.10.24 | Shooter
00:46 24-10-2002 Террористам не дали выйти в прямой эфир
00:46 24-10-2002 Террористам не дали выйти в прямой эфирТеррористы попытались выйти в прямой эфир телекомпании НТВ, но по непонятным связь была прервана. Возможно, разговор был прерван по инициативе спецслужб, которые не желали, чтобы террористы могли выступить в прямом эфире всероссийского телеканала.
Ранее в прямом эфире НТВ состоялся разговор ведущего с одной из заложниц, музыкантом оркестра. Он заявил, что террористы отностятся к ним корректно и при этом умоляла ни в коем случае не начинать штурм, так как это может привести к огромным жертвам. " Мы здесь все погибнем!", - сказала заложница.
2002.10.24 | Shooter
01:35 24-10-2002 Начались переговоры спецслужб с террористами
01:35 24-10-2002 Начались переговоры спецслужб с террористамиОколо часа назад начались переговоры представителей спецслужб с террористами, захватившими заложников в Театральном центре на Дубровке. Как передает РИА "Новости", об этом заявил журналистам депутат Госдумы Геннадий Гудков, прибывший на место событий.
По словам Гудкова, нападавшие выдвигают "неприемлемые политические требования, в частности, речь идет о прекращении военных действий в Чечне".
2002.10.24 | Shooter
01:43 24-10-2002 На улицах Москвы появились БТР
01:43 24-10-2002 На улицах Москвы появились БТРНа Тверской улице возле здания "Известий" стоит несколько БТРов. Об этом сообщил наш корреспондент. Как предполагается, БТР могут находится на улице в связи с введенным в столице планом "Гроза".
Напомним, что вчера вечером около 15 вооруженных чеченцев захватили зал Театрального центра на Дубровке, где проходит мюзикл «Норд-Ост». Среди террористов есть несколько женщин, обвешанных взрывчаткой. По некоторым данным, захват совершен отрядом чеченского боевика Мовсара Бараева. Террористы требуют прекратить контртеррористическую операцию федеральных войск в Чечне.
В здании в момент захвата находились от 700 до 1 тыс. человек: зрители, актеры и персонал театра. Террористы почти сразу отпустили всех заложников-мусульман, а также 15 детей. Затем, после полуночи они выпустили из здания около еще 150 заложников.
Одной из зрительниц, программисту из Петербурга, террористы разрешили поговорить 5 мин. по мобильному телефону. Она позвонила в редакцию "Известий" и сообщила следующую информацию: "Террористы приказали не предпринимать никаких активных действий. В случае штурма они обещали расстреливать по 10 человек". Около часа назад начались переговоры представителей спецслужб с террористами. Он выдвигают неприемлемые политические требования, в частности, речь идет о прекращении военных действий в Чечне.
Тем временем толпа людей вокруг Театрального центра требует уничтожить террористов. Многие жители домов, расположенных в непосредственной близости от места ЧП, возмущены случившимся и, не выбирая выражений, призывают действовать решительно, "не жалея ни одного из тех, кто захватил заложников".
Между тем представители чеченской диаспоры в Москве заявили, что готовы предложить себя в заложники вместо зрителей мюзикла "Норд-Ост". Об этом заявил полномочный представитель Чеченской республики при президенте РФ в Москве Адлан Магомадов. "Мы, московские чеченцы, готовы стать заложниками террористов, какой бы национальности они не были", - заявил он. Вскоре после этого заявления на место происшествия прибыл Депутат Госдумы от Чечни Асланбек Аслаханов и вошел в захваченное здание.
Террористы, согласно последним данным, минируют здание. Об этом сообщил источник в созданном на месте происшествия оперативном штабе со ссылкой на одного из заложников, находящихся в зале.
2002.10.24 | Kostya Poroh
02:35 Київ 24-10-2002 Інфо з Кавказ.орг. Українців там немає.
Все погибнут, если будет попытка штурмаЧеченский командир Мовсар Бараев заявил в телефонном разговоре с агентством «Кавказ-центр», что заминированное здание будет тут же взорвано и все погибнут, если будет предпринята попытка штурма здания. «Здесь более одной тысячи человек. Никто не уйдет отсюда живым и погибнет вместе с нами, если будет попытка штурма», - подчеркнул Бараев.
По его словам моджахеды, среди которых по уточненным данным 20 вдов чеченских бойцов, прибыли в Москву не для того, что бы устраивать игры, прибыли для того что бы сразиться и умереть на земле врага. «Если Путин и его банда хочет сохранить жизнь своих граждан, то они остановят войну и уберут свои войска из Чечни», - заявил Бараев
2002-10-24 03:26:55
Никто из заложников не ранен
Командир Исламского полка особого назначения Мовсар Бараев заявил в телефонном интервью агентству «Кавказ-центр», что никто из заложников не ранен. Он опроверг информацию о том, что моджахеды выпустили только мусульман и детей. «Мы отпустили всех граждан иностранных государств кроме граждан РФ и выпустили детей. К другим странам у нас нет претензий и мы не ведем с ними войну», - заявил Бараев. Он так же сообщил, что с ним по телефону связывался генерал Аслаханов, который предложил в качестве переговорщика Руслана Хасбулатова. Но моджахеды отвергли это предложение, заявив, что на Хасбулатове кровь чеченского народа. Бараев так же сообщил, что никакой перестрелки в здании Дома культуры не было.
Требование по-прежнему одно – прекращение убийства чеченского народа, прекращение боевых действий и вывод российских оккупационных войск.
2002-10-24 03:11:55
2002.10.24 | Михайло Свистович
Re: В правилах форуму обов"язковим є посилання на джерело (-)
2002.10.24 | Мертві Бджоли Загудуть
Чи чеченці відпустили українців якщо вони там були?
Посольство України в Москві повинно терміново з"ясувати чи є серед захоплених у будинку Театрального центру громадяни України або українці! Сподіваємося, що якщо там і були українці, то чеченці порахували їх як "подданных зарубежных государств":Кроме того, террористы выпустили из здания Театрального центра граждан Грузии, подданных зарубежных государств и лиц, исповедующих ислам.
http://lenta.ru/terror/2002/10/24/situation2/
2002.10.24 | Kostya Poroh
Оці люди можуть говорити з тер-ами по тел: webmaster@kavkaz.org
http://www.kavkaz.org/russ/2002.10.24 | а що робити?
Росіянам треба захопити 10000 заручників у Чечні. 1 до 10 (-)
2002.10.24 | АВ
Метод работал в прошлом. Ныне есть иные.
Когда-то так усмиряли активистов, в позапрошлом века. Работало, белогвардейцы усмирили чечню за две недели. У командующего была, кстати, украинская фамилия.Сейчас сами чеченцы России (Москвы) предлагают себя в качестве живого щита для помощи ФСБ, в качестве заложников, клянутся жизнь отдать, чтобы остановить террористов.
Не исключено, что советы старейшин обьявят кровную месть родам участников, муфтии-фетву и т.п.
В Москве десятки тысяч людей выходят на улицы с оружием и подручными средствами, чеченцы сьезжаются к театру, заявляя, что готовы на всё, чтобы помочь РФ. В Чечне стоит армия...
Уничтожить всю чеченскую нацию просто. Вот сейчас и придётся делать финальный выбор чеченцам, будут ли они довольны теми, кто захватывает заложников или будут довольны теми, кто заложников с 1995 года не захватывал, имея полную возможность таких действий.
А заложников из числа чеченцев можно и тут набрать достаточно, их понавезли за бюджетный счёт десяток тысяч...Но это не наши методы, кто не понял. Невинный не должен страдать по умыслу справедливого.
2002.10.24 | АВ
Дополнение
Друг один сказал, что обсуждается идея московских чеченцев окружить театр "впритирку" живой цепью добровольцев - сородичей террористов, чтобы взрыв был ещё и убийством самих чеченцев.По их традициям это вызовет кровную месть родов убитых террористами и может предотвратить жертвы среди заложников, если террористы не решатся взрывать невинных, рискуя уничтожить также невинных сородичей.
Кажется это единственное, что цивилизованные могут противопоставить диким. В противном случае возможен захват заложников армией в Чечне вместе с бойцами правительства самой Чечни, они всё равно по краю смерти ходят, а суд их может оправдать. Кстати, как в случае с Грузией, если российская чеченская диаспора будет задвинута под следствия, на их исторической родине наступит резкий дефицит денег, кроме бюджетных. А это означает голод для их же сородичей.
2002.10.24 | АВ
Чеченцы обьявили террористам кровную месть...
Только что передали по ОРТ, что совет чеченцев России направил обращение к террористам, со словами: "Ваши дети и родственники тоже будут заложниками ваших действий".Считайте, что кровная месть уже обещана заведомо, если будут трупы.
Я правильно понял ситуацию? Друзья из цивилизованных вайнахов, из чеченцев и ингушей, сказали, что так и обьявляется кровная месть по адатам. Кто из местных может прояснить ситуацию?
2002.10.24 | Михайло Свистович
Re: Кривавий АВ зовсім нічого не розуміє у кровній помсті.
АВ пише:> Только что передали по ОРТ, что совет чеченцев России направил обращение к террористам, со словами: "Ваши дети и родственники тоже будут заложниками ваших действий".
>
> Считайте, что кровная месть уже обещана заведомо, если будут трупы.
>
> Я правильно понял ситуацию? Друзья из цивилизованных вайнахов, из чеченцев и ингушей, сказали, что так и обьявляется кровная месть по адатам. Кто из местных может прояснить ситуацию?
По-перше, це зовсім не є оголошенням кровною помсти. По-друге, вона може навіть бути формально оголошена (після Первомайського таку формальна оголосили Радуєву), але реально мститись ніхто не буде.
Серед заложників немає родичів чеченців, тому про яку кровну помсту йдеться? За кого чечнці будуть мститись?
2002.10.25 | АВ
Re: Кривавий АВ -- Это чего вдруг я "кривавий"?
Заговариваешься. Извиняйся и будем впредь держать уважительные отношения.2002.10.25 | Михайло Свистович
Re: Ось чому
АВ писав:Друг один сказал, что обсуждается идея московских чеченцев окружить театр "впритирку" живой цепью добровольцев - сородичей террористов, чтобы взрыв был ещё и убийством самих чеченцев.
По их традициям это вызовет кровную месть родов убитых террористами и может предотвратить жертвы среди заложников, если террористы не решатся взрывать невинных, рискуя уничтожить также невинных сородичей.
Кажется это единственное, что цивилизованные могут противопоставить диким. В противном случае возможен захват заложников армией в Чечне вместе с бойцами правительства самой Чечни, они всё равно по краю смерти ходят, а суд их может оправдать. Кстати, как в случае с Грузией, если российская чеченская диаспора будет задвинута под следствия, на их исторической родине наступит резкий дефицит денег, кроме бюджетных. А это означает голод для их же сородичей.
2002.10.24 | Михайло Свистович
Re: Маячня, а не Дополнение
АВ пише:> Друг один сказал, что обсуждается идея московских чеченцев окружить театр "впритирку" живой цепью добровольцев - сородичей террористов, чтобы взрыв был ещё и убийством самих чеченцев.
Не вірте більше своєму другу. Не буде такого.
>
> По их традициям это вызовет кровную месть родов убитых террористами и может предотвратить жертвы среди заложников, если террористы не решатся взрывать невинных, рискуя уничтожить также невинных сородичей.
>
> Кажется это единственное, что цивилизованные могут противопоставить диким.
Цивілізованість АВ яскраво проглядається у пропонованих ним способах та вживанні слово "сородичі" по відношенню до людей.
2002.10.25 | АВ
Каждый имеет право голоса, даже на маячню...
> Друг один сказал, что обсуждается идея московских чеченцев окружить театр "впритирку" живой цепью добровольцев - сородичей террористов, чтобы взрыв был ещё и убийством самих чеченцев.Не вірте більше своєму другу. Не буде такого.
--- Мой друг с ними тоже дружит. Вроде они это обсуждали всерьёз. А Вы почему твёрдо уверены, что такого не будет?
***
>
> По их традициям это вызовет кровную месть родов убитых террористами и может предотвратить жертвы среди заложников, если террористы не решатся взрывать невинных, рискуя уничтожить также невинных сородичей.
>
> Кажется это единственное, что цивилизованные могут противопоставить диким.
Цивілізованість АВ яскраво проглядається у пропонованих ним способах та вживанні слово "сородичі" по відношенню до людей.
--- Это точка зрения моего друга. "Сородич" слово вполне пригодное для обозначения людей одного рода. Это не "сорочка", не "сором". В чём видит проблему со словом "сородичи" основатель этого сайта?
2002.10.24 | Фарбований Лис
А чому 10000 заручників, а не 1,000,000?
А можна просто до вбитих 80 тисяч чеченців добавити ще 80 тисяч.А якщо не вистачить, то інших понавбивати.
2002.10.24 | andre
Даю рецепт
Припинити війну в Чечні, почати політично врегульовувати питання - тобто йти за схемою Афганістана, хай самі чеченці між собою і домовляються.Ще бажано, щоб це робив не Путін (має піти з свого посту на фіг з пляжа).
Але, на жаль, думаю, все закінчиться штурмом і жертвами, за які, як і ті, що були раніше і будуть ще багато років, головна відповідальність ляже на Б.Н.Єльцина і В.В.Путіна і тих(в значно меншому ступені), хто таких мудаків обирав.
2002.10.24 | Михайло Свистович
Re: Хоч 10 мільйонів. Нічого не зміниться (-)
2002.10.24 | Смерть московським окупантам
ПЕРЕМОГА АБО СМЕРТЬ! [ Null ]
2002.10.24 | Kostya Poroh
Неправильні дії московської поліції:
Очевидно, що московські спеціалісти по надзвичайним ситуаціям НЕ ВИВЧИЛИ досвід американців з 11 вересня 2001 року!Тільки що по телебаченню московський спеціаліст говорив, що для заручників головне ні в якому разі не намагатися робити супротив терористам. А в той час (зараз) терористи закладають вибухівку по всій залі.
Зараз міліція зосередилась на встановленні контакту з терористами. А навіщо цей контакт?
Всі коментарі "ми шоковані, ми шоковані!" і жлдної інформації. Російське телебачення не свтановило навіть постійної трансляції, а передає повідомлення кожну годину чи біля того.
2002.10.25 | Михайло Свистович
Re: А які правильні? (-)
Kostya Poroh пише:> Очевидно, що московські спеціалісти по надзвичайним ситуаціям НЕ ВИВЧИЛИ досвід американців з 11 вересня 2001 року!
Американці ніколи не мали справ з чеченцями. Чеченці - не араби.
>
> Зараз міліція зосередилась на встановленні контакту з терористами. А навіщо цей контакт?
Для порятунку життя заложників.
2002.10.24 | Kostya Poroh
Нове. В Ню Йорку в літаку були радіоактивні матеріали.
Одного затримано.http://story.news.yahoo.com/news?tmpl=story&u=/021023/168/2i8fz.html
2002.10.24 | Kostya Poroh
Кавказ Центр інфо. Здається, вони таки підірвуть зал.
С агентством «Кавказ-центр» связался Мовсар Бараев. Чеченские моджахеды захватили в Москве театр с 1000 заложниками. Во главе чеченского отряда Мовсар Бараев. По его словам в отряде помимо моджахедов 40 вдов чеченских бойцов. Здание заминировано. Все участники операции обвязаны минами. Мовсар Бараев заявил, что те кто атаковал Москву являются смертниками. Требование одно - Прекращение войны, и начало немедленного вывода российских оккупационных войск из Чечни…Бараев так же заявил, что чеченские моджахеды пришли в Москву не выжить, а умереть. Он так же сообщил, что все дети, находившиеся в здании театра отпущены…….Агентство следит за событиями.http://www.kavkaz.org/russ/
2002.10.24 | Kostya Poroh
Грані.ру: За 3 роки в Ч. загинуло 100 тисяч людей!
За последние 3 года в Чечне погибли и пропали без вести более 100 тысяч гражданских лицВ гостинице Россия проходит конференция "Чеченский тупик: где искать дорогу к миру?", организованная Союзом комитетов солдатских матерей России при содействии Фонда гражданских свобод. В конференции принимают участие представители комитетов солдатских матерей и организаций ветеранов чеченского конфликта из большинства регионов России. Как сообщает агентство Росбалт, в ходе конференции сопредседатель Антивоенного комитета Чечни Соломбек Маигов заявил, что за последние 3 года в Чечне погибли и пропали без вести более 100 тысяч гражданских лиц. Из них 36 000 - пропавшие без вести. "Подобное развитие событий иначе как геноцидом не назовешь", - считает он. Маигов отметил, что политика России по отношению к чеченцам носит двусмысленный характер: с одной стороны чеченцы считаются гражданами России, с другой - они стали "настоящими изгоями". Для урегулирования конфликта российским властям необходимо вести переговоры с легитимно выбранным президентом Асланом Масхадовым, считает Маигов. В случае переговоров "чеченское сообщество вышло бы на компромисс, который устроил бы российское руководство", убежден он.
На конференции также выступил бывший глава Совбеза России Иван Рыбкин, один из инициаторов идеи возобновления мирных переговоров. Рыбкин предложил народу взять в свои руки поиск политического решения чеченского вопроса, поскольку власти здесь не преуспели. Властям же Рыбкин предложил "повоевать в Чечне" самим, а не посылать на смерть мальчишек. Рыбкин считает, что "надо перестать лгать себе и всему миру о Чечне. Никого нельзя осчастливить насильно. Надо посадить за стол переговоров и тех, кто оказывает вооруженное сопротивление и тех, кто занимается мирным обустройством в Чечне и московских чеченцев. Они сами должны найти с Президентом России единственно возможный вариант обустройства своей жизни в рамках российской государственности."
Также перед участниками и гостями конференции выступили Ахмад-Ходжи Шамаев - председатель духовного управления мусульман Чеченской Республики - и Борис Немцов - руководитель фракции СПС в Государственной Думе. Последний, в частности, подчеркнул, что "официальная позиция фракции СПС - военного решения чеченская проблема не имеет. Переговоры неизбежны". Все выступавшие были едины в том, что необходимо садиться за стол переговоров и искать политическое решений чеченского конфликта.
Глава представительства Фонда гражданских свобод в России Павел Арсеньев заявил Граням.Ру, что Фонд поддерживает эту акцию комитетов солдатских матерей, а также поддерживал и будет поддерживать другие акции комитетов, поскольку именно эти организации проявили себя как самые жизнеспособные и наиболее способные добиваться результатов. Они решают важнейшую проблему: как прекратить войну. Мы считаем, что война должна быть немедленно прекращена, чтобы с обеих сторон перестали гибнуть люди.
Грани.ру, 18 октября 2002 г.
http://www.chechenpress.com/news/10_2002/1_19_10.shtml
2002.10.24 | idea
видимо этого недостаточно.. положим еще одну (-)
2002.10.24 | Kostya Poroh
Так вас же все, как ви говорите, "меншинтва" будут ложить...
Что ж хорошего?2002.10.24 | idea
Костя! не пейте кровь... Вы сами знаете, что такое большинство.
2002.10.24 | Kostya Poroh
Что такое большинство? (-)
2002.10.24 | idea
то, что сидит в Раде - фикция.. (-)
2002.10.25 | Михайло Свистович
Re: Знак (-) не забувайте ставити, добре? (-)
2002.10.25 | idea
ok, не влезло в поле.. сорри :) (-)
2002.10.24 | Kostya Poroh
ФСБ: "Безопасность первых лиц гос-ва обесп-тся в полном объеме!"
http://www.mk.ru/numbers/37/article1018.htm"Около полуночи репортерам "МК" удалось связаться с пресс-службой ФСБ. Как сообщил "МК" руководитель пресс-службы Сергей Девятов, "ситуация в целом вызывает глубокую озабоченность, она тщательно изучается и в любом случае это крайне прискорбный инцидент, который имел место быть. Безопасность первых лиц государства обеспечивается в полном объеме".
2002.10.24 | Kostya Poroh
Владімір Лукін жаліє... спецслужби і Російську державу.
Владимир Лукин: "Это серьезный удар по престижу наших спецслужб и государства""Вертикалью бессилия" назвал вице-спикер Госдумы РФ Владимир Лукин ситуацию с захватом заложников в Москве. Свое мнение он высказал в прямом эфире радиостанции "Эхо Москвы". "Это серьезный удар по престижу наших спецслужб и государства", - подчеркнул он.
По его мнению, "совершенно очевидно, что работа наших правоохранительных органов нулевая". Что касается политических последствий данного чрезвычайного происшествия, то "они многоплановы: сегодня никто не знает, как будут развиваться события, если среди террористов женщины-вдовы чеченских бойцов, говорить будет трудно", отметил Лукин.
"Ситуация крайне серьезная не только в отношении данной ситуации, но и в отношении той системы, в которой мы живем", - добавил он.
http://newsru.com/russia/23oct2002/mneniya.html
2002.10.24 | Roller
ТОЛЬКО ЧТО В ЗДАНИИ ДК ГПЗ ПРОГРЕМЕЛ ВЗРЫВ РБК. 09:17:35
НОВОСТИТОЛЬКО ЧТО В ЗДАНИИ ДК ГПЗ ПРОГРЕМЕЛ ВЗРЫВ
РБК. 09:17:35
Только что в здании ДК ГПЗ прогремел взрыв. Неизвестно, был взрыв внутри здания или снаружи.
Постоянный адрес новости:
http://www.utro.ru/news/2002/10/24/107216.shtml
В СВЕРДЛОВСКОЙ ОБЛАСТИ НАЧАТА ОПЕРАЦИЯ "ВИХРЬ-АНТИТЕРРОР"
Уралинформбюро. 09:33:29
С 24 октября 2002 г. на территории Свердловской области началась внеплановая профилактическая операция "Вихрь-Антитеррор". В связи с захватом заложников в Москве, личный состав гарнизона среднеуральской милиции переведен на усиленный вариант несения службы и 12-часовой рабочий день.
Под особую охрану взяты места массового пребывания граждан, развлекательные заведения, особо важные объекты. Тщательным проверкам подвергнется автотранспорт и граждане, в первую очередь, прибывающие с Северного Кавказа.
Постоянный адрес новости:
http://www.utro.ru/news/2002/10/24/107225.shtml
ПРЕСС-СЛУЖБА "НОРД-ОСТ": СВЯЗИ С ЗАЛОЖНИКАМИ НЕТ
РБК. 09:33:25
На данный момент среди заложников, находящихся в здании ДК ГПЗ, пострадавших нет. Об этом сообщили в пресс-службе мьюзикла "Норд-Ост". В течение ночи сотрудникам пресс-службы удавалось несколько раз связаться с людьми, находящимися в здании.
Однако в последние несколько часов связи нет. "Возможно, это связано с тем, что у заложников разрядились аккумуляторы мобильных телефонов", - отметили в пресс-службе. По словам заложников, которым удавалось выйти на связь, их не избивали.
Постоянный адрес новости:
http://www.utro.ru/news/2002/10/24/107227.shtml
Р.ХАСБУЛАТОВ: "ТЕРРОРИСТЫ НЕ СКЛОННЫ К РАЗГОВОРУ"
ITAR-TASS. 09:25:44
Один из известных представителей чеченской диаспоры в Москве, бывший спикер Верховного Совета РСФСР Руслан Хасбулатов заявил сегодня, что террористы, удерживающие заложников в Москве, пока "не склонны к конкретному разговору". Хасбулатов, который вместе с депутатом Государственной думы от Чечни Асламбеком Аслахановым сегодня ночью вступал в переговоры с боевиками, сказал, что "боевики ограничились конкретными требованиями и далее ни на какие переговоры не идут".
По словам Хасбулатова, "после наших первых контактов развитие разговора не получилось".
Вместе с тем, по его словам, он и Асламбек Аслаханов не оставят попыток продолжить переговоры с террористами.
2002.10.24 | Абу
Kavkaz - Center: вся стрічка новин на 11-30 по Києву
Kavkaz - CenterМитинг чеченских беженцев в Баку
Как сообщает источник «Кавказ-центра» в Баку утром в четверг чеченские беженцы, проживающие в Азербайджане, организовали массовую акцию в поддержку требований чеченских моджахедов немедленно остановить войну и вывести российские оккупационные войска из Чечни. Беженцы требуют прекратить массовые убийства мирных жителей и начала политических переговоров.
2002-10-24 11:29:38
Моджахеды отпустили 8 человек – трех детей и пятерых женщин
Помощник Мовсара Бараева позвонил в редакцию «Кавказ-центра» и сообщил, что около 11 часов дня были отпущены 8 человек – трое остававшихся детей и пять женщин. Кроме того готовится к освобождению 10 иностранцев, чье гражданство доподлинно установлено. Он так же сообщил, что командир чеченского подразделения Мовсар Бараев пригласил послов иностранных государств для установления личностей удерживаемых людей, которые могут быть иностранными гражданами.
2002-10-24 11:12:18
Моджахеды предупреждают, что готовятся выпустить иностранцев
Помощник Мовсара Бараева заявил в телефонном интервью «Кавказ-центру» примерно около 10 часов утра мск, что они готовятся выпустить 30 иностранцев и предупреждают российское командование не стрелять по заложникам.
Контактов пока не было
Мовсар Бараев сообщил «Кавказ-центру», что генерал Аслаханов оставил ему номер телефона российского штаба, по которому Бараев намерен позвонить. Он уже сделал по этому номеру один звонок, но не дозвонился.
Моджахеды бросили гранату в пустое помещение
С агентством «Кавказ-центр» на короткое время связался помощник Мовсара Бараева и сообщил, что взрыв в здания Дома Культуры действительно произошел. Причиной взрыва была брошенная моджахедами граната в одно из пустых помещений здания «для профилактики». Пострадавших нет.
2002-10-24 10:10:36
«Есть важная информация..»
Представитель московского ГУВД призывает моджахедов выйти на связь. "Если у них есть возможность посмотреть телевизор, просьба выйти на оперативный штаб, есть важная информация", - заявил в четверг начальник управления информации и общественных связей ГУВД Москвы Валерий Грибакин.
Ранее чеченский командир завил, что по состоянию на 5 часов 30 мин мск российское командование на связь с моджахедами не выходило.
2002-10-24 09:06:12
В Нью-Йорке пройдет акция в поддержку чеченских моджахедов
Группа русских, чеченских и дагестанских студентов обучающихся в различных ВУЗах США намерена организовать акцию в поддержку чеченских моджахедов перед зданием ООН в Нью-Йорке 24 октября в 10 часов утра по нью-йоркскому времени. Об этом агентству «Кавказ-центр» сообщил представитель общества чечено-американской дружбы Александр Полинков.
2002-10-24 08:12:46
Убит один милиционер
Помощник Мовсара Бараева позвонил в редакцию «Кавказ-центра» и сообщил, что примерно около 6 часов утра был убит один из милиционеров, который подошел к центральному входу Дома Культуры под видом пьяного и требовал впустить его. После нескольких предупреждений моджахеды застрелили милиционера.
2002-10-24 07:03:05
На контакт никто не выходил
Командир Исламского полка особого назначения Мовсар Бараев заявил в телефонном интервью «Кавказ-центру» о том, что на 5 часов 30 минут мск никто из российских представителей на контакт с моджахедами не выходил, не считая генерала Аслаханова. По словам Мовсара Бараева ситуация находится под полным контролем чеченских бойцов. Он вновь заявил, что единственно возможным способом спасти жизни более тысячи людей является прекращение убийства чеченского народа, прекращение войны и вывод оккупационных войск и территории независимого чеченского государства.
2002-10-24 05:53:35
Вина за сложившуюся ситуацию полностью лежит на Кремле
ЗАЯВЛЕНИЕ НИКОЛАЯ ХРАМОВА, ПРЕДСЕДАТЕЛЯ КООРДИНАЦИОННОГО КОМИТЕТА РОССИЙСКИХ РАДИКАЛОВ
Вина за сложившуюся ситуацию в конечном счете целиком и полностью лежит на Кремле, продолжающем колониальную войну в Чечне, сопровождающуюся практически ежедневными захватами заложников "неопознанными федералами", пытками, бессудными казнями - всем тем кошмаром, о котором практически не говорит российская пресса и не желает знать российская публика.
Тот факт, что ни члены правительства Масхадова, ни государственное информационное агентство "Чеченпресс" не располагают никакими иными сведениями о захвате заложников, кроме тех, что распространяются СМИ и сайтом "Кавказ-центр", заставляет по-прежнему теряться в догадках, кто эти люди, которые, представляясь "чеченскими смертниками из 29-й дивизии Мовсара Бараева", захватили в заложники несколько сот зрителей мюзикла "Норд-Ост".
Однако, независимо от того, кем являются захватчики заложников в Москве, требование, заявленное ими и - заметим отнюдь не в скобках! - разделяемое уже большинством граждан России, должно быть незамедлительно выполнено: преступная война в Чечне должна быть немедленно прекращена. Для этого необходимы немедленные переговоры между законно избранным президентом России Владимиром Путиным и законно избранным президентом Чечни Асланом Масхадовым. Это требование должно быть выполнено не только для спасения тысячи несчастных зрителей в центре "Дубровка", не только для спасения Чечни и ее граждан, но и для спасения самой России.
2002-10-24 05:48:21
Закаев выступил с заявлением
Специальный представитель Президента ЧРИ А. Закаев заявляет, что он пока не обладает достоверной информацией о происходящем в Москве. Если подтверждается, что театр действительно захвачен чеченцами, то это следует рассматривать как жест крайнего отчаяния, передает Чеченпресс.
Захват гражданских лиц в Москве, в столице страны-агрессора, является следствием массового, целенаправленного истребления гражданского населения не только в столице, но и во всех населенных пунктах страны жертвы. При любом исходе инцидента вся ответственность ложится на тех, кто развязал преступную войну против чеченского народа. А. Закаев подчеркивает, что он с тревогой наблюдает за развитием ситуации.
С заявлением так же выступил министр здравоохранения ЧРИ У. Ханбиев, который подчеркнул, что силового решения чеченского вопроса не существует!
«То что произошло сегодня - это результат той политики, которую ведет Кремль в Чечне. Это то же самое, что уже четыре года продолжается в Чечне. Единственная разница - что заложники в театре "Дубровка" еще имеют шанс остаться в живых, если Путин пожалеет своих граждан. Но этих шансов никогда не давали заложникам чеченцам в Чечне. Каждый чеченец, побывавший заложником у российских войск в Чечне за последние четыре года, испытавший на себе, что значит быть в заложниках у российских террористов, не может сегодня испытывать ничего, кроме переживания и сочувствия заложникам. И все таки нам пора уже задуматься над тем, как нам дальше быть. Потому что это показывает, что силового решения чеченского вопроса не существует, это должны понять и в Москве».
2002-10-24 05:42:34
В здании Дома Культуры находятся 30 иностранцев
Помощники Мовсара Бараева свзязался по телефону с агентством «Кавказ-центр» и сообщил, что после тщательной проверки в здании Дома Культуры были обнаружены около 30 граждан иностранных государств. По словам помощника Бараева все они будут отпущены с наступлением рассвета.
Он так же сообщил, что у российского руководства есть 7 дней для решения вопроса остановки войны и начала вывода российских оккупационных войск из Чечни. Если в течение недели этот вопрос не будет решен то здание со всеми заложниками будет взорвано, заявил помощник Бараева.
2002-10-24 05:34:17
Революционное Контактное Объединение поддержала акцию моджахедов
В редакцию «Кавказ-центра» пришло заявление Революционного Контактного Объединения, которое заявило о своей поддержке акции чеченских моджахедов.
Заявление РКО
По первым сведениям СМИ со с ссылкой на агентство Kavkaz.org, сотни людей в
ДК Подшипникового завода в Москве захвачены отрядом смертников чеченского
Сопротивления. Требование только одно: прекратить бойню в Чечне.
Мы очень надеемся, что чеченские партизаны достали, наконец, кровавый режим
Путина в самом его логове, в столице. Революционное Контактное Объединение
горячо одобряет и полностью поддерживает московскую антивоенную акцию
чеченского Сопротивления в том виде, как она описана очевидцами и СМИ на вечер
ее совершения. Мы солидарны с нашими чеченскими братьями-моджахедами,
вынужденными стоять насмерть и контратаковать кровавый русский государственный
терроризм везде - от Чечни до Москвы. Кремль много лет сеял в Чечне ветер -
пусть же он сегодня пожнет в Москве и по всей России бурю! Смерть империи!
Чечня будет свободной!
П.Кантор, Б.Стомахин
2002-10-24 04:30:37
Моджахеды расстреляли одну сотрудницу ФСБ
Примерно около 4-х часов утра мск с агентством «Кавказ-центр» связался помощники Мовсара Бараева и сообщил, что в здание Дома культура вошла молодая женщина, несмотря на то, что ее предупредили не входить. Несмотря на предупреждение, молодая женщина нагло вошла в зал, заявляя – «А что вы мне сделаете?...». Моджахеды предупредили ее, что бы она немедленно покинула здание и ушла. Однако женщина не реагировала на слова бойцов. Владея информацией о приемах ФСБ, моджахеды поняли, что женщина вошла с целью сбора информации. Сообразно сложившейся обстановке было решено молодую женщину расстрелять.
2002-10-24 04:07:24
Моджахеды заявили, что готовы принять Кадырова
Чеченские моджахеды заявили, что готовы принять Кадырова и готовы в обмен на его приезд отпустить от 50 до 100 человек. Как заявил в телефонной беседе с корреспондентом «Кавказ-центра» один из чеченских бойцов – «Если Путин хочет спасти 50 жизней своих граждан, пусть пришлет к нам на переговоры Кадырова».
2002-10-24 03:38:34
Все погибнут, если будет попытка штурма
Чеченский командир Мовсар Бараев заявил в телефонном разговоре с агентством «Кавказ-центр», что заминированное здание будет тут же взорвано и все погибнут, если будет предпринята попытка штурма здания. «Здесь более одной тысячи человек. Никто не уйдет отсюда живым и погибнет вместе с нами, если будет попытка штурма», - подчеркнул Бараев.
По его словам моджахеды, среди которых по уточненным данным 20 вдов чеченских бойцов, прибыли в Москву не для того, что бы устраивать игры, прибыли для того что бы сразиться и умереть на земле врага. «Если Путин и его банда хочет сохранить жизнь своих граждан, то они остановят войну и уберут свои войска из Чечни», - заявил Бараев
2002-10-24 03:26:55
Никто из заложников не ранен
Командир Исламского полка особого назначения Мовсар Бараев заявил в телефонном интервью агентству «Кавказ-центр», что никто из заложников не ранен. Он опроверг информацию о том, что моджахеды выпустили только мусульман и детей. «Мы отпустили всех граждан иностранных государств кроме граждан РФ и выпустили детей. К другим странам у нас нет претензий и мы не ведем с ними войну», - заявил Бараев. Он так же сообщил, что с ним по телефону связывался генерал Аслаханов, который предложил в качестве переговорщика Руслана Хасбулатова. Но моджахеды отвергли это предложение, заявив, что на Хасбулатове кровь чеченского народа. Бараев так же сообщил, что никакой перестрелки в здании Дома культуры не было.
Требование по-прежнему одно – прекращение убийства чеченского народа, прекращение боевых действий и вывод российских оккупационных войск.
2002-10-24 03:11:55
Моджахеды вошли в Москву
С агентством «Кавказ-центр» связался Мовсар Бараев. Чеченские моджахеды захватили в Москве театр с 1000 заложниками. Во главе чеченского отряда Мовсар Бараев. По его словам в отряде помимо моджахедов 40 вдов чеченских бойцов. Здание заминировано. Все участники операции обвязаны минами. Мовсар Бараев заявил, что те кто атаковал Москву являются смертниками. Требование одно - Прекращение войны, и начало немедленного вывода российских оккупационных войск из Чечни…Бараев так же заявил, что чеченские моджахеды пришли в Москву не выжить, а умереть. Он так же сообщил, что все дети, находившиеся в здании театра отпущены…….Агентство следит за событиями.
2002-10-23 21:49:55
2002.10.24 | Serhiy Hrysch
Релаксист: Террористы требуют Хакамаду и Немцова
24-10-2002 12:11, РелаксистТеррористы требуют Хакамаду и Немцова
http://www.expert.org.ua/2002/10/24/021024w2.shtml
24/10/2002, Эксперт-центр
Террористы настаивают на прибытии представителей Красного Креста и организации "Врачи без границ" , Политковской, Явлинского, Хакамады и Немцова.
Как сообщает агентство "Интерфакс" со слов одной из заложниц Марии Школьниковой, террористы требуют, чтобы среди представителей этих двух организаций не было российских подданных. Террористы также хотят, чтобы присутствовали и представители тех стран, чьи подданные есть среди заложников.
Среди заложников находятся 65 гражданина из 18 иностранных государств: Нидерландов, Болгарии, Канады, Австралии, Латвии, Молдовы, Югославии, Белоруссии, Туркмении, Азербайджана, Армении, Грузии, США, Германии, Великобритании, Швейцарии, Украины.
Террористы в настоящее время удерживают около 500 заложников в здании Театрального центра на Дубровке, где шел мюзикл "Норд-Ост". Всего на спектакль было продано 711 билетов.
Террористы требуют вывода российских войск, в случае невыполнения требований они грозятся начать расстреливать по десять человек
Только, что боевики разрешили пройти в здание сьемочную группу телеканала "REN-TV" и Йосифа Кобзона.
Как сообщил в эксклюзивном интервью телекомпании "REN-TV" мэр Москвы Юрий Лужков, террористы просматривают исключительно российский телеканал "REN-TV".
Террористы также выдвинули дополнительные требования, заявив о том, что просят о встрече с журналисткой Анной Политковской, которая находится сейчас в США и пока не может вылететь в Москву. Несколько похже, террористы также просили пригласить к ним на переговоры Григория Явлинского, но он находится в Томске и готов вылететь в Москву. В данный же момент террористы готовы на встречу с лидером СПС Ириной Хакамадой, которая в ближайшее время прибудет к УНОРД-ОСТу". Буквально в последнее время террористы изьявили желание также провести переговоры также и с Борисом Немцовым.
Известно также, что заложникам в Театральном центре террористы дали воду. Об этом сообщила родственница одного из заложников.
По словам женщины, ей позвонил по телефону сын и сообщил, что все заложники сидят в зале, им принесли воду, однако еду не дают.
В настоящее время в оперативном штабе на улице Мельникова находятся генеральный прокурор Владимир Устинов, мэр Москвы Юрий Лужков и помощник Президента РФ Сергей Ястржембский. Президент Владимир Путин, отменивший планировавшийся на сегодня визит в Португалию и встречу с канцлером ФРГ Герхардом Шредером, по сообщению пресс-службы, "постоянно следит за ситуацией."
2002.10.24 | Наливайко
12.45 Чеченці пропонують міняти заручників на депутатів
Террористы готовы менять по 10 заложников на одного депутата Госдумы РФ.24.10.2002 - 13:45 [Агентство Бизнес Новостей]
Террористы готовы менять по 10 заложников на одного депутата Госдумы, сообщил РИА "Новости" официальный представитель оперативного штаба. Как ранее сообщил представитель ЦОС ФСБ России Сергей Игнатченко, в настоящее время с террористами проводятся переговоры.
2002.10.24 | Augusto
Що їм (чеченам) необхідно зробити, щоб стати солдатами.
Це зараз однозначно терористична акція, направлена на цивільних та НЕ війсковий об'єкт, вони можуть себе називати "солдати", але насправді зараз вони звичайні злочинці. Що треба зробити: перший крок вже зроблено: зміна цивільних на представників влади держави з якою в них війна, потім зміна ВСІХ інших цивільних на представників МО та МВС, це виправить легитімнисть дій, тоді все буде направлено на легітимні війскові цілі (за виключенням самого будинку, але на це вже можна заплющити очі). До того - війна по лікарнях, дітсадочках, театрах, домах інвалидів є чистим бандитизмом, називай при цьому себе солдатом, генералом, шахідом, героєм, сутність залишається одна: злочин, максимально - війсковий злочин.2002.10.24 | Наливайко
Стопудово
До того ж це б мало і належний пропагандистський ефект (замість популяризації себе як безмежних бандюганів) - пропозиція Путіну, ну хрін з ним з Путіним - Лужкову, всяким смердючим велікодєржавнікам штибу Жирика, генералітету, мудаку Кадирову замініти собою заручників.З автоматичною постановкою поїменованих у цікаве становище
2002.10.24 | 123
Re: Що їм (чеченам) необхідно зробити, щоб стати солдатами.
Злочин, але скоєний у відповідь на аналогічний злочин з протилежного боку. Треба кваліфікувати те, що відбувається, більш точно: епізод громодянської війни. Можливо -- з постановниками з КГБ (це, можливо, стане зрозумілим з розвитку подій).2002.10.24 | Augusto
Злочин не може виправдати злочин.
Скоєння ще одного злочину в відповідь на перший лише ще більше порушує баланс права, плюс зараз показово страждають цивільні. Будь яка акція направлена зараз РФ на визволення заручників є за визначенням легітимною, а злочинці (а вони зараз однозначно злочинці) не мають ніякого права на будь-яку форму допомоги ДО моменту, коли вони будуть заарештовані (ніколи не будуть взяті в полон), тоді вони мають права аналогичні з іншими ув'язненими злочинцями і ніколи як солдати.2002.10.24 | 123
Re: Злочин не може виправдати злочин.
Augusto пише:> Скоєння ще одного злочину в відповідь на перший лише ще більше порушує баланс права, плюс зараз показово страждають цивільні. Будь яка акція направлена зараз РФ на визволення заручників є за визначенням легітимною, а злочинці (а вони зараз однозначно злочинці) не мають ніякого права на будь-яку форму допомоги ДО моменту, коли вони будуть заарештовані (ніколи не будуть взяті в полон), тоді вони мають права аналогичні з іншими ув'язненими злочинцями і ніколи як солдати.
Все правильно, але однобоко. Бо влада РФ так само порушує закони РФ, коли стирає столицю Чечні - суб*єкта федерації -- з лиця землі. Прокуратура мала б арештувати не лише злочинців з Чечні, а й злочинців з Кремля. Коли прокуратура цього не робить -- закони не працюють. А закони мають або однаково працювати, або хоча б однаково не працювати. Отже, написане Вами з правильного перетворюється на неправильне. Йде війна, за законами війни. Солдатів в ній дійсно нема, оскільки це війна -- громадянська. Громадяни РФ воюють з іншими громадянами РФ. Всі громадяни РФ в рівній мірі є учасниками боєвих дій. І чеченський моджахед, і всі цивільні чеченці (я маю на увазі російських громадян, що мешкають в Чечні), які залишилися без засобів до існування в Чечні; так само -- і російські військові, і росьйські цивільні. Всі в рівній мірі -- чому вони мають бути в різній мірі учасниками? Чим кращий мирний москвич за мирного грозненця -- їх статуси абсолютно однакові!
Цивільні росіяни стали заручниками дій власної влади, яка не бажає припиняти громодянську війну, не бажає вивести цивільних зі стану учасників цієї війни.
2002.10.24 | Step
Re: Злочин не може виправдати злочин.
123,te shjo sered zaruchnykiv ne-gromadjan Rosii - najbiljshe ukrainciv, ne maje zhodnogo znachenja. http://www.korespondent.net/main.php?arid=22762
Ale, negidnuku Augusto pravyj, a vy prosto ne rozumijete, shjo to je zhyttja ljudyny na praktyci, a ne po teorii.
2002.10.24 | АВ
А даже если граждане РФ, но украинцы этнические?
Сейчас могут сказать, что это их дело, пусть, мол, переезжают сюда, мову учат и т.п.Но не всё так просто...Террористы и паром захватывали, и в Дагестане куражились. Чувствую, что здесь им что-то организовать мешает лишь нехватка сил.
Вспомним и США, которые не были врагом Бен-Ладену, а были его кормильцами долгое время, а он пошёл на войну с собственными создателями и "бывшими друзьями".
Да и Удугов долго заявлял об исламском государстве от Каспия до Босфора.
Проблема в перспективе не столько в том, какое число украинцев или граждан Украины захвачено, и даже не в том, что будь у половины пистолеты для самообороны - не было бы захвата... Проблема в том, что если террористам дать волю, то они начнут на Каспии, продолжат в Крыму, и могут выйти на турецкие границы 1700 года. Людей у них хватит.
2002.10.24 | Step
Re:
Ja ne dumaju, chto imejet smysl eto obsuzhdatj. To chto tam - eto ochenj i ochenj ploho, nezavisimo ot togo kto za etim i chto jemu nuzhno. Spekuljacij mozhet bytj mnogo, i kak obychno u gorjashjego doma budut grejushjije ruki. Kak obychno BBC fokusirujetsja na WESTERNERS, to jestj kazhdyj delajet svoju rabotu, samoreklamu. A ljudi - vnutri.2002.10.24 | Step
Re:ООН осудила чеченских террористов
24 октября Совет безопасности ООН поддержал внесенную Россией резолюцию, осуждающую действия чеченских боевиков, захвативших театральный центр в Москве.В документе говорится, что захват заложников в Москве является угрозой международной безопасности. За одобрение резолюции №1440 проголосовали все 15 постоянных членов Совета безопасности.
10 дней назад аналогичная резолюция была принята Советом безопасности ООН в отношении террористического акта на острове Бали, унесшего жизни более 180 человек.http://www.kommersant.ru/lenta.html?id=55227
2002.10.24 | line305b
идиот!
АВ, не надо придуряться.. Во всех действиях названных вами есть первопричина - акции России в Чечне. Уберите их и посчитайте, сколько останется беспричинных террористических акций. Правильно, не одной.АВ пише:
> Проблема в перспективе не столько в том, какое число украинцев или граждан Украины захвачено, и даже не в том, что будь у половины пистолеты для самообороны - не было бы захвата... Проблема в том, что если террористам дать волю, то они начнут на Каспии, продолжат в Крыму, и могут выйти на турецкие границы 1700 года. Людей у них хватит.
2002.10.24 | АВ
Ну нохчи, давай поговорим про адаты...
АВ, не надо придуряться..--- По русски это слово пишется "придуриваться".
***
Во всех действиях названных вами есть первопричина - акции России в Чечне.
--- Это предлог. То же предьявлял Бен-Ладен Америке. Причина иная. Она ещё не выяснена. Кстати, военная кампания в Чечне началась, когда русских и украинцев выкидывали из домов и убивали. 300000 наших собратьев неведомо куда исчезли из Чечни ещё в 1995 году, до ввода войск. Ныненшяя чеченская власть не имеет территориальных и иных претензий к России и Украине, в отличие от Ичкерии.
***
Уберите их и посчитайте, сколько останется беспричинных террористических акций.
--- Терроризм явление по сути беспричинное. Терроризм по определению состоит в том, что страдают не обвиняемые, не подозреваемые и прочие обьекты права, а совершенно невинные люди. Терроризм совершается не по причинам, а по поводам.
***
Правильно, не одной.
--- Ты визжишь, не спрашивая собеседника. Шахид, да? Форумный террорист?
Кстати, день остался до того, как чеченцы России станут под стены театра заложниками и два дня до того, как сами обьявят кровную месть родне террористов...
Оп! Только что передали, что совет чеченцев России направил обращение к террористам, со словами: "Ваши дети тоже будут заложниками ваших действий". Считай, что кровная месть уже обьявлена заведомо, если будут трупы.
Так что если вайнахи будут искать здесь своих должников из числа террористов, я им помогу. Судя по твоей грамматике ты хорошо понял, что именно я написал, ведь ты нохчи, да?
2002.10.24 | line305b
АВ, ну ты и подлец...
АВ, ты зачем в мой постинг припечатал еще чьи-то кусочки?(Мое личное отношение к тебе - ты говнюк, но это к теме не относится)
по поводу постинга:
> Во всех действиях названных вами есть первопричина - акции России в Чечне.
>
> --- Это предлог. То же предьявлял Бен-Ладен Америке. Причина иная. Она ещё не выяснена. Кстати, военная кампания в Чечне началась, когда русских и украинцев выкидывали из домов и убивали. 300000 наших собратьев неведомо куда исчезли из Чечни ещё в 1995 году, до ввода войск. Ныненшяя чеченская власть не имеет территориальных и иных претензий к России и Украине, в отличие от Ичкерии.
>
Предлог? Это сколько России надо убить чеченцев, чтобы оно перестало быть предлогом? Там же ясно написано - "вдовы убитых боевиков". Кстати, ты первый, от кого я слышу про выкидываемых из домов и убитых русских и украинцев. Может ссылку подкинешь или источник? Упоминания о массовых захоронениях убитых русских и украинцев?
Как ты посчитал про 300 000 "твоих собратьев"? Перепись населения чтоли проводил? По моим сведениям, Россия только только провела перепись - насчитала вдвое больше населения, чем предполагалось - 1.4 миллиона против 700 тысяч.
На каком основании ты считаешь нынешних директоров Чечни "властью"? Их что избрал кто-то из Чечни? Кадыров, как тебе наверное известно, сидел в тюрме в Москве - был осужден, потом вытащен оттуда указом с верху и назначен главой администрации. Это российский директорат Чечни, а не Чеченская "власть", понял...
> ***
>
> Уберите их и посчитайте, сколько останется беспричинных террористических акций.
>
> --- Терроризм явление по сути беспричинное. Терроризм по определению состоит в том, что страдают не обвиняемые, не подозреваемые и прочие обьекты права, а совершенно невинные люди. Терроризм совершается не по причинам, а по поводам.
Во-первых, в этом случае, я подозреваю, что ты согласишься, что война в Чечне - терроризм российской власти против чеченского народа? Потому что от ковровых бомбардировок страдают не "объекты права" а совершенно невинные люди.
Во-вторых, согласно твоего определения, события в Москве - это не терроризм, потому что чеченцы объявили и объяснили свои причины - "продолжающаяся война в Чечне", и объявили причину прекращения своей акции - "вывод войск за территорию республики".
Войска надо выводить из Чечни, а не чирикать про "беспричинность"..
Все остальное ни комне. В будущем мои посты с чужими не смешивать...
>
> ***
>
> Правильно, не одной.
>
> --- Ты визжишь, не спрашивая собеседника. Шахид, да? Форумный террорист?
>
> Кстати, день остался до того, как чеченцы России станут под стены театра заложниками и два дня до того, как сами обьявят кровную месть родне террористов...
>
> Оп! Только что передали, что совет чеченцев России направил обращение к террористам, со словами: "Ваши дети тоже будут заложниками ваших действий". Считай, что кровная месть уже обьявлена заведомо, если будут трупы.
>
> Так что если вайнахи будут искать здесь своих должников из числа террористов, я им помогу. Судя по твоей грамматике ты хорошо понял, что именно я написал, ведь ты нохчи, да?
2002.10.25 | АВ
В таком тоне общайся сам с собой. Ты этого заслуживаешь. (-)
2002.10.25 | Михайло Свистович
Re: АВ, Ваш опонент не чеченець.
І навіть не вайнах.АВ пише:
>
> --- По русски это слово пишется "придуриваться".
Ваш опонент нє русскій.
>
> 300000 наших собратьев неведомо куда исчезли из Чечни ещё в 1995 году до ввода войск.
Вєдомо куда. В Росію.
>
> Терроризм явление по сути беспричинное.
Чеченський тероризм поки що був виключно "причинний".
>
> Кстати, день остался до того, как чеченцы России станут под стены театра заложниками и два дня до того, как сами обьявят кровную месть родне террористов...
Не буде такого.
>
> Оп! Только что передали, что совет чеченцев России направил обращение к террористам, со словами: "Ваши дети тоже будут заложниками ваших действий". Считай, что кровная месть уже обьявлена заведомо, если будут трупы.
Це не оголошення кровної помсти.
>
> Так что если вайнахи будут искать здесь своих должников из числа террористов, я им помогу. Судя по твоей грамматике ты хорошо понял, что именно я написал, ведь ты нохчи, да?
Дивись заголовок. Це перше. А друге: нікого вайнахі шукати не будуть. Розслабся.
2002.10.24 | 123
Re: Злочин не може виправдати злочин.
Step пише:> 123,
> te shjo sered zaruchnykiv ne-gromadjan Rosii - najbiljshe ukrainciv, ne maje zhodnogo znachenja. http://www.korespondent.net/main.php?arid=22762
Для кого не має значення? Для мене -- має, і для них самих має, і для чеченців має. Для всіх має. Але це питання не стосується того, про що дискутували з Аугусто. Ви ж про Ющенко і більшість тут не згадували? Це питання теж має значення. Але теми дискусії не стосується.
> Ale, negidnuku Augusto pravyj, a vy prosto ne rozumijete, shjo to je zhyttja ljudyny na praktyci, a ne po teorii.
І що Ви цим хотіли сказати, крім того, що я поганий? А я кажу -- це Ви поганий, що в теорії, що на приктиці. Поговорили.
2002.10.24 | Step
Re:
123,mabudj meni bulo ne treba vtruchatysja.
Te shjo ja hotiv skazaty - ja skazav.
2002.10.24 | Augusto
Так воно не працює.
Всі сторони повинні виконувати обовязки та правила війни, це аксіома, але зараз страждають цивільні НЕ від того, що вони є заручниками уряду РФ, а від того, що вони захоплені групою озброєних людей. Цивільні не приймають участі в війні за визначенням.2002.10.24 | 123
Re: Так воно не працює.
Augusto пише:> Всі сторони повинні виконувати обовязки та правила війни, це аксіома, але зараз страждають цивільні НЕ від того, що вони є заручниками уряду РФ, а від того, що вони захоплені групою озброєних людей. Цивільні не приймають участі в війні за визначенням.
Наголошую -- це не війна, а ГРОМАДЯНСЬКА ВІЙНА. В громадянській війні воюють не військові/цивільні, а громадяни. Чеченців не розрізняють між собою -- вони ВСІ залишилися без домівок, до них до УСІХ влада фактично ставиться як до ворогів. От згадайте -- українська ракета-болванка влучила в дом, де мешкали люди. Що стало з тими людьми? Перед ними довго вибачалися, держава дала їм нове житло за свій кошт. Так має бути. А що в Чечні? Хто вибачився перед громадянами за те, що їм нема де жити, а все їхнє майно знищено? Хто дав їм нове житло і компенсував знищене майно -- зважте, втрати виникли лише з вини уряду, основним обов*язком якого є гарантувати в країні елементарний порядок? З ними поводяться як з ворогом.
Аналогічно і чеченці мають ставитися до тих, з ким вони в цій громадянській війні воюють. Згадайте громадянську війну після Жовтневої революції. Всі різали всіх -- які тут військові/цивільні.
2002.10.24 | Augusto
Це неточно.
По-перше в Ічкерії існує "уряд" "Чечні" на чолі з Кадировим, тому я б не ризикнув звалювати всіх чеченців купою (в "суб'єкта РФ" "Чєчні" немає проблем з РФ). По друге -громадянська війна, якщо слідкувати Вашій логиці, це коли все дозволено, в такому разі, які можуть бути претензії до РФ? В громадянській війні завжди дві сторони.Якщо пійти за Вашою логікою, людство швидко повернеться до стану канібалізма. Всі війни повинні вестися за правилами. Це абстрактно, а практично: нехай сперше всі громадяне України вийдуть з того театра, хочу бачити там грозного перця кучмаїнського (п)осла з реєстром громадян України, немовби бандити (вони поки не солдати) погоджувалися відпустити неросіян
2002.10.25 | Таваріщ Маузєр
Треба памєнять усіх з України на аднаво Тав.Ку
Наливайко пише: 12.45 Чеченці пропонують міняти заручників на депутатів:> Террористы готовы менять по 10 заложников на одного депутата Госдумы РФ.
> 24.10.2002 - 13:45 [Агентство Бизнес Новостей]
Треба памєнять усіх з України на аднаво Тав.Папіка у рамках праграми УБК. Усьож у нєво большій палітічєскій вєс ніж в аднаво дєпутата Расєї.
У рамках паліпшення настрою тав. тєрарістов прізваного паліпшіть шанси утримуваних Тав.Папік має папабіцять тав. тєрарістам і усьому братньому чєчєнськаму народу визнання їхньої країни, уряду Тав.Масхадова та початок військової та другої паддєржкі. Колі Тав.Папік окажєтся у тєплой кампанії тав.тєрарістов і тєрарісток у нєво будут усє вазможності для правєдєнія абстаятєльних пєрєгаворов і прінятія єдінствєно правільного у єтой сітуаціі рішення.
2002.10.24 | Бурлака
Re: Давній прогноз Свистовича підтверджується :)))
2002.10.24 | АВ
Кому что, а куре просо...Что разулыбался?
На прогнозы, как правило, способны те, кто участвует в подготовке событий.Может завтра во дворце "Украина" очередной прогноз реализуете "в поддержку братского галицийскому чеченского народа"?
2002.10.24 | Нестор Мазепа
Свистович -- терорист Nо.1!!! АВ його розкусив.
АВ пише:> На прогнозы, как правило, способны те, кто участвует в подготовке событий.
2002.10.24 | АВ
Всё может быть.
http://maidan.org.ua/fotos/1.jpgЭто картинка, показывающее "клеймо".
http://maidan.org.ua/fotos/19.jpg
А что может означать эта картинка?
Кто-то же мыслит именно так, а не иначе...
2002.10.25 | Михайло Свистович
Re: ЯКЩО ВИ ПОМІТИЛИ, Я ДУЖЕ РІДКО ДАЮ ПРОГНОЗИ.
Якщо Ви помітили, я часто буваю безапеляційним в питаннях історії, моралі, принципів тощо, але дуже рідко, коли говорю про факти. Коли я говорю, що щось відбулось, або справи є саме такі, то лише тоді, коли точно це знаю.Ще рідше я даю прогнози. Бо прогноз - це певна відповідальність, чого, на жаль, не розуміють вожді опозиції. Шкода, що не вистачає часу збирати їхні прогнози (і вождів позиції теж), а потім дивитися, скільки з них справдились. Якби хтось вів таке стеження за прогнозами, давно б вже деякі політики втратили свій авторитет, бо, якщо часто помиляєшся, то нікудишній ти політик.
Сайт Майдан займається суто українськими проблемами. І, якщо прише щось про події за кордоном, які не стосуються України, то це - дуже важливі події.
Саме тому, коли чеченці в серпні почали наступ на кілька сіл, я взяв на себе відповідальність зробити той прогноз, хоча й до цього вони періодично нападали на російські війська, підривали машини тощо.
Пояснювати, чому я зробив саме такі висновки, довго. Але я був впевнений у своєму прогнозі, бо, як писав, дуже добре слідкував за першою чеченською війною, і цього достатньо, щоб зрозуміти мотиви та прогнозувати подальші дії чеченців.
Ви самі розумієте, що слідкував я за війною за допомогою ЗМІ і не був посвячений у плани чеченців, з якими жодного зв"язку не маю. А висока оцінка моїх аналітичних здібностей АВ мене просто тішить. Бо іншого пояанення його мозок згенерувати просто не може.
Зараз я змушений покинути Майдан, і невідомо, коли знов з"явлюсь тут.
За час відсутності я спробую накидати якусь статтю, а поки що кілька суджень і прогнозів.
1. Чеченці в театрі не є автономними і керуються ззовні.
2. План захоплення не був розроблений за кордоном.
3. Масхадов має вплив на цю групу.
4. Вони - не відморозки, вони керуються холодним розумом і знають, на що йдуть.
5. Вони не збираються вмирати, а сподіваються залишитись живими. Однак, якщо треба, вони помруть, не вагаючись. Тобто, торгуватись будуть до певних рамок, які навряд чи сподобаються росіянам.
6. Штурм театру скоріш за все відбудеться.
7. Українців та іноземців відпустять.
8. Чеченці не почнуть відразу після початку штурму масово вбивати заложників.
9. Під час штурму більшість заложників загине, а от велика кількість чеченців вийдуть живими.
2002.10.26 | idea
Re: ЯКЩО ВИ ПОМІТИЛИ, Я ДУЖЕ РІДКО ДАЮ ПРОГНОЗИ.
> 1. Чеченці в театрі не є автономними і керуються ззовні.ok
> 2. План захоплення не був розроблений за кордоном.
ok
> 3. Масхадов має вплив на цю групу.
ok
> 4. Вони - не відморозки, вони керуються холодним розумом і знають, на що йдуть.
ok
> 5. Вони не збираються вмирати, а сподіваються залишитись живими. Однак, якщо треба, вони помруть, не вагаючись. Тобто, торгуватись будуть до певних рамок, які навряд чи сподобаються росіянам.
ok
> 6. Штурм театру скоріш за все відбудеться.
ok
> 7. Українців та іноземців відпустять.
ok, но по другому..
> 8. Чеченці не почнуть відразу після початку штурму масово вбивати заложників.
официально начали раньше..
> 9. Під час штурму більшість заложників загине, а от велика кількість чеченців вийдуть живими.
не ok & слава Богу :)
2002.10.29 | Михайло Свистович
Re: ЯКЩО ВИ ПОМІТИЛИ, Я ДУЖЕ РІДКО ДАЮ ПРОГНОЗИ.
idea пише:>
> > 8. Чеченці не почнуть відразу після початку штурму масово вбивати заложників.
>
> официально начали раньше..
Я вжив слово "масово", Ви не помітили?
2002.10.26 | AST
Прогнози і дійсність
Михайло Свистович пише:> 1. Чеченці в театрі не є автономними і керуються ззовні.
Не єбе.
> 2. План захоплення не був розроблений за кордоном.
Не єбе.
> 3. Масхадов має вплив на цю групу.
І як він вплипув?
> 4. Вони - не відморозки, вони керуються холодним розумом і знають, на що йдуть.
Вони - відморозки, але не професіонали.
Це було очевидно з огляду на вік Мовсара Бараєва та через присутність серед них жінок. Саме це давало сподіватись що вони блефують і вибухівки там небагато.
> 5. Вони не збираються вмирати, а сподіваються залишитись живими. Однак, якщо треба, вони помруть, не вагаючись. Тобто, торгуватись будуть до певних рамок, які навряд чи сподобаються росіянам.
Наполовину праві - вони боялись смерті.
Частина з них після початку штурму почали перевдягатись в одежі заручників та втікати.
> 6. Штурм театру скоріш за все відбудеться.
Погоджуюсь.
> 7. Українців та іноземців відпустять.
Угу.
Відпустили лише азерів. Швидше за все вони заплатитили викуп.
> 8. Чеченці не почнуть відразу після початку штурму масово вбивати заложників.
Вони пробували це робити. Навіть ще до штурму.
Після початку штурму, здається, тих хто був в залі, безпосередньо біля заручників, приспали спеціальним газом.
> 9. Під час штурму більшість заложників загине, а от велика кількість чеченців вийдуть живими.
Навпаки. І Слава Богу. Я пропонував молитись на професіоналів з російських спецслужб.
2002.10.26 | 123
Re: Прогнози і дійсність
AST пише:> > 4. Вони - не відморозки, вони керуються холодним розумом і знають, на що йдуть.
>
> Вони - відморозки, але не професіонали.
> Це було очевидно з огляду на вік Мовсара Бараєва та через присутність серед них жінок. Саме це давало сподіватись що вони блефують і вибухівки там небагато.
Вік -- це не доказ. Що цей доказ доводить? Ви на 25 років були відморозком? Те ж -- і щодо жінок. І чому вибухівки мало бути небагато, якщо вони відморозки? Що, відморозки не можуть купити багато вибухівки, а можуть тільки небагато?
> > 5. Вони не збираються вмирати, а сподіваються залишитись живими. Однак, якщо треба, вони помруть, не вагаючись. Тобто, торгуватись будуть до певних рамок, які навряд чи сподобаються росіянам.
>
> Наполовину праві - вони боялись смерті.
> Частина з них після початку штурму почали перевдягатись в одежі заручників та втікати.
Може, ця частина була агентами КГБ? Навіщо вони йшли туди, якщо боялися смерті?
> > 8. Чеченці не почнуть відразу після початку штурму масово вбивати заложників.
>
> Вони пробували це робити. Навіть ще до штурму.
> Після початку штурму, здається, тих хто був в залі, безпосередньо біля заручників, приспали спеціальним газом.
Але очевидно, що у них був час повбивати усіх. Штурм був очевидний за декілька часів.
> > 9. Під час штурму більшість заложників загине, а от велика кількість чеченців вийдуть живими.
>
> Навпаки. І Слава Богу. Я пропонував молитись на професіоналів з російських спецслужб.
Звідки можна було дізнатися про наявність тих професіоналів? Що, вони щось колись організовували вдало, окрім провокацій?
2002.10.29 | Михайло Свистович
Re: Прогнози і дійсність
AST пише:>
> Не єбе.
І що це означає?
>
> > 3. Масхадов має вплив на цю групу.
>
> І як він вплипув?
Ніяк, бо не було предмету для впливу. Путін не пішов на переговори.
>
> Вони - відморозки, але не професіонали.
І все ж - не відморозки, хоч і не професіонали. Відморозки б підірвали всіх, адже не всі чеченці були "загазовані".
> Це було очевидно з огляду на вік Мовсара Бараєва та через присутність серед них жінок. Саме це давало сподіватись що вони блефують і вибухівки там небагато.
Мало вибухівки? Тоді б постріляли. Але ж вони не стріляли в заложників. І гранати не кидали. Значить, не відморозки. Діяли з холодним розумом.
>
> Наполовину праві - вони боялись смерті.
Вони не боялись смерті, а не збиралися вмирати.
>
> Угу.
> Відпустили лише азерів. Швидше за все вони заплатитили викуп.
Думаю, що азербайджанців відпустили без викупу. І ще думаю, що українців би також відпустили, якби протистояння продовжувалось, і штурм би не почався.
>
> > 8. Чеченці не почнуть відразу після початку штурму масово вбивати заложників.
>
> Вони пробували це робити. Навіть ще до штурму.
Я вжив слово "масово".
>
> > 9. Під час штурму більшість заложників загине, а от велика кількість чеченців вийдуть живими.
Тут я помилився абсолютно. Передбачити, що Путін труїтиме заложників, я не зміг.
2002.10.24 | Shooter
МИД России выразил решительный протест пос
МИД России выразил решительный протест послу Дании в МосквеКак говорится в поступившем в четверг в РИА "Новости" сообщении российского внешнеполитического ведомства, замглавы МИД РФ Александр Лосюков "выразил решительный протест" представителю посольства Дании в России, вызванному в МИД России, "относительно планов проведения в конце октября в столице председательствующей в Евросоюзе Дании - Копенгагене "Всемирного чеченского конгресса".
Российская сторона призвала "руководство Дании принять действенные меры для того, чтобы не допустить у себя в стране провокационного антироссийского сборища", говорится в сообщении МИД.
___________________________________________
Знайшли найкращий час, одначе...
2002.10.24 | Shooter
МИД России заявил протест Нидерландам в связи с презентацией в э
МИД России заявил протест Нидерландам в связи с презентацией в этой стране газеты "Чечен-таймс"Послу Нидерландов Питеру Тидде Хофстее заявлен решительный протест в связи с планируемой на сегодня презентаций в этой стране газеты "Чечен-таймс".
Замглавы МИД РФ Александр Лосюков сделал в четверг нидерландскому послу представление, в котором, в частности, предложил срочно передать позицию российского руководства руководству Нидерландов с тем, чтобы не допустить проведения "явно антироссийской акции на территории Нидерландов", передает РИА "Новости".
Как сообщил заявил заместитель официального представителя МИД РФ Борис Малахов, Посол обещал незамедлительно довести данное представление до сведения нидерландского правительства.
Российская сторона неоднократно и через посла России в Нидерландах и через посла Нидерландов в России передавала крайнюю озабоченность планируемой на 24 октября явно недружественной акции - презентации в пресс-центре "Ниуспоорт" газеты "Чечен Таймс", говорится в представлении МИД России.
"Нидерландские официальные лица, несмотря на ссылки на отсутствие законной базы для пресечения этой акции, признавали, что она носит политический характер, тем более, что она приурочена к визиту президента России Владимира Путина в Нидерланды.
Мы неоднократно заявляли, что это не может не рассматриваться как косвенная или прямая поддержка международного терроризма", отмечается в документе.
МИД заявляет, что сегодня, в условиях, когда чеченские террористы захватили в заложники в Москве сотни людей, в том числе и иностранных граждан, проведение презентации газеты "Чечен Таймс" "не может рассматриваться иначе, как прямая поддержка международного терроризма со стороны нидерландских властей: как этой конкретной террористической акции, так и международного терроризма в целом".
Кроме того Малахов напомнил, что МИД России призывает правительства зарубежных стран пресекать любые формы поддержки чеченских террористов.
В Москве , напомнил дипломат, "резко негативно" отнеслись к решению австрийских властей выделить из всех беженцев отдельную привилегированную категорию - чеченцев, ходатайствующих о предоставлении убежища. Им будет оказываться государственная поддержка, предоставляться финансовая помощь, жилье.
Москва не раз предупреждала, что "деятельность экстремистов в зарубежных странах или нашедших прибежище на их территории обернется против них самих или их союзников", - подчеркнул Малахов.
Между тем национальный пресс-центр Нидерландов отменил презентацию новой газеты чеченских боевиков.
Национальный пресс-центр, который является негосударственным учреждением, отменил запланированную презентацию после сообщений о захвате заложников в московском театре "Норд-Ост".
По некоторым сведениям, среди заложников находятся по крайней мере двое голландских граждан - женщина и ее 14-летний сын. Кроме того, с середины июля нет никаких известий о захваченном террористами в Дагестане террористами голландском гражданине Арьяне Эркеле, руководителе представительства гуманитарной организации "Врачи без границ" в этой республике.
(Грані.ру)
2002.10.24 | Shooter
Заложники пишут обращение к Путину с просьбой начать скорейший в
Заложники пишут обращение к Путину с просьбой начать скорейший вывод войск из ЧечниЗаложники, находящиеся в театральном центре на Дубровке, пишут обращение к президенту России Владимиру Путину с просьбой начать скорейший вывод российских войск из Чечни. Об этом Интерфаксу по телефону в четверг сообщила одна из заложниц Мария Школьникова. Кроме того, отметила она, заложники надеются, что им удастся обратиться к Путину в прямом эфире. В этой связи Школьникова просила телевизионные компании не убирать свои камеры, которые сейчас дежурят около захваченного центра.
Она считает, что угроза террористов начать расстреливать заложников если их требования о выводе войск из Чечни не будут выполняться, вполне реальна. "Все реально, что здесь происходит", - подчеркнула она.
"Террористы меняют свои требования каждые полчаса", - заявил представитель ЦОС ФСБ, не поясняя, о чем идет речь.
(Грані.ру)
2002.10.24 | Shooter
одного из заложников начался перитонит
одного из заложников начался перитонитНаходящаяся в ДК ГПЗ Мария Школьникова в телефонном разговоре с гендиректором RenTV Дмитрием Лесневским сообщила, что многие заложники плохо себя чувствуют, у одного из заложников начался приступ перитонита. Иосиф Кобзон передал для него медикаменты. Заложники пытаются оказывать друг другу первую помощь. В связи с этим Оперативный штаб по освобождению заложников обращается к иностранным гражданам - медицинским работникам с просьбой оказать медицинскую помощь людям, захваченным террористами в театральном центре на Дубровках в Москве, передает Интерфакс. Террористы выдвинули требование, что врач должен быть иностранным поданным. Немецкий врач, который оказался на месте событий, отказался войти в здание Театрального центра. Контактный телефон для врачей, готовых оказать помощь заложникам: 206-28-43, 206-08-31.
Лесневский сообщил собеседнице, что чеченская диаспора в Москве готова вести переговоры с террористами, на что Школьникова ответила, что боевики готовы выслушать члена диаспоры, пользующегося авторитетом среди чеченцев.
По словам Школьниковой, заложники убедили террористов встретиться с Борисом Немцовым и теперь ждут его появления в ДК. Боевики озабочены тем, что руководство страны не предпринимает никаких мер, несмотря на установленные контакты. Между тем, ожидаемый заложниками Григорий Явлинский в данный момент переехал в Новосибирск и в 21.30 мск вылетает в Москву спецрейсом, выделенным по приказу из Кремля.
24.10.2002
(Грані.ру)
2002.10.24 | Shooter
В Москве жестоко избили кавказца
В Москве жестоко избили кавказцаВ четверг днем возле выхода из станции Моск овского метрополитена "Петровско-Разумовская" толпа молодых москвичей жестоко избила мужчину кавказской внешности. Как сообщают очевидцы случившегося, пострадавший госпитализирован с тяжелыми травмами, передает RenTV.
2002.10.24 | Юрій
Re: В Москве захвачен концертный зал, где идет мюзикл "Норд-ост"
А ШО РОБИТЬ2002.10.24 | Shooter
Мы получили от нашего корреспондента эксклюзивную информацию. То
Мы получили от нашего корреспондента эксклюзивную информацию. Только что из ДК вышли Хакамада, Ястржембский, Немцов и Кобзон.Кобзон разговаривал с боевиком в маске. При встрече с Хакамадой этот человек снял маску и представился Абу Бакаром. На вопрос, где находится Бараев, он ответил: "Зачем он вам, он отдыхает". Боевик заявил: "Мы всех детей отдали, а 15-16-летние - детьми не считаются. Если к нам приедет Кадыров, мы готовы отпустить 50 заложников".
Сами террористы боевиками себя не считают, а называют себя "третьей силой".
По словам Хакамады, террористы не находятся под воздействием наркотиков. Они переписали всех заложников. Как выяснилось, среди захваченных людей находятся около 30 граждан Украины. Террористы готовы их отпустить, так как, по их словам, они не воюют с этой страной. Не исключено, что в скорости будут отпущены остальные иностранцы, а в заложниках останутся только русские.
2002.10.24 | Shooter
ХАКАМАДА: ТЕРРОРИСТАМИ УПРАВЛЯЮТ ИЗВНЕ
ХАКАМАДА: ТЕРРОРИСТАМИ УПРАВЛЯЮТ ИЗВНЕITAR-TASS. 15:17:09
Сопредседатель СПС Ирина Хакамада, которая наблюдает за ситуацией, связанной с захватом заложников, склоняется к тому, что руководят террористами извне. "У меня сложилось впечатление, что из внешнего мира идет координация действий террористов",- сказала она журналистам.
И.Хакамада сомневается в том, что террористы посмеют осуществить свою угрозу - расстреливать по десять человек в случае, если не будут выполняться их требования.
Между тем, заместитель начальника Центра общественных связей ФСБ Сергей Игнатченко заявил, что он не исключает силовые действия со стороны террористов. По его словам, информация о том, что каждый час боевики могут расстреливать по 10 человек в случае невыполнения их требований, имеет "право на жизнь".
2002.10.24 | Augusto
Хакамада не хоче, випадково, перевірити власну теорію?
Shooter пише:> ХАКАМАДА: ТЕРРОРИСТАМИ УПРАВЛЯЮТ ИЗВНЕ
>
>
> ITAR-TAЗ. 15:17:09
>
> И.Хакамада сомневается в том, что террористы посмеют осуществить свою угрозу - расстреливать по десять человек в случае, если не будут выполняться их требования.
Тим більше вона є представником законодавчої влади РФ, себто легітимною війсковою ціллю. А такі заявки за чужий рахунок виглядають нахабно: якщо терористи все ж розстріляють людей, Хакамада скаже: "Упсь, апшибачка!", їй самій нічого не загрожує.
2002.10.24 | Адвокат ...
То,-- добре!
Що моджахеди ладні звільнити українців. Скоріш би!2002.10.24 | Roller
ТЕРРОРИСТЫ УГРОЖАЮТ ВЗОРВАТЬ ЗАВОД РБК. 16:30:57
Постоянный адрес новости:http://www.utro.ru/photonews/2002/10/24/107359.shtml
ТЕРРОРИСТЫ УГРОЖАЮТ ВЗОРВАТЬ ЗАВОД
РБК. 16:30:57
Как сообщил пресс-секретарь Московской нефтяной компании (оператор МНПЗ) Николай Фролов, через 40 мин. после захвата заложников в ДК ГПЗ оператору "02" поступило сообщение о возможном теракте на МНПЗ. В связи с этим на заводе введен усиленный режим охраны и прекращен отпуск нефтепродуктов. Сотрудники правоохранительных органов в настоящее время проверяют данную информацию.
Вместе с тем, в НК "Сибнефть", являющейся акционером МНПЗ, информацию о готовящемся теракте не подтверждают.
Основными акционерами ОАО "Московский НПЗ" являются Центральная топливная компания (51% обыкновенных акций), которая, в свою очередь, на 100% принадлежит московскому правительству, НК "Сибнефть" контролирует 37% голосующих акций завода, в том числе 20% через Gregory Trading S.A. и 17% через - Richard Enterprises S.A.) и ОАО "Татнефть" владеет 10% акций.
Кроме того, ЦТК и нефтяной компании Sibir Energy принадлежит по 50% акций Московской нефтяной компании, которая является оператором МНПЗ. Компанию Sibir Energy контролирует Шалва Чигиринский.
Постоянный адрес новости:
http://www.utro.ru/news/2002/10/24/107357.shtml
ЦЕРЕМОНИЯ ТЭФИ-2002 ОТКЛАДЫВАЕТСЯ
Соб. инф.. 16:22:18
В связи с трагическими событиями, происходящими в Москве, Фонд "Академия российского телевидения", выражая солидарное мнение телевизионного сообщества страны, принял решение об отмене Торжественной церемонии ТЭФИ-2002 25 октября и о переносе церемонии на другое время, о чем будет сообщено дополнительно.
2002.10.24 | Наливайко
УНА (Ш) пропонує посередництво
Українська національна асамблея (УНА) готова надіслати до Москви делегацію посередників для переговорів з чеченцями.Про це йдеться в заяві Львівської організації УНА, що була передана в четвер засобам масової інформації, повідомляє Інтерфакс-
Україна.
Посередницьку місію УНА для переговорів про звільнення заручників очолить керівник організації Андрій Шкіль. Заявлено також, що в зв'язку зі звістками про перебування серед заручників у Москві близько 20 громадян України "керівництво УНА-УНСО нагадує чеченським повстанцям, що Україна завжди з симпатією ставилася до їхньої визвольної боротьби за незалежність Чечні та часто надавала гуманітарну й інформаційну підтримку в цій боротьбі".
Саме тому, відзначається в заяві, УНА вважає, "що утримання українців як заручників не є логічним і не сприяє українсько-чеченським побратимським відносинам".
"Ми визнаємо справедливість вимог чеченських повстанців, але разом з тим вважаємо, що не вправі оцінювати правильність тактичних дій чеченських сил опору", - наголошується в заяві.
З УП.
2002.10.24 | Augusto
Не влізали б.
Це інші, незнайомі чеченці, це не прихильники європейця Дудаєва, це те, що РФ дбайливо виплекала собі на голову."Тактичні дії" не можуть бути війною з мирними цивільними, інакше це вже "бандитські дії".
2002.10.29 | Михайло Свистович
Re: З цими незнайомими чеченцями також можна домовлятись (-)
2002.10.24 | Shooter
Московский фронт
Московский фронтМы всегда несколько иронично относились к громким титулам, которыми величали себя чеченские полевые командиры: командующий направлением, командующий фронтом, бригадой. Мовсар Бараев теперь тоже может назвать себя командующим – Московским фронтом, например. И это будет уже не смешно.
В начале второй чеченской войны я сказал на одной из дискуссий, что учитывая состояние российской армии и прочих силовых структур, а также предсказуемое разложение военных на территории воюющей республики, эта война может вполне закончиться появлением отряда Шамиля Басаева в Кремле. Тогда, на пике популярности молодого и решительного исполняющего обязанности, это мое замечание было воспринято как неуместная шутка. Басаев? В Кремле? Да как же? Сегодня мы знаем как. Не Басаев, а Бараев. Не в Кремле, а Театральном центре на Мельникова. Но от этого не легче.
Нелегко осознавать, что люди, захваченные бандитами, могут быть освобождены только чудом. Но не сделать выводы из происшедшего – это спровоцировать эскалацию насилия на долгие и долгие годы. Причем это произойдет в изменившемся со времен первой чеченской войны мире, в котором радикалы и фанатики могут рассчитывать на финансирование, недоступное российским спецслужбам.
Президент Владимир Путин уже заявил, что террористический акт подготовлен из-за рубежа. Не стоит с этим полемизировать: финансовые центры терроризма находятся в разных странах мира. Но, может быть, хотя бы поэтому России пора перестать играть в сверхдержаву и позволить Соединенным Штатам медленно, но верно уничтожить государственные центры финансирования терроризма – те самые центры, в поддержку которых с энергией, достойной лучшего применения, выступает российская дипломатия?
Несколько месяцев подряд, будто бы забыв об 11 сентября, россиян убеждали, что вся война в Ираке затевается исключительно ради нефти, ради ограничения интересов российских нефтяных кампаний. Теперь об 11 сентября вновь вспомнили, и хотелось бы, чтобы уже не забывали - хотя бы потому, что сегодня Россия переживает собственное 11 сентября. В тот день, когда самолеты врезались в башни Всемирного торгового центра, все мы были с американцами. А потом Россия и Европа отвернулись от Америки, спрятались за частоколом красивых слов и бессмысленных оправданий.
Сегодня все в цивилизованном мире ощущают себя русскими. И очень не хотелось бы, чтобы от России через месяц отвернулись так, как отвернулись от Америки. А залогом такого неравнодушия может быть только реальная борьба с мировым терроризмом. И российским руководителям пора перестать быть циниками в политике и лоббистами замаскированных финансовых интересов в экономике (Чечни) – и стать настоящими союзниками Запада. Хотя бы ради будущего собственных детей, которые рано или поздно могут оказаться в очередном захваченном помещении.
Это внешнеполитический аспект. Аспект внутриполитический состоит в том, что можно проводить бесчисленное множество карательных операций в Чечне, но это отнюдь не отменяет возможности повторения кошмара, который мы переживаем сегодня. Для того чтобы чеченский терроризм не угрожал России, нужны меры куда более серьезные, чем ковровые бомбардировки. Нужно, чтобы чеченский терроризм победили сами чеченцы. Нужно, чтобы умеренные лидеры Ичкерии пользовались бы политической и финансовой поддержкой Москвы в своей борьбе с "отморозками" за власть и деньги. Нужно, чтобы эти люди стали настоящими хозяевами республики. И нужно, чтобы эта республика перестала наконец быть частью российского государственного организма.
У Владимира Путина все еще есть – с момента возможного провала операции на Мельникова об этом уже нельзя будет говорить так уверенно – кредит доверия, чтобы изменить кавказскую политику страны, провести необходимые законодательные изменения, референдумы о независимости Чечни в самой республике и о исключении Чечни из состава России в Российской Федерации. После московской трагедии, думаю, большая часть избирателей такую идею поддержит. Россия должна отгородиться от Чечни точно так же, как Израиль отгораживается от Палестины. При этом, разумеется, права лояльных к России чеченцев, желающих быть российскими, а не чеченскими гражданами, должны быть соблюдены. Всем остальным нужно предоставить право строить свое государство – пускай Россия и понесет при этом какие-нибудь энерготранспортные потери, зато сохранит людей. Возможно, это несколько преждевременные и хаотичные мысли – сейчас самое важное спасти людей. Но – подчеркну – не только тех, кто оказался сегодня в заложниках у Бараева, а и тех, кто может оказаться завтра в заложниках у новых Бараевых. Американцы после 11 сентября 2001 года это поняли. И очень важно, чтобы это поняли в России после 23 октября 2002.
Виталий Портников
2002.10.24 | Наливайко
Російські ЗМІ кажуть про страту одного заручника
РБК. 24.10.2002, Москва 17:17:36. Один из заложников, удерживаемых в здании ДК ГПЗ, застрелен террористами, сообщил корреспондент РБК с места событий.2002.10.24 | andre
Можливо брешуть
Ще до обіду на сайті kavkaz.org було повідомлення про те, що застрелено одну жінку, співробітницю ФСБ. Думаю, що ця версія більш схожа на правду, ніж страта заручниці.Взагалі раджу всім обережно ставитись до інфи з вуст російських силовиків.
2002.10.24 | Чучхе
РОСІЯН ШКОДА, РАССЄЮ - НІ!!!!!!!!!! А МОСКВУ- "ТЄМ ПАЧЄ"!!!!!!!!
Подібні акти -- це суть розплата за бажання будь-якого наріду стати великою колоніяльною державою. Розплата за пассіонарність, якщо звернутись до твочого доробку Льва Гумільова. Або кажучи кацапським прислів"ям "любішь кататься -- любі і саночкі насіть". Англійці розплачуються зараз за існування своєї імперії массою нелегальних афромігрантів, французи мають проблеми з алжирськими террористами, а про проблеми такої хвеноменальної держави як З"єднані Стейти (смерть їм!!!) чи ЕС (двічі смерть!!!) я вже мовчу.Я радий, що не належу ні до чеченського ні до російського етносу; що цей маразм разом з президентом Путіним (всеж-таки більш дебільний персонаж навіть за Кучму) відбувається десь всеж-таки за кордоном. А прокоментувати його я зможу клясичним російським прислів"ям: ЧУМА НА ОБА ВАШІ ДОМА.
Хоча в принципі чеченські брати вибрали гарну точку для захоплення: можуть грати в боулінг і на гральних автоматах. Щасти! Це кажу вам я, який в Москві навіть не міг зайти до своїх знайомих, щоб його не зупинили і не поклали в грязь мєнти, який бачив цей рекет і знущання над українцями в межах Кієвскаго вакзала і навіть в потязі Москва-І-Франківськ, де на кожному перегоні був черговий шмон, попри те, що потяг був теоретично "тєрріторієй Хахляндіі".
Так вам (НБ: я звертаюсь виключно до московської міліції, а ніяк не до заручників, ні тим більше до всих росіян оптом) і нада!!!!! Може вас, козли, нарешті всих порозганяють!!!!!!! Я поставлю за це свічку в синагозі))))))))
2002.10.24 | юрко
Re: РОСІЯН ШКОДА, РАССЄЮ - НІ!!!!!!!!!! А МОСКВУ- "ТЄМ ПАЧЄ"!!!!!!!!
є невеличка проблема, захопили не мєнтів, а звичайних людей. Не думаю, що до тих людей стосуєтся "так вам і нада", але вони це "нада" мають зараз на повну котушку. Також, не думаю, що варто кричати "смерть їм, смерть їм" кому б це не було. Бо така реакція нічим не краща, від реакції жителів сусідніх домів біля театру - всєх їх (чеченців) нада унічтожіть. Оце бажання просто унічтожіть і допомогло привести Путіна до влади і продовжити весь ідіотизм чеченської війни.2002.10.24 | Shooter
В районе захваченного здания произошло два взрыва. К террористам
В районе захваченного здания произошло два взрыва. К террористам приехал Ахмад КадыровВ районе захваченного террористами Театрального центра в Дубровке в Москве около 18:20 в четверг произошло два мощных взрыва. Об этом сообщил корреспондент телекомпании НТВ, находящийся на месте событий.
По его словам, взрывы были настолько сильными, что их эхо прокатилось по всему кварталу. Корреспондент утверждает, что это взорвались даже не гранаты, а что-то более мощное. Они прозвучали с перерывом в несколько секунд, по данным ИТАР-ТАСС - в десять секунд.
Сразу после того как произошли взрывы, корреспондент НТВ пронаблюдал, как неподалеку от здания был задержан один молодой человек. Кто это такой и почему он был задержан, пока неизвестно.
В свою очередь, корреспондент радиостанции "Эхо Москвы" передает, что со стороны здания сразу после взрывов вели человека с окровавленным лицом.
Корреспондент НТВ отметил также, что поблизости находятся несколько БТРов. До взрывов военнослужащие рядом с бронетехникой вели себя спокойно, а после - стали прикрываться броней БТРов.
Чуть позже другой журналист НТВ вышлел на связь и заявил, что эти взрывы не являются началом штурма. Но происхождение их пока неизвестно.
Однако он сообщил, что к захваченному зданию подъехал "Мерседес" главы администрации Чечни Ахмада Кадырова. Ранее террористы неоднократно заявляли, что если к ним приедет Кадыров, они готовы освободить до 50 заложников.
В настоящий момент оперативный штаб по освобождению заложников решает, каким образом использовать помощь главы администрации Чечни.
2002.10.24 | Shooter
Немцов призвал Березовского вмешаться в ситуацию с заложниками
Немцов призвал Березовского вмешаться в ситуацию с заложникамиЛидер СПС Борис Немцов заявил в четверг в интервью радиостанции "Свобода", что, по его мнению, Борис Березовский должен приложить все усилиия для освобождения заложников.
Между тем, по некоторым сообщениям, Борис Березовский уже предложил свои услуги в переговорном процессе с террористами. Эти сведения пока не находят официального подтверждения.
РБК сообщает, что опальный предприниматель выдвинул другое предложение: послать для переговоров к террористам бывшего секретаря Совета Безопасности Ивана Рыбкина. По мнению Березовского, это позволило бы решить проблему, потому что Рыбкину "чеченцы доверяют", он "ни разу не обманул" и всегда проводил "жесткую прямую политику".
"Если бы он пришел в этот зал и сказал: я беру на себя ответственность за то, что мы начнем мирные переговоры, сто процентов не было бы ни одной жертвы", - заявил Березовский в прямом эфире радио "Эхо Москвы".
Напомним, что сам Борис Немцов уже провел одну встречу с террористами. Захватившие здание театрального центра чеченцы требовали, чтобы переговоры с российской стороны вели Григорий Явлинский и Ирина Хакамада. Однако, в связи с тем, что Явлинский в настоящее время находится в Томске, на встречу с террористами пошел Борис Немцов. Вместе с ним в переговорах приняли участие Иосиф Кобзон и Ирина Хакамада. О результатах переговоров лидер СПС доложил президенту России.
2002.10.24 | Абу
Москву зачищають? +
МОСКВА-ИНЦИДЕНТ-ПРОВЕРКИВ МОСКВЕ СОТРУДНИКИ ГУВД ПРОИЗВОДЯТ ПРОВЕРКИ НА КВАРТИРАХ ГДЕ
ПРОЖИВАЮТ "ЛИЦА КАВКАЗСКОЙ НАЦИОНАЛЬНОСТИ"
МОСКВА, 24.10.02. АРМИНФО. Сотрудники ГУВД Москвы сегодня вечером
начали обходить квартиры, в которых проживают "лица кавказской
национальности". Об этом собственному корреспонденту АРМИНФО в Москве
сообщил председатель Армянского Национального клуба "Миабанутюн"
Смбат Караханян.
По словам Караханяна, на Горячую Линию (ГЛ) клуба к вечеру 24
октября стали поступать звонки от граждан Армении, к которым на
квартиру с проверкой пожаловали сотрудники правоохранительных
органов. Караханян отметил сомнительное происхождение списков, по
которым осуществляются подобные проверки. Сотрудники Горячей Линии
входят в переговоры по телефону с представителями милиции, так как
необходимости в выезде пока не было.
Что касается случаев нападений на южан, то сотрудники ГЛ считают, что
при наличии большого числа милиционеров на улицах Москвы инцендентов
можно не опасаться, однако их вероятность может возрасти ночью.
РОССИЯ-ТЕРРОРИСТЫ-РЕАКЦИЯ-КОММЕНТАРИЙ
СМБАТ КАРАХАНЯН: ЗАХВАТ ЗАЛОЖНИКОВ В ДК ПОДШИПНИКОВОГО ЗАВОДА МОЖЕТ
СПРОВОЦИРОВАТЬ НЕПРАВОМЕРНЫЕ ДЕЙСТВИЯ ПО ОТНОШЕНИЮ К ВЫХОДЦАМ С
КАВКАЗА
МОСКВА. 24.10.02. АРМИНФО.
....
По сведениям Горячей линии Армянского клуба, уже сегодня в Москве
имели место два нападения на лиц различных кавказских
национальностей. В связи с усилением паспортного контроля в столице
весьма напряжена работа Горячей линии. 24 октября за три часа с 12.00
до 16.30 часов на линию поступило 68 обращений от попавших в
затруднительное положение соотечественников - столько, сколько обычно
поступает за неделю в спокойное время. Пока от сотрудников службы
требуется, в основном, оказание юридической защиты и психологической
помощи нарушителям и псевдонарушителям паспортного режима. Однако,
Смбат Караханян выразил обеспокоенность, что скоро могут появиться
вызовы от соотечественников, подвергнувшихся насилию.
2002.10.24 | Сергій
Куба, Чечня, Україна.
Фідель, Чегевара! Куба - свобода! Романтичні 60-ті. Берлинський мур, Суєцький канал. Сірія. Романтика, екстремізм, помилка чи політикадержавного тероризму? Допомога революційній Кубі - це справа Леніна! Врятуємо Лумумбу, Альєнде! Коли ми починаємо аналізувати сучасні
події, то треба робити їх проекції в історичному просторі - це користно. Завдяки таким порівнянням можна оминути старі помилки. Колись заради придурених ком. ідей Микита, підставляючи світ під смертельну загрозу, боровся за Свободу і незалежність Куби. Мова сучасного терориста у порівнянні з мовою першого секретарика компартії, або його послідовника не дуже відрізняється. Тут і загрози, і вимоги... Та що казати - послухайте тіж записи Мельниченко. Не будемо забувати і про те, чим стримувалась свобода радянських республік - танками і мурами. Життя людей для цієї злочинної ідеології - ніщо. Останні 11 років це яскраво доводять - мінталітет нащої влади нічим від комуністичного не
відрізняється. Абхазії - свободу, Чечні - ніколи. Багато ще й в Україні безпечних щодо безпокараного існування різноманітних компартій та їх
клонів. Не лише безпечних, але й захистників. На захист терористичної ідеології кинуті всі заходи. Від самі дурні, до провокатори. Всі спроби таким
чином зробити тему засуду комунізму не суттєвою, є ніщо інше, як звичайнісенький пропагандиський трюк, дійсно з присмаком провокації, як
спроба перевести розмову до теми - самі хворі. Уважно перегляньте постінги. Карати старців, ошуканих комуністами, ніхто не збирається - це
дійсно провокація. Цим прикриваються вболювальники за бабусь та дідусів. Розмова йде про засуд і покарання злочинної верхівки. Аналоги такого
засуду світова історія знає! Засуд фашизму було зроблено і ніхто не чипляв рядових. Треба роз'яснювати це дідусям і промивати мізок одуреним
людям. Через дійсно незалежні національні ЗМІ України. Всі режимні ЗМІ з комуністичним тиском ллють бруд у інформ простір України всі 80+11
років - це псіхологічний терор. Йому нарешті треба покласти край. Жодного аналога ідеологічної преси "Комуніст" - "Фашист", "Партайгеноссе",
"КомсомольскаДА", "Гітлерюгннд" не повинно бути. Символіка, під якою знищено сотні мільйонів не має право бути легальною! Скавчання
шарикових і подшибнікових на захист цієї ідеології це не помилка це - спроба врятувати терористичний режим. Своїм пронафталіненим
мінталітетом де хто справді не помічаєте тих аналогів про які всім відомо з того ж д.садку? Не бачите єдності дій у спробі врятувати справу Леніна
ракетами на Кубі і продажем через зросійщених комунобандитів зброї світовим терористам? Не помічаєте якими шляхами і засобами "добровільно
запрошують" у стару руду клітку людей? Згадайте Тбіліссі, Вільнюс, Приднестров'є, Чечню... Це все граблі. Це державний терор. Вам здається, що
без емоційної сили написане слово, когось переконає? КДБісти розповідають нам про моральне гетто - мовляв комунізм вже зруйновано, облиште
його. Разом з майном, прихватизованими і покраденими капіталами. Ріже цих прикидьків влучне слово. Може дійсно від пресноти ніхто шарахатись
не буде, але вона нікого і не переконає. Тема дійсно не проста і через це важлива й стратегічна для держави. Тож щоб конкретно оглянути розміри
злочинів скоєних комунобандитами треба не лише на літаку оглянути зруйновані за 11 років регіони України, але й проаналізувати всю історичну
спадщину щоб побачити весь той причиннонаслідковий зв'язок,який дозволив сьогодні злочинцям знищувати незалежну Україну. Дуже схоже, що
українці 11 років є заручниками червоного терористичного режиму .
2002.10.25 | Наливайко
Московити заперечують проти звільнення іноземців
ЦОС ФСБ: Российские переговорщики настаивают на том, чтобы не разделять заложников по национальностям и прежде всего выдать больных, детей и женщин.РБК. 25.10.2002, Москва 11:30:05. Группа иностранных дипломатов остается в режиме ожидания в оперативном штабе, ожидая результатов переговоров об освобождении заложников-иностранцев. Пока боевики на связь не выходили, сообщили замглавы ЦОС ФСБ Сергей Игнатченко. Он также подчеркнул, что российские переговорщики настаивают на том, чтобы не разделять заложников по национальностям и прежде всего выдать больных, детей и женщин.
Ну не мудаки? Я всіма руками за недоторканість дітей і жінок, але якщо є шанс звільнити (зараз!) хоч когось хоч яким способом, а цей шанс не те, що не використовують, але і відкидають...
Курва мама, самі, вилупки, почали цю масакру, а тепер хочуть тягти з собою пів-світу!
Один мій знайомий каже: "Є таке старе, незаслужено забуте слово - гондони".
2002.10.25 | Любов
НАЧАЛСЯ СБОР ДЕНЕГ НА ВОЙНУ В ЧЕЧНЕ
http://utro.ru/articles/20021025133253107621.shtml2002.11.01 | Таваріщ Маузєр
Спєцназ подкрався нєзамєтно. Чєрєз каналізацію. І пустив гази
Апєрація прохаділа на підставє крємлівськой установкі - мачіть тєрарістав у сартірє. Шоправда нє було разяснєній как бить єслі імєются нє только тєрарісти.Для початку прорвало трубу. Злілі воду. Патом па трубє пралєзлі антітєрарісти і пустілі гази.
Мораль вистави ачєвідна - у Маскви усьо начінається із сартіра, там і заканчівається. У мізках такой жє сартір.