Єдиний вихід з становища - штурм.
10/25/2002 | AST
Те, що зараз показують по російським каналам ТБ має дуже мало спільного з дійсністю. Думаю, зараз йде активна підготовка до силового звільнення заручників.
Іншого виходу немає.
ІМХО.
|
|
Архіви Форумів Майдану
Те, що зараз показують по російським каналам ТБ має дуже мало спільного з дійсністю. Думаю, зараз йде активна підготовка до силового звільнення заручників.
Іншого виходу немає.
ІМХО.
Copyleft (C) maidan.org.ua - 2000-2024. Цей сайт підтримує Громадська організація Інформаційний центр "Майдан Моніторинг".
Відповіді
2002.10.25 | Augusto
Кліничний ідіот. Монголоїдний.
Єдиний вихід - визволити всіх українських громадян живими, а потім росіяне між собою що хочуть роблять.2002.10.26 | Роман ShaRP
Бувають такі речі,Мілий Августін,що і не снились вашим мудрецям
хоча по суті я не проти, але тут ви обізвали AST*a ну геть нізащо.Shame on you!
2002.10.26 | Шим
Re:Кто бы говорил....
2002.10.26 | Augusto
Що всю палату вивернули??(-)
2002.10.26 | Шим
Кто бы говорил (дополнено)
Пардон, случайно нажал не на ту клавишу, не закончив сообщения...Потрясающие здесь постинги: освободить всех украинцев, а потом россияне пусть делают что хотят.
Цитирую специально для Августо:
Чужого горя не бывает.
Кто это подтвердить боится,
Уже, наверно, убивает
Или готовится в убийцы.
Почему у большинства из Вас патриотизм заслонил нормальное человеческое сочувствие? Думаю режим Кучмы - это не самое худшее божье наказание за такую любовь к ближнему. Это раз.
Два - как бы мы тут в Киеве не пыжились, это боль в первую очередь россиян, их ответственность, и только они что-то реально могут делать и делают в этой ситуации. Да, история с Чечней - это позор на России. Но выделываться со стороны - еще позорнее. Мир в стране - это не победа Украины, это большое везение (тьфу-тьфу-тьфу).
Будь в составе Украины такое образование как Чечня, наша власть обкакалась бы куда обильнее. И наши интеллектуалы, думаю, тоже.
Вчера в эфире ICTV бегущая строка: Президент Кучма первый из глав государств предложил свою помощь при переговорах с террористами. Похоже, он последним подумал о том, для кого он там является авторитетом.
От Шкилевских инициатив тоже как-то странно пахнет.С одной стороны, похвальное желание спасти своих. С другой - расписывание в дружбе с теми, кто держит детей под дулами автоматов. И наконец: вот сидит кто-то из вас в зале с товарищами по несчастью, а потом встает и говорит: ну вы тут сидите, а я гражданин Украины, я пошел...
А в глаза потом как смотреть?
Стыдно за общую попытку тешиться иллюзией, что на своем хуторе можно пересидеть происходящее в мире. Стыдно за неумение вовремя заткуться т посочувствовать людам. Так-то, господа демократы, борцы за независимость.
2002.10.26 | Augusto
Танці на могилах разом з русонацюками.
Так, зараз взагалі невідомо скільки цивільних було вбито на трупах заручників починаються танці захвату нацистів. Чомусь я не бачу ніякого "Шима", щоб сказав: зупиниться, що ви робите, чому радієте?Запитання, чому війна РФ має бути щедро розділена між іноземцями?
2002.10.30 | Михайло Свистович
Re: Аугусто, не займайтесь расизмом.
Навіщо Ви ображаєте найчисельнішу у світі расу?2002.10.25 | Фарбований Лис
Re: Єдиний вихід з становища - штурм.
Незалежно від результату штурму, виходом є все таки вивести війська з Чечні, вибачитись за тисячі вбитих і будувати кордон...2002.10.25 | Михайло Свистович
Re: Оце дійсно є єдиний вихід (-)
2002.10.26 | Роман ShaRP
Тут Ви обидва помиляєтеся. (-)
2002.10.25 | Михайло Свистович
Re: Єдиний вихід із становища - заслати ASTа туди заложником
Решту - випустити. А потім - штурм!2002.10.25 | Augusto
Всі купуються на маскі терористів.
Думають, "ага, якщо це самовбивці, чому тоді бояться показати пику!", але заправляє там бандит без маскі (без сім'ї), а інші - мають живих родичів, вони їх не хочуть підставляти, нехай ніхто не має ілюзій.2002.10.25 | Гура
Ты просто (MOD)
Хотел бы видеть тебя в зале при штурме.2002.10.25 | AST
Сподіваюсь, тут є модератор?
Дурак ти Гура.
Коли смертники захоплюють літак з пасажирами і направляють його в ціль, що краще - збити літак чи дати йому влучити в черговий хмарочос?
Саме така дилема зараз в Москві.
Йти на поступки терористам не можна. Це буде прецендентом і призведе до ланцюгової реакції. Будуть нові теракти і нові жертви.
А що станеться як вивести військо з Чечні? Подумайте реально, без емоцій - це буде другий Афган і міжнародна база для терористів.
Спочатку, автоматично почнеться "зачистка" тих, хто співробітничав з окупантами - читай громадянська війна. Ротім прийде талібан.
Чеченці вже не можуть повернутись до мирного життя. Там немає економіки, нічого. Вони будуть планувати і здійснювати нові теракти, з політичними чи грошевими вимогами. Особливо, якщо зараз продемонструвати на весь світ беспреценденту поступливість терористам.
Я питав в знайомих з Ізраїля, що б в них робили в такому випадку.
Відповідь: тільки силова операція. Без варіантів.
Звичайно - найкращий варіант - звільнення людей без виконання вимог терористів. Але що будем робити коли заручників почнуть розстрілювати?
2002.10.25 | Фарбований Лис
А чим тобі допоможе модератор? Випадок клінічний. (-)
2002.10.25 | Augusto
Піди та втопися, геополітик (MOD)!
AST пише:> Коли смертники захоплюють літак з пасажирами і направляють його в ціль, що краще - збити літак чи дати йому влучити в черговий хмарочос?
> Саме така дилема зараз в Москві.
Театр зараз вріжеться в Кремль, а "зємля, как всєм ізвєстно начінається с Крємля"! Треба встигнути вбити якможна більше людей, більше, більше!
Тепер бачите рівень дурості АSТ?
2002.10.25 | Shooter
Re: Сподіваюсь, тут є модератор?
AST пише:>
>
> А що станеться як вивести військо з Чечні? Подумайте реально, без емоцій - це буде другий Афган і міжнародна база для терористів.
А що станенться, якщо не вивести?
"це буде другий Афган і міжнародна база для терористів" із постійно прибуваючими трупами російських солдат.
2002.10.30 | Михайло Свистович
Re: Сподіваюсь, тут є модератор?
AST пише:>
> Коли смертники захоплюють літак з пасажирами і направляють його в ціль, що краще - збити літак чи дати йому влучити в черговий хмарочос?
> Саме така дилема зараз в Москві.
Чеченці вже навчились пілотувати Будинки культури?
> Йти на поступки терористам не можна. Це буде прецендентом і призведе до ланцюгової реакції. Будуть нові теракти і нові жертви.
Нові теракти і нові жертви будуть незалежно від поведінки російської влади щодо терористів.
> А що станеться як вивести військо з Чечні? Подумайте реально, без емоцій - це буде другий Афган і міжнародна база для терористів.
Афганістан є незалежним. Хай і Чечня має таку незалежність як Афганістан. З присутністю міжнародного миротворчого контингенту. Гадаю, що чеченці на це радо погодяться.
> Чеченці вже не можуть повернутись до мирного життя.
Ніколи?
>
> Я питав в знайомих з Ізраїля, що б в них робили в такому випадку.
І що добився цим Ізраїль? Породив нове масове явище - смертників-шахідів. А ще 20 років тому на території власне Ізраїлю мирні люди не гинули.
2002.10.25 | trick
Re: Ты просто (MOD)
Guro Vy zaraz ne pravi.AST nibyto u svij chas mav troxy podibnogo "shastya".
Xocha ja ne dumaju sho i AST mae raciju tezh.
IMXO.
2002.10.25 | Augusto
Він мав своє щастя.
trick пише:> Guro Vy zaraz ne pravi.
> AST nibyto u svij chas mav troxy podibnogo "shastya".
> Xocha ja ne dumaju sho i AST mae raciju tezh.
> IMXO.
З Пітером Бірне. Але хоча і проти того, щоб ганьбити гамасєков (загалом гамасекі безперечно кращі ніж А.Ст), його ж треба якось виділити????
Взагалі такі дебільні вигуки зазвичай ознака того, що людина взагалі немає пойма про що вона бекає.
2002.10.25 | Гура
Час покаже, хто правий. Чи апологети Системи, чи прості люди (-)
2002.10.26 | KE
Гура, терроризм, это тоже СИСТЕМА,
а простые люди в ней заложники. Так что тут, система с системой выясняет отношения. Я надеюсь, для тебя Система РФ ближе, чем система террористов?2002.10.26 | Гура
Re: Гура, терроризм, это тоже СИСТЕМА,
KE пише:> а простые люди в ней заложники. Так что тут, система с системой выясняет отношения. Я надеюсь, для тебя Система РФ ближе, чем система террористов?
"Система РФ" - исчадие ада, а "система террора" - адекватная реакция на нее и подобные. Каждая друг друга стоит. Это война, в которой не будет победителей. С этим нам прийдется жить и, возможно, умереть.
2002.10.26 | Роман ShaRP
Ну і нашо ото такі наївні грубощі? (-)
2002.10.26 | AST
Гурі персонально: про підарасів
09:27Во время штурма спецназ взорвал гей-клуб
Как сообщает корреспондент Газеты.Ru, спецназовцы проникли в здание театрального центра на Дубровке взорвав стену прилегающего к театру гей-клуба. //«Газета.Ru»
2002.10.26 | Roller
Интересно, как повели себя "пидары" майдана в этой ситуации (
Вы только посмотрите как переполошились. А чего волновались. Сказано же русские и украинцы не здаются, все, кроме пидаров.2002.10.26 | Augusto
Ай-яй-яй! Ти в траурі.
Те що щонайменше тридцятьп'ять заручників загинуло від тебе якось cкрито подією, яка тобі видається більш важливою - гей-клуб!AST пише:
> 09:27
Как сообщает корреспондент Газеты.Ru, спецназовцы проникли в здание театрального центра на Дубровке взорвав стену прилегающего к театру гей-клуба.
2002.10.26 | Roller
Вы правы. Время штурма изменить нельзя.в 6:00 26 октября
расстрел заложников начнется в 6:00 26 октября (271) Майдан-Інформ ®. 25-10-2002 15:35Время московское.
2002.10.26 | Роман ShaRP
Трохи помилилися з часом, сусіде. Чи ТАМ запізнилися (-)
2002.10.26 | Roller
Террористы начали расстрел раньше. AST-у мои поздравления. (-)
НО это еще не все. Зачистка пойдет по все России и Украине.2002.10.26 | Roller
ШТУРМ БЫЛ НАЧАТ В ЭТО ВРЕМЯ 4.25 (-)
2002.10.26 | AST
Все. Але багато жертв. Дуже. Десяткі машин швидкої.
Я був правий.Це - єдиний вихід. Терористам не можна йти на поступки.
2002.10.26 | Роман ShaRP
ТАК, ви були праві. Терористам не можна йти на поступки. (-)
2002.10.26 | AST
Re: ТАК, ви були праві. Терористам не можна йти на поступки. (-)
Неминучість штурму була очевидна з самого початку. Слава Богу, вдалось виграти на підготовку операції 3 дні. Зокрема і завдяки тому цирку, що спостерігався в ЗМІ (та і тут на форумі): "Нізя мочіть, ні в коєм случає!".2002.10.26 | Роман ShaRP
Теж згоден (-)
2002.10.26 | Andrij
Re: Ви дійсно підтримуєте вбивство невинних людей? (-)
2002.10.26 | Shooter
Як би-с мав діти, то побажав би тобі,
..щоб вони були в момент штурму в БК ДПЗ в Москві.Можливо тоді би перестав бути долбойобом (в даному партикулярному питанні).
2002.10.26 | AST
Сам ти такий ( в даному патикулярному питанні)
Я краще знаю справжню ціну людського життя. І чеченську війну бачив не з газет та ТБ.
Ось тобі відповідна "сцилочка":
http://www.medialaw.ru/publications/books/war/1-2.html
Я особисто провів добу в клітці разом з чеченцями в фільтраційному таборі, влаштованому федералами в Грозному. Вражень маса. Побили так, що два тижня знайомі не впізнавали. Ще одна подробиця: серед ночі витягнули і повели на розстріл. роздягли догола поставили під стінку, клацнули запобіжником і ... помилували. А там вже купа людських трупів валялось...
Відповідно до висловленого на мою адресу побажання, зичу тобі обовязково колись відчути щось схоже.
Може тоді ти нарешті позбудешся дурної звички мати власну безапеляційну опінію на теми, де нічогісеньки не розумієш.
Я можу з тобою сперечатись (і при тому бути неправим) в будь-якому іншому питанні (навіть в експертизі записів). Але не тут. Про тероризм мають право сперечатись лише ті, хто хоч раз на власні очи бачив як людину живцем вбивають. Або колись відчув на власній шкурі що таке полон у ворога.
Все. Я свою точку зору на події в Москві висловив. Всі мої передбачення збулись. Це є підтвержденням моєї правоти. Подальше можеш дискутувати на цей предмет з хлюпіками на кшталт Августо та Гури.
Взагалі форум збожеволів: всі зайнялись ідіотською конспірологією, звинуваченням на адресу "вбивць чеченського народу" та "вбивць з спецслужб". Те, що в Москві відвернули неминучу загибель сотень людей ніхто не помічає. Всі з теплого дивану та біля монітора чітко відстежують можливі конспірації, провокації, найменші неувязки під час висвітлення тракту та його наслідків, "нелогичні жертви". При цьому, висновок для себе зробили ще дуже давно і міцно вкарбували в мозок: "Москалі зробили з класних пацанів терористів, своїх повбивали - а ось ми, Августо, Гура, etc. знаємо як можна було зробити інакше! Сала їм надіслати з привітом від українців, жопу тим салом помазати, мінєт вдячності зробити, війська з Чечні вивести - і ситуация би "якось вирішилась".
Клоуни.
Тьху на вас.
2002.11.01 | Shooter
Ну так хто тебе чмирив?
Чічі чи москалі?Всі справдження твоїх передбачень - це 120 трупів на совісті російських спецслужб (серед них троє українців), непідірвані (не готові до підриву) "бонби" і вбиті всі до одного чічі - зачєм лишні свідки, чи не так? і це все - на фоні ймовірних переговорів
Питань набагато більше, ніж відповідей за схемою "ruthless чічі-тєрористи і бравія кегебісти з самим главним Сіятєльством-братаном".
2002.10.26 | AST
до 10 погибших? (-)
По неофициальным данным московской "скорой помощи", среди заложников также может быть до 10 погибших. Ранее оперативный штаб сообщил, что спецподразделения начали действия после того, как террористы стали расстреливать заложников.2002.10.26 | AST
Операція пішла не за планом. Але і такий план був.
Замміністра МВС Росії Висьльєв:Планом спецоперації передбачалась можливість спонтанного початку штурму в залежності від непрогнозованих дій терористів.
36 терористів замочили. Декілька втікли. Їм - піздєц.
2002.10.26 | KE
Иногда,
мне жаль, что спецназу приходится убивать террористов, мне, иногда, хочется, что бы они увидели бесперспективность своей затеи ... и только потом, сдохли бы суки.2002.10.26 | AST
Ну це вже зовсім дрібниці (-)
2002.10.26 | KE
Не отказывайте в мечте (-)
2002.10.26 | AST
Попередня інфа: серед спецназу жетртв немає (-)
2002.10.26 | Andrij
Re: Вам інфу зі спецназу надсилають?
Щодо загальної кількості тіл там нічого не кажуть? Російські джерела кажуть по ТБ, що вбили тільки чеченців. Про оживлення вбитих раніше ще не передавали.2002.10.26 | AST
Читай тут: http://www.voina.ru/ (-)
2002.10.26 | AST
НТВ: Під час штурму застосовувався снодійний газ (-)
2002.10.26 | AST
НТВ: Тривога! По команді всі тікають від ДК. (-)
2002.10.26 | AST
Лужков: жертв приблизно 30 чоловік
Лужков: погибли 30 заложниковПо оценке мэра Москвы Юрия Лужкова, число погибших при освобождении заложников в ДК ГПЗ может достигать 30 человек.
"К сожалению, есть жертвы. Я их оцениваю примерно в 30 человек", - заявил Лужков в субботу журналистам у оперативного штаба по освобождению заложников. //«Газета.Ru»
09:37
Лужков: спецназ для тренировки захватывал здание ДК «Меридиан»
Мэр Москвы Юрий Лужков заявил, что операция по освобожджению заложников прошла "блестяще".
По его словам, спецназ проводил тренировочные захваты аналогичного по планировке здания ДК "Меридиан" на станции метро "Калужская".
Всего в больницы доставлено 600 человек. Всего в заложниках находилось более 700 человек. По его прогнозам, жертв будет порядка 30 человек.
Среди бойцов спецназа - один контуженный и один раненый.
Лужков также сообщил, что изначально планировалось направить к 10:00 в субботу на переговоры с террористами полпреда президента в Южном федеральном округе Виктора Казанцева. //«Газета.Ru»
2002.10.26 | Andrij
Re: CNN щойно передав "принаймні 130"(-)
2002.10.26 | AST
Жертв серед іноземних громадян немає?
10:02Австралийский дипломат: никто из иностранцев не погиб
Все иностранцы, удерживавшиеся боевиками в здании Театрального центра на Дубровке, живы.
Об этом заявил сотрудник посольства Австралии в Москве. //Reuters
2002.10.26 | Roller
Re: Жертв серед украинцев тоже не мае. Мои поздравления родне.
По подтвержденым данным украинского посольства все украинцы целы и живы. Теперь можно и помолиться.Слава тебе Господи.2002.10.26 | Roller
Среди спасенных иностранцев 32 украинца из них 8 детей.
Пройти к ним пытаются депутаты Украины. После проверки на причастность к террористам депутаты и родственники будут пропущены.
Слава Богу народу Украины.Велики дела твои Господи.
2002.10.26 | 123
Роль КГБ у цый трагедії?
Як на мене, є багато чинників або питань, які так ібо інакше вказують на можливість того, що КГБ було безпосереднім учасником (в тій або іншій мірі -- він ініціатора або провокатора до співучасника, але, очевидно, з використанням чеченців "втемну") теракту:1. Кому вигідно -- однозначно Путіну. Путіну вигідний як сам факт теракту, так і успішне силове віришіння конфлікту. Це на фоні майбутніх бомбардувань чеченців в Грузії. Цитата з чеченпрес:
"Независимые наблюдатели уже сейчас высказывают предположения о том, что процент россиян, выступающих за окончание войны в Чечне, который уверенно рос все последние месяцы и достигал уже 70-75 процентов, ныне может значительно снизиться и вернуться на первоначальные предвоенные позиции - 15-20 процентов."
Що робили ЗМІ всі ці дні? Тут вже відзначали -- лише повторювали, що чеченці є міжнародними терористами. Отже, користь Путіна -- висвітлення чеченців як терористів перед усім світом.
Більше не вигідно НІКОМУ.
2. Про те, що буде штурм, на Майдані знали за декілька годин (отже, неправда, що штурм був спонтанний, як стверждує влада РФ). Отже, це не могло залишитися таємницею для бойовиків. Незрозуміло, що завадило їм прийняти такі міри, які вони вважали правильними -- часу було досить. Принаймні, вони могли здатися, якщо не хотіли нікого вбивати і гинути так, як вони загинули.
3. За весь час протистояння з чеченцями росіяни жодного разу не перемогли у подібній ситуації. Як вони змогли перемогти зараз, і, що ще важливіше, -- як вони могли ТАК ризикувати? Звідки була впевненість у перемозі, у тому, що бойовики не підриватимуть ДК? Чому жодного вбитого серед заручників немає (так, принаймні, передає зараз НТВ)?
4. Все ж, чому бойовики, які ніби то почали розстрілювати людей, не підірвали заручників після початку штурму? Їх гуманізм (раз вони почали розстрілювати) виключається, версія про нестачу сміливості навряд чи має право на життя. НТВ передавало, що деякі з поясів шахідів виявилися муляжами -- журналісти бачили, як ці пояси знімають з вбитих бойовиків і викидають як сміття. Навіщо були потрібні ці муляжі замість вибухівки? З іншого боку, представник Масхадова в Баку сказав, що переконаний в тому, що вибухівку придбали у Москві (він навіть сказав більше -- у спецслужб).
5. В Інтернет промайнула інформація про те, що російська розвідка попереджала найвище керівництво РФ про подібний теракт, але відповідь була "не перебільшуйте, нічого суттєвого".
Які можуть бути висновки? Починаючи з того, що КГБ організували всю операцію і бойовики були агентами КГБ (це пояснює, чому вони нікого не вбивали і не здавалися -- їм обіцяли, що за планом буде успішний штурм, але їх, як своїх, не вбиватимуть), і до того, що КГБ спровокували цей теракт, хоч бойовики й не були свідомі того, що працюють на КГБ. Це може пояснити, чому не було вибухів -- вибухові пристрої, що походять від КГБ, могли бути вимкнені КГБ дистанційно, або це взагалі могла бути не вибухівка (див. інфу про муляжі).
2002.10.26 | AST
Про КГБ
123 пише:> Як на мене, є багато чинників або питань, які так ібо інакше вказують на можливість того, що КГБ було безпосереднім учасником (в тій або іншій мірі -- він ініціатора або провокатора до співучасника, але, очевидно, з використанням чеченців "втемну") теракту:
Можливо це все лише фантазії.
Але те, що КГБ виплекала Басаєва та чеченських боєвиків під час абхазської війни - факт. Відповідно, вони в будь якому разі співпричетні до того що сталось.
100% - поява озброєних чеченців та вибухівки в центрі Москви - це величезний прокол КГБ.
> 1. Кому вигідно -- однозначно Путіну. Путіну вигідний як сам факт теракту, так і успішне силове віришіння конфлікту. Це на фоні майбутніх бомбардувань чеченців в Грузії. Цитата з чеченпрес:
> "Независимые наблюдатели уже сейчас высказывают предположения о том, что процент россиян, выступающих за окончание войны в Чечне, который уверенно рос все последние месяцы и достигал уже 70-75 процентов, ныне может значительно снизиться и вернуться на первоначальные предвоенные позиции - 15-20 процентов."
Так, вигідне.
> Що робили ЗМІ всі ці дні? Тут вже відзначали -- лише повторювали, що чеченці є міжнародними терористами. Отже, користь Путіна -- висвітлення чеченців як терористів перед усім світом.
Не погоджуюсь. Всі ці три дня ЗМІ більше кричали про необхідність переговорів та виводу військ з Чечні.
Про міжнародний тероризм будуть голосити зараз - після операції.
> Більше не вигідно НІКОМУ.
Я думаю, вигідно всьому людству що черговий гучний теракт закінчився безславно.
Чому припинили викрадати літаки? Завдяки жорсткості. Тому, що цих терористів відмовлялись приймати в інших країнах. Навіть в ісламських.
> 2. Про те, що буде штурм, на Майдані знали за декілька годин (отже, неправда, що штурм був спонтанний, як стверждує влада РФ). Отже, це не могло залишитися таємницею для бойовиків. Незрозуміло, що завадило їм прийняти такі міри, які вони вважали правильними -- часу було досить. Принаймні, вони могли здатися, якщо не хотіли нікого вбивати і гинути так, як вони загинули.
Необхідність штурму була очевидною. Майдан тут зовсім не причому.
> 3. За весь час протистояння з чеченцями росіяни жодного разу не перемогли у подібній ситуації. Як вони змогли перемогти зараз, і, що ще важливіше, -- як вони могли ТАК ризикувати? Звідки була впевненість у перемозі, у тому, що бойовики не підриватимуть ДК? Чому жодного вбитого серед заручників немає (так, принаймні, передає зараз НТВ)?
Серед заручників було, принаймні, декілька вбитих.
Слава Богу що так мало.
> 4. Все ж, чому бойовики, які ніби то почали розстрілювати людей, не підірвали заручників після початку штурму? Їх гуманізм (раз вони почали розстрілювати) виключається, версія про нестачу сміливості навряд чи має право на життя. НТВ передавало, що деякі з поясів шахідів виявилися муляжами -- журналісти бачили, як ці пояси знімають з вбитих бойовиків і викидають як сміття. Навіщо були потрібні ці муляжі замість вибухівки? З іншого боку, представник Масхадова в Баку сказав, що переконаний в тому, що вибухівку придбали у Москві (він навіть сказав більше -- у спецслужб).
>
> 5. В Інтернет промайнула інформація про те, що російська розвідка попереджала найвище керівництво РФ про подібний теракт, але відповідь була "не перебільшуйте, нічого суттєвого".
Не чув.
> Які можуть бути висновки? Починаючи з того, що КГБ організували всю операцію і бойовики були агентами КГБ (це пояснює, чому вони нікого не вбивали і не здавалися -- їм обіцяли, що за планом буде успішний штурм, але їх, як своїх, не вбиватимуть), і до того, що КГБ спровокували цей теракт, хоч бойовики й не були свідомі того, що працюють на КГБ. Це може пояснити, чому не було вибухів -- вибухові пристрої, що походять від КГБ, могли бути вимкнені КГБ дистанційно, або це взагалі могла бути не вибухівка (див. інфу про муляжі).
Цікава конспірологія.
Тоді треба погодитись що Масхадов, Басаєв, Хоттаб та ін. постійно працюють на росіян.
2002.10.26 | 123
Re: Про КГБ
AST пише:> 123 пише:
> > Як на мене, є багато чинників або питань, які так ібо інакше вказують на можливість того, що КГБ було безпосереднім учасником (в тій або іншій мірі -- він ініціатора або провокатора до співучасника, але, очевидно, з використанням чеченців "втемну") теракту:
>
> Можливо це все лише фантазії.
Я б сказав -- версії.
> Але те, що КГБ виплекала Басаєва та чеченських боєвиків під час абхазської війни - факт. Відповідно, вони в будь якому разі співпричетні до того що сталось.
Я не про це кажу. Я кажу про БЕЗПОСЕРЕДНЮ участь КГБ у цьому теракті.
> 100% - поява озброєних чеченців та вибухівки в центрі Москви - це величезний прокол КГБ.
І це входить в суперечку з надпрофесіоналізмом.
Інша версія, яку пропоную я -- не прокол КГБ, а спецоперація КГБ.
> > 1. Кому вигідно -- однозначно Путіну. Путіну вигідний як сам факт теракту, так і успішне силове віришіння конфлікту. Це на фоні майбутніх бомбардувань чеченців в Грузії. Цитата з чеченпрес:
> > "Независимые наблюдатели уже сейчас высказывают предположения о том, что процент россиян, выступающих за окончание войны в Чечне, который уверенно рос все последние месяцы и достигал уже 70-75 процентов, ныне может значительно снизиться и вернуться на первоначальные предвоенные позиции - 15-20 процентов."
>
> Так, вигідне.
>
> > Що робили ЗМІ всі ці дні? Тут вже відзначали -- лише повторювали, що чеченці є міжнародними терористами. Отже, користь Путіна -- висвітлення чеченців як терористів перед усім світом.
>
> Не погоджуюсь. Всі ці три дня ЗМІ більше кричали про необхідність переговорів та виводу військ з Чечні.
> Про міжнародний тероризм будуть голосити зараз - після операції.
Мої враження -- такі як я сказав. І на Майдані також писали про це.
> > Більше не вигідно НІКОМУ.
>
> Я думаю, вигідно всьому людству що черговий гучний теракт закінчився безславно.
Ви про щось не про те розмірковуєте. Я кажу "кому вигідно" щоб виявити ініціаторів і тих, хто організовував теракт або сприяв йому. До чого тут "все людство".
>
> > 2. Про те, що буде штурм, на Майдані знали за декілька годин (отже, неправда, що штурм був спонтанний, як стверждує влада РФ). Отже, це не могло залишитися таємницею для бойовиків. Незрозуміло, що завадило їм прийняти такі міри, які вони вважали правильними -- часу було досить. Принаймні, вони могли здатися, якщо не хотіли нікого вбивати і гинути так, як вони загинули.
>
> Необхідність штурму була очевидною. Майдан тут зовсім не причому.
Знов Ви про щось незрозуміле. Я мав на увазі те, що чеченці не могли не знати про те, що через декілька часів буде штурм -- про це знали всі.
> > 3. За весь час протистояння з чеченцями росіяни жодного разу не перемогли у подібній ситуації. Як вони змогли перемогти зараз, і, що ще важливіше, -- як вони могли ТАК ризикувати? Звідки була впевненість у перемозі, у тому, що бойовики не підриватимуть ДК? Чому жодного вбитого серед заручників немає (так, принаймні, передає зараз НТВ)?
>
> Серед заручників було, принаймні, декілька вбитих.
> Слава Богу що так мало.
Це не відповідь на мої підозри.
> > 4. Все ж, чому бойовики, які ніби то почали розстрілювати людей, не підірвали заручників після початку штурму? Їх гуманізм (раз вони почали розстрілювати) виключається, версія про нестачу сміливості навряд чи має право на життя. НТВ передавало, що деякі з поясів шахідів виявилися муляжами -- журналісти бачили, як ці пояси знімають з вбитих бойовиків і викидають як сміття. Навіщо були потрібні ці муляжі замість вибухівки? З іншого боку, представник Масхадова в Баку сказав, що переконаний в тому, що вибухівку придбали у Москві (він навіть сказав більше -- у спецслужб).
> >
> > 5. В Інтернет промайнула інформація про те, що російська розвідка попереджала найвище керівництво РФ про подібний теракт, але відповідь була "не перебільшуйте, нічого суттєвого".
>
> Не чув.
>
> > Які можуть бути висновки? Починаючи з того, що КГБ організували всю операцію і бойовики були агентами КГБ (це пояснює, чому вони нікого не вбивали і не здавалися -- їм обіцяли, що за планом буде успішний штурм, але їх, як своїх, не вбиватимуть), і до того, що КГБ спровокували цей теракт, хоч бойовики й не були свідомі того, що працюють на КГБ. Це може пояснити, чому не було вибухів -- вибухові пристрої, що походять від КГБ, могли бути вимкнені КГБ дистанційно, або це взагалі могла бути не вибухівка (див. інфу про муляжі).
>
> Цікава конспірологія.
> Тоді треба погодитись що Масхадов, Басаєв, Хоттаб та ін. постійно працюють на росіян.
Я тут не бачу логіки. Від самої війни як такої авторитет Путіна і КГБ в цілому не зростає. Зростає від окремих епізодів -- взрив домів в Москві перед виборами, і от зараз.
2002.10.26 | AST
Ні
>Я мав на увазі те, що чеченці не могли не знати про те, що через декілька часів буде штурм -- про це знали всі.
Ну це вже повна маячня. Теоретично вони були готові до штурму, але точного часу атаки ніхто не міг знати.
Взагалі всі ваші версії ілюзорні за однієї причини:
Рейтинг Путіна постраждає просто тому, що він припустив здійснення безпрецендентного теракту в самому центрі Москви. І відносний хепп-енд не відміняє цього величезного проколу КГБ та російської влади - саме так це сприйме більшість населення Росії (навіть з огляду на ймовірність вашої варсії).
Ні, рейтинг Путіна не підскочить вгору. Однозначно.
Крім того - теракт зайвий раз привернув увагу росіян та світової спільноти до чеченської війни, яку Путін раніше вважав успішно закінченою. І
2002.10.26 | Л.К.
Re: Ні
AST пише:>
> >
> Рейтинг Путіна постраждає просто тому, що він припустив здійснення безпрецендентного теракту в самому центрі Москви. І відносний хепп-енд не відміняє цього величезного проколу КГБ та російської влади - саме так це сприйме більшість населення Росії (навіть з огляду на ймовірність вашої варсії).
> Ні, рейтинг Путіна не підскочить вгору. Однозначно.
> Крім того - теракт зайвий раз привернув увагу росіян та світової спільноти до чеченської війни, яку Путін раніше вважав успішно закінченою. І
Сильно впав рейтинг Буша після 11 вересня?
А у Путіна ситуація краща - блискучий штурм БК.
2002.10.26 | 123
Re: Ні
> > Рейтинг Путіна постраждає просто тому, що він припустив здійснення безпрецендентного теракту в самому центрі Москви. І відносний хепп-енд не відміняє цього величезного проколу КГБ та російської влади - саме так це сприйме більшість населення Росії (навіть з огляду на ймовірність вашої варсії).
> > Ні, рейтинг Путіна не підскочить вгору. Однозначно.
> > Крім того - теракт зайвий раз привернув увагу росіян та світової спільноти до чеченської війни, яку Путін раніше вважав успішно закінченою. І
>
> Сильно впав рейтинг Буша після 11 вересня?
> А у Путіна ситуація краща - блискучий штурм БК.
Зважте, що Путіну важливіший не рейтинг як такий (бо вибори ще не скоро), а те, що йому розв*язали руки воювати в Чечні ще жорстокіше. І в Грузії (так і залишилося незрозумілим -- відпустили бойовики грузинів чи ні; навіщо ж вони казали, що віпускають чеченців і грузинів, якщо не для того, щоб провокувати?). Водночас він вибілює себе перед Заходом. Дуже своєчасна акція для Путіна, зважаючи на геополітичне становище у світі.
Щодо рейтинга -- люблять того, хто перемогає. Інше -- другорядне. Особливо в Росії.
2002.10.26 | Л.К.
Re: НТВ.
Австрійський посол дає оцінку штурму.2002.10.26 | AST
Не рівняйте російське та американське суспільство
І не підозрюйте Буша в причетності до подій 11 вересня.Дивні аналогії.
Рейтинг Путіна був цілком високій та стабільний до проведення теракту, що відбувся зараз. Аж занадто високий. Крім того, стратегічна лінія російської влади полягала в замовчуванні подій в Чечні. Тепер це знову вийшло на перший план в новинах.
Чого він досяг зараз? Санкцію на новий раунд мочіння чеченців?
При потребі це легко було виторгувати в США в обмін на підтримку війни з Іраком.
Ви мабуть переплутали Путіна з Кучмою. Це в Кучми проблеми з рейтингом.
2002.10.26 | Адвокат ...
Re: Не рівняйте російське та американське суспільство
AST пише:> Рейтинг Путіна був цілком високій та стабільний до проведення теракту, що відбувся зараз. Аж занадто високий. Крім того, стратегічна лінія російської влади полягала в замовчуванні подій в Чечні. Тепер це знову вийшло на перший план в новинах.
Як вийшло,-- так і піде. Не перший раз. Теза про стратеґію замовчувння слабка. Інфа, принаймні яка сь, була весь час. Переважно про теракти моджахедів.
> Чого він досяг зараз? Санкцію на новий раунд мочіння чеченців?
> При потребі це легко було виторгувати в США в обмін на підтримку війни з Іраком.
Це було би не по хазяйські. Себто,-- то був би слабий хід. Скорше за все Путін бажає, якщо бажає, виторгувати у гамериканців що сь більш важливе. Окрім того, він, нарешті,-- утвердив си як рівного партнера по анти- терорестичній коаліції. А не як молодшого.
> Ви мабуть переплутали Путіна з Кучмою. Це в Кучми проблеми з рейтингом.
А Ку-чмо-ві, дійсно,-- знов не поталанило. Не судило йому си стати знаним переговорщиком.
2002.10.26 | line305b
По моему все это уже не имеет значения...
С участием КГБ или нет, думаю сломался некий психологический барьер - с обоих сторон. Россияне больше не считают войну "внутренним делом Чечни". 123 был прав - война теперь гражданская. Каждый участник, каждый заложник. Пройдет несколько дней, забудутся восторги по поводу непонятно удачной и бескровной операции, а "сорок чеченцев которые прехали в Москву" будут помнить всегда. Интересно, появится ли у общества-заложника "Стокгольмский синдром" и начнет ли оно сочувствавать экранным злодеям? И действительно ли продолжат они поддерживать войну в которой наконец-то сами начали принимать участие?А чеченцы увидели, что это "можно сделать" - любому. Держать войну на территории Чечни - себе в убыток. Не надо быть Басаевым или Хаттабом, можно быть 25-летним у которого убили брата или вдовой у которой убили мужа, убили ребенка, убили будущее точно также как убивали прошлое. Не за кого опасаться, не за кого переживать что "зачистят" пост фактум. Сейчас таких больше станет. Путин ведь получил "карт-бланш", и теперь будет ровнять Кавказские горы, стирать их в пыль - "технически это возможно". Хотя как-будто до сих пор не было такого карт-бланша.
Еще чеченцы молодцы. Правильно все сделали - почти час воевали со "сверхпрофессиональным" спецназом вместо того, чтобы взрывать заложников. И никого не успели расстрелять. Хотя наверное в конце концов были бы вынуждены, потому что у российской власти выдержки в этом плане было явно больше чем у них.
2002.10.26 | idea
а По моему бОльшую часть просто усыпили, imho (-)...
2002.10.26 | Адвокат ...
Принамні, так виглядало з того, що показувало НТВ. (-)
2002.10.26 | Englishman
???
Усыпить нервно-паралитическим газом?.. при том что полит.ру передовало, что некоторые внутри здания умерли, "захлебнувшись рвотными макссами" (сорри)?..2002.10.26 | Л.К.
Re: Головний лікар лікарні № 13 повідомив, що
в лікарні знаходиться 343 звільнених заручника. Стан їх здоров"я важкий. Ніхто з них сьогодні додому не піде.2002.10.26 | Roller
Из заявления главы ФСБ.. Если вам нужен след, то....,
Стало известно, что устанвлен международный характер организации. Установлены телефонные контакты террористов с некоторыми депломатическими представителями. В настоящий момент ведется операция по обезвреживанию все сети.След КГБ можно обнаружить везде, поскольку все связано с безопасностью государства Росийского. Это не означает что след указывает на причастность КГБ к организации заговора международного заговора. С таким же успезхом можно заподозрить ЦРУ, поскольку без него тоже ни чего не освятится.
Можно с уверенностью сказать, что вы не заметите там сленда СБУ -Украина. Вероятно потому, что они "мышей не ловят". О чем говорят пленки Мельниченко.
Но в принципе все это не так важно. Если вам нужен след, а его нет, нарисуйте его, и вам станет легче.
2002.10.26 | Адвокат ...
А якщо си з'ясує, що
Roller пише:> Стало известно, что устанвлен международный характер организации. Установлены телефонные контакты террористов с некоторыми депломатическими представителями. В настоящий момент ведется операция по обезвреживанию все сети.
контакти були, також,-- і з українськими дипломатами? Тоді Ви скажете про слід СБУ?
2002.10.26 | Roller
Спецрейс Москва -Киев. "Хай живе".
Часть пострадавших заложников украинцев сегодня вернется в Киев.
Среди посредников тероористов обнаружены лица не Кавказкой внешности.
Адвокат ... пише:
> контакти були, також,-- і з українськими дипломатами? Тоді Ви скажете про слід СБУ?
Возможно что среди них окажутся и те, кого вы подозреваете.Следствие покажет всех.
2002.10.26 | Адвокат ...
Що воно таке:
Roller пише:>
> Часть пострадавших заложников украинцев сегодня вернется в Киев.
> Среди посредников тероористов обнаружены лица не Кавказкой внешности.
"посредникі тероористов"?
2002.10.26 | Roller
Речь о пособниках 30 человек арестовано (-)
2002.10.26 | LEN
Re: Маразм крепчал(-)
2002.10.26 | Л.К.
Re: Путін вкрив себе не меркнучою славою і
руки його розв"язані. Як сказав пару годин тому заступник міністра МВС Росії, сьогодні вони знають на багато більше, ніж знали вчора і навіть ніж пару годин тому. " Тепер ми зможемо вичистити Москву. І не тільки Москву, а й всю Росію", - це були слова Васільєва.Ічкерії гаплик.
2002.10.26 | 123
Це перегукується з моїм постінгом про КГБ (-)
2002.10.26 | Л.К.
Re: І з моїм вчорашнім про те, що ще не відомо,
чи не є терористи в БК самі чиїмись заручниками. Правда я подумки шукала коріння не в Росії. Дуже вже жахливо думати про російський слід.Ще першого дня Шкіль говорив про можливість інсинуації подій в БК. Навряд чи ми колись довідаємося правду про те, хто стояв за акцією.
2002.10.26 | 123
Re: І з моїм вчорашнім про те, що ще не відомо,
Л.К. пише:> чи не є терористи в БК самі чиїмись заручниками. Правда я подумки шукала коріння не в Росії. Дуже вже жахливо думати про російський слід.
> Ще першого дня Шкіль говорив про можливість інсинуації подій в БК. Навряд чи ми колись довідаємося правду про те, хто стояв за акцією.
Але ми будемо одержувати нову інформацію, що прямо або непрямо вказуватиме на те, хто організував теракт. Вже зараз дуже багато чого є абсолютно незрозумілим, хоча маємо лише інформацію від НТВ і російських урядовців. Згодом піде інфа від незалежних від влади джерел, і ми дізнавитимемося про нові деталі.
2002.10.26 | Augusto
Не зможуть.
Це ж цілу територію треба газом, а потім бігати вбивати всіх в скроню. Потім, Ви що, не звернули уваги, що більшість терористів втекла? "Ми упустілі в суматохє пару". Треба припиняти війну.2002.11.01 | Михайло Свистович
Re: Ви помиляєтесь
Л.К. пише:> Ічкерії гаплик.