МАЙДАН - За вільну людину у вільній країні


Архіви Форумів Майдану

Терористи сьомого дня.

10/26/2002 | Мартинюк
Є надзвичайно просте просте правило яке дозволяє відрізнити наперед сплановані і добре прорежисовані акції від тих політичних подій та трагедій які стаються спонтанно чи виникають як неминучий наслідок якихось поперднійх подій та процесів.

Ця ознака надзвичайно проста і очевидна - кульмінація подій обовязково повинна припасти на час, коли найбільше народу зможе подивитися телевізор. У більшості випадків це вихідні дні. У всіх подібних трагедіях є як правило дві конфліктуючі сторони. Яка з цих двох сторін зможе показати себе на вихідні у найвигіднішому світлі, тай сторона контролює ситуацію і правдоподібно є режисером всього дійства з самісінького початку.

Те що на суботу очікується "кульмінація" московського "терор-шоу" стало зрозуміло вже у четвер.
Росіяни фактично блокували спроби вивести з приміщення громадян іноземних держав, хоча самі захопники демонстрували готовність до такого .В той же час із залу все таки звільняли людей, як проговорилися самі ж московські чиновники, "не за якоюсь системою а за особистими звязками".
Що це були за особисті звязки і кого все таки звільнили є досить цікавим фактом , оскільки звільнили людей чимало - майже сотню, і діти серед них становили меншість. І знову ж таки звільнили не всіх дітей, оскільки вже передали про смертельне отруєння газом одної і знаходження у комі другої дитини.

Фактично росіяни проявили демнстративну неповагу до української сторони , заблокуваши всі спроби звільнення майже 40 ( а можливо і більше. Із тону представника російської влади , який прокоментував цю річ столо зрозуміло що українці на його думку так само повинні потерпати за наслідки російської війни у Чечні як і росіяни.

Повна блокада нецензурованих радіо та телеканалів напередодні штурму свідчила лише про те що російські владі було що приховувати від власних громадян, і цим скоріше всього був факт того що ця влада вела з терористатми гру у "зіпсований телефон" стосовно заручників
неросіян.

Як би там не було штурм, із застосуванням нервово-паралітичного газу був здійснений, московські лікарні тріщать від "абсолютно здорових заручників" а дехто з них вже навіть встиг померти.
Викликає підозру тотальна смертність серед "терористів" . З усього що вже відомо виглядає що їх просто пристрілювали у "сонному" стані.

Попри всю виправданість жорстких методів у боротьбі з тероризмом не зникає відчуття - просто знищувалися небажані свідки. Ні для кого не є секре що в середовищі чеченських командирів є три групи - ідейні борці за незалежність, персони з які у свій час мали відношення до радянських спецслужб ( наприклад випускник Московського інституту дружби народів , відимий всім Хоттаб) і особи з якими у свій час боровся Дудає і потім Масхадов, намагаючись обмежити їхню кримінальну активність, зокрема бізнес на викраданні людей, який надзвичайно зашкодив іміджу Ічкерії. Не секрет що російська влада була в найтіснішому контакті із другою та третьою групою чечнських авторитетів. Як Дудаєв, так і Масхадов неоднократно звинувачували Росію у підтримці кримінальних формуваннь, і ці ж "отамани" жорстко конфліктували із Дчечнською владою, яка усвідомлювала згубність їхньої діяльності для Чечні. Так само як Басаєв підтримував тісні стосунки з із секретарем російськкої Ради національної безпеки Борисом Березовським, так само викрадачі людей підтримували звязки напівкриміналізовано. російською владою та спецслужбами. Не секрет що брат Бараєва саме в такому і був помічений. Сам керівник групи захопників вже мертвий, а отже в нічого нікому не зможе розказати.

А Путіну тим часом співають славу , що він нібити вже уславив себе навіки ...

Почекаємо і подивимося.

Відповіді

  • 2002.10.26 | idea

    Re: Терористи сьомого дня.

    Мартинюк пише:
    > Є надзвичайно просте просте правило яке дозволяє відрізнити наперед сплановані і добре прорежисовані акції від тих політичних подій та трагедій які стаються спонтанно чи виникають як неминучий наслідок якихось поперднійх подій та процесів.
    >
    > Ця ознака надзвичайно проста і очевидна - кульмінація подій обовязково повинна припасти на час, коли найбільше народу зможе подивитися телевізор. У більшості випадків це вихідні дні. У всіх подібних трагедіях є як правило дві конфліктуючі сторони. Яка з цих двох сторін зможе показати себе на вихідні у найвигіднішому світлі, тай сторона контролює ситуацію і правдоподібно є режисером всього дійства з самісінького початку.


    угу, тогда Христос со своим Воскресением первый шоу-мен.. :)

    > Те що на суботу очікується "кульмінація" московського "терор-шоу" стало зрозуміло вже у четвер.

    угу, точно: рука евреев... у них суббота святой день и все смотрят телик :)

    > Росіяни фактично блокували спроби вивести з приміщення громадян іноземних держав, хоча самі захопники демонстрували готовність до такого .

    откуда Вы знаете? факты, факты где?

    > В той же час із залу все таки звільняли людей, як проговорилися самі > ж московські чиновники, "не за якоюсь системою а за особистими
    > звязками".

    > Що це були за особисті звязки і кого все таки звільнили є досить
    > цікавим фактом , оскільки звільнили людей чимало - майже сотню, і діти серед них становили меншість. І знову ж таки звільнили не всіх дітей, оскільки вже передали про смертельне отруєння газом одної і знаходження у комі другої дитини.
    >
    > Фактично росіяни проявили демнстративну неповагу до української сторони , заблокуваши всі спроби звільнення майже 40 ( а можливо і більше. Із тону представника російської влади , який прокоментував цю річ столо зрозуміло що українці на його думку так само повинні потерпати за наслідки російської війни у Чечні як і росіяни.
    >

    насчет "неповагу", вполне ессно... А че им нас уважать... с таким Президентом, с таким МИДом... А по "тону"... Вы психоаналитик? :)

    > Повна блокада нецензурованих радіо та телеканалів

    к сожалению все как и у нас... :(

    напередодні штурму свідчила лише про те що російські владі було що приховувати від власних громадян, і цим скоріше всього був факт того що ця влада вела з терористатми гру у "зіпсований телефон" стосовно заручників
    > неросіян.

    возможно... но не факт... а скорее треп..( по поводу неросиян).. короче неубедительно Вы это..

    > Як би там не було штурм, із застосуванням нервово-паралітичного газу був здійснений, московські лікарні тріщать від "абсолютно здорових заручників" а дехто з них вже навіть встиг померти.

    треп продолжается...

    > Викликає підозру тотальна смертність серед "терористів" . З усього що вже відомо виглядає що їх просто пристрілювали у "сонному" стані.

    ну че нормально... не хлором же ш! :) утопающих, кстати за волосы иногда вытягивают (представьте себе какие негодяи!!!)

    > Попри всю виправданість жорстких методів у боротьбі з тероризмом не зникає відчуття - просто знищувалися небажані свідки. Ні для кого не є секре що в середовищі чеченських командирів є три групи - ідейні борці за незалежність, персони з які у свій час мали відношення до радянських спецслужб ( наприклад випускник Московського інституту дружби народів , відимий всім Хоттаб) і особи з якими у свій час боровся Дудає і потім Масхадов, намагаючись обмежити їхню кримінальну активність, зокрема бізнес на викраданні людей, який надзвичайно зашкодив іміджу Ічкерії. Не секрет що російська влада була в найтіснішому контакті із другою та третьою групою чечнських авторитетів. Як Дудаєв, так і Масхадов неоднократно звинувачували Росію у підтримці кримінальних формуваннь, і ці ж "отамани" жорстко конфліктували із Дчечнською владою, яка усвідомлювала згубність їхньої діяльності для Чечні. Так само як Басаєв підтримував тісні стосунки з із секретарем російськкої Ради національної безпеки Борисом Березовським, так само викрадачі людей підтримували звязки напівкриміналізовано. російською владою та спецслужбами. Не секрет що брат Бараєва саме в такому і був помічений. Сам керівник групи захопників вже мертвий, а отже в нічого нікому не зможе розказати.


    мдааа.. вопрос действительно сложный..

    > А Путіну тим часом співають славу , що він нібити вже уславив себе навіки ...

    ну так... :))


    > Почекаємо і подивимося.

    угу...
    :)
  • 2002.10.26 | 123

    Re: Терористи сьомого дня.

    Так, треба чекати додаткову інфу. Але вже зараз зрозуміло, що це все досить странно.

    Ще й інформація про те, що у Бараєва була в руках пляшка з коньяком, а бойовики були наркомани. Це щось зовсім нове.
    згорнути/розгорнути гілку відповідей
    • 2002.10.26 | Rost

      Пляшка-неваляшка

      123 пише:

      > ...Ще й інформація про те, що у Бараєва була в руках пляшка з коньяком, а бойовики були наркомани. Це щось зовсім нове.

      Я бачив ту пляшку по телевізору - просто капЕць як правдоподібно: на підлозі в кімнаті лежать вбиті чеченці - хаотично, де і як кого куля застала - а один з них в руці тримає майже повну пляшку (Тут камера робить "наїзд" на неї). Пляшка стоіть(!) на підлозі. Це ж як йому треба було любити той коньяк, щоб, вмираючи від кулі, спочатку акуратно поставити пляшку - а потім вже віддати Аллахові душу...

      Ну, але "масовий глядач" це проковтне, на жаль.
      згорнути/розгорнути гілку відповідей
      • 2002.10.26 | Mykyta

        A najstrashnishe tut te, shcho nas vsih mayut' za bydlo

        Meni zgaduyut'sya podiyi z chovnom "Kurs'k" i vsya z tym povyazana brehnya. Yak brahaly kriz' vsyu istoriyu, tak i budut' brehaty. Spochatku Hakamada zayavlyaye, shcho nihto ne buv pid diyeyu narkotykiv, a potim znahodyat' narkotyky kilogramamy. Lyuds'ke zhyttya nikogo ne cikavyt'. Vbyly 67 cholovik - "uspih yakyj, ves' svit za nas".

        Meni vid togo duzhe sumno. Bo ya na 110% perekonanyj, shcho nasha vlada ni na jotu krashcha. I yakby, ne daj Bozhe, shchos' podibne trapylos' u nas, nas by tezh vykorystaly elementarno yak "obyekty dlya diyi nervovo-paralitychnogo gazu".
      • 2002.10.26 | 3dom

        Я ждал ошибок дирижеров. Они были неизбежны. +

        И будут еще. Хотявсе-таки до сих пор неясно - был ли это спектакль сланированный заранее или это уже постретушь.
        згорнути/розгорнути гілку відповідей
        • 2002.10.26 | KE

          Чего ждешь, то и увидешь, даже, если этого не было(-)

          згорнути/розгорнути гілку відповідей
          • 2002.10.26 | 3dom

            "Пляшка-неваляшка" - войдет в историю (-)

            згорнути/розгорнути гілку відповідей
            • 2002.10.26 | Augusto

              Зараз показували всі відеозаписи штурму.

              Як я зрозумів, десь ще до оголошенного початку вбивання синхронізовано було зроблено дві речі: одна група російськіх "спєцназівців" почала хаотичну стрілянину по верхньому поверху чисто відволікти увагу на мить, а одночасно через дірки в стінах зайшла інша група(групи), яка(які) пустила газ всередину. Газ дуже дивний: він подіяв швидко, бо після пари пострілів з театру весь опір припинився і було видно, як російські "спєцназівці" ходять біля вікон, але що мене вразило без протигазів! Себто в повітрі він вже розпався, всмоктався, не знаю що. Тому вибухи гранат всередині та стрілянина була вбиванням непритомних терористів (що саме по собі теж є злочином, звичайно, але в таких умовах...) Видно було, як один алканавт з російських частин відкрив пляшку пива і сьорбав в позі піонерського сурмача з "горла", я не вірю, що пиво він приніс з собою, себто алкоголь в театрі був цілий, це підтверджує те, що терористи були фанатиками, а все можна казати про фанатиків-мусульман, але те, що вони бухають, залиште це для розмяклих мізків русонацистів. Зараз показали перше відео, кадри в буфеті, дійсно, алкоголь стояло на полиці, ніхто з бандитів не взяв. Скоріше за все, ця пляшка була жартом когось хворого на голову з числа штурмових російських частин: відкрив, хильнув, вставив в руку вбитого, йому це видалося забавним.
              В мене залишається все теж запитання: на фуя отой весь цирк потрібний українцям? Це війна одних дикунів з іншими, до чого тут Українa?
              згорнути/розгорнути гілку відповідей
              • 2002.10.26 | Patriot

                Re: Зараз показували всі відеозаписи штурму.


                > Тому вибухи гранат всередині та стрілянина була вбиванням непритомних терористів (що саме по собі теж є злочином, звичайно, але в таких умовах...)

                А захоплення заручникiв не злочин?
                згорнути/розгорнути гілку відповідей
                • 2002.10.26 | Augusto

                  Ти напевне схочеш з'їсти канібала.

                  Він їв людей, то ти його можеш їсти. Знов таки: злочин є злочином, хто б його не зробив. Я ж кажу: це два племені дикунів.
      • 2002.10.26 | KE

        Какие, вы, однако, странные.

        Во время действия газа, многие просто уснули, многие были, частично, парализованы. Соответственно, что у него в руках и было, то и осталось во время смерти. Если преступник, после смерти не изменяет положения тела, в виду его устойчивости (в смысле тела), то, что он держит, так держать и будет.

        Трупы такие бывают и при бытовухах.
        згорнути/розгорнути гілку відповідей
        • 2002.10.27 | Rost

          No comment (-)

        • 2002.10.27 | Тінь

          По поводу бутылки в руке Бараева

          Уважаемый КЕ!

          Вы читаете детективы? Там часто встречается такой сюжет. Человек стреляет себе в висок из пистолета, пистолет выпадает у него из руки.
          Не остается в руке, понимаете? Любой человек, хоть немного знакомый с физиологией, Вам расскажет про такую мышечную реакцию.
          В момент смерти (и в первые полчаса) мышцы утрачивают свои функции.
          Труп ничего не может держать в руке. Вообще и в принципе.
          Т.е. в ладонь, в пальцы, вложить что-то можно.
          Но такой вариант, что Бараев был убит, в момент распития коньяка, и после смерти бутылка была зажата в его руке - это нонсенс.
          Извините, но так не бывает:-)
          Это кое-кто прокололся.
      • 2002.10.26 | Patriot

        Re: Пляшка-неваляшка

        молодці повстнці. Тільки цією акцією вони більше нашкодили Ічкерії ніж допомогли. Сьогодні ГРТ вже наїхало на Латвію, де є вулиця ім ДЖОХАРА ДУДАЄВА. Така сама є у Львові. Чекайте реакції сусідів.
        згорнути/розгорнути гілку відповідей
        • 2002.10.26 | Augusto

          Як можуть терористи бути "молодці"?

          І до чого тут генерал Дудаєв, який хотів побудувати в Ічкерії секулярну європейську державу за турецьким зразком (в Турції мечеть та держава розділені)? При ньому не було фанатиків-ваххабітів, це РФ собі виплекала на голову варварськими діямі і нехай тепер насолоджується.
          А заклики русонацистів до геноциду чеченців повинні бути засуджені не тільки Латвією, а і всіми державами світу.
    • 2002.10.28 | Мартинюк

      Російський спецназ влаштував у клубі філіал Освенціму.

      Багато експертів твердять що газ, який був застосований міг бути анологом відомого ще з першої світової війни іприту.
      Дію такого газу можна дійсно нейтралізувати вколючи відповідні уколи. Щось таке вкололи собі члени підрозділу Альфа, які першими увійшли у приміщення Будинку культури підшипникового заводу.

      Отруюючим чиннком діє сполука сірки SO яка вражає кров і робить її нездатною засвоювати кисень з легенів. Зовнішньо ознаки дії газу нагадують засипання і при невеликих дозах ще можна "проснутися". Однак безповоротні зміни в організмі майже неминучі. Подібний газ вперше застосували в часі першої світової війни в боях на річці Іпр що й дало назву цьому бойовому отруйному газу . Результатом тоді окрім загиблих стали ще й тисячі інвалідів.

      Виглядає що було застосовано подібний газ, без належного досвіду його використання та належного аналізу наслідків цього. Можливо гранати з таким газом використовували вже у Чечні, де фізично здорові та готові до хімічних атак чеченські бійці залишалися живими після тимчасового запаморочення. Особливістю іприту є те що його через деякий час вже неможливо виявити в організмі, тому що він швидко розкладається.

      Розмови про застосування анестезіологічного газу можуть бути блефом або ознакою повної необізнаності самих росіян стосовно того що вони насправді використовували. Будь який газ має свою специфіку яка впливає на спосіб його застосування, розпилення, на пристрої з допомогою яких це робиться. Створити відповідну методику та технологію для "медичного газу" протягом обмеженого часу не виглядає можливим. Отже використали готовий газ з готвим засобами його застосування. Ним міг виявитися іприт або щось з ним споріднене.
      згорнути/розгорнути гілку відповідей
      • 2002.10.28 | xyZ

        Вы химик? Или историк?

        Иприт (он же горчичный газ) - один из наиболее изученных отрваляющих газов кожно-нарывного действия. Поражает в первую очередь глаза и кожу. Вызывает нарывы. И уж конечно отследить следы серы в организме проще простого, т.к. сера не является природным компонентом органических тканей. Кроме того, кожно-нарывные газы не действуют так быстро и незаметно, чтобы обездвижить человека на протяжении пары минут (или даже 40 секунд, как было указано в одном из репортажей).

        Так что извините, ваше предположение относится к разряду - "слышал звон, да не знаю где он". Применённый газ скорее всего относился к нервно-паралитической группе.


        Мартинюк пише:
        > Багато експертів твердять що газ, який був застосований міг бути анологом відомого ще з першої світової війни іприту.
        > Дію такого газу можна дійсно нейтралізувати вколючи відповідні уколи. Щось таке вкололи собі члени підрозділу Альфа, які першими увійшли у приміщення Будинку культури підшипникового заводу.
        >
        > Отруюючим чиннком діє сполука сірки SO яка вражає кров і робить її нездатною засвоювати кисень з легенів. Зовнішньо ознаки дії газу нагадують засипання і при невеликих дозах ще можна "проснутися". Однак безповоротні зміни в організмі майже неминучі. Подібний газ вперше застосували в часі першої світової війни в боях на річці Іпр що й дало назву цьому бойовому отруйному газу . Результатом тоді окрім загиблих стали ще й тисячі інвалідів.
        >
        > Виглядає що було застосовано подібний газ, без належного досвіду його використання та належного аналізу наслідків цього. Можливо гранати з таким газом використовували вже у Чечні, де фізично здорові та готові до хімічних атак чеченські бійці залишалися живими після тимчасового запаморочення. Особливістю іприту є те що його через деякий час вже неможливо виявити в організмі, тому що він швидко розкладається.
        >
        > Розмови про застосування анестезіологічного газу можуть бути блефом або ознакою повної необізнаності самих росіян стосовно того що вони насправді використовували. Будь який газ має свою специфіку яка впливає на спосіб його застосування, розпилення, на пристрої з допомогою яких це робиться. Створити відповідну методику та технологію для "медичного газу" протягом обмеженого часу не виглядає можливим. Отже використали готовий газ з готвим засобами його застосування. Ним міг виявитися іприт або щось з ним споріднене.
        згорнути/розгорнути гілку відповідей
        • 2002.10.29 | Мартинюк

          Іприт - не іприт, але філіал Освенціму таки зробили...

          Іприт діє в якості шкірно-наривного бойового засобу лише тоді коли він застосовується у аерозольно-крапельному вигляді. Дія парів іприту вражає органи дихання. Потерпілі твердили що відчували запах і дію газу.Іпритоподібні гази мають запах і викликають печіння в очах. Після приходу до тями, ті хто вижили просили пити - а сухість і "паління" в грудях є саме ознакою дії парів іприту. Однак в даному випадку це могла бути якась більш летка похідна іприту ( так само як є спирт метиловий, етиловий, вініловий , бутиловий і т. д.). Ніхто не знає чого там ще "наваяли" доблесні хіміки за майже сто років, які минули з моменту "презентації" на річці Іпр.

          Врешті справа не в тому як конкретно називався газ, який вживали у Москві. Тим більше що вже говорять про суміш різних газів, які поступово один за одним закачували через вентиляцію і врешті вистрілювали гранатометами.

          Суть в тому що правдоподібно були використані бойові гази і використані вони були з тардиційною "жуковською" безцеремонністю, жорстокістю та байдужістю до долі своїх же співвітчизників росіян.
  • 2002.10.26 | KE

    Русофобия - страшное заболевание.

    И очень жаль, что на Украине есть "мартынюки".
    згорнути/розгорнути гілку відповідей
    • 2002.10.26 | Augusto

      Скоріше лікуватися, ти - хворий на це!(-)

      згорнути/розгорнути гілку відповідей
      • 2002.10.26 | KE

        Ты от злобы не лопну еще? Нет? Тебе пора!(-)

    • 2002.10.27 | Мартинюк

      Гадаю Мартинюки на Україні будуть завжди

      Як і були до того.

      А КЕшкам простіше - стало нудно, то поїхали собі в якесь інше місце "рускоязичного пространства"
  • 2002.10.26 | Yaroslav

    Путiн "домочився"

    Тепер i на Путiнi лежить кров.Чим же вiн вiдрiзняэться вiд террористiв?
    згорнути/розгорнути гілку відповідей
    • 2002.10.26 | Россиянин

      Re: Путiн "домочився"

      А уж сколько на Буше-то крови:-)
      По сабжу - да нет, это террористы обмочились. Результат в штанах. И все у Аллаха, к которому они, конечно же, не хотели так быстро:-)
      згорнути/розгорнути гілку відповідей
      • 2002.10.26 | Augusto

        Нацик, а те, що рота важкоозброєних бандитів була в Москвi?

        За чотири кілометра до Крємля? Я розумію, що ти з смайликами (подобається, трупи, подобається) є закінченим наці, але такий обсер!
        згорнути/розгорнути гілку відповідей
        • 2002.10.26 | Россиянин

          Re: Нацик, а те, що рота важкоозброєних бандитів була в Москвi?

          Полагаю, что такое могло произойти в любой столице. Везде по милиционеру не поставишь. Террористам преподан сильный урок.
          Симпатики террористов на Украине (на этом форуме их немало) могут визжать хоть до посинения.
          И дальше так и будет. Прошу это учесть.
          Лучше займитесь своими кричащими проблемами, известными во всем мире.
          Украина - падающее государство. Вашими стараниями, кстати.
          згорнути/розгорнути гілку відповідей
          • 2002.10.26 | Augusto

            Не дуркуй з горя, нацистяра.

            Симпатії до терористів явно в тебе, ти сам є наці: те що не зробили бандити зробили штурмові частини - вбили цивільних, а ти аж всцикаєшся від захвату, всі б нормальні люди були в траурі, в будь-якій столиці світа.
            Якщо терористи були непритомні, чому ваші спєцназівці з переляку вбили так багато заручників?
            З чого ти взяв, що Україна падає? Це твоя хвора нацистській уява грає з тобою, це просто тобі так дуже хочеться. Бо це Кучмаїна пропадає, а це не одне і те ж, що Україна.
      • 2002.10.27 | КП8416

        Цинічно, але...

        Декларованої мети чеченці досягли - їх загинуло 50, москалів - 90 (за офіційними даними!). Кожен мусульманин узяв з собою на той світ приблизно двох невірних. Тож вони недешево віддали свої життя.
    • 2002.10.28 | Мартинюк

      Терористи не змогли б вбити стільки скільки загинуло від газу.

      Всі хто має досвід військових дій підтвердять що як би навіть терористи почали б розстрілювати заложників і навіть якби вони почали б підривати заряди на жінках та встановлених де інде, жертв було б менше , аніж їх є зараз внаслідок тупого і жорстокого застосування отруйного газу.

      Уже є 120 мертвих і ще чотири сотні людей знаходяться у лікарнях, з них 150 в реанімації, 45 в критичному стані.

      При стрільбі та вибухах було б з 15-30 вбитих та з півтори сотні поранених. А тепер давайте подумаємо - що ще може статися із здоров"ям тих які знаходяться в лікарнях. Чи не стануть багато з них інвалідами або просто "напвздоровими" на всю решту життя.
      Таким чином "діагноз" операції московських "освободителей (бля)" :

      120 убитих,
      450 поранених, з них половина тяжкопоранені з можливим незворотніми наслідками для здоров"я (пожиттєва інвалідність).
  • 2002.10.29 | Мартинюк

    Адреса сайту де є інформація про отруйні гази

    http://www.arms.ru/xim/index.htm


Copyleft (C) maidan.org.ua - 2000-2024. Цей сайт підтримує Громадська організація Інформаційний центр "Майдан Моніторинг".