Чому моськалі ніц не сказали про газ.
10/27/2002 | Адвокат ...
Може тому, що газ, що вони застосували для "звільнення" заручників,-- є забороненим?
Себто, є хемічною зброєю?
Себто, є хемічною зброєю?
|
|
Архіви Форумів Майдану
Copyleft (C) maidan.org.ua - 2000-2024. Цей сайт підтримує Громадська організація Інформаційний центр "Майдан Моніторинг".
Відповіді
2002.10.27 | юрко
Re: Чому моськалі ніц не сказали про газ.
мабуть так і є, хімічна зброя, бо ті гази, які застосовують для розгону демонстрантів, мають різкий запах і викликають іншу реакцію. Застосований газ був без запаху, чи кольору. Тому на нього ніхто з терористів не зареагував.2002.10.27 | Недотепа
Re: Чому моськалі ніц не сказали про газ.
Йой! А я вони не сказали,то звiдки ж ви взнали?????2002.10.27 | Майдан-Інформ
"It's not specifically banned, but...it is in a sort of gray are
Sergei, 36, who declined to give his family name, told Reuters after he was released from hospital that the gas had smelled slightly bitter. Chemical warfare experts say nerve gas often smells of bitter almonds.London-based security expert, Michael Yardley, said he believed the gas used was BZ, a colorless, odorless incapacitant with hallucinogenic properties, first used by the United States in Vietnam.
He said the symptoms displayed by the hostages in Moscow -- inability to walk, memory loss, fainting, heartbeat irregularities, sickness -- all pointed to BZ. According to the U.S. army the side effects last 60 hours, Yardley said.
"The Russians wouldn't want a big shout about it because it (BZ) is just the sort of stuff they are not supposed to have," he said. "It's not specifically banned, but...it is in a sort of gray area."
MOUTHS WIDE OPEN
Film taken after the special forces stormed the theater to free more than 750 hostages showed a woman slumped back on a chair with her mouth wide open and a bag of explosives tied to her front.
"A panic went up among us and people were screaming, 'Gas! gas!' and, yes, there was shooting," theater director Georgy Vasilyev, one of the hostages, told Reuters.
"But then everyone fell down quickly. And then I was told by one woman while we were in hospital together, but who didn't fall asleep immediately because she covered her mouth and nose, that it was very strange to look at everyone.
"You see, when the shooting began, they (the rebels) told us to lean forward in the theater seats and cover our heads behind the seats. But then everyone fell asleep. And they (the rebels) were sitting there with their heads thrown back and their mouths wide open."
Though the government says it freed over 750 hostages it has not given any information on how many were hospitalized nor how many were affected by the gas.
One hostage told Interfax news agency that he saw the guerrillas convulse and slump because of gas.
"After the first shots at the hostages gas came in, I saw how a terrorist sitting at the scene jumped up and tried to get a respirator. I saw how he convulsed and tried to put the mask to his face and then fell," the unidentified witness said.
2002.10.27 | Майдан-Інформ
Особливо це про кровожерних терористів
"You see, when the shooting began, they (the rebels) told us to lean forward in the theater seats and cover our heads behind the seats. But then everyone fell asleep. And they (the rebels) were sitting there with their heads thrown back and their mouths wide open."Це з попереднього повідомлення.
http://story.news.yahoo.com/news?tmpl=story&ncid=578&e=2&cid=578&u=/nm/20021027/ts_nm/russia_siege_dc
2002.10.28 | Роман ShaRP
Re: Можливо, вони самі не знали.
Хтось чув про генетично-вибіркові біологічні агенти?Є імовірність і такого "щастя", тим більше, що терористи падали, а от заручники -- не всі.
То необов*язково, але мені здається, що газ був ДУЖЕ КОНКРЕТНО продуманий, а може і комбінований, і його склад, навіть якщо він буде оприлюднений, навряд чи дасть користь -- побічні ефекті скоріше усього, не вивчені і антидотів не виведено.
2002.10.28 | Мертві Бджоли Загудуть
Анти-чеченський чи анти-терористичний газ?
Москалі здатні й не на таке...2002.10.28 | Косарик
Це ви дурниці мелете, Романе
> Хтось чув про генетично-вибіркові біологічні агенти?Головне слово тут яке? БІОЛОГІЧНІ.
Вибіркові біологічні агенти існують - наприклад, на основі сибірки (як то в Свердловську вибірково косила чоловіків "боєздатного" віку, але не чіпала жінок, дітей і старців).
Але жодний з біологічних агентів не здатний діяти так швидко - на протязі хвилин. Далеко не кожний хімічний агент здатний діяти так швидко. Якщо пам'ятаєте хоч трішки з курсу цивільної оборони, лише нервово-паралітичні агенти здатні діяти так швидко - бо моментально зупиняється серце і тік крові до мозку.
> Є імовірність і такого "щастя", тим більше, що терористи падали, а от заручники -- не всі.
Ну чесно кажучі, і заручників накосили немало. Та й терористи падали далеко не всі - бо дехто на протязі 40 хвилин ще відстрілювався.
2002.10.28 | Порох
Фото: як вивозили людей.
...не дуже приглядні фотки...http://us.news2.yimg.com/us.yimg.com/p/ap/20021026/capt.1035627965.russia_theater_raid_mosb126.jpg
http://www1.gazeta.pl/im/1088/z1088464G.jpg
2002.10.28 | 3dom
Вместо того, чтобы отдать врачам! (-)
2002.10.28 | Пані
Пішло гівно по трубах....
A failure to identify the gas -- and claims that it was a drug similar to general anesthetics used in routine surgery -- also helped reinforce a long-standing image of Russian secrecy and disinformation. Dr. Peter Hutton, head of Britain's Royal College of Anesthetists, said he knew of no medical anaesthetic gas that could have been used in the way the gas was used in Moscow.
"It's almost certainly something that's developed, owned, and used only by the military," he said.
Paul Beaver, of the London-based security and defense consultancy Ashbourne Beaver Associates, said the operation would be considered a success in military terms, defined as fewer than 30 percent casualties.
But he said most military gases have antidotes and it may have been a flaw in Russian planning that they launched their attack without making sure they had enough antidote on hand to treat all the hostages for poisoning.
He was backed up by Lev Fyodorov, president of a Russian chemicals security pressure group, who said troops failed to give an antidote to those affected by gas when they were still in the theater, or once they had dragged them out onto the street, or even when they got them to hospital.
Moscow's top anesthetist, Yevgeny Yevdokimov, made clear that doctors had been hampered by the fact that they did not know what gas they were dealing with.
http://story.news.yahoo.com/news?tmpl=story&ncid=578&e=2&cid=578&u=/nm/20021027/ts_nm/russia_siege_dc
2002.10.28 | Роман ShaRP
Re: Що Ви тим хотіли сказати? (-)
2002.10.28 | AST
Мабуть, наступне:
Ех, які вони там усі дурні! Лише я і тільки я знав(-ла) що насправді треба було робити. От я б покерував! Я б вивів війська з Чечні швидше ніж заручники здохли від смороду власних екстрементів.
Там, в оперативному штабі біля ДК зібралась зграя або придурків-ідіотів, або нелюдей, які навмисно вираховувалия як більше заручників вбити.
А от я, розумний, сидів(-ла) на дивані, але чомусь мене ніхто не запитав. Хоча я (і тільки я!) знаю як припинити війну в Чечні, побороти всесвітній тероризм,як зробити щоб в Україні за два роки жили як в Європі, та ще купу всього..
Клоуни.
2002.10.28 | Мертві Бджоли Загудуть
АСТе, ту не треба бути клоуном, щоб знати як саме
вирішити проблемму Чечні.Дуже просто. Винищити за допомогою анти-терористичного (анти-чеченського) газу всіх терористів (тобто, чечнців і чеченок). Вуйко Гусейн може поділитися з Вовіком Пуцзіним досвідом використання хім.зброї проти курдів - в обмін на ядерну технологію.
І без клоунів. Бо, тоді вже не буде кому з цього сміятися...
(Всі будуть мертві. І не будуть гудіти ані-гу-гу)
AST пише:
> .... Клоуни.
2002.10.28 | AST
Я такого не казав
Я НЕ знаю як вирішити проблему Чечні.
Я лише точно знаю що зграя злочинців захопила тисячу невинних людей, що прийшли дивитись мюзікл. Це - данний конкретний випадок.
Все решта - в тому числі і те, що робиться в Чечні - це інші злочинці та інші мюзікли.
2002.10.28 | Мертві Бджоли Загудуть
Ніхто нічого не казав. Взяли й мовчки пустили гази
Шановний АСТе:Про Чечню (Ічкерію) ми точно знаємо - зграя злочинців (москалів) захоплює, катує, вбиває, гвалтує тисячі невинних людей (чеченців). Це - конкретна данність тих фактів, які мають місе там, звідки приїхали чеченці на мюзикл у Москві. І запропонували своє лібретто, зі своєю музикою та інструментами.
За законом Ньютона, чим лютіший буде москаль у Чечні, тим жорстокішими будуть теракти в Москві. Це - факт.
А вирішувати проблему Чечні вже давно треба. Просто. Усі ці гроші, які витрачаються на криваве завоювання Чечні, краще б москалям направити на мирне завоювання Сибіру, Крайної Півночі, Далекого Сходу. Нехай перетворять Владивосток на свій москальський Гонконг чи Сингапур.
Хіба може у них потрібної клепки в голові немає? Бо руйнувати, грабувати, гвалтувати й вбивати завжди простіше, ніж планувати, будувати, виробляти, створювати...
Москалям треба Paradigm shift, бо інакше їм - піздець прийде рано чи пізно.
AST пише:
>
> Я НЕ знаю як вирішити проблему Чечні.
>
> Я лише точно знаю що зграя злочинців захопила тисячу невинних людей, що прийшли дивитись мюзікл. Це - данний конкретний випадок.
>
> Все решта - в тому числі і те, що робиться в Чечні - це інші злочинці та інші мюзікли.
2002.10.28 | 123
АСТе, Ви дурний або прикидаєтесь?
Перепрошую за різкий сабжект, але Ваш постінг вже за межею нормальної дискусії.Ви хіба не розумієте, що є люди-урядовці, які ЗОБОВ*ЯЗАНІ виконувати свою роботу ЕФЕКТИВНО, бо їх для цього найняло суспільство, тоді як громадяни мають оцінювати ефективність тих кого вони найняли, а не падать ниць від кожного руху цих урядовців?
Так, українські урядовці завинили перед співгромадянами, бо не врятували їх. Якщо ці урядовці можуть довести, що вони зробили все, що було можливо, громадяни зрозуміють, що вони сплачуюють податки не впусту. А якщо не зможуть вони це довести -- то навпаки. Так само -- з росіяйськими урядовцями.
Навіщо Ви мені пропонуєте боротися з тероризмом -- це не моя робота! Ви хіба не розумієте, що моя справа -- їздити на роботу на метро до 18 години, щовечора сидити на дівані і дивитися ТВ, щомісяця -- платити податки, а іхня робота -- на мої гроші їздити на роботу на мерсах і рятувати мене, коли щось зі мною негоразд? А от оцінювати їхню роботу, після того, як подивлюся ТВ -- це моє право як громадянина. Якщо урядовцю це не подобається -- нехай йде працювати на завод. Буде всіх оцінювати, як я.
Як Ви працюєте журналістом, не розуміючи елементарних речей -- роль держави в суспільстві?
2002.10.28 | Гура
Ну подонок редкий!!! (-)
2002.10.28 | Пані
Досі проблеми з англійською мовою?
Переклад уривку з новин, який я запостила, м"яко кажучи, вийшов дуже вільний.2002.10.28 | Shooter
Re: Мабуть, наступне:
AST пише:>
> А от я, розумний, НЕ знаю як вирішити проблему Чечні.
Проте ти знаєш, що смертельно отруїти 200 невинних людей - це було вірно і безпомилково.
То ж є навіть дуже мізерна ціна за те, що Расія нє стала на колєні. Чи не так?
2002.10.28 | Пані
Чим саме?
Уривком з новин, який має беспосереднє відношення до теми, чи назвою?Пояснюю назву - "Агенти світового імперіалізму знов клєвєщуть".
Тепер ясно?
2002.10.28 | AST
Відповідаю в вашому ж стилі
"Говоритє громчє, Шаміль Басаєв! Я вас не слишу." (Чорномирдін під час Будьоновську)
2002.10.28 | Пані
А я хіба щось взагалі питала?
Чого мені відповідати? Щоб пагаваріть?2002.10.28 | Пані
Нова версія - опіат
Military officials said the U.S. embassy in Moscow had determined that the gas used by the Russians was some sort of opium derivative. Such substances not only kill pain and dull the senses but also can cause coma and death by shutting down breathing and circulation.Russian authorities have refused to name the substance used, even keeping that information from doctors treating the rescued hostages.
http://story.news.yahoo.com/news?tmpl=story2&cid=544&ncid=716&e=4&u=/ap/20021028/ap_on_go_pr_wh/us_russia_theater_raid
2002.10.28 | Майдан-Інформ
запасы этого газа не были задекларированы
http://www.korrespondent.net/main/58349/Врачи не смогли спасти многих заложников, так как не знали, от чего их лечить
Как сообщает влиятельная американская газета Washington Post, врачам, оказывающим помощь пострадавшим в результате теракта в Москве, не сообщили, какой газ был применен при проведении антитеррористической операции, что прямо отразилось на эффективности лечения заложников. При этом, многие зарубежные эксперты говорят, что нежелание российского руководства назвать использованный газ может объясняться тем, что запасы этого газа не были задекларированы в соответствии с требованиями соответствующей Конвенции ООН.
Корреспондент.net
28 Октября 2002, 12:45
Незнание природы отравления затрудняет оказание помощи пациентам и не позволяет применить соответствующий антидот, отмечает газета.
Врачам осталось лишь строить предположения и проводить симптоматическое лечение пострадавших (АР)
Врачам осталось лишь строить предположения и проводить симптоматическое лечение, которое не может быть в достаточной степени эффективным, поскольку ни сам газ, ни его механизм действия медикам неизвестны.
Единственным официальным лицом, намекнувшим, какой газ мог быть использован, был один из московских врачей, заявивший, что речь идет о "психотропном" средстве.
Главный анестезиолог Москвы Евгений Евдокимов отметил: "Оно безопасно при использовании в качестве общего наркоза, однако в больших дозах оно может негативно воздействовать на главные функции организма, вызывая потерю сознания, а также затруднения дыхания и циркуляции крови".
"Если, к примеру, 50% людей, находившихся в аудитории, погрузятся в сон, то следует ожидать что еще на 40% анестезия никак не повлияет, а 10% умрут"
По словам консультанта-анестезиолога отделения кардиохирургии Edinburgh Royal Infirmary Дэвида Скотта, с газом общенаркотического действия следует обращаться очень деликатно. "Когда его используют в ограниченном пространстве, таком, как театр, всегда следует ожидать большого количества жертв, поскольку реакция человека на любой вид анестезии варьируется в очень больших пределах. Если, к примеру, 50% людей, находившихся в аудитории, погрузятся в сон, то следует ожидать что еще на 40% анестезия никак не повлияет, а 10% умрут".
Между тем, как отмечает британская газета The Times, ученые подозревают, что газ, примененный в московском театральном центре, был создан советскими военными специалистами в годы холодной войны для проникновения в ядерные бункеры и командные пункты.
Financial Times: В приватных беседах с дипломатами российские официальные лица подтвердили использование "отравляющего газа", выводящего жертву из строя в течение 15 секунд
В свою очередь, Financial Times с ссылкой на британских медицинских экспертов предполагает, что во время штурма московского театрального центра, возможно, был использован недавно разработанный нервно-паралитический газ, который вызывал необратимое умственное расстройство или смерть у большинства жертв.
По словам редактора Jane"s Nuclear, Biological and Chemical Defence Джона Элдриджа, российское руководство, возможно, применило адамсит, усыпляющий газ, созданный много лет назад.
Нежелание признать его использование может объясняться тем, что запасы этого газа не были задекларированы в соответствии с требованиями Конвенции Конвенции о запрещении химического оружия от 1993 года.
Он отметил, что опасность применения нервно-паралитического газа столь высока, что его стоило применять лишь в том случае, если "кто-то, обладающий полной информацией", принял это решение, сознавая его срочную необходимость.
--------------------------------------------------------------------------------
Напомним, что по последним данным Министерства здравоохранения России, количество погибших в результате освободительной операции заложников составляет 118 человек, среди которых 63 мужчины и 54 женщины. Из них - двое украинцев.
На утро понедельника, 28 октября, из больниц Москвы выписано 339 бывших заложников, пострадавших в театральном центре на Дубровке. Пока в больницах остается 405 человек, из них девять детей.
По материалам INOPRESSA
2002.10.28 | Чучхе
Я не спец з отруйних газів
Але мені здається, що розробляючи газ, паралельно завжди розробляють протиотруту. Мабуть вона є, але -- засекречена. Згадаймо: убивця Бандери Сташинський, зокрема згадував, що йому давали якісь пігулки, які він мав ковтати перед тим як убивати (з допомогою-таки газу) лідера ОУН і які мали б нейтралізувати його (газу) вплив.2002.11.01 | Михайло Свистович
Re: Протиотрута була розроблена.
Це так званий антидот. Просто її на людях ще не випробовували, що свідчить, що путінська Росія поки що не сталінська. В сталінській давно б вже випробували на якихось ворогах народу.2002.10.28 | AST
Нова інформація про штурм Норд-Оста
Розкажу, що вдалось взнати з конфеденційних джерел. Пробачте за рашн - писалось не для цього форуму.
1. Альфа была всередине ДК уже утром в четверг и все время отслеживала ситуацию. Удалось расставить средства визуального и аудио контроля и даже пометить ряд террористов. Т.е. у штаба был полный контроль над происходящим внутри.
2. Штурм был спланирован. По плану была утечка дезы о начале штурма в 3-00. После этого террористы прождали два часа и начали расслабляться. В это время начали накачивать газ.
3. Было несколько газов. Сначала регулярно подкачивали и повышали концентрацию легкого наркотического газа, парализующего волю - он имел запах мочи и гамна, т.е. его никто не заметил на фоне той вони шо там была.
Именно этим - постепенной, плавной анестезией, которую никто не замечал, объясняется "паралич воли" вдов. Когда начали качать основной газ (его состав никто не будет сообщать) они просто были неспособны принять решение о подрыве. Поэтому, не смогли привести в действия свои устройства. Более того. После того как народ в зале начал вырубаться, туда для верности бросили еще пару шоковых гранат (вообще при этом в закрытом помещении слепнут и глохнут - вот еще одна причина смертности:-(( ). Это послужило сигналом к началу штурма.
5. С большинством зверей разбирались теми же шоковыми гранатыми - все трупы обосранные и обосцаные (у спецназа на этот случай головы были в специальных сферах).
6.Отсутствие явственных дырок в головах "вдов" объясняется специальным типом оружия - для работы в закрытых помещениях. Были подобраны такие заряды, которые обладая большОй убойной силой одновременно имеют отрицательное ускорение - т.е. слабее рикошетят, а также не проходят на вылет, а при попадании остаются в теле. Этот эффект достигается устройством отдаленно напоминающем глушитель.
7. Непосредственно в штабе работали какой-то большой начальник по борьбе с терроризмом из ФБР, а также глава спецслужбы Саудовской Аравии.
2002.10.28 | Пані
Дуже схоже на правду
AST пише:>
> Розкажу, що вдалось взнати з конфеденційних джерел. Пробачте за рашн - писалось не для цього форуму.
>
>
> 1. Альфа была всередине ДК уже утром в четверг и все время отслеживала ситуацию. Удалось расставить средства визуального и аудио контроля и даже пометить ряд террористов. Т.е. у штаба был полный контроль над происходящим внутри.
>
> 2. Штурм был спланирован. По плану была утечка дезы о начале штурма в 3-00. После этого террористы прождали два часа и начали расслабляться. В это время начали накачивать газ.
Оце все разом з повідомленням про репетицію штурму у типовому ДК і показує, що плануванням порятунку заручників від дії газу не займалися. Або таке напланували, що вийшло как всєгда.
2002.10.28 | AST
как всєгда?
Пані пише:> Оце все разом з повідомленням про репетицію штурму у типовому ДК і показує, що плануванням порятунку заручників від дії газу не займалися. Або таке напланували, що вийшло как всєгда.
Как всєгда?
Що таке - всєгда?
Норд Ост - абсолютно безпрецендентний випадок. Будь-ласка, наведіть мені хоч один приклад аналогічного теракту досі в світовій історії.
Коли в залі сидить 1000 заручників в постійному оточенні 18-ти смертників з вибухівкою.
Про що ви говорите???
Пані - візьміться за розум.
2002.10.28 | Пані
Re: как всєгда?
AST пише:> Как всєгда?
> Що таке - всєгда?
"Завжди" в цій історії відноситься до планування. Фаза знешкодження бандитів спланована і виконана була добре. Фаза звільнення заручників - як завжди.
> Норд Ост - абсолютно безпрецендентний випадок. Будь-ласка, наведіть мені хоч один приклад аналогічного теракту досі в світовій історії.
> Коли в залі сидить 1000 заручників в постійному оточенні 18-ти смертників з вибухівкою.
Якщо я планую застосування отрути - причому це явно не було спонтанне рішення - то я завжди плануватиму і протиотруйні заходи для тих, хто не повинен бути знищений.
При чому тут унікальність випадку?
2002.10.28 | AST
Тоді зрозуміло
Пані пише:> При чому тут унікальність випадку?
При тому, що ні з чим порівнювати.
Я не знаю наскільки правильно була виконана фаза "виносу тіл" заручників. Якщо ви помітили, до входу ДК було неможливо під`їхати - там був суцільний паркінг машин прибулих на мюзікл. Що було робити з цими машинами? А - нічого. :(( Інакше б підігнали в декілька разів більше машин швидкої.
Лише на цей об`єктивний факт можна списати не менше 50% жертв з тію самою наполегливістю, як їх вішають Путіну, владі, ФСБ....
Людей жалко.:((
Так само жалко тих, хто мусив приймати рішення.:((
2002.10.28 | Пані
Якої швидкої?
Тю, хіба ти ТБ не дивишся і новини не читаєш?Там до довжелезна черга швидких стояла - з одного боку, а автобусів - з іншого. Чомусь людей тягли не у швидкі.
AST пише:
> Пані пише:
> > При чому тут унікальність випадку?
>
> При тому, що ні з чим порівнювати.
> Я не знаю наскільки правильно була виконана фаза "виносу тіл"
Ну винесли вже всі тіла, до лікарень доправили. А далі? Більше доби не давати лікарям інфи про джерело отруєння? Не заготувати антидотів заздалегідь?
AST пише:
> Людей жалко.:((
Це не те слово.
> Так само жалко тих, хто мусив приймати рішення.:((
А от цих мені не шкода. В них робота така приймати рішення в кризових стиуаціях.
2002.10.28 | AST
Re: Якої швидкої?
Пані пише:> Там до довжелезна черга швидких стояла - з одного боку, а автобусів - з іншого. Чомусь людей тягли не у швидкі.
Взагалі треба було розгортати поблизу польовий госпіталь.
Критикувати завжди легко.
2002.10.28 | Пані
Здрасьте
AST пише:> Пані пише:
> > Там до довжелезна черга швидких стояла - з одного боку, а автобусів - з іншого. Чомусь людей тягли не у швидкі.
>
> Взагалі треба було розгортати поблизу польовий госпіталь.
"Баня. Через дорогу раздевалка."
Госпиталь ветеранів майже НАПРОТИ через вулицю.
> Критикувати завжди легко.
Це критика на рівні здорового глузду. Я взагалі нічого не пишу про речі, які не є очевидними та не є беззаперечними.
Те, що я написала про антидот, це з серії "перед пострілом треба зняти затвор з запобіжника". Звичайно критикувати так легко, хто б сперечався.
2002.10.28 | AST
Ну ладно
З дивану завжди видніше...Сподіваюсь, з цим не будете сперечатись? :-)
2002.10.29 | Пані
Re: Ну ладно
AST пише:> З дивану завжди видніше...
Можливо. Особливо з твого дивану?
> Сподіваюсь, з цим не будете сперечатись? :-)
Ой не буду!
ПС. Я такий тоненький натяк дам, обговорювати його не обов"язково - пам"ятаєш мої спогади про експеріменти над масовою та груповою свідомістю? Хоч це і було давно, але в мене пам"ять з тих пір не відбило. В тому числі і про порядок застосування подібних речовин. Як у польвих, та і у експериментальних умовах.
2002.10.28 | Englishman
Стиль, стиль...
Любите вы АСТ,ники менять, как перчатки.. вот и на форуме ТОМ САМОМ выпендрились снова :)2002.11.01 | Михайло Свистович
Re: Отут визнаю, що AST напевно має рацію (-)
2002.10.28 | xyZ
Лизергиновая кислота
http://2002.novayagazeta.ru/nomer/2002/80n/n80n-s16.shtmlГАЗ ЛЕТАЛЬНОГО ИСХОДА
Мы получаем все новые и новые скорбные вести…
К семи часам вечера субботы в редакцию позвонил Сергей Казарновский, руководитель «Класс-Центра», школы для одаренных детей. В больнице умерла девятиклассница Кристина Курбатова — актриса детской труппы мюзикла «Норд-Ост». У девочки был бронхит. Газовая атака оказалась для нее смертельной.
В это же время в российских СМИ появилась первая информация о том, что при штурме здания ДК на улице Мельникова была использована лизергиновая кислота. О действии этого вещества на организм человека нам рассказал эксперт, специалист в области отравляющих веществ. Его имени он попросил не называть.
Использованное вещество можно отнести к разряду сильнейших. Так, диэтиламид лизергиновой кислоты – не что иное, как печально известный наркотик ЛСД. Скорее всего, препарат был выбран потому, что для эффективного воздействия на человека требуется крайне незначительная концентрация лизергиновой кислоты. Ее воздействие на организм сопровождается целым комплексом симптомов, таких, как нарушение дыхания, поражение высшей нервной деятельности, потеря сознания.
Степень воздействия препарата зависит прежде всего от концентрации вещества в атмосфере. Он проявляется в нескольких стадиях развития: от поверхностной, практически незаметной до крайне тяжелой. Непосредственная степень влияния препарата в первую очередь зависит от множества так называемых «привходящих условий». В целом воздействие этого вещества базируется на двух неизменных параметрах: степени концентрации кислоты в организме и состоянии иммунной и нервной систем человека. При двух-трехдневном голоде и возбужденном состоянии препарат может иметь различное влияние: от «легких» стрессовых симптомов до летального исхода. Во всяком случае, поражение лизергиновой кислотой в дальнейшем обязательно скажется на здоровье пострадавших.
Когда стало известно, что люди, выведенные из здания Дворца культуры, продолжают погибать от отравления газом, мы связались с одним из участников спецоперации по освобождению заложников. На условиях анонимности он сообщил нам следующее.
Ни бойцы спецназа, ни вошедшие вслед за ними в здание театра сотрудники других служб от отравления не пострадали. О том, в каком состоянии сейчас находятся бойцы, уничтожившие женщин-террористов в театре и тем самым предотвратившие гибель заложников от взрывов камикадзе, наш источник не имеет информации, но говорит, что «жалоб не слышал».
На вопрос, использовали ли первые вошедшие в театр бойцы противогазы или какие-либо другие средства защиты, источник отвечать отказался, сказав: «Эту подробность обсуждать с журналистом я не хотел бы даже анонимно. Будем считать, что мне это неизвестно». При этом, по словам нашего собеседника, «люди, вошедшие в здание через 20 минут после штурма, не имели никаких противогазов и даже не слышали об этом ничего».
На вопрос, как был доставлен газ к обитателям зала — через систему вентиляции или с помощью какого-то специального устройства, участник спецоперации не ответил, сославшись на тайну технологии борьбы с террористами: «Для этого существуют способы комбинированного психоволевого подавления противника».
Ирина ГОРДИЕНКО, Игорь АНДРЕЕВ
28.10.2002
2002.10.29 | НеДохтор
IMHO: 2 причини
Адвокат ... пише:> Чому моськалі ніц не сказали про газ.
> Може тому, що газ, що вони застосували для "звільнення" заручників,-- є забороненим?
>
> Себто, є хемічною зброєю?
На перший погляд є дві причини, чому не сказали і IMHO не скажуть.
1. Якщо розголосити (навіть тільки лікарям) справжній антидот, то ця інформація за деякий час буде у терористів. Тоді спецслужби можуть "викреслити" цей газ із свого арсеналу.
2. Дійсно за міжнародними конвенціями, окрім сльозогінного та подразнюючого (в цьому випадку не придатних для проведення спецоперації) нічого використовувати права не було ( http://news.bbc.co.uk/hi/russian/special_report/bbcrussian/2002_06/newsid_2368000/2368061.stm ) .
2002.10.29 | Адвокат ...
Можу запропонувати 3-тю.
Зала БК була оброблена новітнім варіянтом бойової отрути. Цей варіянт не хитрий: суміш відомих отрут. Думки, що можна ті отрути змішувати, аби отримати певні, ґарантовані результати ( ураження ) були й раніш. Труїли пацюків та кролів... А тут така нагода!!! Хто ж си зізнає...2002.10.29 | Горицвіт
В будь-якому разі, це не газ для звільнення заручників
А отже, це і не була операція по звільненню.2002.11.01 | Shooter
Re: IMHO: 2 причини
НеДохтор пише:> Адвокат ... пише:
> > Чому моськалі ніц не сказали про газ.
> > Може тому, що газ, що вони застосували для "звільнення" заручників,-- є забороненим?
> >
> > Себто, є хемічною зброєю?
>
>
> На перший погляд є дві причини, чому не сказали і IMHO не скажуть.
Сказали. Хоча, думаю, не до кінця правду
> 1. Якщо розголосити (навіть тільки лікарям) справжній антидот, то ця інформація за деякий час буде у терористів. Тоді спецслужби можуть "викреслити" цей газ із свого арсеналу.
А просто роздати антидот?
Тай газ використовувався відомий (див. Форум)
> 2. Дійсно за міжнародними конвенціями, окрім сльозогінного та подразнюючого (в цьому випадку не придатних для проведення спецоперації) нічого використовувати права не було ( http://news.bbc.co.uk/hi/russian/special_report/bbcrussian/2002_06/newsid_2368000/2368061.stm ) .