Нові подробиці штурму
10/26/2002 | AST
Сразу после штурма МК удалось связаться с одним из непосредственных его участников. Он рассказал о том, как происходило освобождение заложников.
«Мы считаем, что все было отработано, как по учебнику. Самое главное - нам удалось выиграть психологическую войну. Была сделана утечка, что штурм начинается в три часа ночи. Боевики насторожились, но штурма не было. Начали стрелять. Потом последовала естественная реакция - расслабление. И в пять часов мы начали штурм.
Через вентиляцию был запущен усыпляющий газ, несколько гранат было вброшено в зал. Самое главное — нам удалось ликвидировать смертниц, через специально сделанные лазы наши бойцы просто вошли в зал и в упор расстреляли спящих террористов. В висок. Понимаю это жестоко, но когда на человеке висит два килограмма пластида, иного способа обезвредить их мы не видели.
Началась паника. Здесь сказалась явная недоработка, наш всегдашний недостаток - несогласованность действий подразделений. Несколько боевиков, находящихся в коридорах, открыли стрельбу, неусыпленные люди ринулись наружу и наткнулись на СОБР, который блокировал выходы. В итоге бойцы в зале открыли огонь на поражение по балконам, но, кажется, никого не задели. Но несколько бандитов из-за этой неразберихи выбрались.
Кстати, связных в толпе людей у оцепления, которые сообщали по мобильным телефонам террористам обстановку вокруг ДК, мы “вели” с самого начала. Их было больше, не двое, как сообщили. Кстати совершенно не кавказцев.
Но в целом, повторяю, мы довольны. Первая оценка — четыре с плюсом. Нужно сказать,что это первая удачная операция за несколько лет, поэтому настроение у ребят приподнятое.
www.rbc.ru
Відповіді
2002.10.26 | Augusto
Не всцися від щастя.(-)
2002.10.26 | KE
Не умри от злости(-)
2002.10.26 | Shooter
Ідіот. Читай перші постинґи Ауґусто. (-)
2002.10.30 | Габелок (Habelok)
Це все українці винуваті...
Я не розумію, яким чином українці стали винуватими у цій чеченській справі? Росіянин зайшов сюди почав тут усіх звинувачувати, що ми такі і ми сякі... За що КЕ й вибачився...(Мені зовсім однаково, хто й яким чином досягає оргазму, через цілування у засос "развєсістой" російської жопи чи якимось іншим способом...)З одним я мушу погодитися, що українська влада мусила запропонувати медичну допомогу. (Хоча з іншого боку, якщо російська влада тримала у секреті назву газу, таким чином продовжуючи вбивати заручників, то як тут допоможеш?) Але, знову ж таки, за всіх нас КЕ вже вибачився. Хто всрався?
2002.10.26 | Shooter
В ходе операции по освобождению заложников погибли 67 человек.
В ходе операции по освобождению заложников погибли 67 человек.РБК. 26.10.2002, Москва 13:28:38. В ходе операции по освобождению заложников погибли 67 человек. Об этом сообщил журналистам замминистра внутренних дел Владимир Васильев. По его словам, в ходе операции были спасены свыше 750 человек, которые сейчас находятся в медучреждениях Москвы. В.Васильев отметил, что решение о проведении операции по освобождению заложников было правильным и своевременным.
По словам В.Васильева, штаб принимал все условия и требования террористов. Это, подчеркнул он, делалось потому, что по расчетам конструкция здания, где находились террористы с заложниками, была таковой, что в случае взрыва никто не остался бы в живых. Штаб принимал все меры для того, чтобы террористы не могли привести свой замысел в исполнение, сказал В.Васильев. По его словам, параллельно с переговорами оперативный штаб разрабатывал вариант освобождения заложников, в котором были задействованы все возможные средства. После того, как все предпринятые средства для освобождения людей были исчерпаны (были выведены 92 гражданина России, 6 иностранцев) переговоры продолжились.
После того, как группа заложников пыталась вырваться из здания, был проведен план спецоперации, который был успешно реализован. По словам В,Васильева, все действия штаба в ближайшее время будут оценены прокуратурой.
2002.10.26 | Shooter
В.Васильев: Среди сотрудников спецподразделений, участвовавших в
В.Васильев: Среди сотрудников спецподразделений, участвовавших в штурме здания ДК, есть потери.РБК. 26.10.2002, Москва 13:35:18. Среди сотрудников спецподразделений, участвовавших в штурме здания ДК, есть потери, сообщил журналистам зам. министра внутренних дел РФ Владимир Васильев. Их число он не уточнил. В.Васильев официально сообщил, что во время ходе операции уничтожено 34 бандита, захватившие ранее заложников.
Зам. министра также отметил, что в Москве в настоящее время находятся пособники террористов, однако МВД владеет информацией о них и держит ситуацию под контролем. Сейчас вся информация об обстоятельствах захвата заложников отрабатывается, подчеркнул В.Васильев.
2002.10.26 | Shooter
Победа черным повита
Победа черным повита(grani.ru)
Заместитель министра внутренних дел Владимир Васильев в 13.26, в субботу 25 октября, назвал цифру погибших заложников – 67 человек. И добавил: "на данный момент". Здесь нечего комментировать. Здесь никакие весы неуместны: перетягивают ли 750 спасенных этих 67 погибших, не перетягивают ли...
Родственники тех, кто остался после всего этого кошмара жив, скажут: силовики сделали все возможное. Близкие погибших скорее всего не скажут ничего. Кто-то все простит власти, кто-то - ничего и никогда.
Синдром, названный психологами "стокгольмским", усилиями врачей оставит - кого быстро, кого не сразу - несчастных, переживших тяжелейшую душевную травму в эти дни. Сочувствие чеченским женщинам в черном, потерявшим своих детей, мужей, братьев (и может быть, потому и оказавшимся среди террористов-смертников), можно не сомневаться, выветрится из памяти многих бывших заложников, как недужная мысль, как временная хворь, как гипнотический сон. Особенно под напором пропагандистов, неуступчиво признающих в чеченцах только "фанеру" для мишеней метких федералов. Дело довершит умелое разъяснение, что террористы были законченными наркоманами, обколовшимися отморозками, мусором земли чеченской.
И быстро, бесшумно пойдет на попятную вчерашний прилив гражданского негодования по случаю затянувшейся войны в Чечне. И телесюжеты, телепрограммы, телешоумены обратятся к другим актуальным темам. Лишь редкие из них зациклятся на какое-то время на фразе типа "террором ничего не добиться" и выжмут из трагедии приличествующую случаю мораль. Например такую: "боевиков надо мочить".
И только самый бестолковый, а может - наивный, стоя на быстро пустеющей площадке вчерашнего единения масс, спросит: "А что же Чечня, с ней-то как?" Ведь, воздав террористам, мы так и не воздали ни себе, ни нашей власти за тот клубок горя, ненависти и смертей, что уже давно вобрало одно слово – "Чечня". Со смертью Бараева этот черный клубок ни на йоту не убыл. Самое большее - откатился за пределы Москвы. Надолго ли?
Впрочем, для немалого числа россиян и того довольно, чтобы опять напрочь забыть про мятежную территорию, на месте которой депутат Митрофанов мечтает увидеть дымящуюся яму. И главное – какая радость – войска из Чечни не выводим. Не поддались грубому нажиму. Сами нажали. Да, есть жертвы среди заложников. Но на смену мыслям, черным повитым, почти сразу придут мысли оптимистичные. Ведь могло бы сложиться все куда как хуже. И робко поначалу, а потом все смелее пойдет в оборот цифра 750, затмевая цифру 67, пока последняя окончательно не исчезнет из новейших хроник. Сутками раньше приказ террористов выполняли родные и близкие заложников, митингуя на московских улицах против продолжения войны в Чечне. Сегодня почти все эти террористы лежат в столичных моргах. Плакаты можно порвать и выкинуть в мусорное ведро...
Владимир Темный
2002.10.26 | Shooter
Замглавы МВД: погибли 67 заложников
Замглавы МВД: погибли 67 заложников(grani.ru)
Замлавы МВД Владимир Васильев заявил, что погибло 67 заложников, среди погибших детей нет. "Была информация, что многие погибли от спецсредств (т.е. усыпляющего газа. - Ред.), которые применялись при проведении операции. Это не так", - сказал он журналистам в субботу. Васильев сообщил, что он разговаривал с главным врачом госпиталя номер один ветеранов войны Киртадзе, куда поступили наиболее сильно пострадавшие заложники. "У них в госпитале 104 пострадавших. Девять умерли. Ни один из них не имеет диагноза "отравление", в основном - сердечно-сосудистые заболевания. Он (Киртадзе. - Ред.) объясняет их как специалист трехсуточным состоянием стресса, голодом, недостатком медикаментозного обеспечения и квалифицированных медицинских консультаций", - сказал Васильев. Тела погибших свозятся в Боткинскую больницу.
Решение о начале штурма здания ДК на улице Мельникова принимал оперативный штаб по освобождению заложников, в том числе начальник штаба, замглавы ФСБ РФ Владимир Проничев.
Cреди иностранцев пострадавших нет. Об этом заявил первый замминистра иностранных дел Валерий Лощинин.
По словам врачей, часть заложников погибли, захлебнувшись рвотными массами в результате применения газа. Об этом сообщил в прямом эфире радиостанции "Эхо Москвы" очевидец прошедшей операции журналист "Новой газеты" Валерий Яков. Он подтвердил, что многих заложников выносили из здания в бессознательном состоянии. Вместе с тем, по мнению журналиста, который снимал часть происходящего на видеокамеру, "спецназ сработал сверхпрофессионально". По словам спасателей, без сознания были около 200 заложников. У некоторых из них была констатирована остановка сердца, и спасателям приходилось применять экстренные меры.
Валерий Яков уточнил, что "официальная версия о том, что штурм был начат из-за расстрела, не совсем верна". По словам журналиста, "штурм был назначен на 6 часов утра, но из-за того, что террористы обнаружили спецназовцев раньше, в 5.26, и стали по ним стрелять, началась преждевременная атака".
Касаясь текущей ситуации у освобожденного дома культуры, Яков отметил, что всех людей оттуда вывезли, часть убитых террористов продолжает лежать на земле, они накрыты черной полиэтиленовой пленкой и, видимо, будут еще подвергнуты опознанию. Журналист также добавил, что поскольку несколько террористов могли скрыться с места преступления, то принимаются дополнительные меры безопасности, так как "никто не исключает из сотрудников спецслужб, что в городе существует одна или две аналогичные группы, которые могли ждать развязки этих событий".
Между тем в 5-ю городскую больницу уже доставлено 15 пострадавших из Театрального центра. Как передают из больницы корреспонденты агентства "МК-Новости", все они находятся в шоковом состоянии. Здесь же скончался один ребенок - девочка. Сейчас принимаются меры к ее опознанию.
В Филатовской больнице находятся трое детей, доставленных от ДК, - двое мальчиков и девочка. Один из мальчиков в тяжелом состоянии. Ранее сообщалось, что трое заложников скончались по дороге в больницу. По данным РИА "Новости", это двое мужчин и молодая женщина. По предварительным данным, люди, возможно, были отравлены газом, который был применен в ходе штурма.
Сотрудница Интерфакса, которая была среди заложников, заявила, что если бы не было штурма, погибли бы все заложники.
2002.10.26 | Shooter
Бой не правый, не святой
Бой не правый, не святойПошли "мочить". Не дожидаясь, когда террористы отпустят всех заложников. Возможно, начало штурма подстегнули слова Анны Политковской, которая подтвердила, что террористы могут прибегнуть к расстрелам заложников, если российские власти не предпримут реальных шагов для прекращения войны в Чечне. Впрочем, вряд ли вопросы безопасности заложников, несмотря на дружные декларации ответственных политиков России, подвигли власти к немедленному штурму. Все, включая президента Путина, понимали, что при штурме погибнет множество заложников. Гораздо больше, чем террористов, находившихся в Театральном центре.
Скорее всего, приказ "начать мочилово", не дожидаясь освобождения заложников, которых понемногу, но каждый день отпускают террористы, был отдан потому, что федеральные власти встревожило еще одно, озвученное Политковской намерение Мовсара Бараева, даже в случае освобождения всех заложников вступить в бой с войсками, окружившими здание. "Мы пришли сюда умирать, - сказал, по словам Политковской, лидер террористов, - и как мужчины с мужчинами будем говорить с войсками".
Освобождение заложников и бой в центре Москвы с федеральными спецами могли в корне изменить отношение к трагедии. Бой в Москве, бой заведомо обреченный, способен был превратить банду террористов в героев борьбы за выживание чеченского народа. Естественно, что верховный главнокомандующий России и его команда даже при стопроцентной гарантии военной победы не могли этого допустить. Моральные победы часто оказываются важнее военных.
Теперь будут славить решимость президента Путина и мастерство антитеррористических групп, приуменьшать жертвы среди заложников и заглушать отчаянные крики их родственников, чтобы не дай ФСБ, не потревожить обывателя. То есть нас с вами.
Это ведь мы спокойно следим скоро уже десять лет за тем, как российская армия истребляет и уже почти истребила чеченский народ. Весь, без оглядки на молодых и старых, больных и здоровых, беременных и детей малолетних... И не потому, что там чеченцы, которых нас научили за последние годы не любить. А потому, что мы такие. В Театральном центре заложники умоляли защитить их, пока не поздно. Выйти на московские улицы и потребовать от российского руководства остановить войну и тем спасти их души - души наших соотечественников, наших соседей. Но выяснилось, что кроме родственников они никому не нужны. Мы их "в гробу видели" - зловещая отечественная поговорка в данном случае звучит буквально.
Да и не только их, мы и себя "в гробу видели". 26 октября в ночной программе ТВЦ телезритель пенял Путину, что он в первый же день не замочил всех террористов вместе с заложниками. Находясь вдали от места событий, этот далеко не оригинальный русский человек уверял, что поддержал бы жесткие действия президента даже в том случае, если б среди заложников находились его жена и дети. И хотя среди реальных заложников нет такого несгибаемого остолопа, беда наша в том, что не заложники, а именно они решают судьбы попавших в беду людей. Именно поэтому на предложение закончить войну мы и наша власть с нами отвечаем остервенелой стрельбой.
Владимир Корсунский
(grani.ru)
2002.10.26 | Corr
Каждый мнит себя стратегом, видя бой со стороны...
Молодцы спецназ. Классно сработали. В такой сложной ситуации справились с минимальными потерями.А благодаря таким, как "правозащитник Ковалёв", были и всегда будут самые большие жертвы среди мирного населения.
Не лезли бы вы, ребята, своим носом туда, в чём слабо соображаете.
А то один плёнки анализирует на смех всему свету, другой "правозащитной деятельностью" по защите бандитов занимается. А при ближайшем рассмотрении и тем и другим глубоко по херу и аутентичность плёнок, и соблюдение прав человека. Бабки и слава! Вот двигатель этих личностей. Бой неправедный? Да он был бы праведным даже если бы спасли хоть десяток человек. И как у людей язык поворачивается? Сволота... Уж они-то ведут бой "праведный". Только результаты этого боя, кроме как на их счетах, больше нигде не видно.
PS: Убеждать меня в обратном бесполезно. Насмотрелся достаточно.
2002.10.26 | Englishman
правозащитнику Ковалеву вам ничего доказывать не нужно. (+)
Это человек с безупречной совестью.2002.10.26 | Shooter
Читайте уважніше і більше
Виглядає, що більшість заручників із 100(?), котрі загинули, загинули від нервово-паралітичного газу.Правда, Москва (Путін) зберегли імідж "Ґ-8".
2002.10.26 | Дикий профі
А для чого мочили паралізованих терористів?
Спецназу нема потреби надалі шукати спільників?Звісно, якщо задача була прибрати свідків, то вони дійсно професіонали.
2002.10.26 | Гура
Это кто же бандиты?
Те, кто хотел вести переговоры о прекращении бойни в Чечне?А может те, кому она выгодна?
Corr пише:
> Молодцы спецназ. Классно сработали. В такой сложной ситуации справились с минимальными потерями.
100 - 200 мирных человек - трупы. Сотни - инвалиды на всю жизнь. "Языки" - пристрелены.
> А благодаря таким, как "правозащитник Ковалёв", были и всегда будут самые большие жертвы среди мирного населения.
А может из-за таких, как Путин?
> Не лезли бы вы, ребята, своим носом туда, в чём слабо соображаете.
Ну да, где пахнет геополитикой и бизнесом на войне.
> А то один плёнки анализирует на смех всему свету,
Это кто же?
>другой "правозащитной деятельностью" по защите бандитов занимается.
Настоящие бандиты - у власти.
>А при ближайшем рассмотрении и тем и другим глубоко по херу и аутентичность плёнок, и соблюдение прав человека. Бабки и слава! Вот двигатель этих личностей.
Это Вы о власть имущих?
>Бой неправедный? Да он был бы праведным даже если бы спасли хоть десяток человек. И как у людей язык поворачивается? Сволота... Уж они-то ведут бой "праведный". Только результаты этого боя, кроме как на их счетах, больше нигде не видно.
Сволота те, кто сделал всю Россию заложниками и кому выгодны смерти. Это власть.
>
> PS: Убеждать меня в обратном бесполезно. Насмотрелся достаточно.
На что? На беспредел в Чечне?
2002.10.26 | АВ
Да. Молодцы в России. Уже добираются и по странам.
Бакинский чеченский информцентр закрыт. На очереди львовский. Посмотрим, сколько здесь останется друзей бандоты ваххабитской уже через три месяца...Впрочем, половина и так из-за рубежей СНГ вещает.2002.10.26 | Рюген
За рубежами их тоже за задницу возьмут. Потерпите. (-)
2002.10.27 | Corr
Ну что можно сказать?
Не хотелось заводится, однако...Отвечу сразу всем.
Для Шутера.
Я читаю и смотрю вполне достаточно. К тому же являюсь, в некотором роде, специалистом в области антитеррора. Вам посоветую именно больше читать и смотреть. И не истерические шоу наших телеканалов, а оценку этой спецоперации специалистами всего мира. Оценка "отлично". Уверен, что эта операция войдёт в учебники по спецподготовке. Ещё хочу добавить две вещи: если свинье не дано увидеть звёздное небо, то она никогда не оценит его красоту. И второе - в следующий раз, когда случиться что-то аналогичное московским событиям, пацаны из спецназа могут обидеться и оставить заложников самих решать свою судьбу. Тогда уж точно никаких виноватых не будет. Не будет и заложников. Быстро и сразу всех.
Для Инглишмена:
Я нисколько не сомневаюсь в том, что Вы высоко оцениваете уровень совести гражданина Ковалёва. Однако Вы - ещё не весь мир. И пусть гражданин Ковалёв проявляет свою совестливость там, где от его совестливости зависит лишь его благополучие. Например при игре в покер. Там же, где нужны специальные профессиональные знания и навыки, пусть работают специалисты. А гражданин Ковалёв пусть не мешает им работать. А если очень сильно чешется язык и неудержимо хочется кого-то позащищать, то пусть начнёт с тех, кого надо защищать внутри страны. Например бабушку у которой регулярно отнимают её нищенскую пенсию. Однако бабушка-подзащитная невыгодна. С неё не получишь таких дивидендов и трескотни в прессе, как с бандитских морд чеченской национальности.
Дикому профи:
Почему стреляли уснувших от газа боевиков? Да потому, что нет никакой гарантии, что газ подействовал эффективно и организм полностью заторможен. В отличии от крикунов-смишников, провозгласивших, что применялся чуть ли не фашистский "Циклон-Б", я, примерно, знаю что там применялось. Никакого отношения к боевым ОВ этот газ не имеет. Иначе бы заложников не выводили, а выносили. Всех до одного и прямо в морг. Воздействие того газа, что применялся различно на различный организм. Потому и стреляли. Чтобы не допустить возможности произвести подрыв кем-то, на кого газ оказал слабое действие.
Для Гуры:
Где я насмотрелся и наслушался - Вам там не пожелаю. К сожалению на Земле вполне достаточно было и есть таких мест, где откровенные бандиты, время от времени, объявляют себя "наместниками бога на Земле". И на этом основании, очень часто прикрываясь лозунгами о борьбе за справедливость и независимость, начинают творить садистский беспредел. Как отличить бандита от партизана или борца за независимость? Да очень просто! Независимость - сама по себе есть высокоморальная отметка. А следовательно за независимость нельзя бороться глубоко аморальными способами. Нельзя бороться за независимость убивая и калеча детей. Нельзя бороться за независимость вспарывая животы беременным женщинам и разрезая на куски трупы убитых. Нельзя пытаться провозгласить независимость, взорвав посреди рынка бомбу. Не бывает так в природе, что в одном человек высокоморален, а в другом - подонок и сволочь. Все агрессивные действия, направленные против гражданского населения и ведущие к гибели гражданского населения являются бандитскими. Гражданское население не являющется причиной и виновником каких-то действий правительства. Вы, по-видимому, и не подозреваете, что войны тоже регламентированы международными конвенциями и договорённостями. В частности запрещается применять репрессивные меры к гражданскому населению захваченных территорий. Исключение составляют лишь те лица, которые вступили на путь активного противодействия. Вероятно в Москве, те мирные люди, что пришли посмотреть "Норд-Ост", вступили на путь активного противодействия Чечне? Прjшу обратить на это внимане совестливого гражданина Ковалёва. Прошу его тщательно протереть окуляры своего оптического прибора, чтобы видеть в две стороны, а не только в ту сторону, с которой можно поиметь максимальную пользу.
Всем остальным, недовольным званием "бандит", которым я назвал террористов-чеченцев:
Украина страна открытая и никто не мешает вам принять личное участие в "освободительной войне чеченских патриотов". Действительно - чего дома сидеть? Мешок в руки и в Чечню. Помогать "партизанам". А граждане Ковалёв и Ко потом опищут ваши героические действия.
Только сразу предупредить хочу - на войне бывает страшно, больно и иногда даже убивают. А иногда, после первого услышанного выстрела,наступает резкое недержание мочИ и бегут домой так быстро, что дома ещё штаны мокрые. Не успевают высохнуть, хотя от Чечни до Украины путь неблизкий. Когда вернётесь с "партизанской войны" - вот тогда и поговорим. Обсудим разные точки зрения. А пока... Пока цените то, что есть люди, которые подставляют свою голову, чтобы вытащить вас из рук всяких обкуренных "партизан" когда "партизанам", время от времени, возжелается кого-то захватить или толпой понасиловать ваших сестёр и жён.
Для тех, кто воспринял конечный результат операции адэкватно:
В той ситуации, которая была в Москве, спасение такого огромного числа заложников - нонсенс. То есть почти против обычной практики гибели большинства заложников в подобной ситуации. Если бы заложников осталось в живых 25-30%, то и тогда операция считалась бы успешной. Считалась бы по мировым меркам. Ещё раз хочу сказать - молодцы парни!
И никто, кстати, не вспомнил о том, что и среди спецназа есть потери...
2002.10.27 | Фарбований Лис
Re: Ну что можно сказать?
Corr пише:От ви пишете що
.. Независимость - сама по себе есть высокоморальная отметка. А следовательно за независимость нельзя бороться глубоко аморальными способами. Нельзя бороться за независимость убивая и калеча детей. Нельзя бороться за независимость вспарывая животы беременным женщинам и разрезая на куски трупы убитых. Нельзя пытаться провозгласить независимость, взорвав посреди рынка бомбу. Не бывает так в природе, что в одном человек высокоморален, а в другом - подонок и сволочь. Все агрессивные действия, направленные против гражданского населения и ведущие к гибели гражданского населения являются бандитскими. Гражданское население не являющется причиной и виновником каких-то действий правительства.
Ви все так гарно це описали... А напишіть також про боротьбу проти незалежності. Як бути з тими хто бореться проти їх незалежності і вбиває та калічить дітей, поре животи вагітним, ріже на куски трупи та скидає на базари авіаційні бомби? Чи є ті дії проти цивільного населення бандитськими?
У мене є інші запитання щодо вашої позиції, але ціцкаво було б взнати вашу позицію бодай по тому, що я запитав.
2002.10.27 | Corr
Re: Ну что можно сказать?
Вы пишете:>>
А напишіть також про боротьбу проти незалежності. Як бути з тими хто бореться проти їх незалежності і вбиває та калічить дітей, поре животи вагітним, ріже на куски трупи та скидає на базари авіаційні бомби? Чи є ті дії проти цивільного населення бандитськими?
---------------------------------
Я пишу о том, что знаю. Вышеприведенные Вами факты мне неизвестны. К тому же я не лектор. Да и к чему я буду писать, когда есть "граждане правозащитники", которые поставили себе целью именно ответ на Ваш вопрос.
А то, что Вы написали Вы сами видели или кто подсказал? Мне такового увидеть не удалось. А вот то, о чём писал я - я видел собственными глазами.
Вобщем ивиняйте. Не стану писать о том, чего не видел. К тому же, если борьба справедлива, то её, с течением времени, начинают признавать. Пока что весь мир, страна за страной, начинает признавать, что чеченские "повстанцы" - есть натуральные бандиты. Этот факт Вам ни о чём не говорит?
2002.10.27 | Фарбований Лис
Re: Ну что можно сказать?
Тобто, ви не знаєте, що від зброї російської армії загинули десятки тисяч людей.І звідки ви взяли, що "Пока что весь мир, страна за страной, начинает признавать, что чеченские "повстанцы" - есть натуральные бандиты"?
Якщо ви пишете тільки про те, що знаєте, то вам, певно, варто побільше знати. Скоріше за все ви все знаєте, але вдаєте вигляд, що не знаєте. Є чеченські бандити, які торгують люьми, вбивають та граблять, а є російська армія, яка теж торгує людьми, вбиває і грабить. Різниця тільки в тому, що за російською армією стїть держава, уряд і таке інше, а от за чеченськими бандитами ніхто не стоїть. І якщо якогось чеченця ловлять, то його або пристрілюють або саджають в тюрму, а російську армію не саджають в тюрму, бо для того, щоб виправдати Буданова працює вся державна машина.
Все одно, попри існування бандитської армії і попри існування бандитів серед чеченців є чеченський народ, який чисто по людськи має право на існування і то на існування у власній державі і вони матимуть цю державу, тільки шкода, що для цього згине ще ине один десяток тисяч чеченців, що згине десяток тисяч росіян. Буде скалічено тисячі життів, чеченці отримають сплюндроване покоління на сплюндрованій землі, а Росія отримає повно інвалідів тіла та душі.
Corr пише:
> Вы пишете:
> >>
> А напишіть також про боротьбу проти незалежності. Як бути з тими хто бореться проти їх незалежності і вбиває та калічить дітей, поре животи вагітним, ріже на куски трупи та скидає на базари авіаційні бомби? Чи є ті дії проти цивільного населення бандитськими?
> ---------------------------------
>
> Я пишу о том, что знаю. Вышеприведенные Вами факты мне неизвестны. К тому же я не лектор. Да и к чему я буду писать, когда есть "граждане правозащитники", которые поставили себе целью именно ответ на Ваш вопрос.
> А то, что Вы написали Вы сами видели или кто подсказал? Мне такового увидеть не удалось. А вот то, о чём писал я - я видел собственными глазами.
> Вобщем ивиняйте. Не стану писать о том, чего не видел. К тому же, если борьба справедлива, то её, с течением времени, начинают признавать. Пока что весь мир, страна за страной, начинает признавать, что чеченские "повстанцы" - есть натуральные бандиты. Этот факт Вам ни о чём не говорит?
2002.10.27 | KE
А что сказать - русофобский бред!
"І якщо якогось чеченця ловлять, то його або пристрілюють або саджають в тюрму, а російську армію не саджають в тюрму, бо для того, щоб виправдати Буданова працює вся державна машина."
Буданова посадили без доказательств СОВСЕМ. Было еще пара примеров, когда наказывали военнослужащих. А ЧЕЧЕНСКИЕ БАНДИТЫ БАНДИТСТВОВАТЬ НАЧАЛИ ДО ВОЙНЫ. Так что разница, не в гос. машине (она, как раз, против солдат и офицеров русских работает, имидж блюдет), а в том, что у террористов закона нет, а у армии есть.
2002.10.27 | 123
Re: Ну что можно сказать?
Corr пише:> Не хотелось заводится, однако...
> Отвечу сразу всем.
>
> Для Шутера.
> Я читаю и смотрю вполне достаточно. К тому же являюсь, в некотором роде, специалистом в области антитеррора. Вам посоветую именно больше читать и смотреть. И не истерические шоу наших телеканалов, а оценку этой спецоперации специалистами всего мира. Оценка "отлично". Уверен, что эта операция войдёт в учебники по спецподготовке. Ещё хочу добавить две вещи: если свинье не дано увидеть звёздное небо, то она никогда не оценит его красоту. И второе - в следующий раз, когда случиться что-то аналогичное московским событиям, пацаны из спецназа могут обидеться и оставить заложников самих решать свою судьбу. Тогда уж точно никаких виноватых не будет. Не будет и заложников. Быстро и сразу всех.
Уважаемый, речь идет не столько об оценке действий СПЕЦНАЗА, сколько об оценке действий ПОЛИТИКОВ, принявших решение использовать спецназ. Хотя и к реализаторам есть вопросы.
> Для Инглишмена:
> Я нисколько не сомневаюсь в том, что Вы высоко оцениваете уровень совести гражданина Ковалёва. Однако Вы - ещё не весь мир. И пусть гражданин Ковалёв проявляет свою совестливость там, где от его совестливости зависит лишь его благополучие. Например при игре в покер. Там же, где нужны специальные профессиональные знания и навыки, пусть работают специалисты. А гражданин Ковалёв пусть не мешает им работать. А если очень сильно чешется язык и неудержимо хочется кого-то позащищать, то пусть начнёт с тех, кого надо защищать внутри страны. Например бабушку у которой регулярно отнимают её нищенскую пенсию. Однако бабушка-подзащитная невыгодна. С неё не получишь таких дивидендов и трескотни в прессе, как с бандитских морд чеченской национальности.
Гражданин Ковалев -- правозащитник. Он объясняет, что ПОЛИТИКИ, приказавшие штурмовать (а судя по всему, штурм был запланирован, но не был спонтанным, как нам пытались врать) -- преступники, угробившие 150 человек и неизвестно сколько покалечевшие. Если бы среди этих людей были Ваши родственники, Вы бы оценили Ковалева по другому.
> Дикому профи:
> Почему стреляли уснувших от газа боевиков? Да потому, что нет никакой гарантии, что газ подействовал эффективно и организм полностью заторможен.
Вы же специалист по антитеррору (участковый, что ли?). Хотите сказать, что спецназ не в состоянии за пол-секунды скрутить находящуюся в отключке жещину? Вместо того, чтобы за пол-секунды застрелить ее (а то и больше -- в висок еще и прицелиться надо)?
> В отличии от крикунов-смишников, провозгласивших, что применялся чуть ли не фашистский "Циклон-Б", я, примерно, знаю что там применялось.
Раз Вы такой умный -- позвоните в больницы, расскажите врачам, а то они не знают и не могут людей лечить.
> Никакого отношения к боевым ОВ этот газ не имеет. Иначе бы заложников не выводили, а выносили. Всех до одного и прямо в морг. Воздействие того газа, что применялся различно на различный организм. Потому и стреляли. Чтобы не допустить возможности произвести подрыв кем-то, на кого газ оказал слабое действие.
Ну Вы даете. Вчера на 10 вечера были десятки людей, которые НЕ ПРИШЛИ В СОЗНАНИЕ после отравления. По свидетельствам врачей (по "Эхо Москвы"), от газа умерли десятки людей, десятки -- в коматозном состоянии. CNN в утреннем (!) сообщении писало, что выносят "dozens" тел.
> Для Гуры:
> Где я насмотрелся и наслушался - Вам там не пожелаю. К сожалению на Земле вполне достаточно было и есть таких мест, где откровенные бандиты, время от времени, объявляют себя "наместниками бога на Земле". И на этом основании, очень часто прикрываясь лозунгами о борьбе за справедливость и независимость, начинают творить садистский беспредел. Как отличить бандита от партизана или борца за независимость? Да очень просто! Независимость - сама по себе есть высокоморальная отметка. А следовательно за независимость нельзя бороться глубоко аморальными способами. Нельзя бороться за независимость убивая и калеча детей. Нельзя бороться за независимость вспарывая животы беременным женщинам и разрезая на куски трупы убитых. Нельзя пытаться провозгласить независимость, взорвав посреди рынка бомбу. Не бывает так в природе, что в одном человек высокоморален, а в другом - подонок и сволочь. Все агрессивные действия, направленные против гражданского населения и ведущие к гибели гражданского населения являются бандитскими. Гражданское население не являющется причиной и виновником каких-то действий правительства. Вы, по-видимому, и не подозреваете, что войны тоже регламентированы международными конвенциями и договорённостями. В частности запрещается применять репрессивные меры к гражданскому населению захваченных территорий. Исключение составляют лишь те лица, которые вступили на путь активного противодействия. Вероятно в Москве, те мирные люди, что пришли посмотреть "Норд-Ост", вступили на путь активного противодействия Чечне? Прjшу обратить на это внимане совестливого гражданина Ковалёва. Прошу его тщательно протереть окуляры своего оптического прибора, чтобы видеть в две стороны, а не только в ту сторону, с которой можно поиметь максимальную пользу.
Опять сначала. В РФ идет гражданская война, это очевидно всякому спокойно думающему человеку. А Вы этот факт игнорируете.
> Всем остальным, недовольным званием "бандит", которым я назвал террористов-чеченцев:
> Украина страна открытая и никто не мешает вам принять личное участие в "освободительной войне чеченских патриотов". Действительно - чего дома сидеть? Мешок в руки и в Чечню. Помогать "партизанам". А граждане Ковалёв и Ко потом опищут ваши героические действия.
> Только сразу предупредить хочу - на войне бывает страшно, больно и иногда даже убивают. А иногда, после первого услышанного выстрела,наступает резкое недержание мочИ и бегут домой так быстро, что дома ещё штаны мокрые. Не успевают высохнуть, хотя от Чечни до Украины путь неблизкий. Когда вернётесь с "партизанской войны" - вот тогда и поговорим. Обсудим разные точки зрения. А пока... Пока цените то, что есть люди, которые подставляют свою голову, чтобы вытащить вас из рук всяких обкуренных "партизан" когда "партизанам", время от времени, возжелается кого-то захватить или толпой понасиловать ваших сестёр и жён.
Вы никак не поймете, что эти обкуренные -- сограждане сестер и жен. Они такие же точно, как и сестры и жены. И их сестры и жены -- такие же. Вы никак не поймете, что в Чеченской республике -- субъекте РФ -- около миллиона российских граждан по вине правительства оказались без средства к существованию, униженными, потерявшими все, в том числе родных и близких, убитых правительственными войсками.
> Для тех, кто воспринял конечный результат операции адэкватно:
> В той ситуации, которая была в Москве, спасение такого огромного числа заложников - нонсенс. То есть почти против обычной практики гибели большинства заложников в подобной ситуации. Если бы заложников осталось в живых 25-30%, то и тогда операция считалась бы успешной. Считалась бы по мировым меркам. Ещё раз хочу сказать - молодцы парни!
Мы еще ничего не знаем про "ту ситуацию". Вы думаете, боевики не взорвали бомбы потому, что не успели? Я в этом не уверен.
И мы не знаем, сколько людей умерло, от чего они умерли, почему их не вылечели, сколько останутся инвалидами.
> И никто, кстати, не вспомнил о том, что и среди спецназа есть потери...
2002.10.27 | Englishman
100% agreed (-)
2002.10.29 | Corr
Ну если не уверены...
>>>Вы думаете, боевики не взорвали бомбы потому, что не успели? Я в этом не уверен.
-------------------------------------
Судя по тому, что Вы написали, Вы во многом неуверены. Вот когда уверитесь - тогда и будем обсуждать. Догадки это одно, а знание - другое. Если Вы строите свою жизнь и деятельность на догадках, то я Вам не завидую.
PS: Насчёт участкового - здОрово. Я подумаю. Может перейду в участковые. Но опять же прийдётся защищать от кого-то "великих и гуманных правозащитников".
Пока.
2002.10.30 | Михайло Свистович
Re: Ви вже витерли свою обісрану сраку після Ваших "доказів"?
Corr пише:>
> Для Шутера.
> И не истерические шоу наших телеканалов, а оценку этой спецоперации специалистами всего мира. Оценка "отлично".
Ви вже прочитали оригінали оцінок, а не переспіви їх з путінських ЗМІ? На Майдані вже є ці оригінали. І навіть їх переклади. Оцінки відмінні від Вашої.
>Уверен, что эта операция войдёт в учебники по спецподготовке. Ещё хочу добавить две вещи: если свинье не дано увидеть звёздное небо, то она никогда не оценит его красоту.
Як можна назвати людина, що бачить у цьому красу? Свиня!!!!
>
> Дикому профи:
> Почему стреляли уснувших от газа боевиков? Да потому, что нет никакой гарантии, что газ подействовал эффективно и организм полностью заторможен. Чтобы не допустить возможности произвести подрыв кем-то, на кого газ оказал слабое действие.
А чому стріляли в тих, на кому не було вибухівки?
>
> Как отличить бандита от партизана или борца за независимость?
Ніяк. Партизанство - це метод ведення війни. Партизан може бути і бандитом і лицарем Айвенго. Так само як і борець за незалежність.
Нельзя бороться за независимость убивая и калеча детей. Нельзя бороться за независимость вспарывая животы беременным женщинам и разрезая на куски трупы убитых. Нельзя пытаться провозгласить независимость, взорвав посреди рынка бомбу.
Можна. І боролися в історії такими методами не раз.
Не бывает так в природе, что в одном человек высокоморален, а в другом - подонок и сволочь.
Буває.
2002.10.31 | Corr
Вы б слюни лучше вытерли.
А то так разнервничались, что брызги летят.Господин украинский герой! Меня не интересует кто там и что из СМИ(в том числе и Майдан)опубликовал. Есть объективные данные и есть смишные трактовки события. В чём разница надо объяснять или нет? Ах да - такой акуле пера объяснять ничего не надо.
Разговаривать в таком тоне я с Вами не собираюсь и считаю ниже своего достоинства. Единственный риторический вопрос: почему же Вы, так хорошо знающий что надо было делать и как, не поехали в Москву и не настояли на том, чтобы действовали по Вашему сценарию. И сразу же отвечу(в Вашем стиле) "Пиздеть - не мешки таскать". А тем более не под пули идти.
Развивайтесь. И читайте не только СМИ. Например никто не поверит, что физику можно выучить по публикациям в СМИ. Однако выучить как действовать против террористов, оказывается можно.
И выясните для себя что такое партизанская война и против кого она ведётся. А то и сами не знаете и других дезинформируете.
2002.11.04 | Михайло Свистович
Re: А в мене в роті пересохло. Нема що витирати.
Corr пише:> А то так разнервничались, что брызги летят.
Та ні, я абсолютно спокійний.
> Господин украинский герой! Меня не интересует кто там и что из СМИ(в том числе и Майдан)опубликовал.
Ну так чого ж тоді писати, що весь світ вітає Путіна.
> Разговаривать в таком тоне я с Вами не собираюсь и считаю ниже своего достоинства. Единственный риторический вопрос: почему же Вы, так хорошо знающий что надо было делать и как, не поехали в Москву и не настояли на том, чтобы действовали по Вашему сценарию. И сразу же отвечу(в Вашем стиле) "Пиздеть - не мешки таскать". А тем более не под пули идти.
Не поїхав, бо нічим там допомогти не міг. Не той у мене, на жаль, статус і не ті зв"язки. А було б хоч одне в наявності поїхав би. Нє сумлєвайтесь.
> И выясните для себя что такое партизанская война и против кого она ведётся. А то и сами не знаете и других дезинформируете.
Партизанська війна ведеться проти ворога. Як і будь-яка війна. Слово "партизанська" означає метод ведення війни. І не більше.
2002.10.27 | LEN
Re: Пан Шутер не стратег!
Пан Шутер не стратег а глупец! Обыкновенная дрянь, глупая, русофобская и украинофобская. Давно покинул Украину и гадит на наш народ. Ничуть не лучше Пупкина или Мари. И прочей мерзоты. С уважением Len.2002.10.30 | Михайло Свистович
Re: Чим Вам Мері не догодила?
Вона взагалі мовчить, бо зайнята навчанням.2002.10.30 | Михайло Свистович
Re: Ви вже проводили такі операції. Ви, мудак, особисто!
Ну так якого хєра пиздите про мінімальні втрати?Corr пише:
> Молодцы спецназ. Классно сработали. В такой сложной ситуации справились с минимальными потерями.
2002.10.30 | Олександр
Про мінімальні втрати
Михайло Свистович пише:> Ну так якого хєра пиздите про мінімальні втрати?
Цікаве питання: якщо спецназ знав, що зал заміновано, то чому не побоявся підривати стіну ? Був же ризик детонації...
> Corr пише:
>>Молодцы спецназ. Классно сработали. В такой сложной ситуации >>справились с минимальными потерями.
Порівняно з рейдами Басаєва і Радуєва жертви далеко не є мінімальними. Та й як би там не було, але заручники не були застрелені чи підірвані чеченцями, а задихнулися від застосованої росіянами хімічної зброї. А як намагалися зразу брехати... Як після Чорнобиля.
2002.10.31 | Corr
Успокойтесь и сходите облегчитесь.(-)
2002.10.26 | Гура
справедливая статья (-)
2002.10.26 | Shooter
Сергей Ковалев: Жизнь заложников не была главным приоритетом
Сергей Ковалев: Жизнь заложников не была главным приоритетомДепутат Госдумы Сергей Ковалев считает, что "поспешность операции (по освобождению заложников в Москве. - Ред.) определялась тем, что слишком сильны стали требования о мире в Чечне", сообщает "МК-Новости".
Ковалев подчеркнул, что достаточно многих сведений о происшедшем не хватает, а в том, что сообщают, возможно, довольно много лжи. "Единственное, что я могу сказать, - власти, принявшие решение, имели другую таблицу приоритетов, чем можно было ожидать. Главным приоритетом не была жизнь заложников", - сообщил он.
26.10.2002
2002.10.26 | АВ
Сергей Ковалев уже 10 лет молчит, когда угроза жизни русских...
Подлец он, тот "ковалёв".2002.10.30 | Михайло Свистович
Re: І не чеченець ніби... І не бандьора. Чи не так? (-)
2002.10.31 | Corr
І не чеченець ніби... І не бандьора. Просто сволочь. (-)
2002.10.26 | antioligarh
Re: Нові подробиці штурму
Кілька десятків активістів Всеукраїнського молодіжного об’єднання “Молодь – надія України” 26 жовтня 2002 року біля посольства Російської Федерації в Україні провели мітинг. Основні вимоги заходу: не перешкоджати роботі українських журналістів, дипломатів та політиків у Москві, зупинити війну у Чечні, припинити маніпулювати інформацією про трагедію на Дубровці.Голова Всеукраїнського молодіжного об’єднання “Молодь – надія України” Вадим Гладчук вважає, що Президент Росії Владимир Путін у черговий раз довів – російська влада ігнорує загальнолюдські цінності. Путін не зміг поступитися власними амбіціями задля врятування людей. Нервово – паралітичним газом були отруєні сотні заручників. Десятки - стали жертвами непрофесійних дій російських спецслужб.
2002.10.27 | Corr
Кто кому "заважае"
Как там у Гладчука объединение называется? Что-то я не увидел в названии слова "Россия". Вот пусть и начинает с Украины.А насчёт "заважают журналистам" - Вы сами понимаете что там написано?
Захвачено огромное число заложников. Жизнь почти тысячи людей находится под угрозой. И вот те, кто предпринимает меры по спасению людей, оказывается "мешают" украинским журналистам снять кровавый репортаж и гору трупов. Вы вообще-то понимаете разницу в цене выполняемых задач у журналистов и представителей российских властей?
Ну не сделает журналист репортаж и что случитьcя? Пожурят немного.
Я бы, до окончания операции, выдворил всех представителей СМИ из зоны оцепления. Мало случаев в мировой практике, когда инициатива папарацци становилась отправной точкой трагедии?
А то, что там заявляет господин Гладчук по поводу России - так России на его заявлению начхать. Мне так кажется. Пусть господин Гладчук внимательнее следит за выдворением журналистов на территории Украины. Материала хватит не на одну сотню всяческих публичных заявлений.
2002.10.30 | Олександр
Re: Кто кому "заважае"
Corr пише:>Вот пусть и начинает с Украины.
Російський спецнах отруїв трьох громадян України.
>Вы вообще-то понимаете разницу в цене выполняемых задач у >журналистов и представителей российских властей?
А яка задача у російської влади ? Сміття - під килимок ? :) І чого варта та влада, яка допускає, що партизанські загони ворога по 50 чоловік вільно гуляють столицею ? :)
>Мало случаев в мировой практике, когда инициатива папарацци >становилась отправной точкой трагедии?
Журналісти не озброєні отруйним газом. І вбивають як правило їх...
>А то, что там заявляет господин Гладчук по поводу России - так >России на его заявлению начхать.
Росії, я так бачу, начхати на все. І на 118 жертв, і на бардак, задяки якому це все сталося...
2002.10.27 | KE
Это не штурма подробности, это подробности
медицинской карточки2002.10.30 | Михайло Свистович
Re: Нові подробиці штурму
AST пише:>
> Кстати, связных в толпе людей у оцепления, которые сообщали по мобильным телефонам террористам обстановку вокруг ДК, мы “вели” с самого начала. Их было больше, не двое, как сообщили. Кстати совершенно не кавказцев.
І де ці зв"язкові? Їх затримали?
>
> Но в целом, повторяю, мы довольны.
Звірі! Нічим не кращі від терористів.
2002.10.30 | AST
Re: Нові подробиці штурму
Це не AST пише, це інтерв`ю. Лінк вказано. Його і коментуйте.
З приводу звірів. Більш підходить під це визначення той, хто відверто жалкує що "під час штурму не було задяно поясів шахіду".
Ще один нюанс. Про стосунки Україна-Чечня.
Є клінічний факт: за три доби звірі не звільнили жодного українця-заручника. Аргумент Шкіля про те, що "чеченці хотіли це зробити, але не могли бо боялись провокації ФСБ" - абсолютно дебільний.
Якщо ви готові надалі цілувати чеченців в дупу, то я, особисто, не збираюсь цього робити.
2002.10.30 | Ерсиния Пестис
извольте, сударь, кто же вас будет отрывать?
> Якщо ви готові надалі цілувати чеченців в дупу, то я, особисто, не збираюсь цього робити.Губки заняты целованием задниц ФСБшников, не так ли?
2002.10.30 | Михайло Свистович
Re: Нові подробиці штурму
AST пише:>
> Це не AST пише, це інтерв`ю. Лінк вказано. Його і коментуйте.
Віднесіть слова, які Вам не сподобались, до автора слів.
>
> З приводу звірів. Більш підходить під це визначення той, хто відверто жалкує що "під час штурму не було задяно поясів шахіду".
І хто ж жалкує?
>
> Ще один нюанс. Про стосунки Україна-Чечня.
> Є клінічний факт: за три доби звірі не звільнили жодного українця-заручника. Аргумент Шкіля про те, що "чеченці хотіли це зробити, але не могли бо боялись провокації ФСБ" - абсолютно дебільний.
Мені цей аргумент також не подобається.
>
> Якщо ви готові надалі цілувати чеченців в дупу, то я, особисто, не збираюсь цього робити.
Звичайно, Ваші губи зайняті цілуванням дупи ФСБ.
2002.10.30 | Shooter
Чого так скромно
AST пише:>
> за три доби звірі
канкрєтніше давай. чурки. чорножопі. тупорилі.
які ще дефініції знаєш?
2002.10.30 | НеДохтор
Кремль помешал освобождению иностранцев
AST пише:> Є клінічний факт: за три доби звірі не звільнили жодного українця-заручника. Аргумент Шкіля про те, що "чеченці хотіли це зробити, але не могли бо боялись провокації ФСБ" - абсолютно дебільний.
>
Російський переклад
http://www.inopresa.ru/details.html?id=9688
------------------
30 ОКТЯБРЯ.
Frankfurter Allgemeine.
Кремль помешал освобождению иностранцев
Маркус Венер
Оценка московской драмы с захватом заложников западными спецслужбами
Российское руководство, по оценке западных разведслужб, воспрепятствовало освобождению иностранцев, захваченных в качестве заложников в московском театральном центре. "Оно помешало этому, чтобы заклеймить лиц, захвативших заложников, как международных террористов, чтобы никто не смог их назвать чеченскими борцами за свободу", - сказал нашей газете сотрудник разведывательной службы одного из европейских государств. Целью российского руководства было добиться от Совет безопасности ООН осуждения факта захвата заложников как акта международного терроризма. Поэтому российское руководство "повело себя очень осторожно", когда во вторник, в первое утро после захвата из музыкального центра поступило предложение освободить всех иностранцев. Среди 117 человек, которые погибли при штурме, было девять иностранцев.
Своим отказом Кремль захотел расстроить планы чеченцев представить международной общественности захват заложников как часть войны между Россией и Чечней, таковы выводы, сделанные западными спецслужбами. Лица, захватившие заложников, своим намерением освободить иностранцев, хотели продемонстрировать, что они ведут войну исключительно с Россией. Москве же было необходимо поднять террористический акт "на международный уровень". Совет безопасности в четверг вечером по московскому времени принял по предложению России соответствующую резолюцию. После этого российское руководство было готово вернуться к предложению об освобождении иностранцев. Однако тем временем террористы поняли, что иностранцы им нужны как "щит", так как иначе резко возрастала вероятность немедленного штурма российским спецназом. В четверг утром многочисленные западные послы поспешили к театру. Тогда австрийский посол рассказал о предстоящем освобождении заложников. Российские власти сообщили, что террористы хотят передать иностранцев, находящихся в театральном центре, дипломатам соответствующих стран. Российское правительство никак это не прокомментировало. Сначала говорилось, что иностранных заложников отпустят в 9 часов, затем освобождение было перенесено на 9:30, а потом отложено до 11 часов. Наконец сотрудник кремлевского пресс-центра незадолго до 12 часов сообщил, что освобождение иностранных заложников не состоится, так как дипломаты тех стран, граждане которых были захвачены в заложники, не прибыли к театральному центру в 9 часов, в назначенное террористами время.
Послы были недовольны такой оценкой, и позже с российской стороны последовало извинение. Представитель российского оперативного штаба сказал поздним вечером в четверг журналистам: "Информация о том, что встреча дипломатов с террористами не состоялась из-за опоздания дипломатов, не соответствует действительности".
Кроме того, один сотрудник кремлевской администрации, по данным агентства "Интерфакс", распространил следующую версию: теперь террористы выдвинули новые требования по освобождению иностранцев, в частности они потребовали присутствия представителей организации "Врачей без границ". Однако тех, к сожалению, в Москве не было, добавил он. Это однако не соответствовало действительности – врачи были на месте и в четверг даже дали телевизионные интервью. Кроме того, как далее заявил представитель Кремля, мобильные телефоны предводителей террористов были выключены или никто не брал трубку. Остальные же террористы якобы не могли ничего предпринять, так как их предводители отдыхали. Можно предположить, что эти сообщения были целенаправленной дезинформацией, чтобы объяснить общественности неудачу с освобождением иностранцев.
Чеченские террористы почти сразу после захвата музыкального центра объявили, что они освободят не только всех мусульман, но и всех иностранцев. Некоторые из иностранцев, находившихся в зале и вникших в ситуацию, смогли покинуть здание, предъявив паспорт. В четверг утром информация о предстоящем освобождении еще 30 иностранных заложников появилась на веб-сайте исламистских экстремистов. О том, что террористы хотели освободить всех иностранцев в четверг утром, говорят сообщения чеченцев, которые поддерживали с ними контакты по телефону. Представитель президента Чечни Масхадова в Азербайджане Али Асаев сказал в интервью, которое он дал азербайджанской газете "Зеркало" в четверг, что он в 9 часов по московскому времени позвонил террористам. Он высказал в интервью убеждение, что террористы, как и обещали, уже освободили всех иностранцев.
Освобождая детей и больных заложников, террористы неоднократно пытались разрядить обстановку. Кремль, напротив, по оценке сотрудников спецслужб в Москве, ставил на "стратегию разочарования", не реагируя на предложения террористов и не выдвигая уполномоченного для ведения переговоров. "Они просто топтались на месте", - такова оценка сотрудников спецслужб.
Закаев, "личный представитель" президента Чечни Масхадова в Европе, на Всемирном чеченском конгрессе в Копенгагене упрекнул российское правительство в том, что оно предприняло штурм музыкального центра, чтобы не допустить освобождения заложников террористами. Еще в ночь перед штурмом террористы говорили по мобильному телефону о том, что они собираются освободить всех заложников следующим утром. После этого власти предприняли штурм, чтобы "чеченцы не смогли стать героями". В выходные Закаев от имени Масхадова осудил захват заложников, возложив при этом всю вину на Россию.
------------------
Оригінал статті:
Kreml soll Freilassung von Ausländern verhindert haben
Die Einschätzung westlicher Geheimdienste zum Moskauer Geiseldrama Von unserem Korrespondenten Markus Wehner
www.faz.net/IN/INtemplates/faznet/default.asp?tpl=faz/content.asp&rub={B02AFBB3-E1E0-4556-B06E-092A3599848A}&doc={C17A0CEF-6D31-4D20-BEE0-1B38D8911795}
2002.10.30 | Гура
Скоріш за все, так і було (-)
2002.10.30 | AST
Точна інформація про газ Фентанил
Фентанил, наркотический анальгетик
http://www.behigh.org/drugs/substances/fentanyl/dionis_overview.html
Результаты поиска в базе данных "Лекарственные средства"
Записи 1-4 из 4 найденных.
Запись 1
Русское наименование: Фентанил
Латинское наименование (Trade mark): Fentanyl
Фармакология:
Наркотический (опиоидный) анальгетик. Агонист опиатных рецепторов. По анальгетическому действию существенно превосходит морфин (в 100 раз). Оказывает угнетающее влияние на дыхательный центр, замедляет сердечный ритм, мало влияет на артериальное давление. Анальгетический эффект при внутривенном введении развивается через 1-3 минуты, а при внутримышечном - через 10-15 минут; продолжительность действия препарата при однократном введении не более 30 минут.
Фармакокинетика
Период полувыведения составляет 7.5 часов. Метаболизируется в печени. 75% в течение 24 часов выделяется в виде метаболитов, 10% - в неизмененном виде.
Показания:
Применяется для подготовки к операциям, а также для премедикации при разных видах наркоза в комбинации с дроперидолом. При нейролептоанальгезии во время операции на органах грудной и брюшной полости, крупных сосудах, в нейрохирургии, при гинекологических, ортопедических и других операциях.
Дозировка и применение:
Взрослым: - при подготовке к операции - за 10-15 минут до начала хирургического вмешательства вводится внутривенно (или за 15-30 минут внутримышечно) 0.05-0.1 мг (1-2мл) фентанила с 2.5-5 мг (1-2 мл) дроперидола; - при хирургической анестеэии вводится внутривенно 0.4-0.6мг (8-12 мл), фентанила; - для поддержания хирургической анестеэии вводится внутривенно 0.05-0.2 (1-4 мл) препарата. Указанную дозу можно повторить при необходимости через каждые 20-30 минут.
Детям: - для подготовки к операции - до начала хирургического вмешательства фентанил вводится внутримышечно в дозе 0.002 мг/кг массы тела и дроперидол в дозе 0.1 мг/кг массы тела. - для хирургической анестезии фентанил вводится внутривенно в дозе 0.01-0.15 мг/кг или внутримышечно - 0.015-0.025 мг/кг массы тела; - для поддержания хирургической анестезии вводится 0.001-0.002 мг/кг внутривенно или 0.002 мг/кг внутримышечно.
Противопоказания:
Кесарево сечение (в связи с выраженным угнетением дыхательного центра плода). Повышение внутричерепного давления. Состояния, сопровождающиеся угнетением дыхательного центра.
Побочные явления:
При применении больших доз возникает выраженное угнетение дыхания. Вследствие активации препаратом тонуса блуждающего нерва может появиться брадикардия. Реже возникает бронхиальный спаэм, мышечная ригидность.
Предупреждения:
При отсутствии врача - анестезиолога и соответствующего анестезиологического оборудования применение препарата связано с большим риском. В послеоперационном периоде за больным следует установить тщательное наблюдение. У худых пациентов, при длительных операциях, в случае частого повторного применения может развиться затяжное действие фентанила.
Передозировка и отравления:
Симптомы:
брадипное, апное, угнетение дыхания, ригидность мышц.
Лечение:
специфическими антагонистами являются налорфин, леванорфан, налоксон. При угнетении дыхания и ригидности мышц применяют также миорелаксанты и искусственную вентиляцию легких. Для устранения брадикардии используют атропин. В случае гипотензии назначают внутривенное введение жидкости.
Взаимодействия:
Азота закись усиливает мышечную ригидность, вызываемую фентанилом. Трициклические антидепрессанты, а также средства, оказывающие угнетающее влияние на центральную нервную систему, усиливают побочные эффекты фентанила в отношении центральной нервной системы (в частности, угнетение дыхания).
Запись 2
Русское наименование: Фентанил
Латинское наименование (Trade mark): Phentanylum
Общие сведения:
Белый кристаллический порошок. Практически нерастворим в воде. Легко растворим в спирте. Выпускается в виде цитрата (Phentanyli Citras, Phentanylum citricum).
Фармакология:
Синтетический анальгетик, производное пиперидина. Оказывает сильное, быстрое, но короткое анальгезирующее действие.
Наркотический (опиоидный) анальгетик. Агонист опиатных рецепторов. По анальгетическому действию существенно превосходит морфин. Оказывает угнетающее влияние на дыхательный центр, замедляет сердечный ритм, мало влияет на артериальное давление.
После внутривенного введения максимальный эффект развивается через 1-3 минуты и продолжается 15-30 минут После внутримышечного введения максимальный эффект наступает через 3-10 минут.
Показания:
Фентанил применяют при подготовке к операциям; для премедикации при разных видах наркоза в комбинации с дроперидолом; для нейролептанальгезии во время операций на органах грудной и брюшной полости, крупных сосудах, в нейрохирургии, при гинекологических, ортопедических и других операциях.
Дозировка и применение:
Для медикаментозной подготовки к наркозу (премедикации) фентанил вводят в дозе 0.05-0.1 мг (1-2 мл 0.005% раствора) внутримышечно за полчаса до операции.
Для достижения нейролептанальгезии предварительно вводят нейролептик, затем фентанил из расчета 1 мл 0.005% раствора на каждые 5 кг массы больного.
Вводят препарат медленно внутривенно. Для вводного наркоза могут быть использованы вдвое меньшие дозы фентанила с последующим введением уменьшенных доз барбитуратов или других средств для наркоза.
Для поддержания анальгезии вводят при необходимости через каждые 10-30 мин дополнительно по 1-3 мл 0.005% раствора фентанила.
При непродолжительных, внеполостных операциях, когда не требуется применение мышечных релаксантов и нейролептанальгезия проводится с сохранением спонтанного дыхания, фентанил вводят из расчета 1 мл 0.005% раствора на каждые 10-20 кг массы тела. При этом надо следить за достаточностью спонтанного дыхания. Необходимо иметь возможность произвести, если надо, интубацию трахеи и искусственное дыхание. При отсутствии условий для искусственной вентиляции легких использование фентанила для нейролептанальгезии недопустимо.
При операциях под местной анестезией фентанил (обычно в комбинации с нейролептиком) может быть применен как дополнительное обезболивающее средство. Вводят внутривенно или внутримышечно 0.5-1 мл 0.005% раствора фентанила (при необходимости введение препарата повторяют каждые 20-40 мин).
Фентанил может быть использован для снятия острых болей при инфаркте миокарда, стенокардии, инфаркте легкого, почечных и печеночных коликах. Вводят внутримышечно или внутривенно 0.5-1-2 мл 0.005% раствора. Фентанил часто применяют для этой цели в сочетанании с нейролептическими препаратами (см. Дроперидол).
Инъекции фентанила повторяют при необходимости через 20-40 мин, а в послеоперационном периоде - через 3-6 ч.
Больным, леченным инсулином, кортикостероидами и гипотензивными средствами, вводят в меньших дозах.
Противопоказания:
Применение фентанила противопоказано при операции кесарева сечения (до экстракции плода) и при других акушерских операциях (в связи с повышенной чувтвительностью к угнетающему действию фентанила дыхательного центра новорожденных), при выраженной гипертензии в малом круге кровообращения, при угнетении дыхательного центра, пневмонии, ателектазе и инфаркте легкого, бронхиальной астме, склонности к бронхоспазму, заболеваниях экстрапирамидной системы.
Побочные явления:
При применении фентанила, особенно при быстром введении в вену, возможно угнетение дыхания, которое может быть устранено внутривенным введением налорфина.
Могут наблюдаться двигательное возбуждение, спазм и ригидность мышц грудной клетки и конечностей, бронхоспазм, гипотония, синусовая брадикардия.
Брадикардия устраняется атропином (0.5-1 мл 0.1% раствора).
Высокие дозы фентанила вызывают двигательное возбуждение и бронхоспазм.
Фентанил повышает давление в желчных путях. Послеоперационная рвота при использовании фентанила наблюдается очень редко.
В акушерской практике фентанил следует применять с большой осторожностью, так как он может вызвать угнетение дыхания у беременной и новорожденного.
Предупреждения:
При отсутствии врача-анестезиолога и соответствующего анестезиологического оборудования применение препарата связано с большим риском.
К фентанилу может развиваться привыкание и болезненное пристрастие.
В связи с высокой активностью препарата при работе с ним (на производстве) необходимо соблюдать осторожность (работать в помещении под тягой, в перчатках).
Хранение:
Список А. Отпуск и применение производят по правилам, установленным для морфина и других наркотических анальгетиков.
Запись 3
Русское наименование: Фентанил
Латинское наименование (Trade mark): Fentanyl
Фармакология:
Наркотический (опиоидный) анальгетик. Агонист опиатных рецепторов. По анальгетическому действию существенно превосходит морфин. Оказывает угнетающее влияние на дыхательный центр, замедляет сердечный ритм, мало влияет на артериальное давление. Анальгетический эффект при внутривенном введении развивается через 1-3 минуты, а при внутримышечном - через 10-15 минут; продолжительность действия препарата при однократном введении не более 30 минут.
Показания:
Фентанил применяют при подготовке к операциям; для премедикации при разных видах наркоза в комбинации с дроперидолом; для нейролептанальгезии во время операций на органах грудной и брюшной полости, крупных сосудах, в нейрохирургии, при гинекологических, ортопедических и других операциях.
Дозировка и применение:
Взрослым при подготовке к операции за 10-15 минут до начала вводят внутривенно 0.05-0.1 мг фентанила с 2.5-5 мг дроперидола.
Для хирургического наркоза вводят внутривенно 0.4-0.6 мг фентанила, для поддержания хирургического наркоза вводят внутривенно 0.05-0.2 мг препарата через каждые 20-30 минут. Детям при подготовке к хирургической операции препарат вводят в дозе 0.002 мг/кг массы тела; для хирургического наркоза - 0.01-0.15 мг/кг внутривенно или 0.15-0.25 мг/кг массы тела внутримышечно; для поддержания хирургического наркоза 0.001-0.002 мг/кг внутривенно или 0.002 мг/кг внутримышечно.
Противопоказания:
Повышенная чувствительность к препарату, акушерские операции, бронхиальная астма, наркомания, состояния, сопровождающиеся угнетением дыхательного центра.
Побочные явления:
Применение больших доз вызывает выраженное угнетение дыхания. Возможны брадикардия, ригидность мышц, бронхоспазм.
Предупреждения:
При отсутствии врача-анестезиолога и соответствующего анестезиологического оборудования применение препарата связано с большим риском.
Запись4
Русское наименование: Фентанил
Латинское наименование (Trade mark): Fentanyl
Фармакология:
Наркотический (опиоидный) анальгетик. Агонист опиатных рецепторов. По анальгетическому действию существенно превосходит морфин.
Оказывает угнетающее влияние на дыхательный центр, замедляет сердечный ритм, мало влияет на артериальное давление. Анальгетический эффект при внутривенном введении развивается через 1-3 минуты, а при внутримышечном - через 10-15 минут; продолжительность действия препарата при однократном введении не более 30 минут.
Показания:
Фентанил применяют при подготовке к операциям; для премедикации при разных видах наркоза в комбинации с дроперидолом; для нейролептанальгезии во время операций на органах грудной и брюшной полости, крупных сосудах, в нейрохирургии, при гинекологических, ортопедических и других операциях.
Дозировка и применение:
Взрослым при подготовке к операции за 10-15 минут до начала вводят внутривенно 0.05-0.1 мг фентанила с 2.5-5 мг дроперидола.
Для хирургического наркоза вводят внутривенно 0.4-0.6 мг фентанила, для поддержания хирургического наркоза вводят внутривенно 0.05-0.2 мг препарата через каждые 20-30 минут. Детям при подготовке к хирургической операции препарат вводят в дозе 0.002 мг/кг массы тела; для хирургического наркоза - 0.01-0.15 мг/кг внутривенно или 0.15-0.25 мг/кг массы тела внутримышечно; для поддержания хирургического наркоза 0.001-0.002 мг/кг внутривенно или 0.002 мг/кг внутримышечно.
Противопоказания:
Повышенная чувствительность к препарату, акушерские операции, бронхиальная астма, наркомания, состояния, сопровождающиеся угнетением дыхательного центра.
Побочные явления:
Применение больших доз вызывает выраженное угнетение дыхания. Возможны брадикардия, ригидность мышц, бронхоспазм.
Предупреждения:
При отсутствии врача-анестезиолога и соответствующего анестезиологического оборудования применение препарата связано с большим риском.