Подія номер 1 в світі - захоплення заручників у Москві
10/24/2002 | Майдан-ІНФОРМ
Подія номер 1 в світі - захоплення заручників у Москві
Частина джерел ставить її в один ланцюг з іншими терористичними актами, що відбулися недавно і називає це наступом АльКаїди
Британська "Таймс": Напад на театральний центр "став суворим нагадуванням президенту Путiну про те, що кровопролитний конфлiкт у Чечнi сьогоднi анiтрохи не ближче до свого розв`язання, нiж вiсiм рокiв тому, коли вiн спалахнув, - Той факт, що рух чеченських
повстанцiв зараз завдав удару в росiйськiй столицi, являє собою найсерйознiший виклик, кинутий кремлiвському лiдеру з часу його приходу до
влади два роки тому".
"Файненшл таймс" : "Президент Росiї не робив спроб перекласти на будь-кого вiдповiдальнiсть, i росiйське телебачення показало його зустрiч минулої ночi з найвищими сановниками уряду, на якiй вiн взяв управлiння на себе. Але йому доведеться ретельно зважувати небезпеку будь-яких агресивних заходiв для звiльнення заручникiв у Москвi. Найбiльшi за значенням прецеденти часiв попередньої вiйни - Будьонновськ у 1995 роцi i Кизляр у 1996-му - призвели до значного кровопролиття".
"Гiпотеза, яка учора увечерi циркулювала по захищених системах зв'язку, що з'єднують з 11 вересня антитерористичнi центри в Вашингтонi, Лондонi, Парижi i Москвi, полягає в тому, що вражаюча чеченська терористична акцiя є черговим пiдтвердженням вiйськового наступу "Аль-Каїди", - пише iталiйська газета "Стампа" в кореспонденцiї з Вашингтона. Вона зазначає, що "цей наступ розпочався 7 жовтня в Кувейтi, в рiчницю початку афгансько? вiйни, i продовжився швидким чергуванням ударiв в Єменi, Iндонезiї i на Фiлiппiнах.
З такою версiєю погоджуються високопосадовi дiячi, якi просять зберегти їх анонiмнiсть: нова стратегiя "Аль-Каїди" полягає в активiзацiї всiх осередкiв i "сплячих" угруповань з метою початку широкомасштабного наступу на планетарному рiвнi. Пiсля "Джаамiа iсламiя" в Iндонезiї вступила в дiю фiлiпiнська "Абу-Сайяф", а потiм атакувала i чеченська структура, заснована польовим командиром Басаєвим i очолювана зараз його полковниками, здатними без великих особливих зусиль дiяти в Москвi".
Iспанська "Паїс": "Те, як росiйська сторона зараз вирiшить проблему московських заручникiв, покаже, що станеться в майбутньому, - говориться в статтi. - Одна з версiй свiдчить, що терористам дадуть пiти в обмiн на звiльнення заручникiв. Це буде рiшення, схоже на урегулювання кризи в Будьонновську". Однак, продовжує газета, "iнша версiя передбачає штурм будiвлi". "Перший варiант вiдкриє дверi наступним переговорам для припинення вiйни в Чечнi, другий збереже проблему i, можливо, загострить її. Якщо зараз бойовики наважилися приїхати до Москви i провести практично самовбивчу операцiю, то не виключено, що завтра в столицi з'являться самовбивцi, якi пiдуть дорогою палестинцiв. Тодi стабiльностi, яка зараз встановилася в Росiї, настане кiнець".
Паризька "Фiгаро": "У заручниках виявилася вся Росiя, - - її захопила страшна вiйна в Чечнi, яку зробили вигляд, що забули, вважаючи за краще заколисуватися заспокiйливими розмовами влади про "поступову нормалiзацiю становища в республiцi". Однак з вчорашнього дня чеченцi не обмежуються ударами на Кавказi, як вони робили досi. Уперше з початку конфлiкту в 1994 роцi серед них знайшлася група, що вирiшила
завдати удару в серцi - у Москвi". На думку газети, серед чеченського населення сталася радикалiзацiя настроїв, яка кидає виклик Кремлю. "Колишнi невдалi прецеденти iсторiй iз захопленням заручникiв показали, що силова манера здатна викликати криваву бойню. Така росiйська традицiя в областi антитероризму. Погоджуватися на переговори пiд тиском - така ж делiкатна справа для людини, яка прийшла до
влади на вiйнi в Чечнi"
Американська "Нью-Йорк таймс" : "Рейд озброєних до зубiв партизанiв, що розпочався усього в трьох милях вiд Кремля, завдав ще одного
сильного удару по настiйних запевненнях росiйського уряду в тому, що вiн розгромив бунт у Чечнi".
"Деякi вiйськовi експерти кажуть, що бойовики не змогли б зробити такий напад без пiдтримки зсередини росiйської столицi. Президент Путiн, що повернув росiйськi вiйська до Чечнi в 1999 роцi i вiдтодi виступає за її ведення, усамiтнився в Кремлi зi своїми радниками з безпеки i прем'єр-мiнiстром Михайлом Касьяновим, виробляючи наступний крок уряду".
"Вашингтон пост": "Громадська думка в Росiї, давно повернулася проти вiйни в Чечнi, але переважно лише тому, що вона не бачить перемоги в цьому конфлiктi, а не з спiвчуття до повстанцiв. Це не перший випадок, коли чеченськi партизани вдаються до масового захоплення заручникiв. У першiй чеченськiй вiйнi вони двiчi робили вражаючi напади на сусiднi регiони. Пiд час одного з таких iнцидентiв вони кiлька днiв втримували в лiкарнi в Дагестанi понад 2 тис. осiб. Пiд час iншого бiльше за 120 чоловiк загинули в Будьонновську", - нагадує "Вашингтон пост".
Інтерфакс
Частина джерел ставить її в один ланцюг з іншими терористичними актами, що відбулися недавно і називає це наступом АльКаїди
Британська "Таймс": Напад на театральний центр "став суворим нагадуванням президенту Путiну про те, що кровопролитний конфлiкт у Чечнi сьогоднi анiтрохи не ближче до свого розв`язання, нiж вiсiм рокiв тому, коли вiн спалахнув, - Той факт, що рух чеченських
повстанцiв зараз завдав удару в росiйськiй столицi, являє собою найсерйознiший виклик, кинутий кремлiвському лiдеру з часу його приходу до
влади два роки тому".
"Файненшл таймс" : "Президент Росiї не робив спроб перекласти на будь-кого вiдповiдальнiсть, i росiйське телебачення показало його зустрiч минулої ночi з найвищими сановниками уряду, на якiй вiн взяв управлiння на себе. Але йому доведеться ретельно зважувати небезпеку будь-яких агресивних заходiв для звiльнення заручникiв у Москвi. Найбiльшi за значенням прецеденти часiв попередньої вiйни - Будьонновськ у 1995 роцi i Кизляр у 1996-му - призвели до значного кровопролиття".
"Гiпотеза, яка учора увечерi циркулювала по захищених системах зв'язку, що з'єднують з 11 вересня антитерористичнi центри в Вашингтонi, Лондонi, Парижi i Москвi, полягає в тому, що вражаюча чеченська терористична акцiя є черговим пiдтвердженням вiйськового наступу "Аль-Каїди", - пише iталiйська газета "Стампа" в кореспонденцiї з Вашингтона. Вона зазначає, що "цей наступ розпочався 7 жовтня в Кувейтi, в рiчницю початку афгансько? вiйни, i продовжився швидким чергуванням ударiв в Єменi, Iндонезiї i на Фiлiппiнах.
З такою версiєю погоджуються високопосадовi дiячi, якi просять зберегти їх анонiмнiсть: нова стратегiя "Аль-Каїди" полягає в активiзацiї всiх осередкiв i "сплячих" угруповань з метою початку широкомасштабного наступу на планетарному рiвнi. Пiсля "Джаамiа iсламiя" в Iндонезiї вступила в дiю фiлiпiнська "Абу-Сайяф", а потiм атакувала i чеченська структура, заснована польовим командиром Басаєвим i очолювана зараз його полковниками, здатними без великих особливих зусиль дiяти в Москвi".
Iспанська "Паїс": "Те, як росiйська сторона зараз вирiшить проблему московських заручникiв, покаже, що станеться в майбутньому, - говориться в статтi. - Одна з версiй свiдчить, що терористам дадуть пiти в обмiн на звiльнення заручникiв. Це буде рiшення, схоже на урегулювання кризи в Будьонновську". Однак, продовжує газета, "iнша версiя передбачає штурм будiвлi". "Перший варiант вiдкриє дверi наступним переговорам для припинення вiйни в Чечнi, другий збереже проблему i, можливо, загострить її. Якщо зараз бойовики наважилися приїхати до Москви i провести практично самовбивчу операцiю, то не виключено, що завтра в столицi з'являться самовбивцi, якi пiдуть дорогою палестинцiв. Тодi стабiльностi, яка зараз встановилася в Росiї, настане кiнець".
Паризька "Фiгаро": "У заручниках виявилася вся Росiя, - - її захопила страшна вiйна в Чечнi, яку зробили вигляд, що забули, вважаючи за краще заколисуватися заспокiйливими розмовами влади про "поступову нормалiзацiю становища в республiцi". Однак з вчорашнього дня чеченцi не обмежуються ударами на Кавказi, як вони робили досi. Уперше з початку конфлiкту в 1994 роцi серед них знайшлася група, що вирiшила
завдати удару в серцi - у Москвi". На думку газети, серед чеченського населення сталася радикалiзацiя настроїв, яка кидає виклик Кремлю. "Колишнi невдалi прецеденти iсторiй iз захопленням заручникiв показали, що силова манера здатна викликати криваву бойню. Така росiйська традицiя в областi антитероризму. Погоджуватися на переговори пiд тиском - така ж делiкатна справа для людини, яка прийшла до
влади на вiйнi в Чечнi"
Американська "Нью-Йорк таймс" : "Рейд озброєних до зубiв партизанiв, що розпочався усього в трьох милях вiд Кремля, завдав ще одного
сильного удару по настiйних запевненнях росiйського уряду в тому, що вiн розгромив бунт у Чечнi".
"Деякi вiйськовi експерти кажуть, що бойовики не змогли б зробити такий напад без пiдтримки зсередини росiйської столицi. Президент Путiн, що повернув росiйськi вiйська до Чечнi в 1999 роцi i вiдтодi виступає за її ведення, усамiтнився в Кремлi зi своїми радниками з безпеки i прем'єр-мiнiстром Михайлом Касьяновим, виробляючи наступний крок уряду".
"Вашингтон пост": "Громадська думка в Росiї, давно повернулася проти вiйни в Чечнi, але переважно лише тому, що вона не бачить перемоги в цьому конфлiктi, а не з спiвчуття до повстанцiв. Це не перший випадок, коли чеченськi партизани вдаються до масового захоплення заручникiв. У першiй чеченськiй вiйнi вони двiчi робили вражаючi напади на сусiднi регiони. Пiд час одного з таких iнцидентiв вони кiлька днiв втримували в лiкарнi в Дагестанi понад 2 тис. осiб. Пiд час iншого бiльше за 120 чоловiк загинули в Будьонновську", - нагадує "Вашингтон пост".
Інтерфакс
Відповіді
2002.10.24 | KE
Радуешся вместе с авторами статей?(-)
2002.10.24 | Абдула
Re: Радуешся вместе с авторами статей?(-)
На спрваву можна подивитися і з іншої точки зору. Щоденно мученицькою смертю в пожежах, від рук злочинців, у автокатастрофах гинуть тисячи людей, про яких крім близьких людей не згадує. А от коли нарід, який бореться за незалежність змушений вдавататися до жорстоких дій, тут усі по-святенницьки починають жаліти жертви і клясти терористів. Може вже час глянути у корень проблеми і замислитися над причинами зла?2002.10.24 | KE
Ищи причины зла в металле и дикости(-)
2002.10.24 | АВ
Просьба общаться по этой теме в иной ветке, т.к.
1. Это действительно событие №1 и это бесспорно.2. Уже создана Степаном Сало ветка по этой теме, "Майдан-Информ" её как бы затирает.
Вот она:
http://maidan.org.ua/news/view.php3?bn=maidan_free&key=1035399300&first=1035481039&last=1035468215
2002.10.25 | KE
Эта ветка не менее загажена, я открыл новую(-)
2002.10.24 | DevRand
IMHO, звичайно:у вас - патологія. Де ви побачили там радість?
Чи може ви судите по собі, і ви радієте коли ЗМІ повідомляють, наприклад, про чергову зачистку в Чечні?2002.10.24 | KE
Паталогия, у ублюдков, вроде русофобов.
радость там сквозит во всей подборке. А ну, как паны - выродки, замените: Путин на Буш, Россия на Сша, вспомните 11 сентября и закройте рты.О зачистках, после стольких убийств самый правильный вывод, что зачисток было мало или они слишком мягко проводились.
2002.10.24 | ???
а что такое "зачистка", KE, расскажите нам ! (-)
2002.10.25 | Corr
Можно я расскажу? Вместо КЕ
Думаю КЕ не обидится, хотя мы с ним по многим позициям антагонисты.Так вот - если Вы начитались книжек и считаете, что уничтожение "самого главного бандита" данной территории влечёт за собой мгновенное и полномасштабное возвращение к нормальной жизни, то осмелюсь Вас разочаровать. В жизни это далеко не так.
"Зачистка" это блокирование населённого пункта с целью не допустить осуществления любого вида помощи преступным элементам. Сюда же входит выявление и задержание активных участников и активных пособников преступной группировки.
Вас что-то не устраивает в таких действиях? Ничем не могу помочь. Разве-что советом: меньше читайте писанину всяческих "авторитетных знатоков". В подавляющем большинстве такие "знатоки" никакого отношения к тому, о чём пишут, не имеют. Рубят себе денежку, наполняя свои "творения" кровавыми ужасами.
Или Вы против того, чтобы бандитские формирования были разгромлены полностью и свято верите, что уж Вас это никак и никогда не коснётся? Или Вам нравится засилие украинских базаров неуправляемым кавказским криминалитетом? Мне не нравится. И даже очень не нравится.
2002.10.25 | ???
А что, КЕ говорило про "зачистку" украинских базаров? ...
Да, я естественно не против Вашей интерпретации "зачистки".Преступников надо ловить - вне зависимости от национальности.
Но меня в данном случае больше интересовало существует ли, в представлении КЕ, семантическая связь между понятиями "зачистка" и "замочить в сортире".
2002.10.25 | KE
не ожидал. спасибо. 100% согласен
у меня просто нервишек, на том момент, не хватило, что бы обьяснять это простое значение.2002.10.29 | Михайло Свистович
Re: Ваше бачення зачистки трохи відрізняється від бачення тих,
хто ці зачистки проводить.2002.10.24 | DevRand
агенство Інтерфакс - русофоби!
патОлогія, КЕ, патОлогія. Це до речі, стає зрозумілим після ваших слів про зачистки.2002.10.24 | Аля
Re: Паталогия, у ублюдков, вроде русофобов.
Уважаемый г-н КЕ!Я не поняла Вас, честное слово: где, в каких словах усмотрели Вы радость?
Я не могу понять Вас и по поводу зачисток: неужели Вы действительно считаете, что чеченцев нужно было уничтожить, что война с Чечней - праведная война? Подумайте о них, доведенных до крайности, страждущих от этой бесконечной войны, причины которой Вам как историку должны быть понятны. Мне будет очень жаль, если я вынуждена буду наряду с другими отнести Вас к шовинистам: ведь доселе я чаще была по одну сторону с Вами, считая Вас человеком, реально заинтересованным в объективном освещении истории и реалий.
2002.10.24 | Россиянин
Re: Паталогия, у ублюдков, вроде русофобов.
Аля пише:> Я не могу понять Вас и по поводу зачисток: неужели Вы действительно считаете, что чеченцев нужно было уничтожить, что война с Чечней - праведная война? Подумайте о них, доведенных до крайности, страждущих от этой бесконечной войны, причины которой Вам как историку должны быть понятны. Мне будет очень жаль, если я вынуждена буду наряду с другими отнести Вас к шовинистам: ведь доселе я чаще была по одну сторону с Вами, считая Вас человеком, реально заинтересованным в объективном освещении истории и реалий.<
Как я понял из чтения Майдана, слово "шовинист" превратилось в аналогию слова "фашист" в СССР.
Правильным путем идете, товарищи.
2002.10.24 | Аля
Re: Паталогия, у ублюдков, вроде русофобов.
Уважаемый г-н Россиянин!Давайте отталкиваться от значения слова "шовинизм":
Шовинизм - крайняя агрессивная форма национализма, связанная с именем наполеоновского солдата Шовена Н., поклонника завоевательной политики Наполеона I.
http://www.historymill.com/A/08_term/24_term/014.htm
В данном случае мы говорим о завоевательной позиции Путина.
Я неоднократно писала о том, что выраженный национализм (нацизм) для меня непремлем: как российский, так и украинский, а также все прочие. Шовинизм не адекватен фашизму, но есть его составляющей. Поэтому не следует огрублять и перевирать сказанное.
Но когда идет речь, что было мало зачисток, то позвольте такое высказывание с сожалением отнести к шовинизму, в коем прежде я г-на КЕ не подозревала.
2002.10.24 | Адвокат ...
Моськальський шовініст,-- гірший за будь якого фашиста.
Без емоцій та образ. Хвакт, як такий.2002.10.24 | Аля
Re: Моськальський шовініст,-- гірший за будь якого фашиста.
Пане Адвокат!Мені здається, що в цей час недоречно таке казати. Неприязнь до росіян вважаю аніяк не кращою, аніж до чеченців, українців, євреїв тощо.
А ось що гірше, а що краще: як на мене, то неприйнятно ані те, ані друге.
2002.10.24 | shovinistom :-) jo
Tobto Vy nejavno vyznajete, shcho bud'-jakyj rosijanyn je (-)
2002.10.24 | Адвокат ...
Re: Моськальський шовініст,-- гірший за будь якого фашиста.
Шановна Альо!Як не всі українці є українськими націоналістами, так і не всі моськалі є моськальськими шовіністами. Принамні, на мою скромну думку.
Нік, що почав цю під гілку, вже виказав си дуже метикуватою людиною. Він багато що зрозумів, коли почитав "Майдан". Тож, почекаємо на нові "одкровення".
2002.10.25 | KE
Ответ
Ув. Аля, я отвечу Вам два раза. Один на форуме, другой, в письме Вам. Так как есть много возможностей того, что мой постинг сотрут.Вы задали ряд вопросов, часть из которых просто наивна и явно наследие русофобской агитации, часть справедливых вопросов, на которые действительно мне нужно объясниться.
Итак:
Аля пише:
> Уважаемый г-н КЕ!
Я не поняла Вас, честное слово: где, в каких словах усмотрели Вы радость?
1. «Частина джерел ставить її в один ланцюг з іншими терористичними актами, що відбулися недавно і називає це наступом АльКаїди »
Хотя эта фраза имеет место, но она не подкрепляется остальными выдержками. Остальные выдержки:
2. исключение из общей картины, которыю желает представить автор – русофоб, составляет "Файненшл таймс".
3. А теперь выдержками из выдержек, или проходим по ключевым «ударным» фразам контекста:
«конфлiкт у Чечнi сьогоднi анiтрохи не ближче до свого розв`язання, нiж вiсiм рокiв тому»
«вiдкриє дверi наступним переговорам для припинення вiйни в Чечнi»
«У заручниках виявилася вся Росiя, - - її захопила страшна вiйна в Чечнi»
«На думку газети, серед чеченського населення сталася радикалiзацiя настроїв, яка кидає виклик Кремлю.»
«Рейд озброєних до зубiв партизанiв, що розпочався усього в трьох милях вiд Кремля, завдав ще одного сильного удару по настiйних запевненнях росiйського уряду в тому, що вiн розгромив бунт у Чечнi»
«"Громадська думка в Росiї, давно повернулася проти вiйни в Чечнi»
Ну, сказать что все это вранье, так и это будет сказано лживо, это хуже чем вранье, это -полу правда.
а) конфликт в Чечне, в стадии завершения, это факт медицинский, исходя уже из того, что из Чечни прекратились каждодневные посылки цинковых гробов.
б) в Чечне переговоры ведутся, с теми, кто вменяем, а не с бандитами и ворами. Так что никаких мирных переговоров с бандитами о передачи им власти, не будет. И не потому, что кто-то там шовинист, а потому, что своей властью эти бандиты воспользовались не по назначению, когда она у них была.
в) нет никакого радикального настроения в Чечне, точнее, уже нет. Оно было, еще 4-5 лет назад, сейчас люди устали от войны, а мир им несет только Россия, а не вакхабиты со своими мульти имперскими замашками.
г) 40 человек – 50 – 200 – 400, это не цифры, для такого государства, как многомиллионная Россия, а потому говорить о разрушении утверждений о разгроме боевиков, как о лжи, основываясь на нескольких десятках самоубийц и даже паре тысяч боевиков, что еще воюют, глупо, точнее не глупо, это умышленная формулировка. Видать от радости.
д) в Чечне нет партизан, там есть официальные войска и бандиты, убийцы, насильники и религиозные фанаты.
е) никакого поворота гражданского мнения о войне в Чечне, не существовало, до момента захвата клуба. Теперь это мнение, «шоб они ВСЕ сдохли», надеюсь, что оно не прейдет в действие
Я не могу понять Вас и по поводу зачисток: неужели Вы действительно считаете, что чеченцев нужно было уничтожить, что война с Чечней - праведная война?
Я разделю эти два вопроса:
1. Вы действительно считаете, что чеченцев нужно было уничтожить?
Ответ: нет. Так их НИКТО И НЕ УНИЧТОЖАЛ. Зачистки проводились с целью выявления непримиримых и соответственно с целью защиты тех чеченцев, которые желали нормально жить. Уверен, что проводились они слишком мягко. Так как на много надежнее было бы применять не УК РФ, а законы военного времени. К сожалению, боясь «общественного мнения», зачистки проводились на столько мягко, что над этими нашими культурными ценностями, как законодательство, боевики только смеялись, заранее уходя в горы, при весточке от местной милиции. Там много нюансов, но основной, это грязная и вонючая политика из за страха, перед визгами русофобов, который поддерживали те бизнесмены, которым война в Чечне деньги приносит, этот нюанс – «общественное мнение», янки, бомбя защищающихся сербов, этого мнения не боялись, а русские, которые защищают свою страну от организованной банды, с религиозным уклоном, должны были то мнение поддерживать, сажать Буданова, не использовать американскую тактику выжженной земли, не воевать с лицами младше 18 лет, даже если у него в руках оружие и т.д. Грязь и вонь русофобии, приводило и приводит к многотысячным жертвам РОССИЯН: чеченцев, русских, украинцев, поляков, евреем, калмыков… да хрен разница, какая национальность, у нормального человека.
2. что война с Чечней - праведная война
Конечно, она не только правильна, она – ВЫНУЖДЕНА. Не Путин атаковал Дагестан. А, так называемые, чеченские боевики, хотя там чеченцев то, и не так уж много, в основном, команда интернациональна, включая «украинствующих». Эта война должна была начаться еще в 1988 г.
Когда стало известно, что в Чечне создается тайное рабовладельческое государство, когда основной поток наркоты шел из Чечни, и наркоты серьезной – афганской, когда стало известно, что основные национальные банды – это чеченские банда. Уже тогда надо было начинать применять силовые меры, в первую очередь из-за их дикого местничества.
Когда же вместо войны, начался грабеж армии (в смысле у армии воровали) и уничтожение российских мальчишек, под красивыми речами о независимости и «демократии», выродками рода человеческого, уже тогда было понятно, что ни для кого это добром не закончится, в том числе и для чеченцев. Но многие из них были проагитированы, им внушали русофобию каждый день. Я хорошо знаком с чеченцами, там много нормальных людей, которые русофобией не страдают, равно как и нацизмом, но бОльшая часть чеченского народа пошла на поводу.
Ладно, их забыли. Между первой и второй чеченскими войнами, прошел срок, за это время чеченское руководство показало себя не способным обеспечить нормальное процветание ДЕ –ФАКТО отделившейся республики, в Чечне голод, нет лекарств, во многих регионах нет телефона и электричества. И МНОГИЕ ЧЕЧЕНЦЫ БЕГУТ из «независимой Ичкерии».
А русофобия нарастала, равно как и нацизм с вакхабизмом, результат – нападение чеченских боевиков на Дагестан.
Им не подфартило, время «временных» в России прошло, Путин и его команда пришла на долго и потому то начались нормальные боевые действия. И тут то, до населения начинает доходить, кто, что им несет. Сколько чеченцев вернулось в Чечню, после того как Россия вернула себя контроль над этой территорией? Очень много!
Так что … милая Аля, возможно тон мой резок, но мои родственники в этот день ходили на шоу , в Москве, я не знал, куда и на какое, знал только дату. Слава Богу, что они были даже в другой части города, мобильные линии были перегружены и о том, что все нормально, я узнал только сегодня.
И еще, не верьте РУСОФОБСКОЙ АГИТАЦИИ В ТОМ, что война в Чечне не справедлива, со стороны России, она полностью справедлива и обоснована, конечно, на столько на сколько война может быть вообще справедливой.
Подумайте о них, доведенных до крайности, страждущих от этой бесконечной войны, причины которой Вам как историку должны быть понятны.
Причины я Вам рассказал. Что до доведения до крайности, то тут огромный вопрос: КТО ДОВЕДЕН? Эти выродки и фанаты? Которые готовы убивать женщин и детей, ради эфемерной независимости, которую они и не брали. Им не независимость нужна, а контроль, это разные вещи. НАРОД ЧЕЧНИ, вот кто доведен до крайности и не 40-а людям его представлять. Да и не такими методами.
Мне будет очень жаль, если я вынуждена буду наряду с другими отнести Вас к шовинистам: ведь доселе я чаще была по одну сторону с Вами, считая Вас человеком, реально заинтересованным в объективном освещении истории и реалий.
Причисляйте меня, куда и как угодно, если Вы заметили, то на общественное мнение мне …, ну мне оно безразлично. Так как общественное признание я уже получал и пройдя испытание медными трубами удалился в интернет. Мне тут легче и честнее, врать не люблю. Что же касается формирования Вашего мнения, то оно зависит не только от Ваших умственных способностей, но и , как Вы заметили, от Вашей информированности и от …. ОКРУЖАЮЩЕЙ ВАС АГИТАЦИИ, которой Вы, как я заметил, весьма подвластны.
С уважением.
2002.10.29 | Михайло Свистович
Re: КЕ, перестаньте користуватися довірливістю пані Алі.
І не брешіть.KE пише:
>
> а) конфликт в Чечне, в стадии завершения, это факт медицинский, исходя уже из того, что из Чечни прекратились каждодневные посылки цинковых гробов.
Щоденно труни шлють. Читайте російські ЗМІ. Он сьогодні знову гвинтокрил збили.
> б) в Чечне переговоры ведутся, с теми, кто вменяем, а не с бандитами и ворами.
А навіщо вести переговори з тими, хто не воює?
> в) нет никакого радикального настроения в Чечне, точнее, уже нет. Оно было, еще 4-5 лет назад, сейчас люди устали от войны, а мир им несет только Россия, а не вакхабиты со своими мульти имперскими замашками.
Серед чеченського опору вахабіти складають меншість. А "нерадикальні настрої" чеченців Ви могли бачити з репортажів російських телеканалів з таборів біженців.
> г) 40 человек – 50 – 200 – 400, это не цифры, для такого государства, как многомиллионная Россия
В Росії ніколи не цінувалося людське життя. 50 – 200 – 400 трупів, "это не цифры, для такого государства, как многомиллионная Россия"
> д) в Чечне нет партизан, там есть официальные войска и бандиты, убийцы, насильники и религиозные фанаты.
Термін "партизани" охоплює лише спосіб ведення війни цими людьми, а не їхні моральні якості чи релігійність.
> е) никакого поворота гражданского мнения о войне в Чечне, не существовало, до момента захвата клуба. Теперь это мнение, «шоб они ВСЕ сдохли», надеюсь, что оно не прейдет в действие
Думки розділились. Це визнають самі росіяни. Половина - за припинення війни у Чечні.
>
> Ответ: нет. Так их НИКТО И НЕ УНИЧТОЖАЛ. Зачистки проводились с целью выявления непримиримых и соответственно с целью защиты тех чеченцев, которые желали нормально жить. Уверен, что проводились они слишком мягко.
Ну да, мало дітей, жінок та старих вбили.
>
> 2. что война с Чечней - праведная война
>
> Конечно, она не только правильна, она – ВЫНУЖДЕНА. Не Путин атаковал Дагестан. А, так называемые, чеченские боевики, хотя там чеченцев то, и не так уж много, в основном, команда интернациональна, включая «украинствующих». Эта война должна была начаться еще в 1988 г.
Не Єрмак атакував татар. І так вся Росія, захищаючись, збільшила свою територію в десять разів. А можна хоч одне прізвище "українствующего" з тих, хто ходив на Дагестан?
> Когда стало известно, что в Чечне создается тайное рабовладельческое государство, когда основной поток наркоты шел из Чечни, и наркоты серьезной – афганской, когда стало известно, что основные национальные банды – это чеченские банда. Уже тогда надо было начинать применять силовые меры, в первую очередь из-за их дикого местничества.
Є таке поняття як кордон. Збудуйте кордон навколо Чечні, і хай вони там хоч показяться. Однак, кордон не входить у плани російських шовіністів. Їм вигідне було і проникнення ваххабітів до Чечні, і похід на Дагестан. Бо не став би без війни "нєвзрачний" Вова Путін президентом Всєя Русі.
> Ладно, их забыли. Между первой и второй чеченскими войнами, прошел срок, за это время чеченское руководство показало себя не способным обеспечить нормальное процветание ДЕ –ФАКТО отделившейся республики, в Чечне голод, нет лекарств, во многих регионах нет телефона и электричества. И МНОГИЕ ЧЕЧЕНЦЫ БЕГУТ из «независимой Ичкерии».
От хай би чеченці і скинули таких поганих правителів. Але вони щось не схотіли?
> Сколько чеченцев вернулось в Чечню, после того как Россия вернула себя контроль над этой территорией? Очень много!
І скільки?
>
> Подумайте о них, доведенных до крайности, страждущих от этой бесконечной войны, причины которой Вам как историку должны быть понятны.
Так Аля про них і думає
>
> Причины я Вам рассказал. Что до доведения до крайности, то тут огромный вопрос: КТО ДОВЕДЕН? Эти выродки и фанаты? Которые готовы убивать женщин и детей, ради эфемерной независимости, которую они и не брали.
Знову відсилаю Вас до репортажів російських телеканалів з таборів чеченських біженців.
2002.10.25 | SVAROG
Re: Паталогия, у ублюдков, вроде русофобов.
Я, Аля имел сомнительное удовольствие воевать в 1-ю чеченскую и прекрасно знаю кто они такие. И не за свободу они воюют. Они ее в свое время практически получили. И как они ею распорядились?То, как стремительно вырос и покрылся благородной белой кожей образ чеченца-"моджахеда" меня просто ошарашивает. Естественно, вырос в глазах " прогрессивной интеллигенции". Нормальные русские и украинцы, которые торгуют на рынках и охраняют ларьки, много действительно интересного могут рассказать о реальном поведении "героических бойцов" Русланов, Исламов и Каримов в условиях свободного рынка. Их, тем не менее, не слушают.
А ты присмотрись как следует в глаза чеченских теток в лагерях беженцов, присмотрись внимательно. Так нет не боли, ни скорби - одна только злоба, знаешь почему? Эти "Подруги Аминат", "боевые чеченские жена", в начале 90-х была совершенно сумасшедшими капризными бабами, желавшей иметь цветной телевизор, десять ковров и две "Волги", чтобы выпендриваться перед соседями.Благо награбленного у русских добра хватало. Они всегда были дико изворотливы, хитры и предприимчивы, намного более, чем многие их мужья, способные лишь торговать инжиром, размахивать кулаками и трясти пенисом по гостиницам центральной России. И вот всего этого в одночасье лишились. Награбленное впрок не идет. А известно тебе, что в начале 90-х в Грозном, Гудермесе, на Сунже на берегу которой компактно проживали терские казаки - 220000 изгнанных,40000 убитых, 90000 изнасилованных русских и украинских женщин и детей?!!! Неизвестно конечно. А это цифры опубликованы в расследовании депутатской комисии возгл. Говорухиным в 94-95 годах.
Война эта кровавая, страшная, преступная, но она будет идти до конца, до последнего злобного чечена. Уже сейчас большинство чичей устали от такой жизни (В Гудермесе, в Грозном прошли митинги, где они публично осуждают ублюдков Бараева), или боятся. И это хорошо - любовь их нам не нужна, пусть боятся. Мне очень жаль бедных людей, которых захватили в заложники, но если уступить этим организмам, жертв будет гораздо больше. И это не шовинизм - это борьба против всбесившихся нелюдей с менталитетом бронзового века.
2002.10.25 | юрко
Re: це пояснює,
чому чеченці на таке готові. Вони - продукт людиноненависництва таких росіян, як СВАРОГ-ТВАРОГ. А як просто дати чеченцям спокій, забратися з Чечні, відгородитися від них. Чи є тоді надія, що психіка тварогів вилікується, чи вони відразу знайдуть нову жертву? Ідіоте, із-за таких, як ти, невинні люди в тому театрі страждають і Росію чекає ще не один терористичний напад.2002.10.25 | Corr
Это поясняет только одно.
Это поясняет только одно - Вы, Юрко, абсолютно не разбираетесь что такое независимость, а что такое преступник.Исходя из Вашей логики, предлагаю Вам создать инициативную группу и выйти на митинг под стены МВД с требованием прекратить ловить и наказывать уголовных преступников, а дать этим преступникам "время собраться с мыслями и отгородиться от всех". А Вам лично предлагаю поселиться невдалеке от этой "отгородки". Боюсь, что Вы недолго продержитесь в таком месте жительства.
Правильно кто-то из великих сказал:"Кому знания в пользу, а кому во вред. Природный дурак, начитавшись умных книжек и постигнув азы науки, сразу же пытается применить приобретённые знания. Однако то, что должно было бы служить во благо, у дурака всегда служит злу. В результате просто дурак становится дураком-злодеем." Это я к тому, что бороться за независимость похвально, однако надо различать желание быть независимым и желание быть безнаказанным.
PS:Вы можете назвать занятие, которым займутся сотни чеченских боевиков, если война в Чечне завтра прекратится? По-видимому Вы считаете, что они тут же побросают автоматы и начнут активно пасти коз, выращивать виноград и ходить на завод/фабрику на работу? Ну-ну...
2002.10.25 | jo
Tobto jih treba zalyshyty v Rosiji, shchob perevyhovaty? Koly(+)
vzhe rosijanam nabrydne pereoblashtovuvaty zovnishnij svit i zajniatysia, nareshti, "nechernozem'jem" u centri Rosiji, jake vzhe 500 rokiv ochikuje na derzhavnu uvagu.2002.10.26 | юрко
Re: Это поясняет только одно.
>Это поясняет только одно - Вы, Юрко, абсолютно не разбираетесь что такое независимость, а что такое преступник.мене не цікавлять голі слова, котрі чіпляються до одного і того ж явища, але зовсім інше означають. Росіяни війну називають борьбой с преступнікамі, а чеченці - визвольною боротьбою. Від зміни назви суть війни не змінюється - на ній вбивають з обох сторін. Проблема є з ініціативою, яка є в руках Росії. Вона єдина може ту війну припинити, вивівши війська з Чечні, так само, як це зробила з Афганістаном. Чеченці цієї ініціативи не мають, вони проте мають моральне право захищати той свій, який би він не був злочинний з російської точки зору, світ, який є їхнім власним світом. Проблема з Росією в тому, що вона вважає цю землю своєю власністю.
Незрозуміло, кого Ви захищаєте? Вам що, подобаються мудрі слова СВАРОГА?
>PS:Вы можете назвать занятие, которым займутся сотни чеченских боевиков, если война в Чечне завтра прекратится?
ви, мабуть, жартуєте? Це що, російське військо є там, що навчити чеченців, чим займатися під час мирного життя? А тому, що чеченці ще цю науку повністю не пройшли, то війна буде продовжуватися. А чому росіян повинно особливо турбувати, чим будуть займатися чеченці? Це їх власна справа. Справа Росії відгородитися від них і захищати свою власну батьківщину.
2002.10.29 | Михайло Свистович
Re: Это поясняет только одно.
Corr пише:> Исходя из Вашей логики, предлагаю Вам создать инициативную группу и выйти на митинг под стены МВД с требованием прекратить ловить и наказывать уголовных преступников, а дать этим преступникам "время собраться с мыслями и отгородиться от всех".
Так злочинців і відгороджують від всіх - в тюрмі. От і чеченців хай відгородять в Чечні, не даючи зібратися з думками. Це буде своєрідна тюрма, якщо Вам таке визначення подобається.
>
> PS:Вы можете назвать занятие, которым займутся сотни чеченских боевиков, если война в Чечне завтра прекратится? По-видимому Вы считаете, что они тут же побросают автоматы и начнут активно пасти коз, выращивать виноград и ходить на завод/фабрику на работу? Ну-ну...
Це будуть проблеми Чечні, а не Росії.
2002.10.29 | Михайло Свистович
Re: Людині з менталітетом кам"яного віку.
Сварог, за легендою, дав людям плуг. До цього вони орали землю палками, тобто, жили в кам"яному віці, бо дерев"яного не було.SVAROG пише:
> То, как стремительно вырос и покрылся благородной белой кожей образ чеченца-"моджахеда" меня просто ошарашивает.
А чим чорна чи жовта шкіра менш благородна ніж біла? Тут, на Майдані, якщо Ви помітили, расизм непопулярний. А також ніхто тут не робить з чеченців героїв нашого часу.
> А ты присмотрись как следует в глаза чеченских теток в лагерях беженцов, присмотрись внимательно. Так нет не боли, ни скорби - одна только злоба, знаешь почему?
Тому, що вони живуть в таборах біженців, а не вдома, як Ви.
Эти "Подруги Аминат", "боевые чеченские жена", в начале 90-х была совершенно сумасшедшими капризными бабами, желавшей иметь цветной телевизор, десять ковров и две "Волги", чтобы выпендриваться перед соседями.Благо награбленного у русских добра хватало. Они всегда были дико изворотливы, хитры и предприимчивы, намного более, чем многие их мужья, способные лишь торговать инжиром, размахивать кулаками и трясти пенисом по гостиницам центральной России. И вот всего этого в одночасье лишились.
Ну прямо всі чеченки такі капризні, ну стільки вже награбували в росіян, що на всіх вистачило. До найвіддаленішого аулу. Не несіть пургу, шановний.
Награбленное впрок не идет. А известно тебе, что в начале 90-х в Грозном, Гудермесе, на Сунже на берегу которой компактно проживали терские казаки - 220000 изгнанных,40000 убитых, 90000 изнасилованных русских и украинских женщин и детей?!!!
Цифру вбитих разів так в 50 зависили. Як і згвалтованих. Хоча цифрами тут не рахується. Так що виходить, людино не з бронзового віку, чинити так само? З якого віку Ви тоді?
> Война эта кровавая, страшная, преступная, но она будет идти до конца, до последнего злобного чечена.
Ви мимовільно сказали правду: "Война эта кровавая, страшная, преступная".
Уже сейчас большинство чичей устали от такой жизни
Як по-братськи Ви називаєте інший народ
(В Гудермесе, в Грозном прошли митинги, где они публично осуждают ублюдков Бараева)
І Ви їм вірите?
И это хорошо - любовь их нам не нужна, пусть боятся.
Cлова цивілізованої людини. Не з бронзового віку, бля...
2002.10.29 | Михайло Свистович
Re: Нарешті Ви зрозуміли, що помилялись.
Аля пише:> Мне будет очень жаль, если я вынуждена буду наряду с другими отнести Вас к шовинистам: ведь доселе я чаще была по одну сторону с Вами, считая Вас человеком, реально заинтересованным в объективном освещении истории и реалий.
2002.10.29 | Михайло Свистович
Re: І хто після цього ублюдок?
KE пише:>
> О зачистках, после стольких убийств самый правильный вывод, что зачисток было мало или они слишком мягко проводились.
2002.10.24 | observer
Re: Подія номер 1 в світі - захоплення заручників у Москві
Шановні панове!Я пропоную замислитися над тим, що буде далі.
Нажаль, превеликий жаль, проблеми РФ можуть стати нашими проблемами. Я сподіваюсь, що для всіх зрозуміло, що вирішення конфлікту за моделлю Будьоновська означатиме початок дезінтеграції Росії, а отже формування потужного джерела нестабіьності на наших східних кордонах.
Втрачена суб'єктність Української держави, слабікість, що межує з небоєздатністю, армії, СБУ, МВС, приватизованість державного апарату кланами, що ворогують один з одним - все це у сукупності з новими умовами розвитку процесів у РФ, складає цілком реальну загрозу не тільки національній безпеці (це поняття, нажаль, майже повністю дискредитоване в нашій країні), а й самому існуванню суспільства.
Шановні демократи, анаріхісти, прихильники Че та ненасильницьких форм спротиву і іже з ними - події у Москві можуть спровокувати таку суспільну ситуацію, коли буде йтися про фізичне виживання. Якщо не буде вжито швидких екстрених заходів, то через кілька місяців ми будемо згадувати сучасне правління як зразково демократичне. І це у кращому випадку.
Я не лякаю, але ті хто зараз (підкреслюю зараз) радіє ситуації або ідіоти, або злочинці. А скоріше і те, і те разом.
Мені здається, що майдановці вважають існування України, а насамперед життя її громадян найвищою цінністю. Саме тому, хотів би запропонувати нову тему для обговоренння: що має зробити суспільство (і влада, звісно) задля унебезпечення від негативних сценаріїв розвитку подій.
Відразу хочу попередити, стандартні жорсткі підходи - (підвищення боєздатності силових структур, елементи надзвичайщини і таке інше) не спрацюють, не тому що змінився час, а тому що нині в Україні відсутній суб'єкт політичної дії, а отже і необхідні ресурси.
Залучення допомоги Заходу є вкрай необхідним, але він нас не врятує. В кінці кінців кордони Польщі вже облаштовані.Основне маємо зробити самі.
З повагою і надією на грунтовні відповіді.
2002.10.24 | DevRand
Я пропоную вам винести це повідомлення
окремою темою.І, якщо можна, все таки хотілося побачити хоча б приблизний опис можливих (поганих) сценаріїв.
Це до всіх учасників обговорення, до речі.
2002.10.24 | Samuel Colt
1. Neobxidno maty analog US' "2nd Amendment" +
Bezumovne pravo na volodinnya zbroi (vognepalnoi, ne gaz i ne "guma") gromadyanamy (psyxiatry/narkology/police record check - tezh bezumovno mae buty pered prodazhem).1. Vsi xto maut zbroju - majut navyky korystuvannya, tobto e bilsh pidgotovlenymy vojakamy, u vypadku "chogos takogo".
2. Tupogo dribnogo xuliganstva znachno pomenshae.
3. Vazhko tvoryty x*nu v kraini koly u gromadyan na rukax e zbroja - dorechi, bilshovyky pochaly kolektyvizaciju tiko pislya totalnogo rozzbroennya narodu u kinci 20x rokiv.
4. ...
2002.10.24 | Очерет
US's "2nd Amendment" має бути в конституції УКРАЇНИ(-)
Samuel Colt пише:> Bezumovne pravo na volodinnya zbroi (vognepalnoi, ne gaz i ne "guma") gromadyanamy (psyxiatry/narkology/police record check - tezh bezumovno mae buty pered prodazhem).
>
> 1. Vsi xto maut zbroju - majut navyky korystuvannya, tobto e bilsh pidgotovlenymy vojakamy, u vypadku "chogos takogo".
>
> 2. Tupogo dribnogo xuliganstva znachno pomenshae.
>
> 3. Vazhko tvoryty x*nu v kraini koly u gromadyan na rukax e zbroja - dorechi, bilshovyky pochaly kolektyvizaciju tiko pislya totalnogo rozzbroennya narodu u kinci 20x rokiv.
>
> 4. ...
2002.10.24 | ВААСЯ ПУПКІН
Що ми маємо зробити ??
Так, я радію з самого факту, що чеченці захопили заручників , і не де-небудь, а у самому центрі Імперії Зла.Кожен кацап, який став заручником, або родичі якихстали заручниками, повинен на своїй гидкій шкурі відчути, на власному досвіді, як це приємно, коли тебе можуть вбити ні за що. А чеченці у Чечні у такій ситуації живуть вже - тільки за новітньої історії - біля 10 років. Кожна кацапська сволота, яка прийшла заробити довгого рубля чи долара у Чечню, має право ні за що вбити чечечнця чи згвалтувати чеченку, а на зароблені на чужому горі гроші "паєхать в Мааааскву пааааразвлєчься".
Ну що ж, зараз "пааарааазвлєкаєтєсь". Будуть вам і американські горки, і какава з чаєм.
Звичайно, Путін може просто кинути атомну бомбу на Чечню, і тим вирішити проблему целіком і полностью. Тобто, після цього утримання заручників буде непотрібним, так я к не буде існувати самої Чечні.
Але Путін цього не зробить. Цьому кацапському виродку просто подобається бути садистом, повільно, з насолодою винищувати людей, тримати суспільство у постійній напрузі, щоб всі боялися раптового нападу терористів.
Ну що ж, як не парадоксально, але цей теракт не на руку Путіну. Це як іти до дантиста : спочатку дуже страшно, але коли ти вже сидиш у цьому страшному зуболікарському кріслі, страх пропадає. А коли тобі видалили одного зуба, ти готовий видалити і всі інші. Страх перед дантистом пропадає.
Так і цей теракт. У людей пропаде просто страх перед можливими з боку чечнців терактами , і вони побачать, що їхній "король", Вовочка Путянін - голий. Шо це просто недоносок, байстрюк із дєтдому, який реалізовує свій комплекс меншовартості, який виник , коли його опустили, опєтушили в дєтдомі ліца кавказької національності.
Так що - всьо чотко, чуваки.
А що ж нам робити ?
Треба пам"ятати, що у нас всього дві щоки . Треба дочитувати Євангеліє до кінця. Якщо тебе ударили в ліву щоку - підстав праву.
А якщо повторно ударили в праву - чи треба знову підставляти ліву ? - Ні, треба брати в руки сокиру - і заходиться вже будить хиренну волю.
Не давай кацапам сідати собі на шию !
2002.10.24 | Аля
Re:Ярлыки навешивать не люблю
ВААСЯ ПУПКІН пише:> Так, я радію з самого факту, що чеченці захопили заручників , і не де-небудь, а у самому центрі Імперії Зла.
> Кожен кацап, який став заручником, або родичі якихстали заручниками, повинен на своїй гидкій шкурі відчути, на власному досвіді, як це приємно, коли тебе можуть вбити ні за що.
> Не давай кацапам сідати собі на шию !
Даарагой Ваася!
Ярлыки навешивать не люблю, но сейчас не удержусь: дураак!
2002.10.24 | Адвокат ...
От і добре було б, якби Ви й цього разу си утримали! (-)
2002.10.24 | Аля
Re: От і добре було б, якби Ви й цього разу си утримали! (-)
Уважаемый г-н Адвокат!Вам не кажется, что постинг Вааси носит выраженно фашистский характер и подлежит удалению?
Вам слово.
2002.10.25 | Адвокат ...
Алю, а окрім обговорення функції "видалити", Вас що небуть
цікавить?Стосовно ж постинґу ВААСІ я можу сказати одне: він побачив у цьому теракті прояв справедливості. І дуже з того зрадів. Приблизно у той же начин, як раділи симпатики вирішення чеченської проблєми "жалєзной рукой", коли бачили мертвих чеченських бійців.
Я не є симпатиком терору, особливо терору проти мирних людей. Однак, я розумію тих людей, що скоїли той теракт. Вони бажають, в котре!, довести, навіть ціною власної загибелі, що чеченців перемогти та підкорити не можливо. Добре було би, аби Путін та його ур'ядовці цього разу си замислили про те, що вони коять у Чечні. Але, те, що я почув- побачив, оптимізму не додає: знов знайомі теревені про міжнародний тероризм та планування того теракту зовні... і знов ніц про "художества" моськальських вояків у Чечні... Себто, ґеноцид чеченців,-- то "нармальна", а коли чеченці роблять те ж саме, то,-- "мєждународний тєрарізм".
Звичайно, радіти з горя іншого,-- не найліпша з чеснот, однак і не фашизм теж.
2002.10.25 | Аля
Re: Алю, а окрім обговорення функції "видалити", Вас що небуть
Пане Адвокат!Чи не здається Вам, що Ви часто застосовуєте подвійні стандарти при оцінці висловлювань тих чи інших відвідувачів?
Щодо моєї оцінки, прошу подивитися в цій гілці:
http://maidanua.org/news/view.php3?bn=maidan_free&key=1035478834&first=1035493787&last=1035484714
а також
http://maidanua.org/news/view.php3?bn=maidan_free&key=1035481039&first=1035493787&last=1035484714
Але в обидвох постингах, що їх авторам я відповідала, не було й близько такого, як пише Ваася.
Ви ж відповіли на них:
http://maidanua.org/news/view.php3?bn=maidan_free&key=1035484481&first=1035493787&last=1035484714
То ким Ви, вибачте, пропонуєте вважати Ваасю?
Щодо "видалити", ми з Вами це не раз обговорювали: я тільки за те, щоб видалялися відверто нацистські постинги, але, ІМХО, постинг Ваасі саме такий.
А Ваша точка зору щодо оцінки тероризму та людського горя для мене повністю зрозуміла й прийнятна.
Із повагою, Аля.
2002.10.25 | Адвокат ...
Про ВААСЮ я вже відповів.
http://maidan.org.ua/n/free/1035493622 :Звичайно, радіти з горя іншого,-- не найліпша з чеснот, однак і не фашизм теж.
2002.10.25 | Аля
Re: Мені приємно, що ми дійшли згоди в оцінці (-)
2002.10.25 | Аля
Re: Прошу попередню відповідь вважати недійсною.
Прошу вибачення пане Адвокат.Напевно, я трохи стомилася, бо відповіла, щойно прочитавши лише першу частину Вашої фрази. А ось із продовженням я не згодна, бо повторюю, що нацизм є складовою фашизму. Таким чином, вважатимемо, що Ваася, судячи з його постингу, - частковий фашист (ось тільки, наскільки суттєвою є та частка? ІМХО, суттєва).
Вибачте, що поквапилася з відповіддю. Прошу попередню вважати недійсною.
2002.10.25 | Адвокат ...
Взяв до відома!
Аля пише:> Прошу вибачення пане Адвокат.
> Напевно, я трохи стомилася, бо відповіла, щойно прочитавши лише першу частину Вашої фрази. А ось із продовженням я не згодна, бо повторюю, що нацизм є складовою фашизму. Таким чином, вважатимемо, що Ваася, судячи з його постингу, - частковий фашист (ось тільки, наскільки суттєвою є та частка? ІМХО, суттєва).
Алю, не бажаю Вас образити, але "нацизм",-- призирливе скорочення від "національ- соціялізм", та "фашизм",-- то ріжні явища. До того ж си розвивали вони у часові паралельно, разом із новітнім комунізмом ( сталінізмом ).
Я не можу за результатами читання ВААСИНОГО постинґу вважати ВААСЮ частковим фашистом. Бо не вбачаю у тім постинґові, як і у інших постинґах ВААСІ ознак шизофренії, або роздвоєння особистості. Бо лише такі люди практично втілюють метатору: "плюралізм думок".
Тож, перепрошую,-- ми, себто я та Ви,-- не вважатимемо.
> Вибачте, що поквапилася з відповіддю. Прошу попередню вважати недійсною.
Прошу!
2002.10.25 | Аля
Re: До відома!
Шановний пане Адвокат!Ви є, без сумніву, розумною й освіченою людиною: отож Ви добре розумієте, що з часом деякі слова приймають більш ширше визначення, аніж те, що було напочатку.
То давайте поважати один одного: клоунада не завжди прийнятна.
Із повагою, Аля.
2002.10.25 | Адвокат ...
Re: До відома!
Шановна Альо!Аля пише:
> Шановний пане Адвокат!
> Ви є, без сумніву, розумною й освіченою людиною: отож Ви добре розумієте, що з часом деякі слова приймають більш ширше визначення, аніж те, що було напочатку.
Так, я знаю про цей феномен. Але завжди си намагаю, аби того не допускати. Пам'ятаєте про "семантичний дрейф"?
> То давайте поважати один одного: клоунада не завжди прийнятна.
Стосовно блюзнірства,-- згоден. Воно не завжди пасує до обставин. Одначе ж, людина, що вчиняє блюзнірство, ( ІМНО ),-- скорше має бути названою людиною не вихованою, аніж, навіть і частковим,-- нацистом, чи фашистом.
> Із повагою, Аля.
На взаєм, Алю, на взаєм!
2002.10.25 | Englishman
Адвокате,
Те, що ви написали, є подвійним стандартом. Геноцид чеченців, звичайно, не є "нармальна", але ваша uотовність "зрозуміти" терористів, яки вже почали вбивати заручників (почавши з нещасної дівчини) в мене викликає сум.А ось ваааасіна фраза про "гидких кацапів" викликая дійсно огиду. І навіть трошки смішно, що ви в цьому блазюванні побачили якусь "насолоду справедливістю". Shame on you.
2002.10.25 | ВААСЯ ПУПКІН
про гидких кацапів
>А ось ваааасіна фраза про "гидких кацапів" викликая дійсно огиду. І навіть трошки смішно, що ви в цьому блазюванні побачили якусь "насолоду справедливістю". Shame on you.----- А чому це я не маю права вживати фразу "гидкі кацапи" ?? Хіба кацап полковник Буданов не є гидким ? А інші кацапи, найманці, котрі йдуть вбивати мирне населення за гроші - хіба вони не є гидкими ???
Так що, пане чистоплюй, вам мабуть не слід йти в політику, а зупинитися на плетенні кружева або вишивання гладью.
Ви , мабуть, гадаєте, що кацапи не ходять в туалет по-великому, а всередині у них не живуть бичачі ціп"яки та інші паразити, а в їхніх венах тече голуба кров ??? Повірте, це не так.... не треба їх надто ідеалізувати... Тому, епітет "гидкий" не є недоречним по відношенню до кацапів, як і до будь-яких інших філософських категорій.
2002.10.25 | Englishman
Ви дуркуєте?
Що маємо в арігіналє?"Кожен кацап, який став заручником, або родичі якихстали заручниками, повинен на своїй гидкій шкурі відчути, на власному досвіді, як це приємно, коли тебе можуть вбити ні за що."
далі йде:
"Хіба кацап полковник Буданов не є гидким ? А інші кацапи, найманці, котрі йдуть вбивати мирне населення за гроші - хіба вони не є гидкими ???"
Питання : кого зараз тримають в заручниках? Буданова? Військових? Ні? Тоді звідки ваш паХвосний стиль?
Питання скоріш риторичне...
2002.10.25 | Адвокат ...
Може я чого сь не зрозумів?
Englishman пише:> Те, що ви написали, є подвійним стандартом. Геноцид чеченців, звичайно, не є "нармальна", але ваша uотовність "зрозуміти" терористів, яки вже почали вбивати заручників (почавши з нещасної дівчини) в мене викликає сум.
В мене немає готовности, я тих людей розумію. Не вихваляю, не підтримую,-- розумію. Екзистенціяльно, їхній вчинок є єдино можливим для приречених людей, але сильних та шляхетних людей.
> А ось ваааасіна фраза про "гидких кацапів" викликая дійсно огиду. І навіть трошки смішно, що ви в цьому блазюванні побачили якусь "насолоду справедливістю". Shame on you.
Саме тому, що ВААСЯ си вдав до викладення власних емоцій у блюзнірський начин, уникаючи зайвого патосу.
Шановний Анґліцю, мені не соромно. Я спримаю ВААСІН постинґ саме так, як виклав.
2002.10.25 | Englishman
Може.
Мені здається, що зараз зловтішання з цієї ситуації є дуже, кармічно недоречно. Є речі, через які, як мені здається, краще ніколи не переступати (як-то вбивати невинних), керуючись будь-якими найсправедливішими мотивами.Але то таке. Моє сприйняття, не буду нікому нав,язувати. До речі, завжди бажав і бажаю чеченцям мати свою державу.
2002.10.25 | Аля
Re: Підтримую на 100 %
2002.10.25 | Адвокат ...
Про карму.
Englishman пише:> Мені здається, що зараз зловтішання з цієї ситуації є дуже, кармічно недоречно. Є речі, через які, як мені здається, краще ніколи не переступати (як-то вбивати невинних), керуючись будь-якими найсправедливішими мотивами.
Як Ви, певно, помітили, я вжив слова "приречені люди". Їхній екзистенційний вибір,-- "забрати з собою як найбільше людей". Що є тожнім до знищення власної карми. Радіти тут нічому,-- про це я теж писав.
> Але то таке. Моє сприйняття, не буду нікому нав,язувати. До речі, завжди бажав і бажаю чеченцям мати свою державу.
Я певен, Вільна Ічкерія,-- буде!
2002.10.25 | Corr
А может и нет...
Афганистан имеет свою державу? Имеет. Афганистан успокоился? Нет.Державы не строятся бандитскими методами. Иначе и внутри построенной державы такие методы будут процветать. А это суть опасно для всех окружающих держав. Можно получить очередной международный бандитский притон. В котором почта, телеграф, телефон, интернет будут работать с одной целью - рассылать требования о выкупе родственникам захваченных заложников.
Ну, в общем-то, это тяжело кому-то доказать, пока он сам не окажется участником таких действий. Лучше(и легче) всего сидеть в тёплой хате у классного компьютера, попивать кофеёк или пиво и рассуждать о том, сколько и где надо убить и замучить, чтобы провозгласить чью-то независимость. Хотя эта независимость иногда нужна также, как зайцу стоп-сигнал.
А "гордым кавказцам" я скажу так, как говорил им не раз. Слушайте!Касается всех "кавказских героев" московской акции.
МУЖЧИНЫ, КАКОВЫМИ ВЫ СЕБЯ СЧИТАЕТЕ, НЕ ВОЮЮТ С БЕЗОРУЖНЫМИ, ДЕТЬМИ И ЖЕНЩИНАМИ. ЧТОБЫ НАЗЫВАТЬСЯ МУЖЧИНОЙ НЕ ДОСТАТОЧНО РОДИТЬСЯ НА КАВКАЗЕ И ИМЕТЬ МУЖСКИЕ ПОЛОВЫЕ ПРИЗНАКИ. НАДО ДОКАЗАТЬ, ЧТО ВЫ МУЖЧИНЫ. ПОКА ЧТО, ПО СЛОВАМ ВАШИХ ПРЕДКОВ, ВЫ ВОНЮЧИЕ ТРУСЛИВЫЕ ШАКАЛЫ. ИМЕННО ТАК ВАШИ АКСАКАЛЫ НАЗЫВАЛИ ТЕХ, КТО ВОЮЕТ С ДЕТЬМИ И ЖЕНЩИНАМИ. ВАШИ ПРЕДКИ СЧИТАЛИ НЕДОСТОЙНЫМ УБИТЬ ДАЖЕ ЗАКЛЯТОГО ВРАГА, ЕСЛИ ТОТ БЕЗОРУЖЕН.
2002.10.25 | АВ
Хорошо сказано!
Я бы добавил словами своего друга. Одно дело подозреваемые, обвиняемые, или лица с правовым процессуальным статусом. Иное дело - невинные. Заведомо невинные.Ещё друг сказал, что если чеченцы признают террористические методы приемлемыми, то им придётся отвечать за этих 50 террористов по этим же условиям.
От меня лично. Думаю, что чеченский бизнес будет в любом случае затруднён ходьбой на дачу показаний, как на работу. Если сами чеченцы не придумают, как остановить этот беспредел, то он коснётся всех их.
2002.10.29 | Михайло Свистович
Re: Ви ще не зрозуміли, що їм це по фіг? Вони до цього готові
АВ пише:>
> Ещё друг сказал, что если чеченцы признают террористические методы приемлемыми, то им придётся отвечать за этих 50 террористов по этим же условиям.
>
> От меня лично. Думаю, что чеченский бизнес будет в любом случае затруднён ходьбой на дачу показаний, как на работу. Если сами чеченцы не придумают, как остановить этот беспредел, то он коснётся всех их.
2002.10.29 | Михайло Свистович
Re: Це Ви до кого?
Corr пише:> А "гордым кавказцам" я скажу так, как говорил им не раз. Слушайте!Касается всех "кавказских героев" московской акции.
> МУЖЧИНЫ, КАКОВЫМИ ВЫ СЕБЯ СЧИТАЕТЕ, НЕ ВОЮЮТ С БЕЗОРУЖНЫМИ, ДЕТЬМИ И ЖЕНЩИНАМИ. ЧТОБЫ НАЗЫВАТЬСЯ МУЖЧИНОЙ НЕ ДОСТАТОЧНО РОДИТЬСЯ НА КАВКАЗЕ И ИМЕТЬ МУЖСКИЕ ПОЛОВЫЕ ПРИЗНАКИ. НАДО ДОКАЗАТЬ, ЧТО ВЫ МУЖЧИНЫ. ПОКА ЧТО, ПО СЛОВАМ ВАШИХ ПРЕДКОВ, ВЫ ВОНЮЧИЕ ТРУСЛИВЫЕ ШАКАЛЫ. ИМЕННО ТАК ВАШИ АКСАКАЛЫ НАЗЫВАЛИ ТЕХ, КТО ВОЮЕТ С ДЕТЬМИ И ЖЕНЩИНАМИ. ВАШИ ПРЕДКИ СЧИТАЛИ НЕДОСТОЙНЫМ УБИТЬ ДАЖЕ ЗАКЛЯТОГО ВРАГА, ЕСЛИ ТОТ БЕЗОРУЖЕН.
Серед відвідувачів Майдану немає жодного чеченця. Вони не читають Майдан. Якщо хочете звернутися до них, то пошукайте їх електронну пошту на чеченських сайтах в інтернеті.
2002.10.25 | Роман ShaRP
Re: Може я чого сь не зрозумів?
Адвокат ... пише:> Englishman пише:
> > Те, що ви написали, є подвійним стандартом. Геноцид чеченців, звичайно, не є "нармальна", але ваша uотовність "зрозуміти" терористів, яки вже почали вбивати заручників (почавши з нещасної дівчини) в мене викликає сум.
>
> В мене немає готовности, я тих людей розумію. Не вихваляю, не підтримую,-- розумію. Екзистенціяльно, їхній вчинок є єдино можливим для приречених людей, але сильних та шляхетних людей.
Які вони в колінку сильні та шляхетні? Обвішавшись вибухівкою захопити беззбройних глядачів мюзіклу? Як на мене, то це слабкі та психовані.
> > Shame on you.
Приєднуюся.
2002.10.25 | Адвокат ...
Re: Може я чого сь не зрозумів?
Роман ShaRP пише:> Які вони в колінку сильні та шляхетні? Обвішавшись вибухівкою захопити беззбройних глядачів мюзіклу? Як на мене, то це слабкі та психовані.
"В колінку"? Та ви маняк, Шарпе! Тому й інші, не схожі на Вас, або такі, що чимо сь Вам не догодили,-- й си видають Вам "психованими".
> Приєднуюся.
Приєднали си. Полегшало?
2002.10.26 | Роман ShaRP
Навіть рештки правопису губить.
Адвокат ... пише:> Роман ShaRP пише:
>
> > Які вони в колінку сильні та шляхетні? Обвішавшись вибухівкою захопити беззбройних глядачів мюзіклу? Як на мене, то це слабкі та психовані.
>
> "В колінку"? Та ви маняк, Шарпе!
На відміну від вас, нешановний, намагаюся не матюкатися. І навіть для вас, нешановний, намагаюся не робити винятків. Тим і пояснюється "в колінку" , а ті, хто вміє думати, розуміють, що до чого. Ви ж , я бачу, ні
>Тому й інші, не схожі на Вас, або такі, що чимо сь Вам не догодили,-- й си видають Вам "психованими".
Аж ніяк. То всьо ваша хронічно хвороблива уява та вигадки.
> > Приєднуюся.
> Приєднали си. Полегшало?
Не "Приєднали си", а приєднався. Чого тебе тільки у школі вчили?
2002.10.25 | Роман ShaRP
Re: Алю, а окрім обговорення функції "видалити", Вас що небуть
Адвокат ... пише:> Стосовно ж постинґу ВААСІ я можу сказати одне: він побачив у цьому теракті прояв справедливості. І дуже з того зрадів. Приблизно у той же начин, як раділи симпатики вирішення чеченської проблєми "жалєзной рукой", коли бачили мертвих чеченських бійців.
Захоплення заручників , якщо я не помиляюся, вважається тяжким карним злочином, також військовим злочином і тягне за собою важке покарання як за внутрішніми, так і за міжнародними законами. По справедливості.
> Я не є симпатиком терору, особливо терору проти мирних людей. Однак, я розумію тих людей, що скоїли той теракт. Вони бажають, в котре!, довести, навіть ціною власної загибелі, що чеченців перемогти та підкорити не можливо.
Хай собі бажають. Бажане -- то не завжди дійсне.
> Добре було би, аби Путін та його ур'ядовці цього разу си замислили про те, що вони коять у Чечні. Але, те, що я почув- побачив, оптимізму не додає: знов знайомі теревені про міжнародний тероризм та планування того теракту зовні... і знов ніц про "художества" моськальських вояків у Чечні... Себто, ґеноцид чеченців,-- то "нармальна", а коли чеченці роблять те ж саме, то,-- "мєждународний тєрарізм".
Абсолютно вірно. Насильство оцінюється у залежності від тогО, хто його коїть. Америка свого часу робила щодо індіанців анітрохи не ліпші речі, але вчинила розумніше -- краще провела зачистку і, натомість аби інтегрувати "корінне населення" у суспільство, створила резервації, де всіляко їх розкладала. У результаті, індіанські повстання унеможливилися.
Стільки не лайте "клятих москалів", але їм не досягти перфекції демократичних янкі.
> Звичайно, радіти з горя іншого,-- не найліпша з чеснот, однак і не фашизм теж.
А дурість -- як пані Аля і написала. На додачу, вважати Пупкіна, так само як і будь-кого, хто захоплюється взяттям заручників -- абсолютно нормально, тому що така практика є одною з ознак фашитських режимів.
2002.10.25 | Аля
Оффтопік: пану Роману
Шановний Романе!Рада побачити Вас: ми приходимо на Майдан одночасно дуже рідко.
Де обіцяний диспут щодо освіти? Вже забули про свою пропозицію?
Чекаю на відповідь, але прочитаю вже ввечері, бо йду спати: треба ранісінько вставати.
Надобраніч!
Із повагою, Аля.
2002.10.25 | Роман ShaRP
Re: Оффтопік: пану Роману
Аля пише:> Шановний Романе!
> Рада побачити Вас: ми приходимо на Майдан одночасно дуже рідко.
Але я завше радий бачити листи на свою пошту.
> Де обіцяний диспут щодо освіти? Вже забули про свою пропозицію?
Ні. Якщо пригадуєте, то на Майдані були оголосили надзвичайний стан.
Тому я і відклав тему.
Я знав, чим то закінчиться -- свого часу, у прогнозах щодо акції "Повстань, Україно", я виклав свою думку і , поки що, нічого відмінного від свого прогнозу я не побачив, навіть гірше :(
> Чекаю на відповідь, але прочитаю вже ввечері, бо йду спати: треба ранісінько вставати.
Пишіть листи!
> Надобраніч!
> Із повагою, Аля.
Так само, ©волоцюга ®оман $haRP
2002.10.25 | Адвокат ...
Re: Алю, а окрім обговорення функції "видалити", Вас що небуть
Роман ShaRP пише:> Захоплення заручників , якщо я не помиляюся, вважається тяжким карним злочином, також військовим злочином і тягне за собою важке покарання як за внутрішніми, так і за міжнародними законами. По справедливості.
А, може,-- "па панятіям"?
> Хай собі бажають. Бажане -- то не завжди дійсне.
Та й Вам,-- "тєм же концом, по тому же мєсту".
> Абсолютно вірно. Насильство оцінюється у залежності від тогО, хто його коїть. Америка свого часу робила щодо індіанців анітрохи не ліпші речі, але вчинила розумніше -- краще провела зачистку і, натомість аби інтегрувати "корінне населення" у суспільство, створила резервації, де всіляко їх розкладала. У результаті, індіанські повстання унеможливилися.
> Стільки не лайте "клятих москалів", але їм не досягти перфекції демократичних янкі.
І що?
> А дурість -- як пані Аля і написала. На додачу, вважати Пупкіна, так само як і будь-кого, хто захоплюється взяттям заручників -- абсолютно нормально, тому що така практика є одною з ознак фашитських режимів.
Взяттям заручників, Романе, людство си займає з давніх давен. І подавати захоплення заручників, як ознаку, хоч одну з,-- фашистських режимів,-- невігластво вульґаріс, або заанґажованість, чи упередженість.
2002.10.25 | Роман ShaRP
Re: Алю, а окрім обговорення функції "видалити", Вас що небуть
Адвокат ... пише:> Роман ShaRP пише:
> > Захоплення заручників , якщо я не помиляюся, вважається тяжким карним злочином, також військовим злочином і тягне за собою важке покарання як за внутрішніми, так і за міжнародними законами. По справедливості.
>
> А, може,-- "па панятіям"?
А може, Адвокат читати вміє?
> > Хай собі бажають. Бажане -- то не завжди дійсне.
>
> Та й Вам,-- "тєм же концом, по тому же мєсту".
Я знаю, як казав містер Зорг.
> > Абсолютно вірно. Насильство оцінюється у залежності від тогО, хто його коїть. Америка свого часу робила щодо індіанців анітрохи не ліпші речі, але вчинила розумніше -- краще провела зачистку і, натомість аби інтегрувати "корінне населення" у суспільство, створила резервації, де всіляко їх розкладала. У результаті, індіанські повстання унеможливилися.
> > Стільки не лайте "клятих москалів", але їм не досягти перфекції демократичних янкі.
>
> І що?
То, що ви написали -- ніхто тими чеченцями сильно не перейматиметься, крім жменьки (порівняно з "політичною масою світу" співчуваючих). Так само, як і курдами, басками, ет сетера, ет сетера.
> > А дурість -- як пані Аля і написала. На додачу, вважати Пупкіна, так само як і будь-кого, хто захоплюється взяттям заручників -- абсолютно нормально, тому що така практика є одною з ознак фашитських режимів.
> Взяттям заручників, Романе, людство си займає з давніх давен. І подавати захоплення заручників, як ознаку, хоч одну з,-- фашистських режимів,-- невігластво вульґаріс, або заанґажованість, чи упередженість.
Анітрохи. Пригадайте хоч би історію ІІ-ї та І-ї світової. Узяття заручників-некомбатантів (яке вважається за військовий злочин) практикувалося злочинними режимами більшовиків та фашистів.
2002.10.25 | Адвокат ...
Re: Алю, а окрім обговорення функції "видалити", Вас що небуть
Роман ShaRP пише:> А може, Адвокат читати вміє?
А, може, Шарп,-- мислити?
> То, що ви написали -- ніхто тими чеченцями сильно не перейматиметься, крім жменьки (порівняно з "політичною масою світу" співчуваючих). Так само, як і курдами, басками, ет сетера, ет сетера.
Якщо Вам байдуже, коли іншим людям зле, то чи варто си сподівати на їхнє співчуття, коли зле буде Вам?
> Анітрохи. Пригадайте хоч би історію ІІ-ї та І-ї світової. Узяття заручників-некомбатантів (яке вважається за військовий злочин) практикувалося злочинними режимами більшовиків та фашистів.
Як пригадаєте ще більш давню історію,-- побачите: взяття заручників,-- доволі давній "механізм" ведення війни. І більшовики, і гітлерівці,-- новини не вигадали.
2002.10.25 | Роман ShaRP
Re: Алю, а окрім обговорення функції "видалити", Вас що небуть
Адвокат ... пише:> Роман ShaRP пише:
>
> > А може, Адвокат читати вміє?
>
> А, може, Шарп,-- мислити?
А, може, Адвокат,-- мислити?
> > То, що ви написали -- ніхто тими чеченцями сильно не перейматиметься, крім жменьки (порівняно з "політичною масою світу" співчуваючих). Так само, як і курдами, басками, ет сетера, ет сетера.
>
> Якщо Вам байдуже, коли іншим людям зле, то чи варто си сподівати на їхнє співчуття, коли зле буде Вам?
У залежності від ситуації, у загальному випадку -- не варто. Але: Ви собі протирічите ну просто дико. Ви намагаєтеся виправдати насильство чеченців у відповідь на насильство російської держави. Проте те і друге є однаково ганебні речі, і перше не компенсує другого -- а навпаки, позбавляє чеченців авторитету "невинної жертви".
Або ж ...
> > Анітрохи. Пригадайте хоч би історію ІІ-ї та І-ї світової. Узяття заручників-некомбатантів (яке вважається за військовий злочин) практикувалося злочинними режимами більшовиків та фашистів.
>
> Як пригадаєте ще більш давню історію,-- побачите: взяття заручників,-- доволі давній "механізм" ведення війни. І більшовики, і гітлерівці,-- новини не вигадали.
Добре ... тоді утримання територіальної цілісності країни силовими методами -- ще давніший. Росія тут нічого нового теж не вигадала.
Що ми маємо? Дві сторони, що ведуть збройну боротьбу і ОБИДВІ чинять військові злочини.
То чим, крім суто особистих симпатій-антипатій ви користуєтеся, опускаючи одну сторону чеченського конфлікту і підносячи іншу?
2002.10.25 | Адвокат ...
Re: Алю, а окрім обговорення функції "видалити", Вас що небуть
Роман ShaRP пише:> А, може, Адвокат,-- мислити?
Ромцю, я питав про "мислити", а не про "вужувати".
> У залежності від ситуації, у загальному випадку -- не варто. Але: Ви собі протирічите ну просто дико. Ви намагаєтеся виправдати насильство чеченців у відповідь на насильство російської держави. Проте те і друге є однаково ганебні речі, і перше не компенсує другого -- а навпаки, позбавляє чеченців авторитету "невинної жертви".
> Або ж ...
Ви перекручуєте. Про виправдати я не писав. Я писав про зрозуміти. Та й "авторитет "невинної жертви",-- це щось з арсеналу хворої уяви.
> Добре ... тоді утримання територіальної цілісності країни силовими методами -- ще давніший. Росія тут нічого нового теж не вигадала.
Ромцю, як згадаєте,-- мова йшла про "захоплення заручників, як одну з ознак фашистських режимів". До чого тутечки Ваша апольоґія Моськальщини та її теріторіяльної цілісности?
> Що ми маємо? Дві сторони, що ведуть збройну боротьбу і ОБИДВІ чинять військові злочини.
Невже? А я подумав, що одна зі сторін,-- "боронить свою теріторіяльну цілісність", "змагає си з світовим тероризмом", "відновлює конституційний лад",тощо; а інша,-- "чинить військові злочини".
> То чим, крім суто особистих симпатій-антипатій ви користуєтеся, опускаючи одну сторону чеченського конфлікту і підносячи іншу?
Більш ніж моськалі си "апустілі" у цій війні, мені їх,-- опустити не вийде. Та й чеченців я не вихваляв. Лише пояснював льоґіку їхніх дій у цім випадкові.
2002.10.25 | ВААСЯ ПУПКІН
Re:Ярлыки навешивать не люблю. Ну і не треба
Пані Аля !Звичайно, ніж сперечатися з Вами ні про що, а надто про терористів і тероризм, я би волів за краще приймати разом з Вами теплу джакузі десь у п"ятизірковому готелі, після чого провести ніч серед моря лілій та шампанського на ортопедичному двоспальному матрасі.
Але що робити, коли хтось мусить виконувати і цю брудну роботу ?
Зокрема, Ви писали :
24-10-2002 23:18, Аля
Re:Ярлыки навешивать не люблю
http://maidan.org.ua/n/free/1035490696
ВААСЯ ПУПКІН пише:
> Так, я радію з самого факту, що чеченці захопили заручників , і не де-небудь, а у самому центрі Імперії Зла.
> Кожен кацап, який став заручником, або родичі якихстали заручниками, повинен на своїй гидкій шкурі відчути, на власному досвіді, як це приємно, коли тебе можуть вбити ні за що.
> Не давай кацапам сідати собі на шию !
Даарагой Ваася!
Ярлыки навешивать не люблю, но сейчас не удержусь: дураак!
----
Допустимо, я зміню тезу на антитезу :
Давай кацапам сідати собі на шию !
Це як, по-вашому, не буде вважатися надто нацистичним ?
Кожен кацап, який став заручником, або родичі якихстали заручниками, НЕ повинен на своїй гидкій шкурі відчути, на власному досвіді, як це приємно, коли тебе можуть вбити ні за що. !
А так ???
Коротше, що саме конкретно Вас знітило ???
2002.10.25 | Corr
Разницу между дураком и нормальным знаешь?
Дурак никогда не думает и потому ему живётся легче. Именно под определение "дурак" ты и подходишь. И это не оскорбление. Это медицинский диагноз. Только ненормальный может радоваться, когда кому-то из мирных людей плохо.А своё "пора брать сокиру" засунь себе в одно место. И чего ж ты ту сокиру до сих пор не взял? Бери скорее. Может тогда быстрей выведут с украинской земли охотников брать сокиру по национальному признаку и Украина станет нормальной цивилизованной страной.
Судя по твоим высказываниям, ты ничего, кроме развесистых лопухов, коровьей обгаженной задницы и грязной хуторской окраины, в жизни и не видел-то. Ну не дано тебе понять радость жизни, когда люди живут мирно и радостно. Ты этого не видел, а значит, по-твоему, так быть не должно. Ущербный ты.
2002.10.25 | АВ
Он профи. От чеченцев, но в ментах. В газете "Свобода" пишет.(-)
2002.10.25 | KE
Он не столько дурак, сколько нацист, о чем я и говорил(-)
2002.10.24 | Гура
Ваася, ты заговариваешься. У тебя ненависть патологическая (-)
2002.10.25 | 1
Яка там ненависть. Нормальна огида до москаля.(-)
2002.10.25 | SVAROG
Гоблину Пупкину
Жалко, что в свое время твой папаша не трухнул тебя на простынь, урод!2002.10.25 | юрко
Re: ВААСЯ, йди проспися,
яка радість може бути, коли невинні люди можуть загинути? Як хочеться крові, то йди вкороти собі віку разом з ТВАРОГОМ. Ти ж такий самий, як і він.2002.10.26 | Майдан-Інформ
Из здания на Мельникова, 7 вынесли двух заложников
Из здания на Мельникова, 7 вынесли двух заложников2:22
Двое медиков, которые ранее вошли в здание культурного центра на Дубровке, вынесли на руках заложника и поместили его в машину "Скорой".
Затем врачи вынесли из здания еще одного заложника и поместили его в другой автомобиль.
Затем "скорые" покинули площадь.
Информации о самочувствии людей пока нет.
Ранее, примерно в 02:10 по московскому времени на площадь перед культурным центром на Дубровке выехали две машины "Скорой помощи". Из них вышли два медика и проследовали внутрь здания.
(час московський - НТВ)