Ответ Але, о Чечне
10/25/2002 | KE
Ув. Аля, я отвечу Вам два раза. Один на форуме, другой, в письме Вам. Так как есть много возможностей того, что мой постинг сотрут.
Вы задали ряд вопросов, часть из которых просто наивна и явно наследие русофобской агитации, часть справедливых вопросов, на которые действительно мне нужно объясниться.
Итак:
Аля пише:
> Уважаемый г-н КЕ!
Я не поняла Вас, честное слово: где, в каких словах усмотрели Вы радость?
1. «Частина джерел ставить її в один ланцюг з іншими терористичними актами, що відбулися недавно і називає це наступом АльКаїди »
Хотя эта фраза имеет место, но она не подкрепляется остальными выдержками. Остальные выдержки:
2. исключение из общей картины, которыю желает представить автор – русофоб, составляет "Файненшл таймс".
3. А теперь выдержками из выдержек, или проходим по ключевым «ударным» фразам контекста:
«конфлiкт у Чечнi сьогоднi анiтрохи не ближче до свого розв`язання, нiж вiсiм рокiв тому»
«вiдкриє дверi наступним переговорам для припинення вiйни в Чечнi»
«У заручниках виявилася вся Росiя, - - її захопила страшна вiйна в Чечнi»
«На думку газети, серед чеченського населення сталася радикалiзацiя настроїв, яка кидає виклик Кремлю.»
«Рейд озброєних до зубiв партизанiв, що розпочався усього в трьох милях вiд Кремля, завдав ще одного сильного удару по настiйних запевненнях росiйського уряду в тому, що вiн розгромив бунт у Чечнi»
«"Громадська думка в Росiї, давно повернулася проти вiйни в Чечнi»
Ну, сказать что все это вранье, так и это будет сказано лживо, это хуже чем вранье, это -полу правда.
а) конфликт в Чечне, в стадии завершения, это факт медицинский, исходя уже из того, что из Чечни прекратились каждодневные посылки цинковых гробов.
б) в Чечне переговоры ведутся, с теми, кто вменяем, а не с бандитами и ворами. Так что никаких мирных переговоров с бандитами о передачи им власти, не будет. И не потому, что кто-то там шовинист, а потому, что своей властью эти бандиты воспользовались не по назначению, когда она у них была.
в) нет никакого радикального настроения в Чечне, точнее, уже нет. Оно было, еще 4-5 лет назад, сейчас люди устали от войны, а мир им несет только Россия, а не вакхабиты со своими мульти имперскими замашками.
г) 40 человек – 50 – 200 – 400, это не цифры, для такого государства, как многомиллионная Россия, а потому говорить о разрушении утверждений о разгроме боевиков, как о лжи, основываясь на нескольких десятках самоубийц и даже паре тысяч боевиков, что еще воюют, глупо, точнее не глупо, это умышленная формулировка. Видать от радости.
д) в Чечне нет партизан, там есть официальные войска и бандиты, убийцы, насильники и религиозные фанаты.
е) никакого поворота гражданского мнения о войне в Чечне, не существовало, до момента захвата клуба. Теперь это мнение, «шоб они ВСЕ сдохли», надеюсь, что оно не прейдет в действие
Я не могу понять Вас и по поводу зачисток: неужели Вы действительно считаете, что чеченцев нужно было уничтожить, что война с Чечней - праведная война?
Я разделю эти два вопроса:
1. Вы действительно считаете, что чеченцев нужно было уничтожить?
Ответ: нет. Так их НИКТО И НЕ УНИЧТОЖАЛ. Зачистки проводились с целью выявления непримиримых и соответственно с целью защиты тех чеченцев, которые желали нормально жить. Уверен, что проводились они слишком мягко. Так как на много надежнее было бы применять не УК РФ, а законы военного времени. К сожалению, боясь «общественного мнения», зачистки проводились на столько мягко, что над этими нашими культурными ценностями, как законодательство, боевики только смеялись, заранее уходя в горы, при весточке от местной милиции. Там много нюансов, но основной, это грязная и вонючая политика из за страха, перед визгами русофобов, который поддерживали те бизнесмены, которым война в Чечне деньги приносит, этот нюанс – «общественное мнение», янки, бомбя защищающихся сербов, этого мнения не боялись, а русские, которые защищают свою страну от организованной банды, с религиозным уклоном, должны были то мнение поддерживать, сажать Буданова, не использовать американскую тактику выжженной земли, не воевать с лицами младше 18 лет, даже если у него в руках оружие и т.д. Грязь и вонь русофобии, приводило и приводит к многотысячным жертвам РОССИЯН: чеченцев, русских, украинцев, поляков, евреем, калмыков… да хрен разница, какая национальность, у нормального человека.
2. что война с Чечней - праведная война
Конечно, она не только правильна, она – ВЫНУЖДЕНА. Не Путин атаковал Дагестан. А, так называемые, чеченские боевики, хотя там чеченцев то, и не так уж много, в основном, команда интернациональна, включая «украинствующих». Эта война должна была начаться еще в 1988 г.
Когда стало известно, что в Чечне создается тайное рабовладельческое государство, когда основной поток наркоты шел из Чечни, и наркоты серьезной – афганской, когда стало известно, что основные национальные банды – это чеченские банда. Уже тогда надо было начинать применять силовые меры, в первую очередь из-за их дикого местничества.
Когда же вместо войны, начался грабеж армии (в смысле у армии воровали) и уничтожение российских мальчишек, под красивыми речами о независимости и «демократии», выродками рода человеческого, уже тогда было понятно, что ни для кого это добром не закончится, в том числе и для чеченцев. Но многие из них были проагитированы, им внушали русофобию каждый день. Я хорошо знаком с чеченцами, там много нормальных людей, которые русофобией не страдают, равно как и нацизмом, но бОльшая часть чеченского народа пошла на поводу.
Ладно, их забыли. Между первой и второй чеченскими войнами, прошел срок, за это время чеченское руководство показало себя не способным обеспечить нормальное процветание ДЕ –ФАКТО отделившейся республики, в Чечне голод, нет лекарств, во многих регионах нет телефона и электричества. И МНОГИЕ ЧЕЧЕНЦЫ БЕГУТ из «независимой Ичкерии».
А русофобия нарастала, равно как и нацизм с вакхабизмом, результат – нападение чеченских боевиков на Дагестан.
Им не подфартило, время «временных» в России прошло, Путин и его команда пришла на долго и потому то начались нормальные боевые действия. И тут то, до населения начинает доходить, кто, что им несет. Сколько чеченцев вернулось в Чечню, после того как Россия вернула себя контроль над этой территорией? Очень много!
Так что … милая Аля, возможно тон мой резок, но мои родственники в этот день ходили на шоу , в Москве, я не знал, куда и на какое, знал только дату. Слава Богу, что они были даже в другой части города, мобильные линии были перегружены и о том, что все нормально, я узнал только сегодня.
И еще, не верьте РУСОФОБСКОЙ АГИТАЦИИ В ТОМ, что война в Чечне не справедлива, со стороны России, она полностью справедлива и обоснована, конечно, на столько на сколько война может быть вообще справедливой.
Подумайте о них, доведенных до крайности, страждущих от этой бесконечной войны, причины которой Вам как историку должны быть понятны.
Причины я Вам рассказал. Что до доведения до крайности, то тут огромный вопрос: КТО ДОВЕДЕН? Эти выродки и фанаты? Которые готовы убивать женщин и детей, ради эфемерной независимости, которую они и не брали. Им не независимость нужна, а контроль, это разные вещи. НАРОД ЧЕЧНИ, вот кто доведен до крайности и не 40-а людям его представлять. Да и не такими методами.
Мне будет очень жаль, если я вынуждена буду наряду с другими отнести Вас к шовинистам: ведь доселе я чаще была по одну сторону с Вами, считая Вас человеком, реально заинтересованным в объективном освещении истории и реалий.
Причисляйте меня, куда и как угодно, если Вы заметили, то на общественное мнение мне …, ну мне оно безразлично. Так как общественное признание я уже получал и пройдя испытание медными трубами удалился в интернет. Мне тут легче и честнее, врать не люблю. Что же касается формирования Вашего мнения, то оно зависит не только от Ваших умственных способностей, но и , как Вы заметили, от Вашей информированности и от …. ОКРУЖАЮЩЕЙ ВАС АГИТАЦИИ, которой Вы, как я заметил, весьма подвластны.
С уважением.
Вы задали ряд вопросов, часть из которых просто наивна и явно наследие русофобской агитации, часть справедливых вопросов, на которые действительно мне нужно объясниться.
Итак:
Аля пише:
> Уважаемый г-н КЕ!
Я не поняла Вас, честное слово: где, в каких словах усмотрели Вы радость?
1. «Частина джерел ставить її в один ланцюг з іншими терористичними актами, що відбулися недавно і називає це наступом АльКаїди »
Хотя эта фраза имеет место, но она не подкрепляется остальными выдержками. Остальные выдержки:
2. исключение из общей картины, которыю желает представить автор – русофоб, составляет "Файненшл таймс".
3. А теперь выдержками из выдержек, или проходим по ключевым «ударным» фразам контекста:
«конфлiкт у Чечнi сьогоднi анiтрохи не ближче до свого розв`язання, нiж вiсiм рокiв тому»
«вiдкриє дверi наступним переговорам для припинення вiйни в Чечнi»
«У заручниках виявилася вся Росiя, - - її захопила страшна вiйна в Чечнi»
«На думку газети, серед чеченського населення сталася радикалiзацiя настроїв, яка кидає виклик Кремлю.»
«Рейд озброєних до зубiв партизанiв, що розпочався усього в трьох милях вiд Кремля, завдав ще одного сильного удару по настiйних запевненнях росiйського уряду в тому, що вiн розгромив бунт у Чечнi»
«"Громадська думка в Росiї, давно повернулася проти вiйни в Чечнi»
Ну, сказать что все это вранье, так и это будет сказано лживо, это хуже чем вранье, это -полу правда.
а) конфликт в Чечне, в стадии завершения, это факт медицинский, исходя уже из того, что из Чечни прекратились каждодневные посылки цинковых гробов.
б) в Чечне переговоры ведутся, с теми, кто вменяем, а не с бандитами и ворами. Так что никаких мирных переговоров с бандитами о передачи им власти, не будет. И не потому, что кто-то там шовинист, а потому, что своей властью эти бандиты воспользовались не по назначению, когда она у них была.
в) нет никакого радикального настроения в Чечне, точнее, уже нет. Оно было, еще 4-5 лет назад, сейчас люди устали от войны, а мир им несет только Россия, а не вакхабиты со своими мульти имперскими замашками.
г) 40 человек – 50 – 200 – 400, это не цифры, для такого государства, как многомиллионная Россия, а потому говорить о разрушении утверждений о разгроме боевиков, как о лжи, основываясь на нескольких десятках самоубийц и даже паре тысяч боевиков, что еще воюют, глупо, точнее не глупо, это умышленная формулировка. Видать от радости.
д) в Чечне нет партизан, там есть официальные войска и бандиты, убийцы, насильники и религиозные фанаты.
е) никакого поворота гражданского мнения о войне в Чечне, не существовало, до момента захвата клуба. Теперь это мнение, «шоб они ВСЕ сдохли», надеюсь, что оно не прейдет в действие
Я не могу понять Вас и по поводу зачисток: неужели Вы действительно считаете, что чеченцев нужно было уничтожить, что война с Чечней - праведная война?
Я разделю эти два вопроса:
1. Вы действительно считаете, что чеченцев нужно было уничтожить?
Ответ: нет. Так их НИКТО И НЕ УНИЧТОЖАЛ. Зачистки проводились с целью выявления непримиримых и соответственно с целью защиты тех чеченцев, которые желали нормально жить. Уверен, что проводились они слишком мягко. Так как на много надежнее было бы применять не УК РФ, а законы военного времени. К сожалению, боясь «общественного мнения», зачистки проводились на столько мягко, что над этими нашими культурными ценностями, как законодательство, боевики только смеялись, заранее уходя в горы, при весточке от местной милиции. Там много нюансов, но основной, это грязная и вонючая политика из за страха, перед визгами русофобов, который поддерживали те бизнесмены, которым война в Чечне деньги приносит, этот нюанс – «общественное мнение», янки, бомбя защищающихся сербов, этого мнения не боялись, а русские, которые защищают свою страну от организованной банды, с религиозным уклоном, должны были то мнение поддерживать, сажать Буданова, не использовать американскую тактику выжженной земли, не воевать с лицами младше 18 лет, даже если у него в руках оружие и т.д. Грязь и вонь русофобии, приводило и приводит к многотысячным жертвам РОССИЯН: чеченцев, русских, украинцев, поляков, евреем, калмыков… да хрен разница, какая национальность, у нормального человека.
2. что война с Чечней - праведная война
Конечно, она не только правильна, она – ВЫНУЖДЕНА. Не Путин атаковал Дагестан. А, так называемые, чеченские боевики, хотя там чеченцев то, и не так уж много, в основном, команда интернациональна, включая «украинствующих». Эта война должна была начаться еще в 1988 г.
Когда стало известно, что в Чечне создается тайное рабовладельческое государство, когда основной поток наркоты шел из Чечни, и наркоты серьезной – афганской, когда стало известно, что основные национальные банды – это чеченские банда. Уже тогда надо было начинать применять силовые меры, в первую очередь из-за их дикого местничества.
Когда же вместо войны, начался грабеж армии (в смысле у армии воровали) и уничтожение российских мальчишек, под красивыми речами о независимости и «демократии», выродками рода человеческого, уже тогда было понятно, что ни для кого это добром не закончится, в том числе и для чеченцев. Но многие из них были проагитированы, им внушали русофобию каждый день. Я хорошо знаком с чеченцами, там много нормальных людей, которые русофобией не страдают, равно как и нацизмом, но бОльшая часть чеченского народа пошла на поводу.
Ладно, их забыли. Между первой и второй чеченскими войнами, прошел срок, за это время чеченское руководство показало себя не способным обеспечить нормальное процветание ДЕ –ФАКТО отделившейся республики, в Чечне голод, нет лекарств, во многих регионах нет телефона и электричества. И МНОГИЕ ЧЕЧЕНЦЫ БЕГУТ из «независимой Ичкерии».
А русофобия нарастала, равно как и нацизм с вакхабизмом, результат – нападение чеченских боевиков на Дагестан.
Им не подфартило, время «временных» в России прошло, Путин и его команда пришла на долго и потому то начались нормальные боевые действия. И тут то, до населения начинает доходить, кто, что им несет. Сколько чеченцев вернулось в Чечню, после того как Россия вернула себя контроль над этой территорией? Очень много!
Так что … милая Аля, возможно тон мой резок, но мои родственники в этот день ходили на шоу , в Москве, я не знал, куда и на какое, знал только дату. Слава Богу, что они были даже в другой части города, мобильные линии были перегружены и о том, что все нормально, я узнал только сегодня.
И еще, не верьте РУСОФОБСКОЙ АГИТАЦИИ В ТОМ, что война в Чечне не справедлива, со стороны России, она полностью справедлива и обоснована, конечно, на столько на сколько война может быть вообще справедливой.
Подумайте о них, доведенных до крайности, страждущих от этой бесконечной войны, причины которой Вам как историку должны быть понятны.
Причины я Вам рассказал. Что до доведения до крайности, то тут огромный вопрос: КТО ДОВЕДЕН? Эти выродки и фанаты? Которые готовы убивать женщин и детей, ради эфемерной независимости, которую они и не брали. Им не независимость нужна, а контроль, это разные вещи. НАРОД ЧЕЧНИ, вот кто доведен до крайности и не 40-а людям его представлять. Да и не такими методами.
Мне будет очень жаль, если я вынуждена буду наряду с другими отнести Вас к шовинистам: ведь доселе я чаще была по одну сторону с Вами, считая Вас человеком, реально заинтересованным в объективном освещении истории и реалий.
Причисляйте меня, куда и как угодно, если Вы заметили, то на общественное мнение мне …, ну мне оно безразлично. Так как общественное признание я уже получал и пройдя испытание медными трубами удалился в интернет. Мне тут легче и честнее, врать не люблю. Что же касается формирования Вашего мнения, то оно зависит не только от Ваших умственных способностей, но и , как Вы заметили, от Вашей информированности и от …. ОКРУЖАЮЩЕЙ ВАС АГИТАЦИИ, которой Вы, как я заметил, весьма подвластны.
С уважением.
Відповіді
2002.10.25 | KE
Я вынес ответ из той ветки, так как там слишком много грязи(-)
2002.10.25 | \\\\\\
про дітей
Представитель чеченских моджахедов заявил в телефонном сообщении агентству<Кавказ-центр>, что среди удерживаемых людей есть дети и граждане
иностранных государств. По его словам детей в возрасте от 13 до 15 лет
насчитывается около 10 человек. Он напомнил, что в Чечне русские
оккупационные войска забирают в концлагеря чеченских детей с 10 летнего
возраста и проводят над ними пытки. <Мы отпустили всех детей до 13 лет и
хотели бы, что граждане России почувствовали хотя бы отдаленно то, что
чувствуют чеченские матери каждый день>, - заявил звонивший.
Он так же сообщил, что среди удерживаемых людей есть граждане иностранных
государств. Большинство из них с Украины. <Мы рассматриваем вопрос их
освобождения>, - передал он по телефону.
2002.10.25 | \\\\\\
путін знову ховається від відповідальності?
С агентством <Кавказ-центр> по телефону связался помощник Арби Бараева,который заявил, что моджахеды провели ряд встреч с депутатами Госдумы РФ
Хакамадой и Кобзоном. Им были переданы требования чеченских бойцов -
прекратить бойню в Чечне, и вывести российские оккупационные войска с
территории ЧРИ.
Помощник Бараева заявил, что моджахеды больше не намерены говорить с теми,
кто не обладает никакими полномочиями решать вопросы. Они предложили
российской стороне прислать для разговора полномочное лицо. <Если таковым
является Путин, то именно он должен выйти на связь и решать вопросы спасения
своих граждан>, - заявил позвонивший в редакцию помощник Мовсара Бараева.
2002-10-24 18:39:30
2002.10.25 | \\\\\\
Зява Закаєва
Закаев выступил с заявлениемСпециальный представитель Президента ЧРИ А. Закаев заявляет, что он пока не
обладает достоверной информацией о происходящем в Москве. Если
подтверждается, что театр действительно захвачен чеченцами, то это следует
рассматривать как жест крайнего отчаяния, передает Чеченпресс.
Захват гражданских лиц в Москве, в столице страны-агрессора, является
следствием массового, целенаправленного истребления гражданского населения
не только в столице, но и во всех населенных пунктах страны жертвы. При
любом исходе инцидента вся ответственность ложится на тех, кто развязал
преступную войну против чеченского народа. А. Закаев подчеркивает, что он с
тревогой наблюдает за развитием ситуации.
С заявлением так же выступил министр здравоохранения ЧРИ У. Ханбиев, который
подчеркнул, что силового решения чеченского вопроса не существует!
<То что произошло сегодня - это результат той политики, которую ведет Кремль
в Чечне. Это то же самое, что уже четыре года продолжается в Чечне.
Единственная разница - что заложники в театре "Дубровка" еще имеют шанс
остаться в живых, если Путин пожалеет своих граждан. Но этих шансов никогда
не давали заложникам чеченцам в Чечне. Каждый чеченец, побывавший заложником
у российских войск в Чечне за последние четыре года, испытавший на себе, что
значит быть в заложниках у российских террористов, не может сегодня
испытывать ничего, кроме переживания и сочувствия заложникам. И все таки нам
пора уже задуматься над тем, как нам дальше быть. Потому что это показывает,
что силового решения чеченского вопроса не существует, это должны понять и в
Москве>.
2002-10-24 05:42:34