Відповіді

• 2002.10.26 | Гура

  Це все НАСЛІДКИ, які ВИГІДНІ Путіну, як і підриви будинків (-)

  згорнути/розгорнути гілку відповідей

  • 2002.10.26 | Макс

    Re: просто Путін не дурень

    все зроблено вчасно. + досить фарисейська радість від того, що не вдалось поставити на коліна Росію. країна рабів і господ - терористи розстріляли 4 чоловік, спецназ - 90!!!!! - який успіх!!
    
    баби єсчо нарожают - Потьомкін.

• 2002.10.26 | LEN

  Re: Как это было в 30ые в Польше!

  Пан Аст! У Вас "Може, хтось із співчуваючих террористам змінить свою точку зору....... ". Конец цитаты.
  Пан Аст. Все эти люди поклонники другого известного террориста 30ых годов прошлого столетия: Степана Бандеры. Под его руководством и при НЕПОСРЕДСТВЕННОМ УЧАСТИИ были совершены ДЕСЯТКИ террористических актов в Польше в 30ые годы. Бандерня убивала министров( министра МВД Ператского), мэров и других польских чиновников. Убивались и украинцы , например крупный ученый И.Бабий. Терроризм в крови у украинских сепаратистов. Данные по Оресту Субтельному( История Украины). С уважением Len.
  згорнути/розгорнути гілку відповідей

  • 2002.10.26 | пейсатому бандитові "КЕ"?

    Reчому друкують і віжповідають (-)

• 2002.10.26 | інвалід п'ятої графи

  ЦЕ БУЛО ТАК І ТІЛЬКИ ТАК !!!

  Скорее всего, приказ "начать мочилово", не дожидаясь освобождения заложников, которых понемногу, но каждый день отпускают террористы, был отдан потому, что федеральные власти встревожило еще одно, озвученное Политковской намерение Мовсара Бараева, даже в случае освобождения всех заложников вступить в бой с войсками, окружившими здание. "Мы пришли сюда умирать, - сказал, по словам Политковской, лидер террористов, - и как мужчины с мужчинами будем говорить с войсками".
  
  Освобождение заложников и бой в центре Москвы с федеральными спецами могли в корне изменить отношение к трагедии. Бой в Москве, бой заведомо обреченный, способен был превратить банду террористов в героев борьбы за выживание чеченского народа. Естественно, что верховный главнокомандующий России и его команда даже при стопроцентной гарантии военной победы не могли этого допустить. Моральные победы часто оказываются важнее военных.

• 2002.10.27 | Roller

  Re: Як це було...Якесь НЛО. Ни сило, ни впало, по лису плило.

  AST пише:
  >
  > Прохання - скидайте в цю гілку всі свідчення врятованих заручників. Може, хтось із співчуваючих террористам змінить свою точку зору.......
  >
  
  >
  > По словам сотрудницы Интерфакса, рано утром в субботу, 26 октября, террористы начали убивать заложников. "Они убили на наших глазах двух заложников - женщину и мужчину. Мужчине выстрелили в глаз, было очень много крови. Я сидела в партере в середине зала, все это происходило рядом со мной, сказала Ольга Черняк. - Я подумала что сейчас нас всех убьют. Но тут что-то произошло, я потеряла сознание, и очнулась уже в реанимации. Наверное, это был какой-то специальный газ. Я уверена, что нас спасли от неминуемой гибели".
  
  
  Боюсь, что из свидетельских показаний заручников мы не сможем составить полную картину освобождения заложников. Впрочем, как можно понять по отзывам некоторых участников майдана, проще "пидоров", они не очень довольны результатами освобождения украинцев.
  
  Не совсем понятно, чем они недовольны, тем, что чеченцы, шахиды не выиграли войну в России? Тем ли что все украинские заложники остались живы? Или тем, что "москалей" стало на сотню меньше? Чем? Вопрос остается открытым и не интересным. Ответ прост, они всегда чем-то не довольны. И не в них суть дело.
  
  Много важнее то, что информация, поступающая из телевизора, часто вызывает некоторые вопросы, ответы на которые известны, но нам их не сообщают. Мы знаем по опыту Чернобыля, как красиво могут нам преподносить информацию, но мы научились немного читать и между строк.
  Поэтому хочу остановить ваше внимание на тех противоречиях, которые настораживают.
  
  Ну, в первых, свидетельство, приведенное здесь, вероятно будет подтверждено и тем самым утверждение о том что, акция по освобождения приняла не запланированный характер, а вызвана именно расстрелами можно назвать с натяжкой правдивой.
  
  В самом деле, как можно принимать замечание о том, что "начало акции не планировалось на сегодня", если о расстрелах сообщалось заранее самими террористами. То есть план предполагал не вмешиваться в случае расстрела? Но такое предположение путает всю логику событий.
  
  Конечно, планировалось, планировалось, и сообщалась дезинформация о времени на 3 часа для успокоения.
  
  Но акция началась на пол часа раньше. Это с одной стороны совпало по времени с 6 часами минус пол часа. И этому может быть объяснение, поскольку газ, который по одним сведениям поступал через воздуховод, а по другой в виде гранат должен был подействовать не мгновенно, а через пол часа.
  
  Странным выглядят позы, показаных трупов. Такое впечатление, что они вовсе не занимались расстрелом, а мирно спали. К тому же остается действительно открытым вопрос, почему же шахидки, ни одна из них не подорвала себя. Вероятно потому, что концентрация газа была настолько сильной, смертельно сильной, что их здоровые молодые сердца не выдержали ее. Не знаю, удовлетворены ли он тем, как они попали к Аллаху. Но то, что те 37, первоначальная цифра, а потом 67 , а потом 97, и есть основание считать, что будет и 157, а это почти все кто был в зале, по словам Цикало, мирно спали, а кто-то вечно. То есть практически весь концертный зал был умерщвлен по плану.
  
  Конечно, после начала стрельбы кое кому, кого не подстрелили, удалось спасти свою жизнь, но за это они должны благодарить себя. Ведь их принесли в жертву.
  
  Вызывает сомнение и другая прозвучавшая цифра. Дело в том, что как сообщалось, террористы заминировали колонны театра. И сообщалось, что было заложено две тонны взрывчатки. Вероятно, две тонны - это та масса, которая необходима для превращения здания в руины, но.. НО возникает вопрос, как такую массу могли занести пятьдесят террористов. Ведь две тонны разделить на пятьдесят это получается сорок. Это почти мешок картошки.
  
  Покажут ли свидетели на то, что террористы груженые тяжелыми грузами, а в числе их было восемнадцать юных и красивых девушек, у которых вместо пояса чести было еще по два килограмма с о взрывчаткой и шариками могли доставить такой груз вообще. Сможет ли женщина поднять сорок килограмм. Украинка сможет, но сможет ли шахидка?
  
  И последнее вызывает недоумение информация по Укранцам. Все время, с самого начала сообщалось, что все живы, но найти восемь, или больше десять человек не смогли за целый день.
  Сначала сообщалась цифра двадцать восемь, среди которых восемь детей, и что уже сегодня часть, какую неизвестно доставят самолетом. Позже 38, где-то так. Но список фамилий, показанный по ТВ содержал только 28 фамилий. А где же остальные. Сообщалось, что команда Марчука приехала со списком, с фотографиями, что работа началась в Киеве и плодотворно продолжилась, и в ней приняли участие и депутаты. И ответстственные российские органы содействовали. И что же? За двенадцать часов работы нельзя было отыскать пропавших десять человек в десять полу клиниках. НЕ верю. Это значит, что этих людей найти не могут.
  
  Да у украинцев были выше шансы выжить, но их шансами они обязаны шахидам, это они разместили их отдельно, вероятно не в концертном зале, и это значит, что они отравились меньше, не смертельной дозой.
  Но странно, их найти не могут.
  
  Но если их нет. То это может говорить только об одном, процент много выше около двадцать пяти процентов. И нас просто хотят подвести постепенно к этой цифре. Конечно, можно было бы считать и такой результат успешным. Но это вносит существенную поправку в оценку самого плана. Ведь тогда по плану умервшлен должен был быть практически весь актовый зал. Не по этой ли причине никто даже пикнуть не успел. Кое кто, не успел даже допить коньяк. Тогда же встает и речь о том, а были ли расстрелы. Этого скрыть будет нельзя. Кто-то да видел.
  
  Словом вопросы ждут ответа. И чем честнее будут ответы, тем меньше мы будем иметь повод к сомнению. Все- таки, окончательное число спасенных и факт того, что здание цело, а жертв могло быть 1000 дает основание считать, что операция прошла действительно успешно.
  Следующий раз пройдет еще согласованнее и без потерь. Я на это надеюсь.
  Сохрани и помилуй.
  згорнути/розгорнути гілку відповідей

  • 2002.10.27 | Рюген

    Рюген Роллеру

    Дорогой Роллер!
    
    > Боюсь, что из свидетельских показаний заручников мы не сможем составить полную картину освобождения заложников. Впрочем, как можно понять по отзывам некоторых участников майдана, проще "пидоров", они не очень довольны результатами освобождения украинцев.
    >
    "пидор" - это сокращение от "патриот-демократ", как я понял?
    > Не совсем понятно, чем они недовольны, тем, что чеченцы, шахиды не выиграли войну в России? Тем ли что все украинские заложники остались живы? Или тем, что "москалей" стало на сотню меньше? Чем? Вопрос остается открытым и не интересным. Ответ прост, они всегда чем-то не довольны. И не в них суть дело.
    > Ссуть? По-моему, ссуть в них.
    > Много важнее то, что информация, поступающая из телевизора, часто вызывает некоторые вопросы, ответы на которые известны, но нам их не сообщают. Мы знаем по опыту Чернобыля, как красиво могут нам преподносить информацию, но мы научились немного читать и между строк.
    > Поэтому хочу остановить ваше внимание на тех противоречиях, которые настораживают.
    А теперь по-существу.
    >
    > Ну, в первых, свидетельство, приведенное здесь, вероятно будет подтверждено и тем самым утверждение о том что, акция по освобождения приняла не запланированный характер, а вызвана именно расстрелами можно назвать с натяжкой правдивой.
    > Конечно, с натяжкой, конечно, правдивой.
    Террористы могли угрожать (и угрожали!) Их угрозы могли быть приведены в действие, а могли и не. И хотя штурм был, конечно, подготовлен, он все равно был вынужденным. Стрелять по заложникам начали террористы. Отсюда же и некотрая несогласованность разныз подразделений, о которой тоже сообщали.
    > В самом деле, как можно принимать замечание о том, что "начало акции не планировалось на сегодня", если о расстрелах сообщалось заранее самими террористами. То есть план предполагал не вмешиваться в случае расстрела? Но такое предположение путает всю логику событий.
    >
    > Конечно, планировалось, планировалось, и сообщалась дезинформация о времени на 3 часа для успокоения.
    >
    > Но акция началась на пол часа раньше. Это с одной стороны совпало по времени с 6 часами минус пол часа. И этому может быть объяснение, поскольку газ, который по одним сведениям поступал через воздуховод, а по другой в виде гранат должен был подействовать не мгновенно, а через пол часа.
    >
    > Странным выглядят позы, показаных трупов. Такое впечатление, что они вовсе не занимались расстрелом, а мирно спали. К тому же остается действительно открытым вопрос, почему же шахидки, ни одна из них не подорвала себя. Вероятно потому, что концентрация газа была настолько сильной, смертельно сильной, что их здоровые молодые сердца не выдержали ее. Не знаю, удовлетворены ли он тем, как они попали к Аллаху. Но то, что те 37, первоначальная цифра, а потом 67 , а потом 97, и есть основание считать, что будет и 157, а это почти все кто был в зале, по словам Цикало, мирно спали, а кто-то вечно. То есть практически весь концертный зал был умерщвлен по плану.
    >
    Пардон, Вы начинаете завираться (ну, простите!). Была цифра 67, потом 90, потом 106-107, потом пошел откат. Свыше 90. Но не до ста. Возможно, кто-то еще умрет. Сам факт, что умерших (погибших) 11-12% всего количества заложников. А ни одна преступница не замкнула контакты. Кроме того, что это за "шахиды", которые выбрасывают белый флаг?
    Вы химик? Вы знаете действие спецсредств?
    > Вызывает сомнение и другая прозвучавшая цифра. Дело в том, что как сообщалось, террористы заминировали колонны театра. И сообщалось, что было заложено две тонны взрывчатки. Вероятно, две тонны - это та масса, которая необходима для превращения здания в руины, но.. НО возникает вопрос, как такую массу могли занести пятьдесят террористов. Ведь две тонны разделить на пятьдесят это получается сорок. Это почти мешок картошки.
    >
    А по другим данным, у террористов было несколько закладок по 50 кг пластида, к тому же в общую сумму нужно внести и то, что "дамы" несли на себе. Или это не считается? Общий вес взрывчатки оценивали в 800 кг.
    > Покажут ли свидетели на то, что террористы груженые тяжелыми грузами, а в числе их было восемнадцать юных и красивых девушек, у которых вместо пояса чести было еще по два килограмма с о взрывчаткой и шариками могли доставить такой груз вообще. Сможет ли женщина поднять сорок килограмм. Украинка сможет, но сможет ли шахидка?
    >
    Юные и красивые вдовы 40-летних боевиков?
    > И последнее вызывает недоумение информация по Укранцам. Все время, с самого начала сообщалось, что все живы, но найти восемь, или больше десять человек не смогли за целый день.
    > Сначала сообщалась цифра двадцать восемь, среди которых восемь детей, и что уже сегодня часть, какую неизвестно доставят самолетом. Позже 38, где-то так. Но список фамилий, показанный по ТВ содержал только 28 фамилий. А где же остальные. Сообщалось, что команда Марчука приехала со списком, с фотографиями, что работа началась в Киеве и плодотворно продолжилась, и в ней приняли участие и депутаты. И ответстственные российские органы содействовали. И что же? За двенадцать часов работы нельзя было отыскать пропавших десять человек в десять полу клиниках. НЕ верю. Это значит, что этих людей найти не могут.
    >
    > Да у украинцев были выше шансы выжить, но их шансами они обязаны шахидам, это они разместили их отдельно, вероятно не в концертном зале, и это значит, что они отравились меньше, не смертельной дозой.
    > Но странно, их найти не могут.
    >
    > Но если их нет. То это может говорить только об одном, процент много выше около двадцать пяти процентов. И нас просто хотят подвести постепенно к этой цифре. Конечно, можно было бы считать и такой результат успешным. Но это вносит существенную поправку в оценку самого плана. Ведь тогда по плану умервшлен должен был быть практически весь актовый зал. Не по этой ли причине никто даже пикнуть не успел. Кое кто, не успел даже допить коньяк. Тогда же встает и речь о том, а были ли расстрелы. Этого скрыть будет нельзя. Кто-то да видел.
    >
    О расстрелах уже говорили бывшие заложники, а ныне пациенты. Кроме того, стреляли в бессознательных террористок. Тратили время. Провоцировали панику помимо воли. Потому что знали, что скоро они отойдут.
    Как насчет "украинцев" - граждан "Украины", украинцев по фамилии, по происхождению, наличию родственников. Какие критерии?
    
    > Словом вопросы ждут ответа. И чем честнее будут ответы, тем меньше мы будем иметь повод к сомнению. Все- таки, окончательное число спасенных и факт того, что здание цело, а жертв могло быть 1000 дает основание считать, что операция прошла действительно успешно.
    ----------------------
    Никогда полностью ничего не скажут. И правильно сделают. Нечего бесплатно обучать бандитов.
    > Следующий раз пройдет еще согласованнее и без потерь. Я на это надеюсь.
    > Сохрани и помилуй.
    Я надеюсь, следующего раза не будет. Во всяком случае, такого масштаба. Если Вы внимательней присмотритесь, то обнаружите, что это все или родственники или ближайшие подельники. Им терять уже действительно было нечего.
    Во-вторых, чеченскому бизнесу (как бы к нему ни относиться) в Москве, по-видимому придет конец. Просто с ними не будут вести дела. Не сразу, но неотвратимо. Кроме того сейчас под шумок очень многих перетрусят. Например, фраеров "славянской наружности" с мобилками. И очень может быть следы потянутся в "Украинскую" диаспору Москвы и далее под Карпаты. С вытекающими выводами и действиями.
    Будет гораздо тяжелее раствориться в толпе.
    В-третьих, разгильдяйство и дальше пойдет на убыль. Я уже видел, как в Москве и Подмосковье защищают дома. Сейчас к этому станут относиться еще намного серьезней. И не только в Москве.
    згорнути/розгорнути гілку відповідей

    • 2002.10.27 | Roller

      Re: "пидор" - это сокращение от "патриот-демократ", как я понял?

      Рюген пише:
      > Дорогой Роллер!
      >
      > > Боюсь, что из свидетельских показаний заручников мы не сможем составить полную картину освобождения заложников. Впрочем, как можно понять по отзывам некоторых участников майдана, проще "пидоров", они не очень довольны результатами освобождения украинцев.
      > >
      > "пидор" - это сокращение от "патриот-демократ", как я понял?
      > > Это интересная трактовка, но я имелл ввиду тех, кто набросился вчера на АST за то, что он спрогназировал Штурм.
      
      Прогноз не бьет ведь в нос. Но один єтих дейтелей обозвал AST -а пидором. Но пргноз AST- а подтвердился. Ведь не он давал приказ на штурм, он просто сказал, что штурм будет даже не указал время.
      
      А, вообще-то, с вашим определением можно согласиться.
      Ведь патриотизм-последнее пристанище падлецов. А демократия-свисток.
      Вот и получаются пидоры.

  • 2002.10.27 | Roller

    Марчук пособник Путина.

    
    На фоне сегодняшнего упорного молчания всех каналов новостей вчерашний ажиотаж заставляет серьезней задуматься о том, что нам показали.
    
    В самом деле, утверждалось, что шахидкам были произведены контрольные выстрелы. Но никаких следов крови ни следов выстрелов заметно не было.
    
    В фильме о Путине в клинике Склифасофского оказывается, что один из пострадавших, с которым разговаривал Путин не был заложником, он был участником. Кем же он был? Он утверждает, что помогал заложникам. То есть он не находился в зале в момент газовой атаке, он находился там позже. Но вероятно он был без противогаза. Но опять же в зал запускали журналистов. Но ведь это смертельно опасно. Показали и Цикало, он тоже был в зале видел порядка 200 спящих и тридцать сложенных трупов.
    
    Кого же еще подсунули Путину. Мать и ребенка. Мать чувствовала себя "бодро". Путин пошутил, что здесь ее хоть покормят. Ребенок хотел почистить зубы.
    
    Все подбивалось к версии ослабленных организмов.
    
    Но что означает спец рейс из Киева, с группой психиатров. И сообщение о том, что если они "не захотят, то могут остаться".
    Что по возвращению их могут распределить по нескольким "дур домам", по их желанию. И как это не похоже на наше правительство, им выделили аж полмиллиона гривен. На что? На похороны, или лечение? Или чтобы заткнуть рот.
    
    Марчук в отличии от Путина не говорил, что он посещал украинских пострадавших. В противном случае десяток тех, кого пока не удалось отыскать, были бы обнаружены. В самом деле, если в десяти полу клиниках находится десять больных, то, обойдя все десять клиник, при содействии властей и КГБ, нельзя не обнаружить всех десяти. Их можно было обнаружить даже в одном месте.
    Но в вечернем списке, который был быстро показан по ТВ было только 28 фамилий. Чьи это фамилии? Фамилии живых. Действительно, так можно считать, что все Украинцы живы. Остальных списать на оставшихся в Москве. На скольких людей будут делить пол миллиона гривен? Или на родственников тоже. Родственники тоже испытали стресс.
    
    Становится ясным, что Марчук в курсе происходящего и ему не избежать ответственности за дезинформацию. Украинский политик должен представлять украинские интересы, а не интересы КГБ.

• 2002.10.27 | AST

  Re: Як це було...

  Текст: «Газета.Ru» Reuters
  
  
  
  Очевидно, что операция по освобождению заложников была подготовлена, однако спецслужбы начали ее, исходя из ситуация.
  
  Как рассказал корреспонденту «Газеты.Ru» один из участников операции, за последние сутки диггеры излазили все коммуникации под зданием театрального центра. По словам диггеров, им удалось пробраться вплотную к террористам, они их даже слышали. И через эти коммуникации ночью под здание прошла часть бойцов спецгруппы по освобождению заложников «Альфа».
  
  Тем временем в зале назревал скандал. Было трудно дышать из-за человеческих миазмов. В районе половины шестого одна из заложниц говорила с представителями радиостанции «Эхо Москвы» и рассказала, что они уже дышат через платочки. При этом голос женщины был сонным, а речь – невнятной.
  
  Позже представители оперативного штаба на встрече с родственниками заложников сообщили, что в ходе операции по освобождению заложников действительно был использован газ – но не нервно-паралитический, а усыпляющий.
  
  В 5.30 утра террористы, которые тоже находились в подавленном и нервном состоянии и ожидали штурма, не выдержали и убили двух заложников, требуя от остальных четкого повиновения и спокойствия. В ответ на это группа мужчин предприняла попытку к бегству. Террористы открыли по ним огонь.
  
  В штабе, представители которого поняли, что начинается расстрел заложников, немедленно решили начинать операцию по силовому освобождению заложников.
  
  
  
  
  Список больниц
  
  Список больниц, в которые увезли освобожденных людей
  
  
  
  
  
  
  К театральному центру побежали бойцы спецназа под прикрытием БТР. Им удалось прорваться в здание. Саперы немедленно начали обезвреживать взрывчатые устройства, которые террористы расставили по периметру здания; тем временем вторая группа стала прорываться к подсобке, в которой в свое время давал интервью глава террористов.
  В помещении сидели несколько боевиков; их удалось захватить живыми.
  
  Параллельно начала операцию и группа из коммуникаций. Поэтому в зал военные ворвались с трех сторон: со стороны зрительской части, со сцены и с бельэтажа. Всего в операции участвовали около сотни военных.
  
  Бойцы закидали зал светошумовыми гранатами, из-за чего у всех находящихся внутри людей временно отказали глаза и уши. Это позволило «альфовцам» практически без потерь уничтожить всех женщин-самоубийц. Ни одна из них не успела привести в действие взрывное устройство, начиненное шарикоподшипниками. После чего бойцы продолжили освобождение остальной части здания.
  
  Около шести часов утра из здания выбежали первые женщины-заложницы. К ним тут же подъехал БТР спецназа, и под его прикрытием они отбежали от здания.
  
  В течение следующих 30 минут шел бой между милиционерами и боевиками в подсобных помещениях театрального центра.
  
  
  
  
  горячие телефоны
  
  
  
  
  
  
  Примерно в 6.10 к зданию бросились бригады спасателей. Как рассказали затем спасатели корреспонденту «Газеты.Ru», им был дан приказ из-за угрозы взрыва вытащить на улицу максимальное количество людей, а первую помощь оказывать уже в автобусах.
  
  «Когда мы забежали в зал, то сначала не поняли, кто из людей жив, а кто – нет. Практически все живые люди находились в состоянии глубокого шока от только что пережитого. Определяли мы это только хлопанием по щекам. Если человек открывал глаза или делал какие-то движения, его тут же вытаскивали». Всего в здании работали около трехсот спасателей.
  
  «Сначала мы поднялись по лестнице и увидели двух убитых чеченок,– рассказывает спасатель.– Они были в обыкновенных черных джинсах и футболках. Никакой паранджи и другой дурацкой атрибутики на них не было. Зато к поясу одной из них был прикреплен пояс с взрывчаткой».
  
  Милиционерам и спасателям был дан приказ убитых боевиков не трогать, а выносить всех заложников – здоровых, раненых и убитых. Мотивировалось это тем, что в ДК еще много взрывчатки и он может взлететь на воздух.
  
  «Когда мы вбежали в зал, то увидели, что все находящиеся в нем люди лежат вповалку. Кто-то на зрительских местах, кто-то в проходах. В зале чувствовался резкий запах газа и неприятный запах человеческих выделений. Мы стали выносить людей – раненных и убитых. Но боевиков не трогали»,– рассказывает спасатель.
  
  О числе убитых и раненных спасатели ничего сказать не смогли. Единственное, что они подтвердили, что «их было много и практически все – с пулевыми ранениями». То есть если от взрывов и были пострадавшие, то всего несколько человек.
  
  В этот время в зале работали взрывотехники и кинологи с собаками. Они предупредили, чтобы спасатели не трогали подозрительные предметы, поскольку те могут оказаться начиненными взрывчаткой.
  
  Вскоре к главному входу подъехал автобус, в который спасатели начали сажать первую партию освобожденных. Затем потянулись машины «Скорой помощи», к восьми часам их набралось более 70 машин. Заложников выносили, в основном, на руках. Правда, большинство из них загружали не в «скорые», а в автобусы. По словам официальных лиц, эти люди не ранены, а просто находятся в шоке.
  
  Как сообщили представители оперативного штаба, потери среди боевиков составили в результате 34 человека. Лидер преступной группы Мовсар Бараев также убит. Среди бойцов спецназа убитых нет; информация о раненных противоречива.
  згорнути/розгорнути гілку відповідей

  • 2002.10.27 | 123

    Не мухлюй -- это свідчення КГБ, не заручників (-)

• 2002.10.27 | AST

  Ще подробиці з «Газета.Ru»

  
  За перемещениями людей в здании следили с помощью тепловизоров
  ...
  Рядом находим спуск в канализацию – там полно воды, трудно поверить, что бойцам и диггерам пришлось туда лезть. Вчера весь день небольшие группы спецназовцев уходили с диггерами под землю, журналистов просили об этом не рассказывать, сегодня уже можно.

• 2002.10.27 | AST

  Серед терористів були участики акції в Будьоновську

  ФСБ: в здании театра было обезврежено 50 террористов
  
  По последним данным, точное число обезвреженных террористов только в здании театрального центра на Дубровке составило 50 человек – 18 женщин и 32 мужчины. Эти данные РИА «Новости» привела ФСБ России. Трое террористов задержаны, уточнили в ЦОС ФСБ.
  
  Некоторые из террористов, удерживавших заложников в театральном центре «Норд-Ост», участвовали в террористическом рейде Шамиля Басава на ставропольский город Буденновск. В июне 1995 года при нападении чеченских боевиков на этот небольшой город погибли более 150 человек. Об этом сообщила cотрудница агентства "Интерфакс" Ольга Черняк, побывавшая в заложниках в театральном центре.
  
  В субботу она рассказала, как на следующее утро после захвата здания каким-то образом к заложникам прошла женщина с короткой стрижкой и сказала им: "Чего вы боитесь?" "Террористы оборвали ее, сказав, что они помнят, как в свое время люди так же приходили к заложникам в Буденновске и хотели поднять их на бунт, - говорит Черняк. - Они (террористы) сказали, что эта женщина прислана ФСБ, и куда-то потащили, потом послышались выстрелы. Мы не могли поверить, что ее могли убить, но потом нам разрешили пойти в туалет на второй этаж, и мы увидели тело этой женщины на полу".
  
  // Газета.Ru

• 2002.10.27 | AST

  Мы опять обмочились в сортире - pravda.ru

  
  Мы опять обмочились в сортире
  
  25.10.2002 23:59
  За прошедшие с момента захвата заложников в ДК ГПЗ сутки, разными людьми было сказано столько, что просто добавить еще одно мнение, кажется, бессмысленно. Однако, несмотря на обильное словоговорение и мелькание одних и тех же лиц, занимающих телеэкран по любому поводу – будь то теракт в центре столицы или роды соседской кошки, некоторые важные вещи так и не были произнесены. Почему?
  
  
  Наверно, потому же, почему, не смотря на обилие умно говорящих голов, в стране все тяжелей и опасней жить. Та самая практика, которая только и является критерием истины, заменилась неким виртуальным эффектом. Хорошо сказал – это лучше, чем хорошо сделал.
  
  
  Одно плохо – война, в отличие от экономики, политики и культуры, требует быстрого действия и приносит столь же быстрые результаты.
  Чеченцы, захватившие «Норд-Ост» – единственные, кто почти не говорит. Но на их стороне преимущество реального действия, перед которым пасует виртуальное Российское Государство.
  
  
  У меня есть некоторое моральное право так говорить, поскольку у меня есть опыт участия в двух похожих и одновременно непохожих терактах – в Буденновске и Кизляре.
  
  
  В принципе, все эти три случая массового захвата заложников удивительным образом взаимосвязаны. Они наглядно представляют собой развитие процесса, называемого сегодня «чеченским терроризмом», имеющим серьезные отличия от терроризма палестинского, баскского или ирландского.
  В Буденновске захват больницы был побочным эффектом другого планового мероприятия, судя по всему – атаки вертолетного полка, базировавшегося неподалеку от города.
  
  Захват больницы, как и прописано во всех методических указаниях по диверсионно-террористической деятельности, является допустимым средством борьбы диверсанта, поскольку на эту группу вооруженных людей не распространяются никакие Женевские конвенции.
  Поэтому, хотя Басаев и выдвигал как главное требование прекращение войны в Чечне, он и его люди вполне могли удовлетвориться личным спасением. В этой ситуации имело смысл вести переговоры, заниматься обменом заложников из числа больных на депутатов и журналистов.
  
  
  Неудивительно, что, получив в свое распоряжение автобусы, достаточное количество «статусных» заложников и поговорив по телефону с премьер-министром, Басаев не стал дожидаться окончания войны и покинул Буденновск. Непоправимой ошибкой федеральной власти было то, что его отряду дали уйти – в открытой степи, в отдалении от населенных пунктов, в отсутствии какого-либо минирования людей и транспорта нужно было проводить операцию по захвату террористов. Жертвы были бы, но несравнимые с тем, чего это стоило в будущем.
  
  
  Операция Радуева по уничтожению вертолетной базы в Кизляре отличалась от происшедшей на полгода раньше в Буденновске тем, что захват больницы планировался уже не как резервный, а как основной вариант отхода. Дальше – все по буденновскому сценарию, но в какое-то время власть одумалась и начала операцию по захвату. Но начала ее не в столь же удобной позиции посреди зимней степи – отряду Радуева дали войти в Первомайское, где они и окопались. Дальнейшее – известно.
  
  
  Операция, которую проводит сегодня Бараев-младший в Москве, имеет еще больше отличий от описываемых ранее – здесь захват большой группы заложников является главным действием. Это не военная операция с «террористическим уклоном» – это чистый, стапроцентный терроризм. Причем с явным уклоном в «шахидизм», что делает все попытки наших борцов за права человека «заболтать» террористов ничем иным, как простой клоунадой. Группа Бараева пришла в ДК ГПЗ не для того, чтобы беспрепятственно и за казенный счет доехать до Чечни, и бессмысленно предлагать им свободный выезд.
  
  
  Конечно, непонимание происходящего вполне простительно для наших политиков, всю жизнь занимающихся словоговорением и ничего практического не делающих. Но есть подозрение, что и компетентные органы тоже не слишком адекватно оценивают ситуацию.
  Нет, я не хочу сказать, что годы диверсионно-террористической войны ничему не научили наших силовиков – они, например, с известной подачи, уже давно используют этот термин. И если в Буденновске и Первомайском мы наблюдали форменный бардак и некомпетентность военных на всех уровнях, то сегодня в центре столицы мы уже видим грамотно организованное оцепление, проведенное спустя всего несколько часов после начала теракта. Мы наблюдаем концентрацию воинских подразделений и при этом за кадром остается подготовка к работе собственно антитеррористических подразделений, что несомненный плюс. Можно подозревать, что сутки спустя создан и вполне дееспособный штаб, в котором утвержден принцип единоначалия и возглавляет его кто-то, более приспособленный к военным действиям, чем Степашин или Барсуков.
  
  
  Однако еще в начале рабочего дня 23 октября москвичи могли наблюдать, что многочисленные ларьки, закусочные и прочие заведения, принадлежащие выходцам с Кавказа, почему-то закрыты. Разумеется, нехорошо предполагать, что уличные торговцы все как один заодно с террористами. Просто в столичной диаспоре циркулировали невнятные слухи, а постоянно напряженное состояние «лиц кавказской национальности», вызванное известной настроенностью московских властей и милиции, делает их очень чувствительными к различным почти неуловимым веяниям.
  Но почему органы, занимающиеся агентурной разработкой различных групп населения, этих веяний не уловили?
  
  
  Надо сказать, что сегодня российские граждане снова, как и в давние времена, много и охотно «стучат». И, скорее всего, сигналы в «органы» поступали, но в общем ворохе бессмысленной информации, скорее всего, просто затерялись. Так было и с предупреждением, которое получили американские спецслужбы по поводу 9.11, но не придали ему значения.
  Довольно нелепо упрекать спецслужбы в том, что они не зафиксировали движения вооруженной группы из Чечни в Москву. Даже певец Александр Градский в прямом эфире заметил, что в камуфляже и с оружием террористы ехали не из Чечни, а с соседней улицы. Но люди, профессионально занятые борьбой с терроризмом, наверно, могли предположить, что это была Южнопортовая улица или прилегающие к ней проезды.
  
  
  Еще после памятных взрывов в Москве в прессе, в том числе и автором этих строк, было отмечено, что география терактов и мест, где они могли состояться, но были предотвращены, указывает на то, что Москва разбита на ряд секторов, и с такой разбивкой непосредственно связано складирование взрывчатых веществ, вооружения и спецтехники.
  
  
  Наличие у террористов Бараева довольно большого количества взрывчатки, а также географическая близость ДК ГПЗ к улице Гурьянова и Каширскому шоссе, выход на Рязанский проспект (неудавшийся теракт в Рязани) позволяет предположить, что складирование происходит где-то в чрезвычайно для этого удобном месте – огромной промышленной зоне вокруг Южного речного порта. Однако за 2 года этого направления так никто и не проработал.
  
  
  Как тут не вспомнить, что спустя полгода после буденновских событий я был вызван в Генпрокуратуру для помощи в опознании террористов. Так вот, спустя столько времени, при наличии колоссального количества видео и фотоматериалов, прокуратора достоверно установила на тот момент личности только пяти террористов. Естественно, при таких темпах на поимку Басаева нужно потратить лет 300. Ведь на «поимку» Раисы Дундаевой ушло 6 лет, хотя все эти годы она жила в Грозном по адресу, который оставила всем заложникам, с которыми ехала в одном автобусе.
  
  
  Реально спецслужбы оказались не готовы к действиям «по горячим следам», хотя условия сегодняшнего теракта приближены к полигонным – центр Москвы, отдельно стоящее здание с известным расположением помещений и коммуникаций. Если бы антитеррористические подразделения начали действовать сразу же, террористы, возможно, не успели бы провести минирования зрительного зала, и уж точно не успели бы взять под контроль все здание целиком. Но нам сегодня уже известно, что даже информация от находящихся внутри здания людей о возможности проникнуть внутрь тем или иным способом в течение первых часов просто игнорировалась. Теперь же террористы стали хозяевами положения, и штурм здания, вполне вероятно, просто невозможен.
  Можно понять, когда время на подготовку требуется по прибытии антитеррористического подразделения в какой-то заброшенный на край света городишко, но в центре Москвы, кажется, можно действовать и более оперативно.
  
  
  И вот тут закрадывается некоторое сомнение. А не нарочно ли спецслужбы тянут время?
  При поверхностном разборе ситуации может показаться, что чеченцы учли все до мелочей и избежали всех своих ошибок в прошлом. Захвачен не роддом в провинции, и уж никак не взорван дом на рабочей окраине со спящими простыми гражданами. Набег произошел на «центровое» мероприятие, очень патриотический первый чисто российский мюзикл, куда только билет стоит не менее 1500 рублей, то есть абсолютно не по карману среднему россиянину, который, как утверждает статистика, живет на 3000 рублей в месяц. Террористы не выдвигают никаких требований, кроме прекращения войны в Чечне. Они не стремятся сохранить свою жизнь и готовы умереть. Они заблаговременно заручились поддержкой «чеченского Геббельса» Мовлади Удугова и его сайта kavkaz.org, а также заранее оставили свои обращения «Аль Джазире». Но…
  
  Затянувшаяся на два долгих года вторая Чеченская война уже утомила россиян и все чаще стали раздаваться голоса в за прекращение ее тем или иным способом. И общество все чаще к этим голосам прислушивается, что было абсолютно невозможно на волне ура-патриотизма, вызванного московскими взрывами. Вот-вот затянувшаяся война должна была отразиться на рейтинге Президента.
  
  
  Теперь античеченские настроения общества вновь усиливаются, а Путин может, сказав сакраментальное : «А я был прав!» продолжать воевать Кавказ хоть сто лет. Запад, упорно называющий чеченцев повстанцами, теперь просто вынужден признать их террористами на все 100 процентов, причем не отдельных «отморозков», а всех – с легкой руки Удугова, который оказался тут не «геббельсом», а провинциальным пиарщиком очень средней руки. И уж теперь никак не возможно принимать посланцев Ичкерии в разных приличных местах – террористы они. И заявление Путина, на вид откровенно слабое, о зарубежных корнях теракта в ДК ГПЗ, убедительно подтверждается «голосом Бен Ладена», компанией «Аль Джазира». Более того, «центровое» шоу, которое идет уже больше года, привлекает сегодня почти исключительно приезжих. Не случайно среди зрителей более 10 процентов – иностранцы, судьба которых не может не волновать общественность добрых полутора десятков стран – от США до Украины.
  
  
  По-хорошему, кремлевской администрации следует просто молиться на таких супостатов. И уж никак не торопиться с разными штурмами и прочими глупостями, до тех пор, пока не будут извлечены все политические дивиденды. Почувствовав это, весь день вокруг драмы «Норд-Ост» стремятся «засветиться» буквально все публичные политики, от позабытого Хасбулатова до незабываемой Хакамады. Естественно, никто себя вместо заложников оставлять не намерен – взрывчатка вполне реальна, и шоу может кончиться плохо, а среди наших политиков на самом деле очень мало тех, кто действительно способен пожертвовать собой «за други своя».
  
  
  Несколько странно выглядят и «шахиды». Скажем, палестинцы-камикадзе не требуют встреч с телевидением, а просто взрывают себя в людных местах, стремясь привлечь внимание мировой общественности к страданиям своего народа.
  Чеченцы вовсе не торопятся умирать. Они очень беспокоятся о своей безопасности и очень нервничают. Случай с расстрелом 20-летней девушки, в которой они усмотрели агента ФСБ, как две капли воды похож на историю с расстрелом по приказу Басаева подвыпившего мужчины, пришедшего выручать свою жену - его тоже признали агентом ФСБ. Откуда такой страх перед ФСБ, если не собираешься жить дальше и тебе все равно, опознают тебя или нет?
  Столь же малоадекватной представляется стрельба из РПГ по двум сбежавшим заложницам. Такое можно только с испугу. А чего бояться тому, кто уже и так одной ногой в могиле?
  
  
  Как-то не верится, что люди, спланировавшие и проведшие такой теракт, столь наивны, что верят – по их требованию война будет остановлена и войска выведут из Чечни. Можно, конечно, предположить, что головная группа террористов подготовила для себя вариант отхода, предоставив умереть от взрывов «вдовам моджахедов».
  Очень похоже, что дальнейшее развитие ситуации может принести некоторые сюрпризы.
  Например, можно твердо сказать, что Президент оказался не столь решительным, чтобы отказаться от переговоров с террористами. Хотя от него чего-то подобного многие ждали.
  
  
  Вполне вероятно, что Президент решит выйти из тупиковой чеченской ситуации, заключив новые соглашения типа хасавьюртовских, и даст возможность чеченцам уйти безнаказанно. Но тогда все оставшееся его правление Борис Березовский будет доказывать, что террористы на самом деле были офицерами ФСБ, до того взрывавшими дома на улице Гурьянова и на Каширском шоссе.
  Второй вариант – это превращение драмы в ДК ГП в увлекательный телесериал, где вся страна будет с замиранием наблюдать, как «за стеклом» развиваются взаимоотношения террористов и их жертв, а когда сформируются устойчивые зрительские симпатии, все это будет уничтожено. Тогда Чеченская война превратится в народную, отечественную, поскольку наше отечество – это телевизор.
  
  Анатолий Баранов
  згорнути/розгорнути гілку відповідей

  • 2002.10.27 | Фарбований Лис

    Re: Мы опять обмочились в сортире - pravda.ru

    Тепер аналізуйте написане:
    Наличие у террористов Бараева довольно большого количества взрывчатки, а также географическая близость ДК ГПЗ к улице Гурьянова и Каширскому шоссе, выход на Рязанский проспект (неудавшийся теракт в Рязани) позволяет предположить, что складирование происходит где-то в чрезвычайно для этого удобном месте – огромной промышленной зоне вокруг Южного речного порта. Однако за 2 года этого направления так никто и не проработал.
    _______________________
    Якщо йти за доказами автора, "Неудавшийся теракт в Рязане" якраз вказує на те, що це справа рук ФСБ.
    Справа в тому, що сам Петрушев підтвердив, що справа в Рязані - справа рук ФСБ, то у них такі навчання там були.
    За логікою автора, Рязанскій проспєкт приведе до південного річкового порту в Москві...
    Я не погоджуюсь з автором, але такє марево він пише.

• 2002.10.27 | Ростислав

  Ну то де обіцяні "свідчення врятованих заручників", ASTe? (-)

• 2002.10.27 | Микита Чубинський

  Re: Як це було...

  gazeta.ru
  
  Бывшие заложники считают, что если бы специальные средства, которые были применены во время штурма театрального центра на Дубровке, не были бы достаточно сильными, то террористы смогли бы противостоять им и могли бы успеть привести в действие взрывные устройства.
  Один из бывших заложников, находящийся сейчас в больнице, рассказал в воскресенье о первых минутах штурма: "Когда после первых расстрелов заложников пошел газ, я увидел, как сидевший на сцене террорист вскочил и попытался надеть на себя респиратор. Я видел, как он сделал несколько судорожных движений, пытаясь натянуть маску на лицо, и упал".
  По мнению этого очевидца, террористы предполагали возможность использования спецслужбами газа и заранее приготовили респираторы или противогазы. Поэтому, считает он, "если бы их не отключили так быстро, они могли бы не пострадать и успеть осуществить свои планы".
  Очевидец рассказал, что он видел, как сидевшая неподалеку от него женщина - учительница, пришедшая на спектакль со своими ученицами, побрызгала на салфетки и наложила пропитанные влагой на лица детей, сидевших рядом.
  "Благодаря этому она помогла нескольким детям, пока сама не потеряла сознание", - добавил очевидец. //Интерфакс

• 2002.10.27 | AST

  Вошедшим в зал ДК открылась страшная картина

  
  http://www.newsru.com/russia/27oct2002/sturm.html
  
  Вошедшим в зал ДК открылась страшная картина. Новые подробности штурма
  
  10:07
  
  Газета "Коммерсант" приводит в воскресенье новые подробности штурме Театрального центра на Дубровке и событий, последовавших после освобождения заложников.
  
  Газ, который использовал спецназ, рассказывали потом участники штурма, вызывает паралич при первом же вдохе. Концентрацию давали в принципе не опасную для жизни, но "помещение замкнутое, люди за три дня плена физически и морально измотаны, так что за последствия никто не ручался. Но раз команду дали, ее надо выполнять".
  
  В здании спецназ разделился. Одна группа в противогазах работала непосредственно в захваченном зале. Другая - зачищала фойе и гримерки. Последняя группа первой вступила в огневой контакт. Именно она уничтожила Мовсара Бараева - единственного из террористов, который с начала захвата был без маски.
  
  
  Кто-то из спецназа потом уже лежащему на полу боевику вложил в руку бутылку коньяка "Хеннесси". Возможно, таким образом они хотели показать "истинное" лицо борца за веру. Но трюк не удался - бутылка была пыльной, не распечатанной, да и ваххабит Бараев, как рассказывают знавшие его семью люди, предпочитал наркотики.
  
  В зале альфовцам пришлось не воевать, а спасать людей. Лишь несколько боевиков, которых почему-то не вырубил газ, попытались оказать сопротивление. Но под воздействием газа, рассказывают штурмовики, они в основном попадали в заложников, находившихся вокруг. С террористами в зале было покончено в течение пяти-десяти минут. Женщин-шахидок, которые так и остались сидеть в креслах, добили выстрелами в затылок.
  
  "Добивали всех, на ком была взрывчатка,- рассказывает альфовец.- Потому что люди еще могут отойти или, наоборот, у них начнутся конвульсии. В общем, чтобы случайно никто не нажал на кнопку, делали контрольные".
  
  
  По некоторым сведениям, одну из шахидок взяли живой. Также были задержаны трое предполагаемых участников захвата. Один - в здании, а еще двое - в толпе за оцеплением. Именно они сообщали подельникам о действии спецназа по телефону. Еще как минимум пара боевиков скрылась, смешавшись с заложниками. Их сейчас ищут как по больницам, так и в городе.
  
  Вошедшим в зал ДК открылась страшная картина
  
  Журналистов в здание после штурма не пускали. Видеосъемку для телеканалов вели сами сотрудники ФСБ уже после того, как оттуда эвакуировали заложников. Трупы боевиков оставили. Во-первых, для зрителей, а во-вторых, для судмедэкспертов и прокуроров, которым еще предстоит провести следственные действия в здании.
  
  Корреспонденту "Коммерсанта", которому на пару минут удалось проникнуть в помещение, открылась страшная картина - пол фойе усыпан битым стеклом, повсюду разбросаны шприцы, кровь запеклась целыми лужами. В зале, несмотря на то что после операции прошло уже больше часа, по-прежнему было трудно дышать и кружилась голова.
  
  Чтобы проветрить помещение, спецназовцы выбили стекла и прорезали "окна" в плакате с надписью "Норд-Ост" на фасаде. Саперы работали над трупами, лежащими на сцене, снимая с них "разгрузки". Другие трупы, которые не успели убрать, лежали в проходах и сидели в креслах. В основном это были женщины. Как рассказывали оперативники, участвовавшие в осмотре, спецназ стрелял не в каждую из них. Некоторые погибли, захлебнувшись в рвотных массах - рвоту вызвал газ.
  
  Как выносили заложников
  
  Первых заложников начали выводить и выносить из здания центра минут через 30 после начала спецоперации. Вначале к фойе подъезжали только "скорые" и труповозки, а затем и автобусы. Было задействовано более 100 "скорых", однако их все равно не хватало. Как свидетельствуют корреспонденты газеты, работавшие у ДК, трупы и живых в салоны "скорых" забрасывали вместе, а машины отъезжали после того, как внутри у них не оставалось свободного места.
  
  
  Отъехав метров на 300-400 от здания центра, "скорые" останавливались на площадке, где пострадавших и трупы наконец сортировали. "Сюда раненых. Трупы – там",- кричала на санитаров какая-то женщина в испачканном кровью халате.
  
  
  В окна подъехавшей "скорой" были видны чьи-то ноги в оранжевых ботинках. Когда двери открылись, оказалось, что внутри нее человек семь лежат вповалку. Крупную женщину вначале бросили на носилки возле черных мешков с погибшими, но потом кто-то из врачей обнаружил у нее пульс. Пострадавшую снова закинули в карету, но уже на носилки, а всех, кто лежал возле нее, в проходе, стали упаковывать в мешки.
  
  
  Спасатели, да и сами спецназовцы рассказывали потом, что люди, которым сразу удалось сделать инъекции антидота и восстановить дыхание, останутся живы. Тем, которые пробыли в отравленном помещении больше получаса, помочь вряд ли удастся.
  згорнути/розгорнути гілку відповідей

  • 2002.10.27 | Shooter

    І ти все ще вважаєш штурм за "успіх"? (-)

• 2002.10.27 | AST

  какой газ был применен при штурме ДК

  Американские эксперты гадают, какой газ был применен при штурме ДК
  
  http://www.newsru.com/world/27Oct2002/val.html
  
  Военные эксперты и токсикологи США предполагают, что российские спецслужбы использовали при штурме здания Театрального центра на Дубровке газ, содержащий валиум, сообщает РБК. Российские власти не указывают, какой именно препарат был запущен через вентиляционную систему ДК. В нескольких странах, в том числе и в США, развито применение не смертельных веществ для предотвращения массовых беспорядков. Эти препараты могут также стимулировать удушье, тошноту и галлюцинации в зависимости от дозировки.
  
  
  Согласно рассказам заложников, они испытывали сонливость и смятение, но никто из них не заметил облако пара, не почувствовал химического запаха и не испытывал симптомов, характерных для слезоточивого газа или перечного спрея. Эксперты говорят, что российские спецслужбы могли применить концентрацию газа сильнодействующего успокаивающего, такого как валиум или, возможно, использовали форму газа BZ - галлюциногенного препарата, действие которого широко изучалось в 1960 годах, но работы над которым впоследствии были замедленны.
  
  
  Некоторые специалисты высказывают мнение, что вещество, использованное ФСБ, не похоже ни на один препарат, имеющийся в арсенале США, передает АР. "Не удивительно, что русские имеют такой вид материала. Они потратили 30 лет на его получение. Нам запрещены подобные работы в соответствии с определенными соглашениями и директивами властей", - заявил служащий ВМС США и эксперт по не смертельному оружию в университете Пенсильвании Рон Мадрид.
  
  
  Специалисты также полагают, что это мог быть BZ или 3-хинуклидинилбензилат. Он принадлежит к классу препаратов, известных как антихолинергические средства. Они прерывают химический обмен между клетками мозга, что ведет к смятению и галлюцинациям. Действовать этот препарат начинает через час после активации. BZ также вызывает сон, поэтому в Америке после испытаний его назвали "усыпляющее вещество". Расстройство сознания, которое он провоцирует, может продлится два или три дня.
  
  Российские власти не сообщают о том, какой газ использовался при штурме ДК.
  згорнути/розгорнути гілку відповідей

  • 2002.10.27 | Аля

    Re: Эхо Москвы

    Соединенные штаты запросили у российских властей тип газа, который использовался во время штурма Театрального центра, захваченного террористами.
    Воскресенье, 27 Октября 2002 года, 15:17
    Пока что ответ не получен. Об этом агентству Франс-пресс сообщили в диппредставительстве. Подобную просьбу они объясняют тем, что в одной из московских больниц находится пострадавший американский гражданин, и эта информация необходима для помощи пострадавшему.

  • 2002.10.27 | trick

    Re: какой газ был применен при штурме ДК

    http://forum.vif2.ru/nvk/forum/0/co/404479.htm

• 2002.10.28 | sych

  Начался штурм не с расстрела заложников, а с провокации ФСБ,+

  http://news.bbc.co.uk/hi/russian/talking_point/newsid_2365000/2365307.stm
  
  Опубликуйте правду! Мой дядя вчера вечером вырвался и убежал из 13-й больницы, где его держали как заложника. Жену свою, Елену он искал там и не нашел, мы искали по другим больницам, куда нас не пускали. Сегодня сам ищет по больницам. Он очнулся возле здания театра на асфальте без одежды и обуви, до этого он помнит, что несколько минут боролся с газом, жена его отключилась почти сразу. Когда террористы поняли что пускают газ и будет штурм, они имели достаточно времени, чтобы взорвать пояса, но этого не сделали. Скорее всего, это были муляжи. [...] Начался штурм не с расстрела заложников, а с провокации ФСБ, чекисты пропустили снаружи отчаявшегося отца одного из заложников. Он стал кричать и кидаться на террористов, они открыли по нему стрельбу. До того они не стреляли. После этого спецназ начал штурм [...] Заложники и родственники погибших не будут молчать! Правда будет все равно раньше или позже известна. И все торговцы смертью, чеченские и московские ответят за свои преступления. Другие заложники вам должны сообщать такие же сведения.
  Кузнецов, Москва

• 2002.10.28 | Пані

  Справа добра, алеж мета...

  AST пише:
  >
  > Прохання - скидайте в цю гілку всі свідчення врятованих заручників. Може, хтось із співчуваючих террористам змінить свою точку зору.......
  
  Стрінгере, що ти наробив... Комусь таки доведеться змінювати точку зору...
  
  Це в іншу гілку запостили, а я перекладу.
  
  http://story.news.yahoo.com/news?tmpl=story&ncid=578&e=2&cid=578&u=/nm/20021027/ts_nm/russia_siege_dc
  
  Коли почалася стрілянина, вони (повстанці) сказали нам пригнутися і сховати голови за спинки театральних крісел. Але тут всі поснули. І вони (повстанці) сіли з закинутими назад головами і широко відкритими ротами.

• 2002.10.28 | AST

  "Ізвєстія": Свідчення співробітника Альфи

  
  ОФИЦЕР ГРУППЫ "АЛЬФА": "МЫ НЕ ЗАЦЕПИЛИ НИ ОДНОГО ЗАЛОЖНИКА"
  
  • Александр Хохлов
  
  
  Один из командиров группы антитеррора "Альфа" на условиях анонимности рассказал обозревателю "Известий" Александру Хохлову, как происходил штурм захваченного террористами Театрального центра на Дубровке.
  
  - Мы заранее разработали боевой расчет на экстренный случай, - сказал офицер. - Такой случай наступил ранним утром 26 октября. У бандитов сдали нервы, что-то им приблазнилось, и они начали расстреливать заложников. Когда они начали стрелять в зал из подствольных гранатометов, оперативный штаб дал команду на штурм.
  
  - Какой газ был применен в ходе операции?
  
  - Я бы не хотел об этом много распространяться. Это вопросы тактики действий подразделений антитеррора. Зачем нам с вами обучать будущих террористов? Кратко: да, газ был. Его начали закачивать в здание Театрального центра примерно за полчаса до начала штурма. Газ - не боевой, не отравляющий, а усыпляющий.
  
  - Но уже говорят, что показанные по телевизионным каналам чеченские террористки погибли не от пуль спецназовцев, а от воздействия газа, что именно от отравления, а не от бандитской руки погибли и многие заложники.
  
  - Двое наших бойцов тоже траванулись газом. Они сейчас в больнице. При штурме наши ребята сразу выбили везде стекла, чтобы протянуло свежим воздухом. Что же касается этих сучек-террористок, то, поверьте моему слову: в теле каждой из них по пуле.
  
  - Сколько человек участвовало в штурме?
  
  - ДК атаковали около 200 спецназовцев из групп антитеррора Федеральной службы безопасности "Альфа" и "Вымпел". Участвовало около десятка боевых групп.
  
  - Чеченцы оказали сопротивление?
  
  - Весьма активное. На тех бандитов, кто находился не в самом
  концертном зале Дворца культуры, а в коридорах, газ не подействовал, была хорошая вытяжка. Поэтому эти зверята бойко отстреливались и пытались закидать наших бойцов гранатами. Но все "чехи" были ликвидированы за считанные минуты. Против "Альфы" они - щенки.
  
  - Сколько по времени шел штурм?
  
  - 15 минут. Еще в течение получаса наши ребята выносили и выводили из зала оставшихся в живых заложников, вытаскивали трупы.
  
  - Вы уверены, что ваши подчиненные не убили и не ранили ни одного из находившихся в Театральном центре заложников?
  
  - Полностью уверен. Мы убили всех террористов и не зацепили ни
  одного заложника.
  
  - Есть ли раненые среди ваших сотрудников?
  
  - При штурме не пострадал никто из наших бойцов. Единственный раненый, майор Константин Журавлев, получил пулю в лопаточную область вечером 24 октября. Помните, тогда две девушки самостоятельно убежали из захваченного ДК? Выпрыгнув из окна, одна из них сломала ноги. А по девчатам начал стрелять стоявший на страже на втором этаже чеченец. Костя был без бронежилета, он и еще несколько сотрудников подошли тогда к зданию Театрального центра для проведения рекогносцировки на местности. Прикрывая девчонок, он не мог открывать огонь. Это вызвало бы шквал огня со стороны террористов. Поэтому Журавлев начал под окнами "танцевать", чтобы привлечь к себе внимание - есть у нас такой приемчик. Чеченец стал стрелять по нему, а девушки смогли отползти и выбраться в безопасное место. Здесь Константина и зацепило. Сейчас состояние его здоровья вне опасности.
  
  - Правда, что кто-то из террористов смог убежать из здания Дворца культуры?
  
  - Насколько я знаю, все бандиты "переквалифицировались" в трупы. Но, возможно, один-два сумели драпануть из подсобок. В горячке боя всего не предусмотришь.
  
  - Применялось ли в ходе штурма электромагнитное оружие, чтобы вывести из строя электрические детонаторы взрывных устройств?
  
  - Нет. Свою роль сыграли фактор внезапности и высокий профессионализм сотрудников спецслужб. У "чехов" не было времени на приведение взрывателей в боевое положение, они умирали раньше, чем могли подумать. А если бы рвануло, то были бы кранты и им, и нам, и всем заложникам.
  
  - Откуда вы штурмовали ДК - снизу, сверху, в лоб?
  
  - Это опять же вопросы тактики действий спецподразделений. Откуда надо было, оттуда и штурмовали.
  
  - Московских диггеров не использовали в операции?
  
  - Не смешите меня.
  
  - Помогали ли вам в подготовке штурма сотрудники иностранных спецслужб?
  
  - "Альфе" - нет. Мы и сами все умеем. Но, наверное, оперативный штаб получал от иностранцев какую-то помощь. Западники после 11 сентября 2001 года поняли, что чеченские боевики никакие не борцы за свободу и независимость, а уроды-экстремисты, угрожающие всему человечеству. Теперь им крышка. Масхадову пора собирать манатки, сбривать бороду и бежать куда подальше из Чечни. Хотя, кто его теперь примет?
  
  - Не знаете, Чечню сейчас "почистят" от бандитов?
  
  - Там уже без особой рекламы началась широкомасштабная специальная операция. Еще надо Москву и Подмосковье "почистить" безжалостно. Слишком вольготно здесь себя чувствуют чеченские бандиты и их многочисленные пособники. Ведь не на собственном горбу притащил Мовсар Бараев взрывчатку и оружие, помогли ему подельники.
  
  - Обещаны ли участникам штурма награды?
  
  - Обещают. Операция оценена как успешная. Президент Путин звонил на базу "Альфы", поздравил. Скоро он встретится с нашими бойцами.
  
  - 100 граммов "фронтовых" вам после штурма разрешили?
  
  - Разрешили. Как раз 26 октября была 10-я годовщина создания ассоциации ветеранов спецподразделения "Альфа". Мужики нам привезли и выпить и закусить. Как без этого после боя?

• 2002.10.28 | AST

  "Ізвєстія": "ТЕЛА ЛЕЖАЛИ В ДВА РЯДА У ВХОДА В ЗАЛ"

  ВАДИМ МИХАЙЛОВ, ДИГГЕР: "ТЕЛА ЛЕЖАЛИ В ДВА РЯДА У ВХОДА В ЗАЛ"
  
  Лидер московских диггеров Вадим МИХАЙЛОВ почти трое суток принимал участие в работе оперативного штаба и спасении заложников из зала. В воскресенье он рассказал подробности операции корреспонденту "Известий" Геннадию АНИСИМОВУ.
  
  - Были варианты войти или выйти из здания по коммуникациям?
  
  - Практически нет. Изначально было ясно, что таким способом туда не войдешь и не выйдешь. И, тем не менее, каждый колодец, каждая труба были блокированы спецслужбами.
  
  - Спасатели выносили людей после штурма. Как это было?
  
  - К концу атаки спасатели приблизились на 20-30 метров к зданию. То есть находились под угрозой взрыва. Мы оказались в первом эшелоне и получилось, что были прямо рядом с Лужковым. Даже не ожидали от Юрия Михайловича такой прыти. Он командовал у входа "скорыми": провожал спасателей до машин, показывал, куда можно поставить подъехавшую машину, куда "раскатить" стоявшие у входа автомобили. Потом все побежали наверх, к залу. Побежали и мы. Тел в зале было очень много. Люди лежали в два ряда у входа. Некоторые пытались встать сами. Кто-то пробовал идти самостоятельно. Кого-то мы поддерживали, а то и просто несли на руках. Задача была - вывести оттуда людей максимально быстро. Выносили и бойцов спецназа. А на них амуниция одна чего весит!
  
  - А говорили, что при атаке никто из спецназовцев не пострадал...
  
  - Погибших среди спецназа я не видел. Но были бойцы, в бронежилеты которых попадали пули. С близкого расстояния это очень болезненно, и им тоже нужна была помощь.
  
  - А что было в зале?
  
  - Мы задыхались, но не от газа. У нас не было ни противогазов, ни респираторов. Входишь в зал, в эту атмосферу, где углекислота сплошная, - запахи жуткие. Даже для нас, привычных к специфическому запаху подземных коммуникаций. Плюс обстановка смерти и ужаса от того, что пережили люди.
  
  - Мертвых было много?
  
  - Были расстрелянные террористами, из-за чего, как нам сказали, и начался штурм. Они были за задними рядами, ближе к лежавшим там же террористам. Мы к ним даже не пробирались, работали на краю зала, в холле и снаружи.
  
  - Наши корреспонденты видели, что некоторым заложникам делалось искусственное дыхание, а большинству что-то кололи...
  
  - Спасатели не имеют права делать инъекции. Это медики кололи стимуляторы, такие противошоковые препараты применяются в реанимации. Все заранее готовились к тому, что придется людей выводить из шока. Люди долго не ели и надышались углекислоты. В зале не работала вентиляция. Ее перекрыли сами террористы. Воздух был спертый от дыхания тысячи людей, особенно внизу, возле оркестровой ямы, где был устроен туалет.

• 2002.10.28 | AST

  "Ізвєстія": Ще одне інтерв`ю з спецслужбістом

  БАРАЕВУ ПОМОГАЛ СТОЛИЧНЫЙ МИЛИЦИОНЕР
  Террористы, захватившие здание Театрального центра на Дубровке, действовали не в одиночку. В Москве у них были помощники. Один из них - работник правоохранительных органов. Он уже задержан и дает показания. Об этом "Известиям" рассказал сотрудник одной из российских спецслужб, все эти дни находившийся в центре событий.
  
  Наш собеседник - действующий офицер, специалист по антитеррору, принимавший участие во многих контртеррористических операциях, в том числе и во время нападения Салмана Радуева на дагестанский Кизляр, где с ним и познакомился корреспондент "Известий". По понятным причинам мы не называем его имени.
  
  - Как вы оцениваете проведенную спецоперацию?
  
  - Я считаю, что она была проведена блестяще! И говорю я так не из-за корпоративной солидарности. Раньше российские спецслуцжбы никогда не использовали газ, но здесь его применение было оправдано. А гибель людей... Не только мы, но и все специалисты по антитеррору - израильтяне, американцы, англичане - считают, что 30 процентов потерь среди заложников при такой операции - это хороший показатель. Ведь 70 процентов остаются в живых, хотя смерть грозила всем без исключения заложникам и спецназу, если бы террористы привели в действие взрывчатку. На самом деле убито было 10-12 человек среди заложников, включая тех, кого убили сами террористы. Я был в здании сразу после штурма. На первом этаже вообще не было боя. Стреляли лишь на втором и третьем. А небоевые потери... Это уже вопросы к МЧС.
  
  - А при чем здесь МЧС? На все наши вопросы они отвечают, что им запрещено давать любую информацию.
  
  - А что им говорить? Когда все закончилось, надо было сразу вытаскивать людей и делать им уколы с каким-то лекарством для поддержания жизнедеятельности. Я не врач, не знаю, что это за лекарство. Но уколы в первые минуты делал кто угодно, включая "альфовцев", но только не эмчеэсовцы. Они сначала сидели в своих машинах. А потом вышли с камерой и делали съемку в зале. Это тебе кто угодно из участников штурма подтвердит. К ним очень много претензий у всех участников. Хотя официально тебе этого никто не скажет. А потом, очень плохо была организована работа в госпиталях, элементарно не хватало обслуживающего персонала.
  
  - Почему вы считаете, что применение газа было оправдано?
  
  - Объясняю. В зале был очень специфичный контингент - дети, подростки, женщины. То есть люди физически слабые и с неустойчивой психикой. При такой скученности народа - больше 750 человек - при любом штурме, любой стрельбе у них началась бы истерика, паника. Они элементарно могли передавить друг друга. Особенно детей. Их бы затоптали.
  
  - Как вы оцениваете террористов?
  
  - Это отморозки. Они не хотели денег, их требования были невыполнимы. Они даже не реагировали на призывы своих авторитетов. Одним из первых они убили военнослужащего. Не помню, то ли полковника, то ли подполковника. Он в форме был. Хотя его и так бы вычислили - террористы сразу после захвата собрали у всех документы.
  
  - Чем помогали иностранные спецслужбы?
  
  - Многим. Сама операция была разработана и проведена своими - российскими - силами. Но вот все остальное... Например, информация. Американцы помогли выйти на врача Басаева и организовали его разговор с Бараевым. Правда, это не помогло. Диалога как такового не было. Психологического контакта не получилось.
  
  - Террористы действовали самостоятельно?
  
  - Нет, конечно! В Москве уже удалось задержать милиционера, который все эти дни обеспечивал террористов информацией. Больше об этом ничего сказать не могу. Пока всех остальных не переловим, никакой информации не будет.
  Развитие ситуации в данный момент смотрите здесь
  А что вы думаете об этом?
  згорнути/розгорнути гілку відповідей

  • 2002.10.28 | Косарик

    Re: "Ізвєстія": Ще одне інтерв`ю з спецслужбістом

    > - Это отморозки. Они не хотели денег, их требования были невыполнимы. Они даже не реагировали на призывы своих авторитетов. Одним из первых они убили военнослужащего. Не помню, то ли полковника, то ли подполковника. Он в форме был. Хотя его и так бы вычислили - террористы сразу после захвата собрали у всех документы.
    
    Офіцер, який побажав залишитися анонімом, пригадує розстріляного терористами чи то підполковника, чи то полковника. Щось я нічого про це не чув. Мінздрав Росії каже, що загинуло 118 заручників, в тому числі один - від вогнепального поранення. Відомо також, що терористи розстріляли одну жінку на другий день - буцімто підіслану агентку ФСБ ("с прямой стижкой"). А от про військовослужбовця щось ніц не знаю.

• 2002.10.28 | AST

  "Ізвєстія": про газ

  ЛЮДИ ГИБЛИ НЕ ОТ ГАЗА, А ОТ СТРЕССА
  Какой газ применили спецслужбы для проведения спасательной операции? Не он ли повинен в том значительном числе жертв, которые не удалось предотвратить? Можно было хотя бы уменьшить их число? Эти вопросы задает себе сегодня почти каждый из нас.
  
  Специалисты, особенно военные, молчат по понятным причинам. Да и знают, какой именно газ был применен, наверняка единицы - те, кто его разработал и производит. Даже спецназовцы в лучшем случае могут знать лишь шифр или название, но не его действие или химическую формулу.
  
  - По действию это, конечно, не мог быть ни один из применяющихся в медицинской практике газовых составов, - считает врач-анестезиолог Александр Крылов. - Ни закись азота, ни эфир, ни хлороформ не может дать столь быстрого эффекта при распылении в большом помещении. Когда их применяют для наркоза, больной должен довольно долго вдыхать смесь через маску. Кроме того, при действии этих газов долгое время люди просто умерли бы от гипоксии. Они и в анестезиологии сейчас используются редко, так как очень токсичны, в том числе и для врачей, которые находятся в операционной. Закись азота к тому же огнеопасна, почти как кислород, - ее в помещении, где стреляют, применять рискованно.
  
  - Сомневаюсь, что это были известные нервно-паралитические газы типа зарина или иприта, - говорит другой специалист, в прошлом военный врач. - В качестве антидота против них используются препараты группы атропина. Здесь же рекомендации были применять в качестве противоядия налоксон - препарат, который обычно используют при передозировке наркотиков или алкоголя. Впрочем, его применяют и тогда, когда выводят пациента из состояния наркоза, и при угнетении дыхания вообще. Возможно, это был какой-то новый газ, сочетающий в себе свойства наркотического и снотворного. Тяжесть поражения связана с дозировкой - естественно, она была рассчитана на крепких молодых мужчин-террористов. Для ослабленных, больных, измученных людей она, вероятно, была высокой. Но другого выхода у спецподразделений не было - если бы террористов в зале не удалось "выключить", они взорвали бы заложников - это очевидно.
  
  - В принципе для врача "Скорой помощи" на первом этапе знать отравляющее вещество необязательно, - так ответил на вопрос "Известий" профессор Леван Стажадзе, заместитель руководителя Московского городского центра экстренной медицинской помощи. - Для него определяющим является состояние пострадавшего, симптоматика. При угнетении дыхания он дает одни препараты, при поражении сердечно-сосудистой системы - другие, и так далее. Эти алгоритмы хорошо отработаны. Важно оказать эту помощь как можно раньше. А тяжесть состояния освобожденных заложников зависела прежде всего от тяжелого стресса, в котором они находились больше двух суток, голода, обезвоживания и, вне всякого сомнения, от вызванного всем этим обострения хронических заболеваний. Среди них были, к примеру, больные сахарным диабетом, которые не получали необходимого им питания и инсулина, люди, страдающие сердечно-сосудистыми заболеваниями, бронхиальной астмой, - конечно, их состояние и до штурма уже было тяжелым.
  
  Врачи не склонны делать скороспелые выводы: газ или тяжесть исходного состояния - причина смерти тех, кого не удалось вернуть к жизни. Наверняка можно сказать только одно: их гибель на совести террористов, так же как и возможное даже теперь ухудшение состояния некоторых из заложников. Такие потрясения еще долго сказываются на физическом и душевном здоровье. И все же, наверное, мы вновь и вновь будем мучительно искать ответы на этот вопрос: что можно было сделать, чтобы жертв не было? Не сомневаюсь, что его задают себе даже те, кто рисковал собой ради спасения заложников. И гордость от честно исполненного долга еще долго будет соединяться в их сердцах с горечью. На то мы и люди.
  згорнути/розгорнути гілку відповідей

  • 2002.10.28 | юрко

    Re: не може бути

    така висока смертність через стрес, голод чи нервове виснаження після трьох днів. Також не всі, хто помер були діабетиками, чи люди з серцевими хворобами. Просто спецназ напомпував конячу дозу газу, не особливо переймаючись, що станеться з людьми, лише маючи на меті повністю обезвладнити терористів. Влада повинна була досягнути згоди з терористами, щоб ті випустили закладників. Вона повинна була хоча б формально почати переговори щодо закінчення війни. Обов'язком влади є захищати життя своїх громадян, а не безоглядно використовувати бойові матеріали, не дбаючи, що при цьому загинуть і ті, яких мали врятувати.
    
    Якщо терористи бажали померти і, як вони оголосили, були готові на це навіть якщо домовленість була б досягнена і закладників звільнено, то тоді спецназ мав би чудову нагоду себе показати в бою з терористами і тоді можна було б застосовувати газ навіть в подесятиренній концентрації. Російська влада просто проігнорувала цю нагоду і спричинилася до смерті багатьох людей.