Re: Офіційна цифра: На цей момент загинуло 67 заручників (-)
Englishman пише:
> Что, АСТ, так-таки другого выхода не было? Я нет удивлюсь, если заложников погибло намного больше...
>
> Вся история окутана сплошной ложью, никто не знает (и наверняка не узнает) правды. А идиоты восхищаются профессионализмом...
Шановний Englishman. Це - дійсно досягення. Я бачив операції росіян, де гинуло більше людей. Є з чим порівнювати.
Той, хто говорить про можливість звільнення всіх заручників за умови виконня їх вимог - ідіот.
Так как же можно с чем-то сравнивать? А власть все время врет, дает абсолютно противоречивую информацию. По всему выходит, что террористы не были смертниками, что с ними нужно было ПОПЫТАТЬСЯ договориться. Этого росвласти постоянно избегали, предлагая взамен вранье и замалчивание. В результате- убитые заложники (сколько? с каждым часом все больше ОФИЦИАЛЬНО подтвержденного количества) Впрочем, чего ожидать от Путина, которого вы активно ненавидели не далее как пол-года назад, не правда ли?
Englishman пише:
> Так как же можно с чем-то сравнивать? А власть все время врет, дает абсолютно противоречивую информацию. По всему выходит, что террористы не были смертниками, что с ними нужно было ПОПЫТАТЬСЯ договориться. Этого росвласти постоянно избегали, предлагая взамен вранье и замалчивание. В результате- убитые заложники (сколько? с каждым часом все больше ОФИЦИАЛЬНО подтвержденного количества) Впрочем, чего ожидать от Путина, которого вы активно ненавидели не далее как пол-года назад, не правда ли?
Englishman
Не критикуйте ЗМІ. Ви, здається просто стали жертовю Пі-Ару. Те, що відбувалось на ТБ було лише шоу, спрямоване ВИКЛЮЧНО на терористів.
Подивіться сьогодні що вони будуть про це казати.
Насправді весь час йшла інтенсивна підготовка до штурму.
Не за Путіна зараз йдеться. Йдеться про вузько-конкретний теракт.
Михайло Свистович пише:
> ... чи керівники Росії козли?
???
2002.10.26 | Л.К.
Re: Не лайте АСТ.
Він стоїть на державницькій позиції. З цієї точки зору дії російської влади цілком оправдані. Вона перемогла терористів, укріпила себе, довела всім свою міць.
Як на мене російська влада довела одне - вона ігнорує загально людські цінності. Вона не змогла поступитися власними амбіціями за для врятування людей. Вона отруїла в два рази більше невинних людей, ніж було терористів, аби утвердити себе. Це жах.
Вони бахнули таку концентрацію нервно-паралітичного газу, що мінімально двоє заручників померло по дорозі в лікарню! Всі хто був в залі мають добрий шанс залишитися інвалідами, хто платитиме пенсії? Чи з контейнера на сміття їсти, доки "державник" (якої держави до речі?) АSТ тихо сцятиме собі від захвату в шатни?
Какой "нервно-паралитический" газ, баран? Ты хоть киселем своим думаешь немного? Это усыпляющий газ был, клоун, и применение его было 100% оправданно, иначе бы рванули все здание и полегли бы там все -- и заложники, и террористы, и Альфа.
Тебе чеченці в свої плани посвячували? І російські військові також? Ніхто не знає, щоб було, бо його не було. А про те, який був газ, не знають навіть лікарі, які людей від смерті рятують.
casesensitive пише:
> Какой "нервно-паралитический" газ, баран? Ты хоть киселем своим думаешь немного? Это усыпляющий газ был, клоун, и применение его было 100% оправданно, иначе бы рванули все здание и полегли бы там все -- и заложники, и террористы, и Альфа.
2002.10.30 | Тінь
Re: Як "в два раза"???
Дегенераты прямо множатся:-)
Идиет, какой усыпляющий газ??
Скажи про это тем людям, близкие которых умерли от "усыпляющего" газа.
Самое меньшее, что они сделают - плюнут тебе в глаза.
2002.10.26 | Адвокат ...
То,-- не жах.
То початок тенденції.
Ви маєте рацію: АST правий і з точки зору москальського державника, і з точки зору Путіна, як президента. Для обох, державника та Путіна,-- штурм був не минучий від початку тієї траґедії.
Завдяки непрофесійним діям Кучмаїни не вдалося вивести громадян України з захопленого театра та внаслідок їх отруїли нервно-паралітичним газом під час того штурму!
Чи це не привід для свята різноманітних нацистів? Це ж яка радість: вбиті, отруєні газом! І все тому, що десь за кордоном на Півночі весь час йде війна! Війна це ж ще більше вбитих та покалічених!
tryvial'no yak prykryttya; chechenci ne maly namiru pidryvaty inozemnyh gromadyan.
2002.10.26 | AST
Про що ви?
Л.К. пише:
> Як на мене російська влада довела одне - вона ігнорує загально людські цінності. Вона не змогла поступитися власними амбіціями за для врятування людей.
А що пропонували терористи? За три дні припинити війну? Ви розумієте, що ці вимоги були апріорі нереальними?
Ну навіть якщо б їх послухались. Наступний раз вони захоплять інший ДК в будуть вимагати гроші на "відновлення" Чечні. Якщо хоч один раз влада піддається на шантаж терористів - кінця вже не буде.
Особливо це стосується чеченів. Ви знаєте, що в національному епосі вайнахів немає ввизначень "добро" та "зло"? Там є лише "слабкість" і "сила".
Це відомо в усьому світі. І передусім, не в Росії, а в Ізраїлі де владі законодавчо ЗАБОРОНЕНО навіть вести переговори з терористами. Не кажучи вже про те, щоб виконувати їх вимоги. В євреїв є 50 років досвіду боротьби з ісламським терроризмом. Це - їх досвід. І не вважайте їх нелюдяними. Лише так можна поводитись з терористами.
Час переговорів та шанс на визнання незалежної Чечні було втрачено в в 94-97-му роках. Тоді можна і треба було домовлятись з Дудаєвим, Масхадовим. Тоді, коли ще не було Хоттаба чи Радуєва. Тоді, коли не було вахаббізму. Але зараз переговори вже неможливі.
AST пише:
>
> >
> А що пропонували терористи? За три дні припинити війну? Ви розумієте, що ці вимоги були апріорі нереальними?
Війна обо припиняється одразу, або не припиняється ніколи. Вивести війська за три дні не можливо, а щоб оголосити припинення війни досить 15-и хвилинної заяви.
Путін каже, що готувався план виводу військ і гопувалися переговори про це з терористами, але, мовляв, ситуація поточилася інакше. Допускаю, що вони обговорювали вивід військ (про людське око), але одночасно готували штурм (не про людське око).
>
> Ну навіть якщо б їх послухались. Наступний раз вони захоплять інший ДК в будуть вимагати гроші на "відновлення" Чечні. Якщо хоч один раз влада піддається на шантаж терористів - кінця вже не буде.
Це з області здогадок.
>
> Особливо це стосується чеченів. Ви знаєте, що в національному епосі вайнахів немає ввизначень "добро" та "зло"? Там є лише "слабкість" і "сила".
>
> Це відомо в усьому світі. І передусім, не в Росії, а в Ізраїлі де владі законодавчо ЗАБОРОНЕНО навіть вести переговори з терористами. Не кажучи вже про те, щоб виконувати їх вимоги. В євреїв є 50 років досвіду боротьби з ісламським терроризмом. Це - їх досвід. І не вважайте їх нелюдяними. Лише так можна поводитись з терористами.
І ірладці, і араби і курди і чеченці мають право на власну державність і незалежність. І Англія і Ізраїль і Туреччина і Росія будуть мати проблеми поки стоятимуть на державницьких позиціях.
>
> Час переговорів та шанс на визнання незалежної Чечні було втрачено в в 94-97-му роках. Тоді можна і треба було домовлятись з Дудаєвим, Масхадовим. Тоді, коли ще не було Хоттаба чи Радуєва. Тоді, коли не було вахаббізму. Але зараз переговори вже неможливі.
Починати мирні переговори ніколи не пізно. Друга справа, що тепер вони Росії не потрібні.
У мене язик не повертається назвати застрілених чеченців терористами.
Не за грошима вони прийшли до Москви. Вони прийшли вимагати припинення війни. Мені їх жаль так само, як і постраждалих заручників. Штурмом БК Путін продемонстрував небажання миру між Росією і Чечнею. Знищити, якщо не упокорити - така мета Росії по відношенню до чеченців.
2002.10.26 | 123
Re: Про що ви?
З проблеми є простий і очевидний вихід, який Ви ігноруєте. Вихід -- проголошення незалежності Чечні. І побудова кордону. Все. Проблема закрита.
Ізраїль був би радий вирішити свої проблеми саме так. Але аналогія дуже далека. Палестинці не виборюють незалежність (як чеченці) -- вони заперечують факт існування Ізраілю. Тому вирішення тієї проблеми таким шляхом не можливе (не кажучи вже про його справедливість).
123 пише:
> З проблеми є простий і очевидний вихід, який Ви ігноруєте. Вихід -- проголошення незалежності Чечні. І побудова кордону. Все. Проблема закрита.
Просте питання. Побудуємо кордон. А за що вони там будуть жити? Звідки гроші - там що є якась промисловість? Чеченці вже не вміють працювати - вони вміють лише воювати і вельми професійно.
Немає жодних сумнівів, що здобувши незалежність, вони використають її з метою проведення нових терактів у фінансових цілях.
Ви були в Чечні? Знаєте як там жили люди? Це не українське село. Там не порпаються на грядках. Чеченці намагаються будь-якими способами
розбогатіти. Моральних гальм в них немає. Захопив "тіло" - в яму його. Ось і вся економіка.
А що робити з чеченською діаспорою в Росії. Їх куди - за стіну чи залишити? А як родинні звязки?
Дали Чечні незалежність в 96-му. Що вийшло? Масхадов повністю втратив контроль. Там не було законів - там запанувало право сильного. Спочатку говорили про шаріат, влаштовували публічні страти, але далі запанувала реальність: в кого автомат та гроші - той сильніше. Спочатку Масхадов та Махашев боролись з работоргівлею, потім - плюнули і це стало загальнонаціональним бізнесом.
Спочатку Масхадов не наважився приструнити Басаєва. Потім Басаєв з Хотабом поперлись в Дагестан (нехай навіть дириговані з Кремля) на нову війну.
Ось і вся історія незаложної Чечні.
Дуже схожа на історію Афгану після виводу радянських військ. Стало краще там? Сумніваюсь.
Ще нюанс. Зараз абсолютна більшість в Чечні однаково негативно відноситься і до повстанців і до федералів. Але за федералами хоч можливий суспільний контроль - росіяни ПОВИННІ активно висвітлювати всі факт їх неподобств, впливати на військове керівництво і т. д і т.п. - а не відмахуватись від проблеми.
Не варто виправдовувати моськалів у той начин, що вони "свєт просвєщєнья на штиках несут слаборазвітим народам". Згадайте сумні наслідки "просвєщєнія" України.
Та я їх не виправдовую.
В тому, що сталось з Чечнею винна російська влада - однозначно.
Але в реальності завжди обирають між двох лих. Зараз менше лихо це доведення до логічного кінця виконання антитерористичної операції.
Це - кращий варіант для росіян і чеченців. Ще раз, підкреслюю, з урахуванням того що в Чечні дано не їснує одностайної підтримки повстанців. Іншого виходу немає. Незалежність і стіна - це не вихід. Я пояснював чому.
Поруч живуть інгуші - фактично той самий народ. І нічого, спокійно. Змирились. Відчувають себе росіянами. І живуть. А не вбивають себе та інших як чеченці.
"Побудуємо кордон", ти суко, кого маєш на увазі? Ти тa твої воші? В України немає кордону з Ічкерією, не знаю як у Кучмаїни! Ти сьогодня вже всцявся від захвату від дій "спєцназа", через кому звинуватив тих, перед якими ти щойно всцикався, в змові проти твого куміра Q-чмо, після зібрався разом з ними будувати кордон з Ічкерією, ти справжний непідробний ідіот!
Для тебе та твого бойфренда наводжу цитату з "Кандіда" Вольтера:
"В околиці жив дуже відомий дервіш, який був відомий як найкращий філософ Турції, вони (Кандід та його супутники А.Г.) пішлі до дервіша спитати поради. Панглосс почав:
- Майсторе, ми просим Вас пояснити нам, нащо така дивна тварина, якою є людина взагалі була створена?
- А тобі що до того? - сказав дервіш, - Це що, твої справи?
- Але, Ваша світлість, - почав Кандід, - в світі так багато зла!
- А яка різниця, добро чи зло? Якщо султан посилає корабель до Єгіпта, яка йому різниця, чи добре чи погано при цьому корабельним щурам?
- А що ж нам робити? - спитав Панглосс.
- Заткнути пельку! - відповів дервіш.
- Я був радий можливості, - почав Панглосс, - обмінятися думками з Вами про причини та наслідки, про найкращий світ з всіх можливих, про причини зла, про природу души та про передіснування гармонії...
Коли дервіш почув це, він зачинив двері прямо перед його носом."
Резюме:"il faut cultiver notre jardin", обробляй свій садочок та не лізь в чужі, йолопе.
2002.10.26 | Shooter
Ґіґант мислі, прям
AST пише:
>
> Зараз менше лихо це доведення до логічного кінця виконання антитерористичної операції.
"Антитеротистична операція" - це знищення ВСІХ чеченців. Себто, є два виходи: або набудувати достатньо сортірів для 1 млн. з копійками чеченців, або дати Чечні спокій, збудувавши нормальний кордон. У якій формі буде існувати Чечня - незалежна, політично незалежна - в рубльовій та російській економічній зоні - то вже нюанси. Про котрі сьогодні домовлятися можна ВИКЛЮЧНО з Масхадовим.
> Це - кращий варіант для росіян і чеченців. Ще раз, підкреслюю, з урахуванням того що в Чечні дано не їснує одностайної підтримки повстанців.
Проте існує майже одностайне несприйняття росіян. Майже один до одного, як це було на Заході України в 1939-1952. Причому, зауваж, чеченці - не християни і не центральноєвропейці. Себто дії їх є (і будуть) жорсткими і жорстокими.
Тому вихід з ситуації, яка склалась - один: переговори з Масхадовим. З Басаєвом переговори вести не буде годен.
Проте до наступних президентських виборів Путін, вся "легенда" котрого тримається на "замочіть чіча в сортірє", робити цього не буде. Після того, як його оберуть вдруге - до року розпочнуться переговори з повстанцями.
2002.10.26 | 123
Я пропустив -- де Ви писали, чому неможна дати незалежність? (-)
2002.10.29 | Михайло Свистович
Тривале проживання ASTа в Москві і досі дається взнаки
AST пише:
>
> Поруч живуть інгуші - фактично той самий народ.
Вєлікороси, малороси і бєлороси суть адін вєлікій рускій народ. Так?
2002.10.29 | Михайло Свистович
Re: Вас це не має хвилювати. Це проблеми чеченців.
AST пише:
>
> Просте питання. Побудуємо кордон. А за що вони там будуть жити? Звідки гроші - там що є якась промисловість? Чеченці вже не вміють працювати - вони вміють лише воювати і вельми професійно.
> Немає жодних сумнівів, що здобувши незалежність, вони використають її з метою проведення нових терактів у фінансових цілях.
>
> Ви були в Чечні? Знаєте як там жили люди? Це не українське село. Там не порпаються на грядках. Чеченці намагаються будь-якими способами
> розбогатіти. Моральних гальм в них немає. Захопив "тіло" - в яму його. Ось і вся економіка.
2002.10.30 | Тінь
ASTу - про чеченське село
У чеченському селі я була кілька раз.
АСТ, звідки Ви взяли, що у чеченців немає городів?
Є у них все: і картоплю вони вирощують, і помідори з огірками, і яблуні-груші у них теж ростуть. Навіть кури по двору бігають.
А чеченські жінки варять варення і компоти геть чисто як і українські та російські жінки.
А що б вони інакше їли, якби у них не було власного господарства, Ви не подумали? Працювати вони вміють, будинки свої будують самі.
А щодо викрадення людей - кримінальні злочинці є серед кожного народу.
І не треба це переносити на всіх чеченців.
2002.10.26 | Mykyta
ASTe, yakyj ty durnyj!
Spytaj sebe (meni mozhesh ne vidpovidaty), chogo dosyagnuv Izrayil' svoyeyu politykoyu? Pochuvayut' sebe yevreyi v bezpeci pislya 50 rokiv zastosuvan' syly?
A hochesh vidchuty drajv vid takyh dij, to mozhe des' blyzhche do Moskvy pereyidesh, shchob vypadkovo pid novyj terakt potrapyty?
Находясь вдали от места событий, этот далеко не оригинальный русский человек уверял, что поддержал бы жесткие действия президента даже в том случае, если б среди заложников находились его жена и дети. И хотя среди реальных заложников нет такого несгибаемого остолопа, беда наша в том, что не заложники, а именно они решают судьбы, попавших в беду людей. Именно поэтому на предложение закончить войну мы и наша власть с нами отвечаем остервенелой стрельбой.
Грани.ру, 26 октября 2002 г.
2002.10.26 | Гура
Тупость этого попугая меня поражает
А кто ВИНОВАТ в терроре??? - ШОВИНИСТЫ всех мастей!!!
А со своим наглым Израилем заткнись! Нашел еще одних подонков.
Поцелуй своего Путина в задницу - ты заслужил!
2002.10.29 | Михайло Свистович
Re: Про це саме.
AST пише:
>
> А що пропонували терористи? За три дні припинити війну? Ви розумієте, що ці вимоги були апріорі нереальними?
Реальними.
>
> Ну навіть якщо б їх послухались. Наступний раз вони захоплять інший ДК в будуть вимагати гроші на "відновлення" Чечні. Якщо хоч один раз влада піддається на шантаж терористів - кінця вже не буде.
Чи багато ДК захопили чеченці з вимогою грошей на відновлення після отримання незалежності по закінченні першої російсько-чеченської війни?
>
> Особливо це стосується чеченів. Ви знаєте, що в національному епосі вайнахів немає ввизначень "добро" та "зло"? Там є лише "слабкість" і "сила".
Епос - минуле.
>
> Це відомо в усьому світі.
Це застарілі відомості. Цей хибний принцип було вироблено тоді, коли не було терористів-смертників.
> Час переговорів та шанс на визнання незалежної Чечні було втрачено в в 94-97-му роках. Тоді можна і треба було домовлятись з Дудаєвим, Масхадовим. Тоді, коли ще не було Хоттаба чи Радуєва. Тоді, коли не було вахаббізму. Але зараз переговори вже неможливі.
Все можливо.
2002.10.26 | franko
Vid chogo zagynulo 67 zaruchnykiv?
Informacija uryvchasta, naskil'ky ja zrozumiv, vid togo, shcho chechenci pochaly striljaty v zaruchnykiv, jaki z pochatkom "shturmu" sprobuvaly prorvatysja na volju. Ce virno?
I malen'kyj comment: Rosija serjozno xvora. Bil'she pysaty ne budu, bo i tak na forumi na cju temu flejm. Vidpovidaty tezh ne budu. Ale Putina nazyvaty gerojem v takyj chas, a vse ce "peremogoju" -- mothaf*cka, planeta Zemlja maje xvorobu, jaka nazyvajetsja Rosija. Ne vykljucheno, shcho smertel'nu.
franko пише:
> Informacija uryvchasta, naskil'ky ja zrozumiv, vid togo, shcho chechenci pochaly striljaty v zaruchnykiv, jaki z pochatkom "shturmu" sprobuvaly prorvatysja na volju. Ce virno?
>
Ні. Вони загинули від наслідків дії нервово-паралітичного газу.
> I malen'kyj comment: Rosija serjozno xvora. Bil'she pysaty ne budu, bo i tak na forumi na cju temu flejm. Vidpovidaty tezh ne budu. Ale Putina nazyvaty gerojem v takyj chas, a vse ce "peremogoju" -- mothaf*cka, planeta Zemlja maje xvorobu, jaka nazyvajetsja Rosija. Ne vykljucheno, shcho smertel'nu.
На жаль, це правда.
2002.10.26 | АВ
Большое спасибо за чёткое информирование! (-)
2002.10.26 | Shooter
В больницах Москвы умерли более 20 освобожденных заложников.
В больницах Москвы умерли более 20 освобожденных заложников.
В больницах Москвы погибли на этот час более 20 освобожденных в результате спецоперации заложников. Медики не выпускают пострадавших, объясняя их состояние стрессом и обострением всех имевшихся ранее заболеваний. Как сообщил в прямом эфире "Эхо Москвы" доктор Рошаль, "неизвестно, насколько повлиял газ, и какой именно газ использовали спецназовцы", но впролне возможно, наслоилось все - и спецсредства, и трехдневный голод, и стрессовая ситуация. Напомним, число погибших в результате операции по освобождению заложников в Москве превысило к настоящему моменту 90 человек. Об этом официально сегодня вечером сообщил Минздрав России. Ранее замминистра внутренних дел Владимир Васильев заявил, что в результате теракта в Москве погибли 67 заложников и 34 террориста.
Відповіді
2002.10.26 | Englishman
Re: Офіційна цифра: На цей момент загинуло 67 заручників (-)
Что, АСТ, так-таки другого выхода не было? Я нет удивлюсь, если заложников погибло намного больше...Вся история окутана сплошной ложью, никто не знает (и наверняка не узнает) правды. А идиоты восхищаются профессионализмом...
2002.10.26 | Порох
Як на мене, то жертви мінімальні... (успіх?) (-)
2002.10.26 | AST
Re: Офіційна цифра: На цей момент загинуло 67 заручників (-)
Englishman пише:> Что, АСТ, так-таки другого выхода не было? Я нет удивлюсь, если заложников погибло намного больше...
>
> Вся история окутана сплошной ложью, никто не знает (и наверняка не узнает) правды. А идиоты восхищаются профессионализмом...
Шановний Englishman. Це - дійсно досягення. Я бачив операції росіян, де гинуло більше людей. Є з чим порівнювати.
Той, хто говорить про можливість звільнення всіх заручників за умови виконня їх вимог - ідіот.
2002.10.26 | Englishman
Вы не видели ВЧЕРАШНЕЙ операции.
Так как же можно с чем-то сравнивать? А власть все время врет, дает абсолютно противоречивую информацию. По всему выходит, что террористы не были смертниками, что с ними нужно было ПОПЫТАТЬСЯ договориться. Этого росвласти постоянно избегали, предлагая взамен вранье и замалчивание. В результате- убитые заложники (сколько? с каждым часом все больше ОФИЦИАЛЬНО подтвержденного количества) Впрочем, чего ожидать от Путина, которого вы активно ненавидели не далее как пол-года назад, не правда ли?2002.10.26 | AST
Re: Вы не видели ВЧЕРАШНЕЙ операции.
Englishman пише:> Так как же можно с чем-то сравнивать? А власть все время врет, дает абсолютно противоречивую информацию. По всему выходит, что террористы не были смертниками, что с ними нужно было ПОПЫТАТЬСЯ договориться. Этого росвласти постоянно избегали, предлагая взамен вранье и замалчивание. В результате- убитые заложники (сколько? с каждым часом все больше ОФИЦИАЛЬНО подтвержденного количества) Впрочем, чего ожидать от Путина, которого вы активно ненавидели не далее как пол-года назад, не правда ли?
Englishman
Не критикуйте ЗМІ. Ви, здається просто стали жертовю Пі-Ару. Те, що відбувалось на ТБ було лише шоу, спрямоване ВИКЛЮЧНО на терористів.
Подивіться сьогодні що вони будуть про це казати.
Насправді весь час йшла інтенсивна підготовка до штурму.
Не за Путіна зараз йдеться. Йдеться про вузько-конкретний теракт.
2002.10.26 | Englishman
Телевизор я не смотрю, информацию ищу исключительно в инете (-)
2002.10.29 | Михайло Свистович
Re: Наприклад?
AST пише:>
> Шановний Englishman. Це - дійсно досягення. Я бачив операції росіян, де гинуло більше людей. Є з чим порівнювати.
Які ж це були операції?
>
> Той, хто говорить про можливість звільнення всіх заручників за умови виконня їх вимог - ідіот.
В якому сенсі ідіот? Вимоги несправедливі чи керівники Росії козли?
2002.10.29 | Адвокат ...
Я си сподіваю, що Ваше питання є риторичним? ;-)
Михайло Свистович пише:> ... чи керівники Росії козли?
???
2002.10.26 | Л.К.
Re: Не лайте АСТ.
Він стоїть на державницькій позиції. З цієї точки зору дії російської влади цілком оправдані. Вона перемогла терористів, укріпила себе, довела всім свою міць.Як на мене російська влада довела одне - вона ігнорує загально людські цінності. Вона не змогла поступитися власними амбіціями за для врятування людей. Вона отруїла в два рази більше невинних людей, ніж було терористів, аби утвердити себе. Це жах.
2002.10.26 | Augusto
Як "в два раза"???
Вони бахнули таку концентрацію нервно-паралітичного газу, що мінімально двоє заручників померло по дорозі в лікарню! Всі хто був в залі мають добрий шанс залишитися інвалідами, хто платитиме пенсії? Чи з контейнера на сміття їсти, доки "державник" (якої держави до речі?) АSТ тихо сцятиме собі від захвату в шатни?2002.10.26 | casesensitive
Re: Як "в два раза"???
Какой "нервно-паралитический" газ, баран? Ты хоть киселем своим думаешь немного? Это усыпляющий газ был, клоун, и применение его было 100% оправданно, иначе бы рванули все здание и полегли бы там все -- и заложники, и террористы, и Альфа.2002.10.29 | Михайло Свистович
Re: Тебе чеченці в свої плани посвячували?
Тебе чеченці в свої плани посвячували? І російські військові також? Ніхто не знає, щоб було, бо його не було. А про те, який був газ, не знають навіть лікарі, які людей від смерті рятують.casesensitive пише:
> Какой "нервно-паралитический" газ, баран? Ты хоть киселем своим думаешь немного? Это усыпляющий газ был, клоун, и применение его было 100% оправданно, иначе бы рванули все здание и полегли бы там все -- и заложники, и террористы, и Альфа.
2002.10.30 | Тінь
Re: Як "в два раза"???
Дегенераты прямо множатся:-)Идиет, какой усыпляющий газ??
Скажи про это тем людям, близкие которых умерли от "усыпляющего" газа.
Самое меньшее, что они сделают - плюнут тебе в глаза.
2002.10.26 | Адвокат ...
То,-- не жах.
То початок тенденції.Ви маєте рацію: АST правий і з точки зору москальського державника, і з точки зору Путіна, як президента. Для обох, державника та Путіна,-- штурм був не минучий від початку тієї траґедії.
2002.10.26 | Augusto
Ось що страшно.
Завдяки непрофесійним діям Кучмаїни не вдалося вивести громадян України з захопленого театра та внаслідок їх отруїли нервно-паралітичним газом під час того штурму!Чи це не привід для свята різноманітних нацистів? Це ж яка радість: вбиті, отруєні газом! І все тому, що десь за кордоном на Півночі весь час йде війна! Війна це ж ще більше вбитих та покалічених!
2002.10.26 | Адвокат ...
Як тепер стає все більш зрозумілим, наші спів громад'яни
не мали жодних шансів залишити отой клятий БК до штурму, або вибуху. Моськалі робили усе, аби мати якомога більше іноземців в середені БК.2002.10.26 | Mykyta
Tak, tak nashyh spivgromadyan vykorystaly
tryvial'no yak prykryttya; chechenci ne maly namiru pidryvaty inozemnyh gromadyan.2002.10.26 | AST
Про що ви?
Л.К. пише:
> Як на мене російська влада довела одне - вона ігнорує загально людські цінності. Вона не змогла поступитися власними амбіціями за для врятування людей.
А що пропонували терористи? За три дні припинити війну? Ви розумієте, що ці вимоги були апріорі нереальними?
Ну навіть якщо б їх послухались. Наступний раз вони захоплять інший ДК в будуть вимагати гроші на "відновлення" Чечні. Якщо хоч один раз влада піддається на шантаж терористів - кінця вже не буде.
Особливо це стосується чеченів. Ви знаєте, що в національному епосі вайнахів немає ввизначень "добро" та "зло"? Там є лише "слабкість" і "сила".
Це відомо в усьому світі. І передусім, не в Росії, а в Ізраїлі де владі законодавчо ЗАБОРОНЕНО навіть вести переговори з терористами. Не кажучи вже про те, щоб виконувати їх вимоги. В євреїв є 50 років досвіду боротьби з ісламським терроризмом. Це - їх досвід. І не вважайте їх нелюдяними. Лише так можна поводитись з терористами.
Час переговорів та шанс на визнання незалежної Чечні було втрачено в в 94-97-му роках. Тоді можна і треба було домовлятись з Дудаєвим, Масхадовим. Тоді, коли ще не було Хоттаба чи Радуєва. Тоді, коли не було вахаббізму. Але зараз переговори вже неможливі.
2002.10.26 | Л.К.
Re: Про що ви?
AST пише:>
> >
> А що пропонували терористи? За три дні припинити війну? Ви розумієте, що ці вимоги були апріорі нереальними?
Війна обо припиняється одразу, або не припиняється ніколи. Вивести війська за три дні не можливо, а щоб оголосити припинення війни досить 15-и хвилинної заяви.
Путін каже, що готувався план виводу військ і гопувалися переговори про це з терористами, але, мовляв, ситуація поточилася інакше. Допускаю, що вони обговорювали вивід військ (про людське око), але одночасно готували штурм (не про людське око).
>
> Ну навіть якщо б їх послухались. Наступний раз вони захоплять інший ДК в будуть вимагати гроші на "відновлення" Чечні. Якщо хоч один раз влада піддається на шантаж терористів - кінця вже не буде.
Це з області здогадок.
>
> Особливо це стосується чеченів. Ви знаєте, що в національному епосі вайнахів немає ввизначень "добро" та "зло"? Там є лише "слабкість" і "сила".
>
> Це відомо в усьому світі. І передусім, не в Росії, а в Ізраїлі де владі законодавчо ЗАБОРОНЕНО навіть вести переговори з терористами. Не кажучи вже про те, щоб виконувати їх вимоги. В євреїв є 50 років досвіду боротьби з ісламським терроризмом. Це - їх досвід. І не вважайте їх нелюдяними. Лише так можна поводитись з терористами.
І ірладці, і араби і курди і чеченці мають право на власну державність і незалежність. І Англія і Ізраїль і Туреччина і Росія будуть мати проблеми поки стоятимуть на державницьких позиціях.
>
> Час переговорів та шанс на визнання незалежної Чечні було втрачено в в 94-97-му роках. Тоді можна і треба було домовлятись з Дудаєвим, Масхадовим. Тоді, коли ще не було Хоттаба чи Радуєва. Тоді, коли не було вахаббізму. Але зараз переговори вже неможливі.
Починати мирні переговори ніколи не пізно. Друга справа, що тепер вони Росії не потрібні.
2002.10.26 | Л.К.
Re: І ще.
У мене язик не повертається назвати застрілених чеченців терористами.Не за грошима вони прийшли до Москви. Вони прийшли вимагати припинення війни. Мені їх жаль так само, як і постраждалих заручників. Штурмом БК Путін продемонстрував небажання миру між Росією і Чечнею. Знищити, якщо не упокорити - така мета Росії по відношенню до чеченців.
2002.10.26 | 123
Re: Про що ви?
З проблеми є простий і очевидний вихід, який Ви ігноруєте. Вихід -- проголошення незалежності Чечні. І побудова кордону. Все. Проблема закрита.Ізраїль був би радий вирішити свої проблеми саме так. Але аналогія дуже далека. Палестинці не виборюють незалежність (як чеченці) -- вони заперечують факт існування Ізраілю. Тому вирішення тієї проблеми таким шляхом не можливе (не кажучи вже про його справедливість).
2002.10.26 | AST
Просте запитання
123 пише:> З проблеми є простий і очевидний вихід, який Ви ігноруєте. Вихід -- проголошення незалежності Чечні. І побудова кордону. Все. Проблема закрита.
Просте питання. Побудуємо кордон. А за що вони там будуть жити? Звідки гроші - там що є якась промисловість? Чеченці вже не вміють працювати - вони вміють лише воювати і вельми професійно.
Немає жодних сумнівів, що здобувши незалежність, вони використають її з метою проведення нових терактів у фінансових цілях.
Ви були в Чечні? Знаєте як там жили люди? Це не українське село. Там не порпаються на грядках. Чеченці намагаються будь-якими способами
розбогатіти. Моральних гальм в них немає. Захопив "тіло" - в яму його. Ось і вся економіка.
А що робити з чеченською діаспорою в Росії. Їх куди - за стіну чи залишити? А як родинні звязки?
Дали Чечні незалежність в 96-му. Що вийшло? Масхадов повністю втратив контроль. Там не було законів - там запанувало право сильного. Спочатку говорили про шаріат, влаштовували публічні страти, але далі запанувала реальність: в кого автомат та гроші - той сильніше. Спочатку Масхадов та Махашев боролись з работоргівлею, потім - плюнули і це стало загальнонаціональним бізнесом.
Спочатку Масхадов не наважився приструнити Басаєва. Потім Басаєв з Хотабом поперлись в Дагестан (нехай навіть дириговані з Кремля) на нову війну.
Ось і вся історія незаложної Чечні.
Дуже схожа на історію Афгану після виводу радянських військ. Стало краще там? Сумніваюсь.
Ще нюанс. Зараз абсолютна більшість в Чечні однаково негативно відноситься і до повстанців і до федералів. Але за федералами хоч можливий суспільний контроль - росіяни ПОВИННІ активно висвітлювати всі факт їх неподобств, впливати на військове керівництво і т. д і т.п. - а не відмахуватись від проблеми.
2002.10.26 | Адвокат ...
AST'e, насільно міл не будєшь. ;-)
Не варто виправдовувати моськалів у той начин, що вони "свєт просвєщєнья на штиках несут слаборазвітим народам". Згадайте сумні наслідки "просвєщєнія" України.2002.10.26 | AST
Re: AST'e, насільно міл не будєшь. ;-)
Та я їх не виправдовую.
В тому, що сталось з Чечнею винна російська влада - однозначно.
Але в реальності завжди обирають між двох лих. Зараз менше лихо це доведення до логічного кінця виконання антитерористичної операції.
Це - кращий варіант для росіян і чеченців. Ще раз, підкреслюю, з урахуванням того що в Чечні дано не їснує одностайної підтримки повстанців. Іншого виходу немає. Незалежність і стіна - це не вихід. Я пояснював чому.
Поруч живуть інгуші - фактично той самий народ. І нічого, спокійно. Змирились. Відчувають себе росіянами. І живуть. А не вбивають себе та інших як чеченці.
2002.10.26 | Augusto
Хто ти такий щоб давати поради?
"Побудуємо кордон", ти суко, кого маєш на увазі? Ти тa твої воші? В України немає кордону з Ічкерією, не знаю як у Кучмаїни! Ти сьогодня вже всцявся від захвату від дій "спєцназа", через кому звинуватив тих, перед якими ти щойно всцикався, в змові проти твого куміра Q-чмо, після зібрався разом з ними будувати кордон з Ічкерією, ти справжний непідробний ідіот!Для тебе та твого бойфренда наводжу цитату з "Кандіда" Вольтера:
"В околиці жив дуже відомий дервіш, який був відомий як найкращий філософ Турції, вони (Кандід та його супутники А.Г.) пішлі до дервіша спитати поради. Панглосс почав:
- Майсторе, ми просим Вас пояснити нам, нащо така дивна тварина, якою є людина взагалі була створена?
- А тобі що до того? - сказав дервіш, - Це що, твої справи?
- Але, Ваша світлість, - почав Кандід, - в світі так багато зла!
- А яка різниця, добро чи зло? Якщо султан посилає корабель до Єгіпта, яка йому різниця, чи добре чи погано при цьому корабельним щурам?
- А що ж нам робити? - спитав Панглосс.
- Заткнути пельку! - відповів дервіш.
- Я був радий можливості, - почав Панглосс, - обмінятися думками з Вами про причини та наслідки, про найкращий світ з всіх можливих, про причини зла, про природу души та про передіснування гармонії...
Коли дервіш почув це, він зачинив двері прямо перед його носом."
Резюме:"il faut cultiver notre jardin", обробляй свій садочок та не лізь в чужі, йолопе.
2002.10.26 | Shooter
Ґіґант мислі, прям
AST пише:>
> Зараз менше лихо це доведення до логічного кінця виконання антитерористичної операції.
"Антитеротистична операція" - це знищення ВСІХ чеченців. Себто, є два виходи: або набудувати достатньо сортірів для 1 млн. з копійками чеченців, або дати Чечні спокій, збудувавши нормальний кордон. У якій формі буде існувати Чечня - незалежна, політично незалежна - в рубльовій та російській економічній зоні - то вже нюанси. Про котрі сьогодні домовлятися можна ВИКЛЮЧНО з Масхадовим.
> Це - кращий варіант для росіян і чеченців. Ще раз, підкреслюю, з урахуванням того що в Чечні дано не їснує одностайної підтримки повстанців.
Проте існує майже одностайне несприйняття росіян. Майже один до одного, як це було на Заході України в 1939-1952. Причому, зауваж, чеченці - не християни і не центральноєвропейці. Себто дії їх є (і будуть) жорсткими і жорстокими.
Тому вихід з ситуації, яка склалась - один: переговори з Масхадовим. З Басаєвом переговори вести не буде годен.
Проте до наступних президентських виборів Путін, вся "легенда" котрого тримається на "замочіть чіча в сортірє", робити цього не буде. Після того, як його оберуть вдруге - до року розпочнуться переговори з повстанцями.
2002.10.26 | 123
Я пропустив -- де Ви писали, чому неможна дати незалежність? (-)
2002.10.29 | Михайло Свистович
Тривале проживання ASTа в Москві і досі дається взнаки
AST пише:>
> Поруч живуть інгуші - фактично той самий народ.
Вєлікороси, малороси і бєлороси суть адін вєлікій рускій народ. Так?
2002.10.29 | Михайло Свистович
Re: Вас це не має хвилювати. Це проблеми чеченців.
AST пише:>
> Просте питання. Побудуємо кордон. А за що вони там будуть жити? Звідки гроші - там що є якась промисловість? Чеченці вже не вміють працювати - вони вміють лише воювати і вельми професійно.
> Немає жодних сумнівів, що здобувши незалежність, вони використають її з метою проведення нових терактів у фінансових цілях.
>
> Ви були в Чечні? Знаєте як там жили люди? Це не українське село. Там не порпаються на грядках. Чеченці намагаються будь-якими способами
> розбогатіти. Моральних гальм в них немає. Захопив "тіло" - в яму його. Ось і вся економіка.
2002.10.30 | Тінь
ASTу - про чеченське село
У чеченському селі я була кілька раз.АСТ, звідки Ви взяли, що у чеченців немає городів?
Є у них все: і картоплю вони вирощують, і помідори з огірками, і яблуні-груші у них теж ростуть. Навіть кури по двору бігають.
А чеченські жінки варять варення і компоти геть чисто як і українські та російські жінки.
А що б вони інакше їли, якби у них не було власного господарства, Ви не подумали? Працювати вони вміють, будинки свої будують самі.
А щодо викрадення людей - кримінальні злочинці є серед кожного народу.
І не треба це переносити на всіх чеченців.
2002.10.26 | Mykyta
ASTe, yakyj ty durnyj!
Spytaj sebe (meni mozhesh ne vidpovidaty), chogo dosyagnuv Izrayil' svoyeyu politykoyu? Pochuvayut' sebe yevreyi v bezpeci pislya 50 rokiv zastosuvan' syly?A hochesh vidchuty drajv vid takyh dij, to mozhe des' blyzhche do Moskvy pereyidesh, shchob vypadkovo pid novyj terakt potrapyty?
2002.10.26 | Augusto
Він "нєсгібаємий остолоп"© Грані.ру
Находясь вдали от места событий, этот далеко не оригинальный русский человек уверял, что поддержал бы жесткие действия президента даже в том случае, если б среди заложников находились его жена и дети. И хотя среди реальных заложников нет такого несгибаемого остолопа, беда наша в том, что не заложники, а именно они решают судьбы, попавших в беду людей. Именно поэтому на предложение закончить войну мы и наша власть с нами отвечаем остервенелой стрельбой.Грани.ру, 26 октября 2002 г.
2002.10.26 | Гура
Тупость этого попугая меня поражает
А кто ВИНОВАТ в терроре??? - ШОВИНИСТЫ всех мастей!!!А со своим наглым Израилем заткнись! Нашел еще одних подонков.
Поцелуй своего Путина в задницу - ты заслужил!
2002.10.29 | Михайло Свистович
Re: Про це саме.
AST пише:>
> А що пропонували терористи? За три дні припинити війну? Ви розумієте, що ці вимоги були апріорі нереальними?
Реальними.
>
> Ну навіть якщо б їх послухались. Наступний раз вони захоплять інший ДК в будуть вимагати гроші на "відновлення" Чечні. Якщо хоч один раз влада піддається на шантаж терористів - кінця вже не буде.
Чи багато ДК захопили чеченці з вимогою грошей на відновлення після отримання незалежності по закінченні першої російсько-чеченської війни?
>
> Особливо це стосується чеченів. Ви знаєте, що в національному епосі вайнахів немає ввизначень "добро" та "зло"? Там є лише "слабкість" і "сила".
Епос - минуле.
>
> Це відомо в усьому світі.
Це застарілі відомості. Цей хибний принцип було вироблено тоді, коли не було терористів-смертників.
> Час переговорів та шанс на визнання незалежної Чечні було втрачено в в 94-97-му роках. Тоді можна і треба було домовлятись з Дудаєвим, Масхадовим. Тоді, коли ще не було Хоттаба чи Радуєва. Тоді, коли не було вахаббізму. Але зараз переговори вже неможливі.
Все можливо.
2002.10.26 | franko
Vid chogo zagynulo 67 zaruchnykiv?
Informacija uryvchasta, naskil'ky ja zrozumiv, vid togo, shcho chechenci pochaly striljaty v zaruchnykiv, jaki z pochatkom "shturmu" sprobuvaly prorvatysja na volju. Ce virno?I malen'kyj comment: Rosija serjozno xvora. Bil'she pysaty ne budu, bo i tak na forumi na cju temu flejm. Vidpovidaty tezh ne budu. Ale Putina nazyvaty gerojem v takyj chas, a vse ce "peremogoju" -- mothaf*cka, planeta Zemlja maje xvorobu, jaka nazyvajetsja Rosija. Ne vykljucheno, shcho smertel'nu.
2002.10.26 | Гура
Re: Vid chogo zagynulo 67 zaruchnykiv?
franko пише:> Informacija uryvchasta, naskil'ky ja zrozumiv, vid togo, shcho chechenci pochaly striljaty v zaruchnykiv, jaki z pochatkom "shturmu" sprobuvaly prorvatysja na volju. Ce virno?
>
Ні. Вони загинули від наслідків дії нервово-паралітичного газу.
> I malen'kyj comment: Rosija serjozno xvora. Bil'she pysaty ne budu, bo i tak na forumi na cju temu flejm. Vidpovidaty tezh ne budu. Ale Putina nazyvaty gerojem v takyj chas, a vse ce "peremogoju" -- mothaf*cka, planeta Zemlja maje xvorobu, jaka nazyvajetsja Rosija. Ne vykljucheno, shcho smertel'nu.
На жаль, це правда.
2002.10.26 | АВ
Большое спасибо за чёткое информирование! (-)
2002.10.26 | Shooter
В больницах Москвы умерли более 20 освобожденных заложников.
В больницах Москвы умерли более 20 освобожденных заложников.В больницах Москвы погибли на этот час более 20 освобожденных в результате спецоперации заложников. Медики не выпускают пострадавших, объясняя их состояние стрессом и обострением всех имевшихся ранее заболеваний. Как сообщил в прямом эфире "Эхо Москвы" доктор Рошаль, "неизвестно, насколько повлиял газ, и какой именно газ использовали спецназовцы", но впролне возможно, наслоилось все - и спецсредства, и трехдневный голод, и стрессовая ситуация. Напомним, число погибших в результате операции по освобождению заложников в Москве превысило к настоящему моменту 90 человек. Об этом официально сегодня вечером сообщил Минздрав России. Ранее замминистра внутренних дел Владимир Васильев заявил, что в результате теракта в Москве погибли 67 заложников и 34 террориста.
2002.10.26 | jo
Vajennaja tajna! Vydajet'sia, shcho likariv navit' ne spovistyly
pro te, jak likuvaty otrujennia cym gazom. Zaruchnykam hochab vkololy zrazu vijs'kovyj antydot, jakyj zavzhdy isnuje dlia zahysty svojih? (Hocha ce i krajnij zasib, bo dije duzhe zhorsko).2002.10.26 | Englishman
по всьому виглядає, що they don't fucking (+)
care about the survivors !!! хочуть замовчувати все до "переможного кінця", ублюдки...