А БЫЛ ЛИ МАЛЬЧИК ???
10/26/2002 | Kollega
Захват заложников в Москве.
Кто организовал ? Чиченцы, иностранные спецслужбы или спецслужбы России.
Кто видел погибших террористов ?
Были ли это террористы или этот спектакль организовал Путин ?
Кто организовал ? Чиченцы, иностранные спецслужбы или спецслужбы России.
Кто видел погибших террористов ?
Были ли это террористы или этот спектакль организовал Путин ?
Відповіді
2002.10.26 | jo
Pytannia No. 1: Chomu terorysty ne maly protygaziv? Hocha b(+)
odnogo? - Ciogo bulo b dosyt', prynajmni, dlia vartovogo.Pytannia No. 2: Chomy dlia terorystiv napad specnazu vyjavyvsia povnoju nespodivankoju? Jim shcho, htos' garantuvav, shcho shturmu ne bude?
2002.10.26 | Shooter
Питання нумер один є відповіддю на нумер два
jo пише:> odnogo? - Ciogo bulo b dosyt', prynajmni, dlia vartovogo.
>
> Pytannia No. 2: Chomy dlia terorystiv napad specnazu vyjavyvsia povnoju nespodivankoju? Jim shcho, htos' garantuvav, shcho shturmu ne bude?
Виявися "несподіванкою" лише для тих, хто заснув.
Решта біля години перестрілювалась з спецназом.
2002.10.26 | jo
Zvidky infa? Chomu zh todi vony ne pidirvaly vybuhivku? (-)
2002.10.26 | Kollega
Re: Zvidky infa? Chomu zh todi vony ne pidirvaly vybuhivku? (-)
Да потому, что необходима была длестящая победа над "терроризмом".А как известно, такая победа возможно только в том случае если ты сам планируешь такую операцию.
Или нет ???
2002.10.26 | Shooter
В мене виникло едентичне запитання (-)
2002.10.26 | KE
Я не удивлен, Ваши умсвтенные способности давно разочаровали(-)
2002.10.26 | KE
Второй вопрос дебильнее первого.
Как они смогли бы подорвать здание, если их усыпили газом? А газом смогли усыпить, так как у них не было противогазов, да и если бы были, то не успели бы надеть.Как, однако, глупо выглядят все попытки найти «доказательства» причастности русских к тер акту.
2002.10.26 | Shooter
В дебіла все дебільне
KE пише:> Как они смогли бы подорвать здание, если их усыпили газом? А газом смогли усыпить, так как у них не было противогазов, да и если бы были, то не успели бы надеть.
Маленька проблємка КЕ - спали не всі. Штурм (перестрілка) тривала 25-50 хв.
2002.10.26 | KE
Вот - Вот, у тебя все дебильное, даже ответ
Shooter пише:> KE пише:
> > Как они смогли бы подорвать здание, если их усыпили газом? А газом смогли усыпить, так как у них не было противогазов, да и если бы были, то не успели бы надеть.
>
> Маленька проблємка КЕ - спали не всі. Штурм (перестрілка) тривала 25-50 хв.
1. Это потому, дебильненький Шутер, что террористы "работали" в режиме дежурств, часть спит, часть на дежурстве. Таковы правила военных условий.
2. Часть террористов находилась в баре и холе, это и были "часовые" террористов, они же и занимались расстрелом, потому то они и не спаси и потому то на них газ и не подействовал (его сразу в зал пускали)
2002.10.26 | Englishman
Суперумный ответ..
По счастливому стечению обстоятельств, все обвешенные взрывчаткой террористы спали во время штурма мирным сном....2002.10.26 | KE
Еще один, умник, подозрительный:-))
Еще один ответ, никакой счастливой случайности тут не было.1. по задумке террористов бабы - камикадзе должны были взорваться возле центра зала, где и находилась основная бомба.
2. Специально для террористов была сформулирована фальш-атака, в 03-00. И они, естественно все встали на обозначенные места, там и оставались (там и остались).
2002.10.26 | Englishman
Все у вас расписано, как по нотам (+)
Может, вы и план освобождения заложников разрабатывали?Если да, объясните такую вещь, всезнающий вы наш. Почему с самого начала официальная версия говорила о применении сонного газа и последующем вторжении спецназовцев, спокойно (и вынужденно (sic)) расстрелявших спящих террористов пулей в висок, и потом все-таки призналась в применении ослепляющих и гранат и парализующих веществ? Нет ли здесь попыток скрыть правду?
2002.10.26 | KE
План не я писал, но этим планом восхищен.
Englishman пише:> Может, вы и план освобождения заложников разрабатывали?
>
> Если да, объясните такую вещь, всезнающий вы наш. Почему с самого начала официальная версия говорила о применении сонного газа и последующем вторжении спецназовцев, спокойно (и вынужденно (sic)) расстрелявших спящих террористов пулей в висок, и потом все-таки призналась в применении ослепляющих и гранат и парализующих веществ? Нет ли здесь попыток скрыть правду?
Объяснить это просто, возвращаю Вас к тому пункту, что ТЕРРОРИСТЫ БЫЛИ В РАЗНЫХ ПОМЕЩЕНИЯХ. И когда Вы говорите о террористах и сонном газе и о террористах и стрельбе. то вспоминайте, что эти ублюдки были в разных помещениях и соответственно к ним применялись разные методы.
2002.10.27 | Kollega
Re: План не я писал, но этим планом восхищен.
Восхищенный Вы наш.То, что "террористы" были в разных помещениях это понятно. Но давайте вернемся к залу. Неужели Вы хотите сказать, что террористы находившиея в зале не заметили действие газа, в то время как газ был замечен простыми заложниками. И заметив газ "террористы" не предприняли мер видимо из гуманизма или только потому, что все это был спектакль и массовых смертей не предусматривалось, а нужна была блестящая победа.
2002.10.27 | KE
В ЗАЛУ, мадам! Или месье? А, не важно!
Kollega пише:> Восхищенный Вы наш.
> То, что "террористы" были в разных помещениях это понятно. Но давайте вернемся к залу. Неужели Вы хотите сказать, что террористы находившиея в зале не заметили действие газа, в то время как газ был замечен простыми заложниками. И заметив газ "террористы" не предприняли мер видимо из гуманизма или только потому, что все это был спектакль и массовых смертей не предусматривалось, а нужна была блестящая победа.
1. заметили, но заметили уже тогда, когда действия газа уже началось, ровно, как и заложники заметили, возможно, а возможно и нет. Заложников то больше, кто спит, кто не спит и увидел … пропорции чисел разные.
2. бОльшая часть террористов - действительно спали, это видно по их последним позам. В первую очередь спали женщины - камикадзе.
3. Даже когда приходит осознание того, что нечто происходит, далеко не всегда люди успевают сориентироваться, а сориентироваться спросонок, уже обложенным газом, да и умирать то, решиться надо. Так что секунд 30-40 у газа было. Он им и воспользовался.
2002.10.27 | Kollega
Re: В ЗАЛУ, мадам! Или месье? А, не важно!
>1. заметили, но заметили уже тогда, когда действия газа уже началось, ровно, как и заложники заметили, возможно, а возможно и нет. Заложников то больше, кто спит, кто не спит и увидел … пропорции чисел разные.ЕСЛИ ЗАМТИЛИ И ПОНЯЛИ, ЧТО ИХ УНИЧТОАЮТ, ТО ПОЧЕМУ НЕ РАССТРЕЛЯЛИ ЗАЛОЖНИКОВ ИЗ АВТОМАТОВ И НЕ ЗАБРОСАЛИ ЗАЛОЖНИКОВ ГРАНАТАМИ ф-1 ???
>2. бОльшая часть террористов - действительно спали, это видно по их последним позам. В первую очередь спали женщины - камикадзе.
ВОТ И Я ОБ ЭТО, ЧТО В МУСУЛЬМАНСКОЙ ОДЕЖДЕ БЫЛИ НЕ ТОРРОРИСТЫ, А ДИВЕРСИОННОЕ ПОДРАЗДЕЛЕНИ РССИЙСКИЙ ВОЙСК, КОТОРЫЕ ВКОЛОВ СЕБЕ СПЕЦПРЕПАРАТ ПРЕВРАТИЛИСЬ В МЕРТВЫХ, Т.К. ПУЛЬС НЕ ПРОСЛУШИВАЛСЯ.
ПОСЛЕ ЭТОГО СПЯЩИХ "ЗАСТРЕЛИЛИ В ГОЛОВУ", ПРАВДА НЕТ СЛЕДОВ НА ГОЛОВЕ.
ПОСЛЕ ЭТОГО УЖЕ "МЕРТНВЫХ ТЕРРОРИСТОВ" ВЫВЕЗЛИ НА БАЗУ - "СПЕЦ МОРГ" КАК ЗАЯВИЛО ТЕЛЕВИДЕНИЕ.
>3. Даже когда приходит осознание того, что нечто происходит, далеко не всегда люди успевают сориентироваться, а сориентироваться спросонок, уже обложенным газом, да и умирать то, решиться надо. Так что секунд 30-40 у газа было. Он им и воспользовался.
ОЙ ЯЖЕ ЗАБЫЛ, ЧТО В РОЛИ "ТЕРРОРИСТОВ" ВСТУПАЛИ СТАРШЕКЛАСНИКИ МОСКОВСКИХ ШКОЛ, А НЕ ПРОШЕДШИЕ СПЕЦПОДГОТОВКУ ДИВЕРСАНТЫ, ИМЕЮЩИЕ ЗНАЧИТЕЛЬНЫЙ БОЕВОЙ ОПЫТ, ОПЫТ КОТОРОМУ МОГУТ ПОЗАВИДОВАТЬ БОЛЬШИНСТВО СПЕЦПОДРАЗДЕЛЕНИЙ.
Или нет ???
2002.10.27 | KE
Re: В ЗАЛУ, мадам! Или месье? А, не важно!
Kollega пише:> >1. заметили, но заметили уже тогда, когда действия газа уже началось, ровно, как и заложники заметили, возможно, а возможно и нет. Заложников то больше, кто спит, кто не спит и увидел … пропорции чисел разные.
> ЕСЛИ ЗАМТИЛИ И ПОНЯЛИ, ЧТО ИХ УНИЧТОАЮТ, ТО ПОЧЕМУ НЕ РАССТРЕЛЯЛИ ЗАЛОЖНИКОВ ИЗ АВТОМАТОВ И НЕ ЗАБРОСАЛИ ЗАЛОЖНИКОВ ГРАНАТАМИ ф-1 ???
Вы на себе этот аз пробовали? Нет? Я тоже, но как газ действует знаю, НЕ МОГЛИ ОНИ. ОНИ ЧЕРЕЗ НЕСКОЛЬКО СЕКУНД ДВИГАТЬСЯ НЕ МОГЛИ.
>
> >2. бОльшая часть террористов - действительно спали, это видно по их последним позам. В первую очередь спали женщины - камикадзе.
>
> ВОТ И Я ОБ ЭТО, ЧТО В МУСУЛЬМАНСКОЙ ОДЕЖДЕ БЫЛИ НЕ ТОРРОРИСТЫ, А ДИВЕРСИОННОЕ ПОДРАЗДЕЛЕНИ РССИЙСКИЙ ВОЙСК, КОТОРЫЕ ВКОЛОВ СЕБЕ СПЕЦПРЕПАРАТ ПРЕВРАТИЛИСЬ В МЕРТВЫХ, Т.К. ПУЛЬС НЕ ПРОСЛУШИВАЛСЯ.
> ПОСЛЕ ЭТОГО СПЯЩИХ "ЗАСТРЕЛИЛИ В ГОЛОВУ", ПРАВДА НЕТ СЛЕДОВ НА ГОЛОВЕ.
> ПОСЛЕ ЭТОГО УЖЕ "МЕРТНВЫХ ТЕРРОРИСТОВ" ВЫВЕЗЛИ НА БАЗУ - "СПЕЦ МОРГ" КАК ЗАЯВИЛО ТЕЛЕВИДЕНИЕ.
Ваша фамилия Бредбери? Нет? Жаль, Вы прекрасно пишете фантастику.
>
> >3. Даже когда приходит осознание того, что нечто происходит, далеко не всегда люди успевают сориентироваться, а сориентироваться спросонок, уже обложенным газом, да и умирать то, решиться надо. Так что секунд 30-40 у газа было. Он им и воспользовался.
> ОЙ ЯЖЕ ЗАБЫЛ, ЧТО В РОЛИ "ТЕРРОРИСТОВ" ВСТУПАЛИ СТАРШЕКЛАСНИКИ МОСКОВСКИХ ШКОЛ, А НЕ ПРОШЕДШИЕ СПЕЦПОДГОТОВКУ ДИВЕРСАНТЫ, ИМЕЮЩИЕ ЗНАЧИТЕЛЬНЫЙ БОЕВОЙ ОПЫТ, ОПЫТ КОТОРОМУ МОГУТ ПОЗАВИДОВАТЬ БОЛЬШИНСТВО СПЕЦПОДРАЗДЕЛЕНИЙ.
Какой опыт? Какая подготовка? У них опыт в горах прятаться, да из под камушка стрелять. И никакого диверсионного опыта, МЕСЬЕ.
>
> Или нет ???
:-))
Вы уже доходите до последних стадий фантазирования. Еще варианты у Вас будут?
2002.10.27 | Kollega
Я ПРОСТО ГРУЩУ
KE пише:> Kollega пише:
> > >1. заметили, но заметили уже тогда, когда действия газа уже началось, ровно, как и заложники заметили, возможно, а возможно и нет. Заложников то больше, кто спит, кто не спит и увидел … пропорции чисел разные.
> > ЕСЛИ ЗАМТИЛИ И ПОНЯЛИ, ЧТО ИХ УНИЧТОАЮТ, ТО ПОЧЕМУ НЕ РАССТРЕЛЯЛИ ЗАЛОЖНИКОВ ИЗ АВТОМАТОВ И НЕ ЗАБРОСАЛИ ЗАЛОЖНИКОВ ГРАНАТАМИ ф-1 ???
>
> Вы на себе этот аз пробовали? Нет? Я тоже, но как газ действует знаю, НЕ МОГЛИ ОНИ. ОНИ ЧЕРЕЗ НЕСКОЛЬКО СЕКУНД ДВИГАТЬСЯ НЕ МОГЛИ.
>
> >
> > >2. бОльшая часть террористов - действительно спали, это видно по их последним позам. В первую очередь спали женщины - камикадзе.
> >
> > ВОТ И Я ОБ ЭТО, ЧТО В МУСУЛЬМАНСКОЙ ОДЕЖДЕ БЫЛИ НЕ ТОРРОРИСТЫ, А ДИВЕРСИОННОЕ ПОДРАЗДЕЛЕНИ РССИЙСКИЙ ВОЙСК, КОТОРЫЕ ВКОЛОВ СЕБЕ СПЕЦПРЕПАРАТ ПРЕВРАТИЛИСЬ В МЕРТВЫХ, Т.К. ПУЛЬС НЕ ПРОСЛУШИВАЛСЯ.
> > ПОСЛЕ ЭТОГО СПЯЩИХ "ЗАСТРЕЛИЛИ В ГОЛОВУ", ПРАВДА НЕТ СЛЕДОВ НА ГОЛОВЕ.
> > ПОСЛЕ ЭТОГО УЖЕ "МЕРТНВЫХ ТЕРРОРИСТОВ" ВЫВЕЗЛИ НА БАЗУ - "СПЕЦ МОРГ" КАК ЗАЯВИЛО ТЕЛЕВИДЕНИЕ.
>
>
> Ваша фамилия Бредбери? Нет? Жаль, Вы прекрасно пишете фантастику.
>
> >
> > >3. Даже когда приходит осознание того, что нечто происходит, далеко не всегда люди успевают сориентироваться, а сориентироваться спросонок, уже обложенным газом, да и умирать то, решиться надо. Так что секунд 30-40 у газа было. Он им и воспользовался.
> > ОЙ ЯЖЕ ЗАБЫЛ, ЧТО В РОЛИ "ТЕРРОРИСТОВ" ВСТУПАЛИ СТАРШЕКЛАСНИКИ МОСКОВСКИХ ШКОЛ, А НЕ ПРОШЕДШИЕ СПЕЦПОДГОТОВКУ ДИВЕРСАНТЫ, ИМЕЮЩИЕ ЗНАЧИТЕЛЬНЫЙ БОЕВОЙ ОПЫТ, ОПЫТ КОТОРОМУ МОГУТ ПОЗАВИДОВАТЬ БОЛЬШИНСТВО СПЕЦПОДРАЗДЕЛЕНИЙ.
>
> Какой опыт? Какая подготовка? У них опыт в горах прятаться, да из под камушка стрелять. И никакого диверсионного опыта, МЕСЬЕ.
>
> >
> > Или нет ???
>
> :-))
> Вы уже доходите до последних стадий фантазирования. Еще варианты у Вас будут?
БЕЗУСЛОВНО ИСПОЛЬЗУЯ ОПЫТ МОЕГО ТОВАРИЩА-СТРОЙБАТОВЦА Я МОГ БЫ МНОГО ЕЩЕ НАПИСАТЬ, НО ЗАЧЕМ БЕСПЛАТНО РАССКРЫВАТЬ ЧЬИ-ТО ТАЙНЫ ?
или нет ???
2002.10.27 | Kollega
Re: Еще один, умник, подозрительный:-))
Вот "террористы" лохи. Зачем только деньги тратятся на их подготовку, если пошла фальш-штрум, террористы стали на свои места, прекратился штурм террористы находящиеся в зале сразу лягли спать. А из заложников находящихся в зале даже никто не заметил, что все террористы спят.Или нет ???
2002.10.27 | KE
Re: Еще один, умник, подозрительный:-))
Kollega пише:> Вот "террористы" лохи. Зачем только деньги тратятся на их подготовку, если пошла фальш-штрум, террористы стали на свои места, прекратился штурм террористы находящиеся в зале сразу лягли спать. А из заложников находящихся в зале даже никто не заметил, что все террористы спят.
> Или нет ???
Вы когда нибудь уставали? Если да, то вспомните этот момент умножте на два, три и получите состояние террористов.
2002.10.27 | Kollega
МНЕНИЕ СТРОЙБАТОВЦА
Вот мне мой товарищь, служивший в стройбате говорит, что в течении двух суток диверсант устать не может, тем более, что при таких обстоятельствах обязательно используются медикаментозные средства.Если бы все террористы так быстро уставали, то небыло бы захватов заложников и четырех месячных переговоров.
Или нет ???
2002.10.27 | KE
Re: МНЕНИЕ НЕ СТРОЙБАТОВЦА
Kollega пише:> Вот мне мой товарищь, служивший в стройбате говорит, что в течении двух суток диверсант устать не может, тем более, что при таких обстоятельствах обязательно используются медикаментозные средства.
Диверсант - это подготовленный человек - РЕМБО. А это были террористы. Они проходили подготовку типа "взлет - посадка". О медикаментозных средствах, опять таки, это у диверсантов, а не у террористов.
>
> Если бы все террористы так быстро уставали, то не было бы захватов заложников и четырех месячных переговоров.
Не путайте! Там был другой захват, другие террористы (профессиональные солдаты), другая ситуация. Другие требования. Нельзя смешивать все, в одну кучу. Для примера напомню, что 4 месяца - рекорд Гиннеса
> Или нет ???
2002.10.27 | Kollega
ЕСЛИ РЕМБО - ДИВЕСАНТ, ТО Я СЫН КУЧМЫ, БРАТ ЮЩЕНКО И ТИМОШЕНКО,
ПЛЕМЯННИК БУША И ЛУЧШИХ ДРУГ ПУТИНА И САДАМА>Диверсант - это подготовленный человек - РЕМБО. А это были террористы. Они проходили подготовку типа "взлет - посадка". О медикаментозных средствах, опять таки, это у диверсантов, а не у террористов.
Сомневаюсь, что если бы захват осуществляли чиченские диверсанты, то они не знали бы о медикаментозных средствах, тем более, что российские СМИ утверждали, что в необходимых местах у "террорстов" имеются отметины от использования шприца. Правда СМИ утверждает, что это были наркотики
>Не путайте! Там был другой захват, другие террористы (профессиональные солдаты), другая ситуация. Другие требования. Нельзя смешивать все, в одну кучу. Для примера напомню, что 4 месяца -рекорд Гиннеса
Что такое профессионал ? Тот кто сидит в казарме и стрелает один раз по три выстрела в пол года или тот кто ежедневно ведет боевые действия.
2002.10.27 | KE
Ну, значит у Вас такие родственники, ничего нельзя поделать.
Kollega пише:> Сомневаюсь, что если бы захват осуществляли чиченские диверсанты, то они не знали бы о медикаментозных средствах, тем более, что российские СМИ утверждали, что в необходимых местах у "террорстов" имеются отметины от использования шприца. Правда СМИ утверждает, что это были наркотики
Да при чем тут знают или не знают? Используют или не используют, иной вопрос. Так вот, эти мартышки не используют, потому что они НЕ ДИВЕРСАНТЫ, а террористы.
>
>
> >Не путайте! Там был другой захват, другие террористы (профессиональные солдаты), другая ситуация. Другие требования. Нельзя смешивать все, в одну кучу. Для примера напомню, что 4 месяца -рекорд Гиннеса
>
> Что такое профессионал ? Тот кто сидит в казарме и стрелает один раз по три выстрела в пол года или тот кто ежедневно ведет боевые действия.
Профессионал, это тот, кто, хотя бы мат.часть знает:-) Нету у чеченских боевиков ни ежедневных боевых действий, не специальной подготовки, у них есть знание местности в Чечне, за счет чего они и выживают.
Вы не устали?
2002.10.27 | Kollega
Re: Ну, значит у Вас такие родственники, ничего нельзя поделать.
KE пише:>
> Вы не устали?
НЕТ !
Я ЖЕ НЕ ПУТИНСКИЙ "ТЕРРОРИСТ"
;-)
2002.10.30 | Михайло Свистович
Re: На цей раз Ви брешете.
KE пише:>
> Да при чем тут знают или не знают? Используют или не используют, иной вопрос. Так вот, эти мартышки не используют, потому что они НЕ ДИВЕРСАНТЫ, а террористы.
Ці недиверсанти готувалися вчинити диверсію (теракт). І готувались до цього довго (чи Ви хочете сказати, що 50 осіб з купою зброї і вибухівки спонтанно вирішили вчинити теракт?) Чому ж вони не подбали про медикаментозні засоби?
>
> Профессионал, это тот, кто, хотя бы мат.часть знает:-) Нету у чеченских боевиков ни ежедневных боевых действий, не специальной подготовки, у них есть знание местности в Чечне, за счет чего они и выживают.
Є в них і заняття щоденні, і бойові дії (не щоденні, але досить часті, а пару років раніше були аж надто часті).
Розумієте, в горах скучно (а Бараєв точно відсиджувався там, а не жив під видом мирного мешканця в Гудермесі чи Шалі), тому єдиною розвагою є вивчення матчастини.
2002.10.30 | Михайло Свистович
Re: Знову помиляєтесь.
KE пише:>
> О медикаментозных средствах, опять таки, это у диверсантов, а не у террористов.
Ви чули про такий засіб як чифір? Допомагає довго не спати. І відомий не лише на зоні, але й у студентських гуртожитках. А ще є купа таблеток в звичайних аптеках. Без рецепту. Так що не треба бути диверсантом, щоб знайти ці медикаментозні засоби.
>
> Не путайте! Там был другой захват, другие террористы (профессиональные солдаты), другая ситуация.
Це Тупамарос професійні солдати? Але ж війна в Перу на час захоплення заложників була менш інтенсивна ніж у Чечні. Де ж вони набралися професіоналізму?
> Другие требования.
А що втома залежить від вимог?
>
> > Нельзя смешивать все, в одну кучу. Для примера напомню, что 4 месяца - рекорд Гиннеса
Рекорд - 444 дні. Стільки тримали працівників посольства США в Ірані.
2002.10.30 | Kollega
Re: Знову помиляєтесь.
Кстати. В Иране хваленые американцы не смогли силой освободить своих граждан-заложников.Или нет ???
2002.11.01 | Михайло Свистович
Re: Це вже на іншу тему.
Kollega пише:> Кстати. В Иране хваленые американцы не смогли силой освободить своих граждан-заложников.
> Или нет ???
1. Я ніколи не хвалив американців.
2. Я не писав, що вони звільнили заложників.
3. Заложники були звільнені шляхом поступок з боку американців, і Америка від цього не вмерла і слабшою не стала.
4. Я писав про кількість днів, а Ви заперечуєте мені фразою на кшталт "А у вас негрів б"ють".
2002.10.27 | Kollega
Re: Еще один, умник, подозрительный:-))
KE пише:> Вы когда нибудь уставали? Если да, то вспомните этот момент умножте на два, три и получите состояние террористов.
УСТАВАЛ, НО НЕ НА ТРЕТИЙ ДЕНЬ ПРОВЕДЕНИЯ БОЕВОЙ ОПЕРАЦИИ.
А ВЫ ???
2002.10.26 | Shooter
Re: Суперумный ответ..
Englishman пише:> По счастливому стечению обстоятельств, все обвешенные взрывчаткой террористы спали во время штурма мирным сном....
Крім того, дистанційка від детонатора могла бути не обов'язково в "обвішаних"
Більше того - неможливо за один момент заповнити газом все приміщення. Себто, ймовірність того, що хтось встигне натиснути "кнопку" ще перед смертю була досить висока.
тому два питання:
а) чому йшли на штурм знаючи це
б) чому спрацювала "менша ймовірність"
2002.10.26 | KE
У тебя хоть что-то в голове есть?
Если да, ты сможешь ответить самостоятельно, если нет, то читай ниже.Shooter пише:
> Englishman пише:
> > По счастливому стечению обстоятельств, все обвешенные взрывчаткой террористы спали во время штурма мирным сном....
>
> Крім того, дистанційка від детонатора могла бути не обов'язково в "обвішаних"
НЕ БЫЛО ДМСТАНЦИОНКИ. ПОТОМУ ЧТО ТЕРРОРИСТЫ ЗНАЮТ, ЧТО ЗАГЛУШИТЬ ДИСТНЦИОНКУ ОЧЕНЬ ПРОСТО.
>
> Більше того - неможливо за один момент заповнити газом все приміщення. Себто, ймовірність того, що хтось встигне натиснути "кнопку" ще перед смертю була досить висока.
А вот это вопрос к техническим средствам, на сколько мне известно, то газы которые тяжелее воздуха существуют и соответственно наполнять все помещение газом не нужно было, нужно было его равномерно распределить по площади зала.
И еще, газ, под высоким давлением, может быстро наполнить, что угодно.
>
> тому два питання:
>
> а) чому йшли на штурм знаючи це
глупый вопрос, а другого выхода и не существовала.
> б) чому спрацювала "менша ймовірність"
сработал план, а не "вероятность". Это колоссальная разница.
2002.10.26 | Shooter
Долбойоб, тебе не питають (-)
2002.10.26 | KE
Не представляйся в начале фразы!
Если я тебе, дегенерату, ничего не объясню, то ты опять все понавыдумываешь и даже элементарные свои идиотизмы начнешь с уверенностью "толкать" в мир, а так ... расслабишься и почувствуешь, что ты кретин. Впрочем, ты это и так знаешь.2002.10.27 | Kollega
Re: У тебя хоть что-то в голове есть?
Да Вы просто ГЕНИЙ !!!2002.10.27 | Kollega
ТОЛЬКО ПОТОМУ, ЧТО ЭТО БЫЛ СПЕТАКЛЬ
организованный Путинцами. Иначе и быть не может.Или нет ???
2002.10.27 | KE
Угу и Вторую Мировую придумали для Путина,
что бы имидж по красивее был.Или нет?
:-))
Вы пытаетесь доказать, что это все придумал Путин, но это Вам никак не удается, начиная с ненайденных Вами вариантов, на вопрос "зачем"?:-)
2002.10.27 | Kollega
ПУТИН САМЫЙ ЛУЧШИЙ, КАК ВПРОЧЕМ И КУЧМА
Неисключено, что лично Путин не участвовал в разрабтке и планировании операции (спектакля). Это не дело Президента. Для этого есть подчиненные.Или нет ???
2002.10.27 | KE
я понял, для Вас уже все решено, причем до тер акта:-)
Извините, но переубеждать фаната я не хочу, Вы все решили, основываясь на личных фантазиях и не знании. Ну что ж, это Ваше решение. Спорить более, это тему Путин не Путин, я не буду.Пока вы не ответите на вопрос, на кой оно ему здалось?
2002.10.27 | Kollega
Re: я понял, для Вас уже все решено, причем до тер акта:-)
KE пише:> Спорить более, это тему Путин не Путин, я не буду.
>
> Пока вы не ответите на вопрос, на кой оно ему здалось?
ОТВЕЧАЮ.
ЧЕЧНЯ, ГРУЗИЯ ...
или нет ???
2002.10.27 | Kollega
Re: Угу и Вторую Мировую придумали для Путина,
ПовторяюЧечня, Грузия ...
2002.10.27 | KE
А что, в Грузии идет война? Не заметил.(-)
2002.10.27 | Kollega
ТАК СЪЕЗДИТЕ И ПОСМОТРИТЕ
ВСЕ УВИДИТЕ СВОИМИ ГЛАЗАМИ, ЕСЛИ ЖЕ ВЫ СЛЕПОЙ ТО ВСЕ МОЖЕТЕ УСЛЫШАТЬ, А ЕСЛИ ЕЩЕ И ГЛУХОЙ, ТО ...ХОТЯ МОЖНО НИКУДА НЕ ЕХАТЬ. ВСЕ СКОРО И ТАК ПРОЯВИТСЯ НА НАШЕЙ ТЕРРИТОРИИ.
2002.10.27 | Kollega
А МОГЛО ЛИ ТАК БЫТЬ ???
если "террористы" ждали штурма, как утверждает российское телевидение.Ведь если "терроисты" работали "по сменно", та и женщины со взрывчаткой также должны были работать посменно. Или "террористы" освободили женщин от работы в ночное время, как предусмотрено КЗоТом ?
Или нет ???
2002.10.27 | KE
женщины - не воины, в дежурствах не стоят(-)
2002.10.27 | Kollega
Re: женщины - не воины, в дежурствах не стоят(-)
Вот и я об этом, что "террористы" оказывается строго блюдут не только международное трудовое право, ну и строго соблюдают национальное российское трудовое законодательства недопуская работы женщин-террористок в ночное время.Или нет ???
2002.10.27 | Kollega
МНЕНИЕ СТРОЙБАТОВЦА
Один мой товарищ, в советское время служивший в стройбате, сказал мне, что даже он "не прошедший" спецподготовки по проведению терактов, знает, что при захвате заложников в экиперовке должны присутствовать противогазы, газоанализаторы и т.п. трахомудия.Более того если "террористы" готовились так долго, что успели в "карманах" наносить 2 тонны взрывчатки, то непонятно почему они не занесли несколько десятков противогазов.
Или нет ???
2002.10.27 | KE
В стройбате не служил, так что дам другое мнение:-))
Kollega пише:
> Один мой товарищ, в советское время служивший в стройбате, сказал мне, что даже он "не прошедший" спецподготовки по проведению терактов, знает, что при захвате заложников в экиперовке должны присутствовать противогазы, газоанализаторы и т.п. трахомудия.
Все правильно, при захвате террористов, экипированным надо быть по полной программе. Мало того, в специальных ант.тер. управлениях, есть отделы по химическому оружию. Ну?
А террористы тут при чем?
> Более того если "террористы" готовились так долго, что успели в "карманах" наносить 2 тонны взрывчатки, то непонятно почему они не занесли несколько десятков противогазов.
1. Террористы не привыкли воевать по учебникам, они воевали в горах, там вы газом не по бросаетесь, нет смысла.
2. Почему Вы так высоко оцениваете умственные способности террористов? Обычно, это люди с ограниченными способностями.
3. Всего не учтешь, а 2 месяца нужно было для собрания 2-х тонн взрывчатки.
4. Террористы не рассчитывали на газовою атаку, так как, газ который применялся, явно входит в состав секретных, он слишком тяжел и не очень токсичен. Это, какой то из полицейских газов. А военные, в основном, знают только про газы, которые убивают навсегда. Так что если они и считали газовую атаку, то могли быть уверены, что никто её начинать не будет, чтобы не убить всех заложников.
5. Террористы были вымотаны, зал был закрыт, атмосфера была - мерзопакостная (туалет в оркестровой яме), так что ... ну не успели они, не смогли.
> Или нет ???
нет:-)
2002.10.27 | Kollega
ВОТ И Я ОБ ЭТОМ, ЧТО ЭТО БЫЛИ НЕ ДИВЕРСАНТЫ, А ЛОХИ
Коллега !Слово "террорист" имеет другое название "диверсант". И неужеле вы верите в то, что диверсант при планировании операции не учитывает возможность газовой атаки.
>1. Террористы не привыкли воевать по учебникам, они воевали в горах, >там вы газом не по бросаетесь, нет смысла.
Как мне говорит мой товарищь-стройбатовец, то такназываемый террористы должны были иметь противогазы хотя бы для защиты от обычных спецсредств типа "черемухи".
Однако противогазов у "террористов2 не было. (Первая ошибка Путинцев готовивших этот спектакль).
>2. Почему Вы так высоко оцениваете умственные способности >террористов? Обычно, это люди с ограниченными способностями.
Хотя бы потому, что до сих пор не завершена война в Чечне.
Если помните, Сталин решил этот вопрос значительно более бескровно.
>3. Всего не учтешь, а 2 месяца нужно было для собрания 2-х тонн >взрывчатки.
Несмешите, а то аж грустно становится, когда слышишь, что при подготовке захвата 1000 заложников не была учтена очевидная вещь.
>4. Террористы не рассчитывали на газовою атаку, так как, газ который >применялся, явно входит в состав секретных, он слишком тяжел и не >очень токсичен. Это, какой то из полицейских газов. А военные, в >основном, знают только про газы, которые убивают навсегда. Так что >если они и считали газовую атаку, то могли быть уверены, что никто >её начинать не будет, чтобы не убить всех заложников.
Какие же глупые, самоуверенные и доверчивые "террористы"
>5. Террористы были вымотаны, зал был закрыт, атмосфера была - >мерзопакостная (туалет в оркестровой яме), так что ... ну не успели >они, не смогли.
Надо же простые заложнки успели снять с себя одежду и кое-чем намочить её, а потом дышать через мокрую ткань, а специально подготовленное диверсионное подразделение, имеющее боевой опыт "не успело заметить газ и начать уничтожение заложников.
2002.10.27 | KE
Правильно -- лози террористы и слава Богу.
Kollega пише:> Коллега !
> Слово "террорист" имеет другое название "диверсант". И неужеле вы верите в то, что диверсант при планировании операции не учитывает возможность газовой атаки.
Нет, Коллега, это разные слова. Террорист - выполняет не диверсии а террор. Посмотрите значения этих слов.
>
> >1. Террористы не привыкли воевать по учебникам, они воевали в горах, >там вы газом не по бросаетесь, нет смысла.
>
> Как мне говорит мой товарищь-стройбатовец, то такназываемый террористы должны были иметь противогазы хотя бы для защиты от обычных спецсредств типа "черемухи".
Я вижу, Ваш стройбатовец, занет как готовить террористов, остается радоваться, что его не было в учителяех у этих ублюдков.
> Однако противогазов у "террористов2 не было. (Первая ошибка Путинцев готовивших этот спектакль).
Смешно! Как Вы думаете, если бы путинцы готовели "спектакль" они бы знали о "правилах знакомого стройбатовца"?:-)) Я думаю - да.
>
> >2. Почему Вы так высоко оцениваете умственные способности >террористов? Обычно, это люди с ограниченными способностями.
>
> Хотя бы потому, что до сих пор не завершена война в Чечне.
> Если помните, Сталин решил этот вопрос значительно более бескровно.
Вы предлагаете опять заниматься депортацтями? Нет? Тогда при чем тут Сталин в пример? Что до ума, то не все, кто воевал на стороне боевиков - террристы, там есть и обычные советские офицеры.
>
> >3. Всего не учтешь, а 2 месяца нужно было для собрания 2-х тонн >взрывчатки.
>
> Несмешите, а то аж грустно становится, когда слышишь, что при подготовке захвата 1000 заложников не была учтена очевидная вещь.
Для кого очевидна и когда? Для Вас, после того, как все произошло?
Вы меня действительно смешите
>
> >4. Террористы не рассчитывали на газовою атаку, так как, газ который >применялся, явно входит в состав секретных, он слишком тяжел и не >очень токсичен. Это, какой то из полицейских газов. А военные, в >основном, знают только про газы, которые убивают навсегда. Так что >если они и считали газовую атаку, то могли быть уверены, что никто >её начинать не будет, чтобы не убить всех заложников.
>
>
> Какие же глупые, самоуверенные и доверчивые "террористы"
Это точно.
>
>
> >5. Террористы были вымотаны, зал был закрыт, атмосфера была - >мерзопакостная (туалет в оркестровой яме), так что ... ну не успели >они, не смогли.
>
> Надо же простые заложнки успели снять с себя одежду и кое-чем намочить её, а потом дышать через мокрую ткань, а специально подготовленное диверсионное подразделение, имеющее боевой опыт "не успело заметить газ и начать уничтожение заложников.
Так газовые гранаты не в заложников кидали, а в террористов, а зал не маленький. Кто был ближе к терроористам, тот от гази и пострадал больше. Неужели это все так сложно для Вас и Вашего стройбатовца?:-)
2002.10.27 | Kollega
Я ВАС ПОДДЕРЖИВАЮ
ТОЛЬКО НЕ РАССТРАИВАЙТЕСЬ.;-)
2002.10.27 | Kollega
Re: Правильно -- лози террористы и слава Богу.
KE пише:> Так газовые гранаты не в заложников кидали, а в террористов, а зал не маленький. Кто был ближе к терроористам, тот от гази и пострадал больше. Неужели это все так сложно для Вас и Вашего стройбатовца?:-)
Непонятно зачем в спящих террористов в зале бросать газовые гранаты ;-) Я еще понимаю "застрелить" краской спящего "террориста", но бросать в него гранату это смешно. В этой ситуации гранаты необходимы, с цель отвлечения внимания заложников. И не более.
Или нет ???
2002.10.30 | Михайло Свистович
Re: А що таке "лозі"?
KE пише:>
> Так газовые гранаты не в заложников кидали, а в террористов, а зал не маленький. Кто был ближе к терроористам, тот от гази и пострадал больше.
По-перше, терористи були розосереджені по всій залі. По-друге, газ закачали через труби, а не гранати кидали.
2002.10.30 | Kollega
Re: А що таке "лозі"?
А он не отличает газ от свето-вуковіх гранат.2002.11.01 | Михайло Свистович
Re: А "лозі" що таке? (-)
2002.10.30 | Михайло Свистович
Re: КЕ, Ви читаєте те, що пишуть інші?
KE пише:>
> Kollega пише:
> > Один мой товарищ, в советское время служивший в стройбате, сказал мне, что даже он "не прошедший" спецподготовки по проведению терактов, знает, что при захвате заложников в экиперовке должны присутствовать противогазы, газоанализаторы и т.п. трахомудия.
>
>
> Все правильно, при захвате террористов, экипированным надо быть по полной программе. Мало того, в специальных ант.тер. управлениях, есть отделы по химическому оружию. Ну?
Колега писав про спецпідготовку по проведення терактів, а не по протидії терактам.
>
> 1. Террористы не привыкли воевать по учебникам, они воевали в горах, там вы газом не по бросаетесь, нет смысла.
Так там же немає війни? Коли це вони встигли звикнути?
> 2. Почему Вы так высоко оцениваете умственные способности террористов? Обычно, это люди с ограниченными способностями.
Ну да, тількі ці "люди с ограниченными способностями" змогли в кількості 50 чоловік з купою зброї і вибухівки захопити сотні заложників (і підготувати це все!) в столиці держави, де перебувають тисячі всіляких спецслужбістів з "нєогранічєними умствєнними спасобнастямі"
> 3. Всего не учтешь, а 2 месяца нужно было для собрания 2-х тонн взрывчатки.
> 4. Террористы не рассчитывали на газовою атаку, так как, газ который применялся, явно входит в состав секретных, он слишком тяжел и не очень токсичен. Это, какой то из полицейских газов. А военные, в основном, знают только про газы, которые убивают навсегда. Так что если они и считали газовую атаку, то могли быть уверены, что никто её начинать не будет, чтобы не убить всех заложников.
> 5. Террористы были вымотаны, зал был закрыт, атмосфера была - мерзопакостная (туалет в оркестровой яме), так что ... ну не успели они, не смогли.
>
> > Или нет ???
>
> нет:-)
2002.10.30 | Михайло Свистович
Re: КЕ, якщо хтось звинуватить Вас у причетності до кучмістських
структур, я захищатиму Вас до останньої кнопки клавіатури.Таких дурних навіть кучмісти до себе не беруть.
Ви хоч читаєте, що пишете?
В одному постингу Ви стверджуєте, що чеченці не підірвали будинок, бо були приспані газом. В другому Ви пояснюєте, чому заснули не всі. То чому тоді ті, які не заснули, а "займались розстрілами" (щось погано займались з огляду на мізерну кількість жертв з вогнепальними пораненнями - стріляти в упор не вміють, так?), не підірвали будинок?
2002.10.26 | KE
Вы здоровый человек? НАХЕР ИМ НУЖНЫ БЫЛИ ПРОТИВОГАЗЫ?
Они ведь людьми прикрывались. Только вот незадача, не все газы одинаковы и травить их никто не собирался, только усыплять.2002.10.26 | Гура
Re: Вы здоровый человек? НАХЕР ИМ НУЖНЫ БЫЛИ ПРОТИВОГАЗЫ?
KE пише:> Они ведь людьми прикрывались. Только вот незадача, не все газы одинаковы и травить их никто не собирался, только усыплять.
Ну конечно:
"хотели как лучше, а получилось как всегда" :-(
2002.10.26 | KE
У террористов. А у россиян всё получилось(-)
2002.10.30 | Михайло Свистович
Re: Всё?
Тобто, смерть 120 заложників планувалась? І палучілась?2002.10.26 | jo
Durkujete? IGNOR (-)
2002.10.26 | KE
Тебя - дурака показываю. Попробуй назвать,
хоть один тер акт, с противогазами у террористов!Слушай, ты действительно такой тупой?
2002.10.26 | Аля
Re: КЕ
Уважаемый г-н КЕ!В другой ветке Вы обвинили меня в излишней внушаемости. Видите ли, порою подобный феномен возникает вследствие недостаточной информированности. Я действительно слабо разбираюсь в вопросах, связанных с военными действиями, оценивая многое с точки зрения просто женщины-матери. Так вот с этой самой непрофессионально-эмоциональной точки меня очень напрягла непоследовательность в освещении событий, которую сегодня наблюдала на российском ТВ, а также выпячивание геройства Путина.
Думаю, Вам понятно (надеюсь, мы это выяснили в процессе нашего общения), что я не поддерживаю националистические выступления, которые вчера-сегодня с удвоенной силой зазвучали на Форуме...
Теперь о Вас. Вы писали, что были очень взволнованы, пока не узнали, что среди заложников нет Ваших близких: Ваши чувства мне очень понятны... А теперь я хочу задать Вам вопрос: если бы, не дай Господь, кто-либо из близких (добрых знакомых) Ваших оказался в том зале, был бы отравлен газом, то Вы могли бы столь однозначно защищать действия спецназа?
С уважением, Аля.
2002.10.26 | KE
Аля
Аля пише:> Уважаемый г-н КЕ!
> В другой ветке Вы обвинили меня в излишней внушаемости. Видите ли, порою подобный феномен возникает вследствие недостаточной информированности. Я действительно слабо разбираюсь в вопросах, связанных с военными действиями, оценивая многое с точки зрения просто женщины-матери. Так вот с этой самой непрофессионально-эмоциональной точки меня очень напрягла непоследовательность в освещении событий, которую сегодня наблюдала на российском ТВ, а также выпячивание геройства Путина.
Как раз последовательность, была бы подозрительнее. Напоминаю, что: 1. шла маленькая война
2. не все и всю информацию знают
3. не всегда информация точна, на следующие 5 минут
4. а Вы уверены, что понимали правильно то что пытались объяснить?
5. "выпячивание геройства Путина" не заметил. На штур он лично не шел, лично спецназ не возглавлял ... так что ........ ОТКУДА ЭТО У ВАС??? ОТ ШУТЕРА?:-)
> Думаю, Вам понятно (надеюсь, мы это выяснили в процессе нашего общения), что я не поддерживаю националистические выступления, которые вчера-сегодня с удвоенной силой зазвучали на Форуме...
нет, все бОльше мне становится это не понятно. То что я про Вас выяснил, так это то, что Вы сильно поддаетесь внушению (причины не важны) и поддались многим "постулатам" русофобов.
> Теперь о Вас. Вы писали, что были очень взволнованы, пока не узнали, что среди заложников нет Ваших близких: Ваши чувства мне очень понятны... А теперь я хочу задать Вам вопрос: если бы, не дай Господь, кто-либо из близких (добрых знакомых) Ваших оказался в том зале, был бы отравлен газом, то Вы могли бы столь однозначно защищать действия спецназа?
> С уважением, Аля.
Конечно! Как и делают это сейчас мои знакомые, чьи родственники оказались там. ИНОГО ВЫХОДА НЕ БЫЛО.
Кстати, уже на второй день многие родственники САМИ ПРЕДЛГАЛИ пустить газ, так чтобы не убило, а вывело из строя, на время. Именно такой газ и был применен и я не вижу причин для недовольства.
Конечно, есть люди с индивидуальной непереносимостью, но этих людей мало вообще, и как оказалось, в зале их было мало, в частности.
С уваженьем
2002.10.26 | Shooter
Читати. Всім.
KE пише:> Аля пише:
> А теперь я хочу задать Вам вопрос: если бы, не дай Господь, кто-либо из близких (добрых знакомых) Ваших оказался в том зале, был бы отравлен газом, то Вы могли бы столь однозначно защищать действия спецназа?
Я би ще уточнив Ваше запитання: як би розвивалась ситуація, якби в залі були, скажімо, діти Путіна.
> Конечно! Как и делают это сейчас мои знакомые, чьи родственники оказались там. ИНОГО ВЫХОДА НЕ БЫЛО.
>
> Кстати, уже на второй день многие родственники САМИ ПРЕДЛГАЛИ пустить газ, так чтобы не убило, а вывело из строя, на время. Именно такой газ и был применен и я не вижу причин для недовольства.
> Конечно, есть люди с индивидуальной непереносимостью, но этих людей мало вообще, и как оказалось, в зале их было мало, в частности.
Долбойоб. Кончєний москалюга себто.
Серед 90 (а кількість збільшуєьться) небіжчиків чи не більшість вмерли саме від газу.
2002.10.26 | KE
От газа, не умер никто!(-)
2002.10.26 | Englishman
Ваша почти истеричная уверенность в собственной правоте, (+)
с самого начала, показывает, что правда вас абсолютно не интересует. Что же, это ваши проблемы.2002.10.26 | KE
Меня не интересует ложь русофобов.
Если Вы о газе, то подумайте, хоть на пару секунд, думая, вспомните, что никто из детей не пострадал от токсинов. Вспомнив это, подумайте еще раз, возможно, догадаетесь, что это потому, что газ сам по себе, не токсичен. Соответственно он не смертелен и не опасен для здоровья, но для здоровья ЗДОРОВЫХ ЛЮДЕЙ, а не тех, кого держали без еды и воды сутки. Для этих газ был токсичен. А дети кушали. так как террористы намеривались именно ими и прикрываться.Я прошу Вас, попробуйте рассматривать проблему, за которую беретесь не со стороны, как бы уличить, а со стороны правды, для этого просто просматривайте все ФАКТЫ, которые известны.
2002.10.30 | Михайло Свистович
Re: А ложь русофілов?
KE пише:> Если Вы о газе, то подумайте, хоть на пару секунд, думая, вспомните, что никто из детей не пострадал от токсинов. Вспомнив это, подумайте еще раз, возможно, догадаетесь, что это потому, что газ сам по себе, не токсичен. Соответственно он не смертелен и не опасен для здоровья, но для здоровья ЗДОРОВЫХ ЛЮДЕЙ, а не тех, кого держали без еды и воды сутки. Для этих газ был токсичен. А дети кушали. так как террористы намеривались именно ими и прикрываться.
Ось тут Ви знову ображаєте людину, відстоюючи інформацію, яка через 5 хвилин змінилась.
Які діти? Їх там вже майже не було (а маленьких і зовсім не було). І хто Вам сказав, що вони "кушалі"? І чому це терористи не можуть прикриватися голодними дітьми?
2002.10.26 | Shooter
Доблойоб. Читай.
200 заложников в момент освобождения находились без сознанияhttp://newsru.com/russia/26oct2002/spasat.html
12:47
По словам спасателей, около 200 заложников в момент освобождения их из здания театрального центра, находились без сознания.
У некоторых заложников была констатирована остановка сердца, и спасателям приходилось применять экстренные меры, сообщает корреспондент радиостанции "Эхо Москвы" с места событий.
У людей наблюдались некоторые признаки контузии, при отсутствии более характерных признаков (кровотечения из ушей и из носа), сообщили спасатели.
Резко суженные зрачки людей говорили об их возможном отравлении, однако других признаков отравления, например, рвоты, не было.
________________
РБК. 26.10.2002, Москва 21:30:35. Замминистра внутренних дел России Владимир Васильев сегодня вечером в прямом эфире Первого канала выразил соболезнование семьям и родственникам погибших заложников. "К сожалению, скорбный список увеличивается", - сказал министр. В больницах еще погибли люди из числа освобожденных заложников.
_____________________
В 15-й больнице скончалась девочка, доставленная из здания театрального центра
http://newsru.com/russia/26Oct2002/devochka.html
10:47
В 15-ю городскую больницу доставлено 15 пострадавших из Театрального центра. Как передают из больницы корреспонденты агентства "МК-Новости", все они находятся в шоковом состоянии. Здесь же скончался один ребенок - девочка. Сейчас принимаются меры к ее опознанию.
В Филатовской больнице находятся трое детей, доставленных от ДК, - двое мальчиков и девочка. Один из мальчиков в тяжелом состоянии.
Ранее сообщалось, что трое заложников скончались по дороге в больницу : Это двое мужчин и молодая женщина. По предварительным данным, люди, возможно, были отравлены газом, который был применен в ходе штурма.
__________________
http://www.grani.ru/Events/Terror/m.13053.html
Несколько заложников госпитализированы с огнестрельными ранениями
Представитель 13-й горбольницы в неофициальной беседе заявил "МК-Новости", что среди пострадавших заложников, доставленных в эту больницу, были несколько человек с огнестрельными ранениями.
"Их было немного, всего 4-5, и ранения не серьезные," - отметил работник больницы. По его словам, основной диагноз – отравление.
2002.10.26 | KE
И на этот раз, ты очень резонно представился. Читай сам!
Shooter пише:> Резко суженные зрачки людей говорили об их возможном отравлении, однако других признаков отравления, например, рвоты, не было.
Это реакция на снотворное.
>
> ________________
>
> РБК. 26.10.2002, Москва 21:30:35. Замминистра внутренних дел России Владимир Васильев сегодня вечером в прямом эфире Первого канала выразил соболезнование семьям и родственникам погибших заложников. "К сожалению, скорбный список увеличивается", - сказал министр. В больницах еще погибли люди из числа освобожденных заложников.
Ну и? С чего ты взял, что смерть от газа?
>
> _____________________
>
> В 15-й больнице скончалась девочка, доставленная из здания театрального центра
> http://newsru.com/russia/26Oct2002/devochka.html
>
> 10:47
>
> В 15-ю городскую больницу доставлено 15 пострадавших из Театрального центра. Как передают из больницы корреспонденты агентства "МК-Новости", все они находятся в шоковом состоянии. Здесь же скончался один ребенок - девочка. Сейчас принимаются меры к ее опознанию.
>
> В Филатовской больнице находятся трое детей, доставленных от ДК, - двое мальчиков и девочка. Один из мальчиков в тяжелом состоянии.
>
> Ранее сообщалось, что трое заложников скончались по дороге в больницу : Это двое мужчин и молодая женщина. По предварительным данным, люди, возможно, были отравлены газом, который был применен в ходе штурма.
>
> __________________
>
> http://www.grani.ru/Events/Terror/m.13053.html
>
> Несколько заложников госпитализированы с огнестрельными ранениями
>
> Представитель 13-й горбольницы в неофициальной беседе заявил "МК-Новости", что среди пострадавших заложников, доставленных в эту больницу, были несколько человек с огнестрельными ранениями.
> "Их было немного, всего 4-5, и ранения не серьезные," - отметил работник больницы. По его словам, основной диагноз – отравление.
Ну? А с чего ты взял, что это отравление газом? А не от недоедания и последующем применении снотворного?
Ты сам попробуй снотворное, на тощак, у тебя будут те же реакции организма.
2002.10.30 | Михайло Свистович
Re: КЕ, Ви дійшли до блюзнірства у вибілюванні мундирів спецназу
KE пише:>
> Это реакция на снотворное.
>
> Ну и? С чего ты взял, что смерть от газа?
Якщо Ви пам"ятаєте шкільну фізику, то кожна речовина має три стани: тверде тіло, рідина і газ. Так от, Ваше снодійне було у вигляді газу. Чи не так?
>
> Ну? А с чего ты взял, что это отравление газом? А не от недоедания и последующем применении снотворного?
А що, спецназ не знав, що люди там були втомлені і голодні. Знав. Але снодійне чи щось там інше (це неважливо що - головне - наслідки) застосували.
2002.10.26 | Shooter
+
http://www.utro.ru/peredovica/трагедия на этом не окончилась - применение нервно-паралитической аэрозоли привело к поражению заложников. Их эвакуировали в различные больницы Москвы. Известно, что у некоторых людей не выдержало сердце… По данным МВД РФ, ставших достояние общественности к полудню 26 октября, погибло 67 заложников. Чуть позже в "Yтро" поступила непроверенная информация, которую отказались комментировать официальные лица. Речь шла о 108 погибших и умерших заложниках. И лишь к вечеру источники в Минздраве России сообщили о том, что число жертв превысило 90 человек. Беда в том, что все телефонные линии не могли выдать родственникам и близким заложников информацию о судьбе людей. Звонивших направляли в больницы, а оттуда - на горячие линии, где не было информации. Особенно в этом преуспели в институте им. Склифосовского, отказавшись предоставлять информацию близким заложников. Возмущенные люди не раз сообщали нам об этом по телефону. Хотя в общем убитые горем россияне стойко восприняли и этот "подарок" государства. К таким вещам в России привыкли очень давно.
2002.10.26 | KE
Хватит бред таскать!
Если бы это был бы поражающий газ, то мертвецов было бы не 100, а 700.2002.10.26 | Shooter
+
Таємничий газhttp://www.pravda.com.ua
Кореспондент телекомпанії "Эхо" побував у 64-ій міській клінічній лікарні, куди привезли понад 40 осіб. Реанімаційний відділення переповнене. Пацієнтів розміщують у всіх вільних приміщеннях лікарні, постелив на підлогу матраци, передає www.newsru.com.
"Я приймав хворих вже після їх надходження, через годину приблизно. Стан у всіх практично середньо важкий або важкий. Симптоми, з якими вони надійшли, - це важке отруєння. Я думаю, що це нервово-паралітичні гази. Як мені здається. Всі у шоці перебувають. Всі бояться, всі питають: "Де ми? Що ми? Що з нами?" Просять повідомити батькам, родичам", - заявив завідуючий першим відділенням Віталій Міхеєв.
Всі люди мають потребу у кисневому живленні. А внутрішньовенно лікарі вводять спеціальний розчин нолаксон - це дуже потужня речовина, яка миттєво може стимулювати дію дихального центра. Буквально одиниці у свідомості і здатні говорити. Картина подій у Театральному центрі у всіх досі перед очима.
"Вони погрожували постійно, це було як би нормальний вже стан. І з місця вони почали стріляти. Жінку поранили і молоду людину. А потім вже посипався газ, штовхнули ці шашки з газом, і вони побігли кудись стріляти, а далі вже - все, всім стало погано", - говорить одна з жінок.
Одну людину від отруєння врятував звичайний шарфик на шиї. "Всі знепритомніли, вже ніхто нічого не розумів. У принципі ті, хто встиг щось пов'язати - ось у мене хустка була - на ніс натягнув пов'язки, ще щось почули. А ось ті, хто так сиділи, вони відразу відключилися", - говорить свідок.
...
Лікарі кажуть, що у людей, доставлених до лікарні, явно виражені всі ознаки отруєння газом: коматозний стан, блювота і тахикардія.
Тих, хто отримав велику дозу, могла врятувати лише термінова евакуація і миттєва медична допомога.
Отруйливим газом сильної дії назвала спеціальний засіб, застосований при штурмі Палацу культури, Ольга Карпова, старший лікар відділу оперативного реагування Московської служби порятунку. "Ця отруйлива речовина, яка спричиняє призупинення і параліч дихального центра, що фіксується коматозним станом, рідкі дихальні рухи, призупинення роботи серцево-судинної системи. Це може закінчитися смертю, особисто я сама бачила - це були смертельні випадки прямо на місці. Велика доза отруйних речовин. Чоловік 15 я бачила особисто. Загалом, однозначно відповісти складно, скільки".
За попереднім даними, вже зараз зафіксовано 37 чоловік, які померли від задушення на місці подій. Більше 30 випадків смерті офіційно зафіксовано лікарями у лікарні. Лікарі запевняють, що роблять все можливе, щоб врятувати тих, кого ще можна врятувати.
2002.10.26 | KE
Все, устал. Новую истерию укриков понял, спасибо!(-)
2002.10.27 | Kollega
Re: От газа, не умер никто!(-)
Безусловно, все умерли от ОРЗ;-)
2002.10.26 | Аля
Re: Аля
KE пише:> Аля пише:
> > Уважаемый г-н КЕ!
> > В другой ветке Вы обвинили меня в излишней внушаемости. Видите ли, порою подобный феномен возникает вследствие недостаточной информированности. Я действительно слабо разбираюсь в вопросах, связанных с военными действиями, оценивая многое с точки зрения просто женщины-матери. Так вот с этой самой непрофессионально-эмоциональной точки меня очень напрягла непоследовательность в освещении событий, которую сегодня наблюдала на российском ТВ, а также выпячивание геройства Путина.
>
> Как раз последовательность, была бы подозрительнее. Напоминаю, что: 1. шла маленькая война
> 2. не все и всю информацию знают
> 3. не всегда информация точна, на следующие 5 минут
> 4. а Вы уверены, что понимали правильно то что пытались объяснить?
>
> 5. "выпячивание геройства Путина" не заметил. На штур он лично не шел, лично спецназ не возглавлял ... так что ........ ОТКУДА ЭТО У ВАС??? ОТ ШУТЕРА?:-)
Милый КЕ!
Я не читала постинги Шутера :) - посему его влияние на меня сомнительно. Зато я внимательно слушала интервью с Немцовым, конечный вывод из которого несколько противоречил содержанию интервью. Я внимательно слушала записанные на пленку переговоры Казанцева с террористами, которые внезапно обрывались, и следовал абсолютно противоречивый вывод о том, что довориться с террористами было невозможно, хотя тон переговоров был мирным. Я внимательно слушала два разных, похожих, но очень противоречивых в деталях и настрое интервью с журналисткой, оказавшейся среди заложников. Я внимательно читала, что сказала Политковская вчера и т.д.
О сверхпозитивной роли Путина говорили излишне много... Я ведь не считаю, что это задумал Путин или спецслужбы России, но то, что это сейчас используется для пиара, у меня не вызывает сомнений. Хотя сам подобный теракт свидетельствует о недороботке спецслужб.
Поверьте, не только постинги Шутера (которые не читала), но и ярые заявления Новодворской, которые прочитала, на меня не подействовали... Еще утром, когда услышала о 67 жертвах, но увидела, как все подается, я поняла, что жертв будет много больше.
>
> > Думаю, Вам понятно (надеюсь, мы это выяснили в процессе нашего общения), что я не поддерживаю националистические выступления, которые вчера-сегодня с удвоенной силой зазвучали на Форуме...
>
> нет, все бОльше мне становится это не понятно. То что я про Вас выяснил, так это то, что Вы сильно поддаетесь внушению (причины не важны) и поддались многим "постулатам" русофобов.
Я не поддаюсь постулатам русофобов: несовпадение точек зрения моей и Вашей на ряд событий не может меня отнести к русофобам, как и Вас к фашистам, в чем Вас пытаются обвинить:).
> > Теперь о Вас. Вы писали, что были очень взволнованы, пока не узнали, что среди заложников нет Ваших близких: Ваши чувства мне очень понятны... А теперь я хочу задать Вам вопрос: если бы, не дай Господь, кто-либо из близких (добрых знакомых) Ваших оказался в том зале, был бы отравлен газом, то Вы могли бы столь однозначно защищать действия спецназа?
> > С уважением, Аля.
>
> Конечно! Как и делают это сейчас мои знакомые, чьи родственники оказались там. ИНОГО ВЫХОДА НЕ БЫЛО.
Возможно, Вы правы: еще раз повторяю - я в этих вопросах не разбираюсь, воспринимая их только на эмоциональном уровне, потому и задавала вопрос Вам.
>
> Кстати, уже на второй день многие родственники САМИ ПРЕДЛГАЛИ пустить газ, так чтобы не убило, а вывело из строя, на время. Именно такой газ и был применен и я не вижу причин для недовольства.
> Конечно, есть люди с индивидуальной непереносимостью, но этих людей мало вообще, и как оказалось, в зале их было мало, в частности.
Кстати, мой сын еще вчера говорил мне о том же, как и еще о ряде вещей, кои были предприняты: научился разбираться в этом, занимаясь киберспортом.
Меня смутило, что подобных людей оказалось, ИМХО, много: возможно, спецы перестарались. Еще раз повторяю: возможно, эмоции сейчас захлестывают...
2002.10.26 | KE
Милая Аля, прошу прощения.
Предидущий мой постинг очень груб.Аля пише:
> О сверхпозитивной роли Путина говорили излишне много... Я ведь не считаю, что это задумал Путин или спецслужбы России, но то, что это сейчас используется для пиара, у меня не вызывает сомнений. Хотя сам подобный теракт свидетельствует о недороботке спецслужб.
Создание себе кумиров, мессий и т.д., нормально для любого общества. Общество желает знать того, кого ХВАЛИТЬ за ВСЕ и кого ХУЛИТЬ за все.
О недоработке. Милая Аля. Я не знаю тонкостей и Вы тонкостей не знаете, а потому то говорить о недоработках, излишне. Для начала, не стоит забывать, что у ФСБ не так уж много денег, как у ЦРУ. а 11 сентября там было.
> Поверьте, не только постинги Шутера (которые не читала), но и ярые заявления Новодворской, которые прочитала, на меня не подействовали... Еще утром, когда услышала о 67 жертвах, но увидела, как все подается, я поняла, что жертв будет много больше.
Всё уже. Жертвы закончились. Эти виды газов выветриваются за 12 часов. Пока этого не произошло, число жертв могло расти. И не потому, что этот газ ядовит, а потому, что для ослабленных людей он может быть ядовитым, как и любое снотворное, при голодухе и обезвоживании.
> Я не поддаюсь постулатам русофобов: несовпадение точек зрения моей и Вашей на ряд событий не может меня отнести к русофобам, как и Вас к фашистам, в чем Вас пытаются обвинить:).
С Вашей стороны, это пасс красивый, но позвольте мне, пока, сохраниться на своей точке зрения.
> Возможно, Вы правы: еще раз повторяю - я в этих вопросах не разбираюсь, воспринимая их только на эмоциональном уровне, потому и задавала вопрос Вам.
Тут простая разгадка, на загадку, погибать всем или спасут хоть кого-то.
> Кстати, мой сын еще вчера говорил мне о том же, как и еще о ряде вещей, кои были предприняты: научился разбираться в этом, занимаясь киберспортом.
Молодец Ваш сын.
> Меня смутило, что подобных людей оказалось, ИМХО, много: возможно, спецы перестарались. Еще раз повторяю: возможно, эмоции сейчас захлестывают...
Дело ТОЛЬКО в ослаблении организмов, им не давали ни еды ни воды почти сутки.
2002.10.26 | Аля
Re:Прощаю :)
2002.10.27 | Аля
Re: КЕ (с симпатией) - пично.
Уважаемый г-н КЕ!Прочитав Ваши последние постинги, решила провести некий анализ того, что вообще Вы пишете в последние дни. Мне показалось (только не отправляйте меня креститься), что Вы излишне перевозбуждены. Я провела поиск по Вашему нику, после чего сделала вывод, что не только внутри постингов, но даже в их названиях Вы ухитрились оскорбить массу людей, если их мнение в чем-то не совпало с Вашим.
Милый КЕ! Не все, кто не согласен с Вами: идиоты, дебилы, дураки, сумасшедшие и русофобы. Не все, кто пришел на этот форум: укрики, нацюки, фашисты, нацисты. Обратите внимание, пожалуйста, на то, что Вы ухитряетесь противопоставить себя порою тем, кто часто с Вами солидарен. Зачем? Вам это безразлично? В виртуале - возможно, в жизни - тогда Вы боретесь со всем миром. Сомневаюсь, что это так.
Честно говоря, у меня лично создалось впечатление, что столь безапелляционным поведением Вы пытаетесь скомпенсировать себя в виртуале, являя здесь, смею думать, не присущий Вам в жизни комплекс сверхполноценности (отчасти, мой вывод базировался на смешном, но показательном эпизоде, когда Вы несколько нелепо доказывали свою правоту, допустив ошибку в написании слова). Мне почему-то кажется, что Вы намного лучше, симпатичнее и умнее того образа, который зачем-то здесь создаете.
А вот неполный перечень наименований Ваших постингов за последний день:
да нет, глуп ты, ты бы хотел что бы война была, а её нет(-) KE . 27-10-2002 07:30
А что сказать - русофобский бред! KE . 27-10-2002 07:21
Да ты, я вижу, просто глуп:-)) KE . 27-10-2002 07:13
У пана с логикой проблемы или со знаниями? KE . 27-10-2002 05:12
парад глупости укриков, не остановить:-))(-) KE . 27-10-2002 03:45
Отвечать не на что, просто перечислю бредятины KE . 27-10-2002 01:40
Вот только уёбка, вроде тебя, я еще слушать стану:-))(-) KE . 27-10-2002 01:24
Хватит бред таскать! KE . 26-10-2002 23:38
:-))
И даже такая тварь, как Шендерович пишет: KE . 26-10-2002 23:24
И на этот раз, ты очень резонно представился. Читай сам! KE . 26-10-2002 23:17
Меня не интересует ложь русофобов. KE . 26-10-2002 23:12
Устал. Молчу. Думай сам, не додумаешся, знай кто ты(-) KE . 26-10-2002 23:05
Шутер увидел, что хотел и от этого сильно рад. Врача Шутеру!(-) KE . 26-10-2002 23:00
У тебя хоть что-то в голове есть? KE . 26-10-2002 22:28
Это зависит о Вашего ума. KE . 26-10-2002 22:03
Вот - Вот, у тебя все дебильное, даже ответ KE . 26-10-2002 21:55
Тебя - дурака показываю. Попробуй назвать, KE . 26-10-2002 21:51
Я не удивлен, Ваши умсвтенные способности давно разочаровали(-) KE . 26-10-2002 21:48
Второй вопрос дебильнее первого. KE . 26-10-2002 21:46
Вы здоровый человек? НАХЕР ИМ НУЖНЫ БЫЛИ ПРОТИВОГАЗЫ? KE . 26-10-2002 21:43
2002.10.27 | KE
Милая Аля
Мне нечего Вам ответить, кроме того, что по бОльшей части найденного Вами, я бы рекомендовал Вам сразу найти причины моей резкости. Они в первичном постинге, на который я и ответил. Часть ... это уже история форума, со своими сложившимися отношениями.Для улучшения Вашего анализа могу порекомендовать Вам обратить внимание на мое общение с теми, кто полностью со мною не согласен, но при этом не опускается, первым, до ругани. Тогда , я надеюсь, Вы все поймете.
Что до Вашего анализа, то мне тут нечего ответить.
2002.10.30 | Михайло Свистович
Re: Алю, не розкидайте перли перед свинями (-)
2002.10.30 | Михайло Свистович
Re: Алю, КЕ Вам просто бреше.
KE пише:>
> 3. не всегда информация точна, на следующие 5 минут
То якого чорта Ви тут всіх обзиваєте, відстоюючи ту інформацію, яка
"не всегда точна, на следующие 5 минут"?
>
> Конечно! Как и делают это сейчас мои знакомые, чьи родственники оказались там. ИНОГО ВЫХОДА НЕ БЫЛО.
По-перше, вихід був. По-друге, серед Ваших знайомих є такі, чиї родичі там загинули? По-третє, я думаю, що у Вас насправді немає жодного знайомого, чиї родичі були там. Бо всі Ваші посилання на знайомих з Чечні, Росії тощо виходять брехливими.
>
> Кстати, уже на второй день многие родственники САМИ ПРЕДЛГАЛИ пустить газ, так чтобы не убило, а вывело из строя, на время. Именно такой газ и был применен и я не вижу причин для недовольства.
Імєнна такой газ? І нікаво нє убіло? Правда?
І родичі якісь такі розумні пішли. Ніби всі у спецназі служать. Чогось на форумі до штурму ніхто, навіть "розумний" КЕ, не передбачив можливості застосування газу. Бо не було ще такого в історії антитерористичних операцій.
> Конечно, есть люди с индивидуальной непереносимостью, но этих людей мало вообще, и как оказалось, в зале их было мало, в частности.
Звичайно, мало. Трохи більше ста чоловік? Ви нормальний, КЕ?
2002.10.30 | Shooter
Він всім бреше. І постійно.
Наприклад.http://www.maidan.org.ua/news/view.php3?bn=maidan_free&key=1035661669&first=1035996220&last=1035981901
Проте, виглядає, Алі це подобається.
2002.10.30 | Михайло Свистович
Re: Інші на це не ведуться.
Shooter пише:>
> Проте, виглядає, Алі це подобається.
Нічого це їй не подобається. Вона просто дуже добре думає про людей. Судить їх по собі. І не може уявити, що навколо нас так багато падлюк.
2002.10.30 | Kollega
О ПРИМИНЕНИИ ГАЗА ГОВОРИЛИ
НАСЛЕДУЮЩЕЕ УТРО ПОСЛЕ ЗАХВАТА ЗАЛОЖНИКОВ, НО НЕ НА ФОРУМЕ, А НА РАБОТЕ. МОЙ ТОВАРИЩ (ВЕРУЮЩИЙ) ВЫДВИНУЛ ТЕОРИЮ ПРИМИНЕНИЯ ГАЗА ДЛЯ ОСВОБОЖДЕНИЯ ЗАЛОЖНИКОВ, НО ЗАТЕМ ВСЕ ПРИШЛИ К ВЫВОДУ, ЧТО ЭТО ПРИВЕДЕТ К МНОГОЧИСЛЕННЫМ ЖЕРТВАМ СРЕДИ ЗАЛОЖНИКОВ И ОТ ЭТОЙ ИДЕИ ОТКАЗАЛИСЬ.КАКОВО ЖЕ БЫЛО УДИВЛЕНИЕ, КОГДА РОССИЙСКИЙ СПЕЦНАЗ ПРИМЕНИЛ ГАЗ.
В ОБЩЕМ ТИХИЙ УЖАС.
2002.10.26 | LEN
Re: Уточняю!!!
шановне панство! В тексте:Кто организовал ? Чиченцы, иностранные спецслужбы или спецслужбы России."Отвечаю: ни первые ни вторые ни третьи. Организовали нелюди, прикрывающаеся красивыми лозунгами о "свободе Чечни" и ненавидимые большинством чеченского народа. Такая "чеченская" бандерня. С уважением Len.
2002.10.26 | line305b
нелюди?
Это они-то нелюди? За то что хотят остановить войну?2002.10.27 | LEN
Re:Отморозок?
Это уже про Вас пан Лайн Сри Зиеро Файв Би. Другого слова о человеке который думает , что таким образом останавливают войну , сказать недьзя. Кстати Вам ,как любителю бандерни 21 века, советую почитать американскую статью http://part.org.ua/index.php?art=58659314 С уважением Len.2002.10.27 | line305b
в защиту чеченского терроризма...
Вы не можете осуждать чеченский терроризм в Москве без осуждения российского терроризма в Чечне.Вы не можете осуждать чеченский терроризм без доказательства того, что этот терроризм не является мерой само-защиты, последним стредством оставшимся у защищающихся, после того, как все их попытки провести мирные переговоры были отвергнуты российской властью.
У человека, который не потерял своего родного человека в бомбардировке, "зачистке" или концентрационном лагере нет морального права осуждать *любые* подобные действия человека, который потерял родного человека в подобных условиях, выполняемые с задекларированной целью остановить продолжающиеся бомбардировки, зачистки и концентрационные лагеря.
Вы не можете осуждать чеченский терроризм в Москве с задекларированной целью остановить войну в Чечне без предложения альтернативного плана немедленной остановки войны в Чечне.
Вы не можете предлагать чеченцам, как метод решения проблемы то, на что сами в аналогичной ситуации не согласились бы. Поэтому предложение: сдайте оружие, сдайте на милость победителя, так война остановится - не проходит. Нельзя согласиться с подобным "решением проблемы", потому что это значит, что грубая сила, этническая чистка и убийство может происходить средь бела дня на глазах у всего мира - и быть одобрено этим миром как "единственно возможное и рациональное решение проблемы терроризма". Агрессор не может быть прав. Агрессор который находится в агрессии более ста лет не может быть прав стократно.
Я не могу сочувствовать обществу, которое выбрало себе отморозка в президенты и продолжает поддерживать его с животной любовью. Я не могу сочувствовать обществу, которое согласно с тем, что его кормят ложью, которое не хочет слышать другую сторону. До сих пор представляю, как министр печати России просматривает интервью с Бараевым и говорит - "нет, это мы в эфир не пустим, потому что тут чеченцы совсем нормальные - они явно хотят то, о чем говорят, поэтому мы не сможем сказать, после того как будет штурм, и половина заложников умрет, что если бы не штурм, террористы все равно бы их всех убили".
Нет уважения к обществу, которое имеет властью власть которой явно больше, чем "чеченским отморозкам" плевать на жизнь своих сограждан. Их можно травить газом, можно рисковать их жизнью и можно рисковать вероятностью их подрыва. Можно даже на секунду не задумываться над главным решением проблемы, а рассчитывать, как "решить проблему кризиса с минимальным числом жертв".
Если чеченский ребенок пострадал от того, что поставил фугас против российского солдата, чеченский террорист, который заплатил ему за это 50 баксов виноват столько же, сколько виноват в этом российский солдат, который не дает ребенку заработать 50 баксов другим путем. Осуждая чеченского террориста осуждайте, точно также, с такой же ненавистью, с такой же откровенностью российского террориста. При этом предлагайте, как увести российского террориста из Чечни. Без них ни один ребенок ноги ни лишится.
В дополнение к этому, могу я спросить, что за идиотская логика у автора статьи и у тебя, Лен? С чего вы вдвоем решили, что 50 долларов, эта плата за решение ребенка поставить растяжку на оккупационную власть, которая несомненно поймает и просто пристрелит ребенка, если заметит его ставящим растяжку. Если это правда, и 50 долларов - это то во что чеченские дети оценивают свою жизнь, кого, по-вашему за это осуждать? Но скорее всего, 50 долларов - это просто плата за риск, а дети идут на это потому что точно также ненавидят российских оккупантов, как и их родители.
Короче, любитель глубокой морали - не надо защищать Россию. У нее были все средства остановить войну, у нее были все средства не будить источник терроризма. Россия все сделала неправильно - вполне заслужила результат. Что до террористов - жалко, что войска таки не вывели. Да и какие они отморозки - имели полные сорок минут, чтобы убить как можно больше заложников, но ни убили не одного. А Бараев вообще сказал - мы их отпустим, а сами примем бой... что тут скажешь..
2002.10.27 | KE
Странно, весь МИР может, а LENу запретили:-))
line305b пише:> Вы не можете осуждать чеченский терроризм в Москве без осуждения российского терроризма в Чечне.
1. Там не было такого. Не существовало русского терроризма в Чечне, как бы тебе этого не хотелось бы.
2. и первую и вторую войны начали чеченские боевики
3. ты ничего о рабах в Ичкерии не слышал? Так это было до первой войны.
>
> Вы не можете осуждать чеченский терроризм без доказательства того, что этот терроризм не является мерой само-защиты, последним стредством оставшимся у защищающихся, после того, как все их попытки провести мирные переговоры были отвергнуты российской властью.
Не бывает меры самозащиты которая бы приводила к убийствам женщин и детей. Это закон МИРА, ты что то о конвенциях слышал?
Нет? Я так и понял.
Русофоб, закрой рот!
2002.10.30 | Михайло Свистович
Re: в защиту чеченского терроризма...
line305b пише:>
> Я не могу сочувствовать обществу, которое выбрало себе отморозка в президенты и продолжает поддерживать его с животной любовью.
Далеко не все російське суспільство любить Путіна тваринною любов"ю. І після цього теракту кількість таких любителів зменшилась. Хоча, на жаль, їх ще дуже багато.
>
> В дополнение к этому, могу я спросить, что за идиотская логика у автора статьи и у тебя, Лен? С чего вы вдвоем решили, что 50 долларов, эта плата за решение ребенка поставить растяжку на оккупационную власть, которая несомненно поймает и просто пристрелит ребенка, если заметит его ставящим растяжку. Если это правда, и 50 долларов - это то во что чеченские дети оценивают свою жизнь, кого, по-вашему за это осуждать? Но скорее всего, 50 долларов - это просто плата за риск, а дети идут на это потому что точно также ненавидят российских оккупантов, как и их родители.
Звідки це? Немає таких випадків. Ніхто не платить чеченським дітям за постановку розтяжок.
2002.10.30 | Михайло Свистович
Re:Лєне, чеченці не сповідують ідей Степана Бандери? (-)
2002.10.30 | Михайло Свистович
Re: Уточняю!!!
LEN пише:> шановне панство! В тексте:Кто организовал ? Чиченцы, иностранные спецслужбы или спецслужбы России."
> Отвечаю: ни первые ни вторые ни третьи. Организовали нелюди, прикрывающаеся красивыми лозунгами о "свободе Чечни" и ненавидимые большинством чеченского народа. Такая "чеченская" бандерня. С уважением Len.
1. За національністю вони все ж були чеченці.
2. Чеченці не поділяють ідей Степана Бандери.
3. Бандерівці не практикували захоплення мирних заложників.
4. Ви не знаєте думки більшості чеченського народу. У всякому разі біженці (жінки між іншим) сказали, що самі готові на такі теракти і пояснили чому (здогадайтесь з трьох разів).
2002.10.26 | Одиссей
Re: А БЫЛ ЛИ МАЛЬЧИК ???
Чеченский коллега,под кретина косишь?Это не ты ,часом,написало книгу о том,что терактов в США не было и в ВТЦ
никакие самолёты не врезались,а это ЦРУ само взорвало?
Жаль,что у твоих родителей таки был мальчик!!!!!!!
Скажи отцу,чтоб впредь предохранялся! (С)
2002.10.26 | jo
Shcho, i sam vidchyvajesh jakus' lazhu? (-)
2002.10.26 | Одиссей
Re: Shcho, i sam vidchyvajesh jakus' lazhu? (-)
В чому лажа,Йо(б) ?2002.10.26 | Kollega
ФУ КАКОЙ ВЫ ПРОТИВНЫЙ
Почему мальчик если я девочка ?Или нет ???
2002.10.26 | Одиссей
Re: ФУ КАКОЙ ВЫ ПРОТИВНЫЙ
Девочка ли,нет ли - не мне знать.Да и надобности нет.Что, оригинальностью "мЫшления" блеснуть захотелось?
Или просто покощунствовать на гробах?
2002.10.26 | Kollega
Re: ФУ КАКОЙ ВЫ ПРОТИВНЫЙ
Урод, кощунствуешь ты.Это же надо быть таким подонком, что бы одобрять смерть мирных жителей во имя повышения имиджа конкретных должностных лиц государства с целью получения ими права на уничтожение иных мирных граждан.
2002.10.26 | Одиссей
Re: ФУ КАКОЙ ВЫ ПРОТИВНЫЙ
Ради чего??????Какого имиджа????
У тебя все дома?
Там ЛЮДИ были !!! Много!!!
Что,надо было ждать,пока эти звери начнут заложников стрелять?
Или выполнять все их требования? Так им конца не будет,требованиям,вплоть до победы ислама в мировом масштабе.
А мне сдаётся, Путин нет-нет,да и скажет что-то правильное
(читай LENTA.RU) : Простите нас,мы НЕ СМОГЛИ уберечь ВСЕХ.
Вынес урок после "Курска",не ляпает что попало...
Так вот ,"девочка-коллега",значит - не было чеченов,не было взрывчатки,была провокация ФСБ?
Ну точь-в точь,как с американскими самолётами...
Находятся же умники-любители пооригинальничать и поискать тройное дно в действиях зверей. Тьфу!
2002.10.26 | АВ
Трудно разве понять,
что это не сайт украинской оппозиции Кучме, а филиал идеологической лавки Мовлади Удугова?Их вообще ничего не интересует, кроме русофобии, в последнее время. И сайт этот интересен прежде всего выявлением пособников террористов.
Ты поищи по нику Ваася, он тут сразу два форума модерирует. Чеченский информационный центр во Львове за ним стоит. И за половиной тех, кто русофобию демонстрирует постоянно.
2002.10.30 | Михайло Свистович
Re: Не трудно
АВ пише:> что это не сайт украинской оппозиции Кучме, а филиал идеологической лавки Мовлади Удугова?
Правильно. І фінансується урядом Чеченської республіки Ічкерія.
>
> Их вообще ничего не интересует, кроме русофобии, в последнее время. И сайт этот интересен прежде всего выявлением пособников террористов.
Так вже виявили. Ви особисто виявили. Мене як терориста №1.
Чеченский информационный центр во Львове за ним стоит. И за половиной тех, кто русофобию демонстрирует постоянно.
Вася навіть не знає нікого з цього центру. І ніхто з постійних відвідувачів цього сайту з ним не пов"язаний.
2002.10.30 | Михайло Свистович
Re: А у тебя все дома?
Одиссей пише:> Что,надо было ждать,пока эти звери начнут заложников стрелять?
Так. Треба було чекати. А раптом би не почали стріляти? Чи Ви оракул, можете передбачати майбутнє? Одісей не володів такими здібностями. Так що міняйте нік.
> Или выполнять все их требования? Так им конца не будет,требованиям,вплоть до победы ислама в мировом масштабе.
У вимогах Басаєва в Будьонівську не було перемоги ісламу у світі. І після отримання Чечнею незалежності подібних терактів не було.
>
> А мне сдаётся, Путин нет-нет,да и скажет что-то правильное
Ну да. Наприклад, що молоко - білого кольору.
> (читай LENTA.RU) : Простите нас,мы НЕ СМОГЛИ уберечь ВСЕХ.
Лицемірство!
> Вынес урок после "Курска",не ляпает что попало...
Дійсно виніс урок, а не змінився. Навчився приховувати свої вовчі почуття.
2002.10.26 | Гура
Верно сказано
Kollega пише:> Урод, кощунствуешь ты.
> Это же надо быть таким подонком, что бы одобрять смерть мирных жителей во имя повышения имиджа конкретных должностных лиц государства с целью получения ими права на уничтожение иных мирных граждан.
Согласен.
Но оппоненту этого не понять, так как он способен видеть мир только в черно-белых красках. Или русский - или "бандит".
2002.10.26 | Одиссей
Re: Верно сказано
Стоп!"Смерть одних мирных жителей........уничтожение других мирных жителей"
Одни - это погибшие заложники,а другие,выходит - те самые террористы?
Определитесь-ка...
Не наезжайте на оппонента,ему всё доступно к пониманию.
Особенно то,что с точки зрения этики задача т.н."арифметики здравого смысла" (рисковать или пожертвовать меньшим количеством людей ради спасения вдесятеро бОльшего числа) НЕ ИМЕЕТ РЕШЕНИЯ!!!!!!!
А по поводу "русский-не русский" - так это ж всё ясно ! Как только войска из Чечни выведут - так сразу боевики спустятся с гор и начнут пахать-сеять,на стройках работать станут,к станку...
Помнится,был у них период независимости,и войны не было, и опиум из афгана рекой,и киднэппинг,и рейды на соседние территории.
Только ислама у соседей не хватало.
2002.10.27 | Рюген
Не совсем так:
"Только ислама у соседей не хватало..." - как раз хватало. Напали на Дагестан, вполне исламскую республику. Знали бы Вы, как дагестанцы к нападавшим после этого относятся. Они просили оружие у федералов, чтобы самим с чеченскими бандитами разобраться. Слава Богу не дали, а то устроили бы чеченцам еще ту резню. Так что и ислам не причем. Просто бывшие комсомольские активисты решили построить незалэжную дыржаву, чтобы погреться у власти. Точно как и на Украине. Но те, в силу некоторых обстоятельств, были порешительней.2002.10.30 | Михайло Свистович
Re: Улісе, Ваш "колега" - не чеченець
Одиссей пише:> Чеченский коллега,под кретина косишь?
1. Він - не чеченець.
2. У Вас є колеги серед чеченців з поглядами, подібними до Вашого опонента? По Ваших дописах це не видно.
> Это не ты ,часом,написало книгу о том,что терактов в США не было и в ВТЦ
Ні, це не він
> Скажи отцу,чтоб впредь предохранялся! (С)
Скажіть це своєму батькові
2002.10.26 | KE
Это зависит о Вашего ума.
Нет, не совсем от ума, еще и от предвзятости. Так что о Вашем уме ничего, пока, не скажу, а о предвзятости, точно.Такой бред Вы лепите ... бред сивой кобылы. Вот кому - кому, а Путину этот тер акт точно не нужен был. Война в Чечнее закончилась, новая напряга на ментов ему не нужна, а тут она есть. Рейтинг у него и так такой, в России, что никто с ним в сравнение не идет, по СНГ.
Так что ... не мелите ерунды - мальчик-девочка.
2002.10.27 | Kollega
А СОЗДАНИЕ ПОВОДОВ
возврата русского влияния в Средней Азиии, на Кавказе (Чечня, Грузия)установление нефтяного контроля