Почему все иностранцы живы , а росияне не все?
10/28/2002 | Roller
Входили ли 39 украинцев в число иностранцев.
Вчера в списке украинцев было 28 человек. Сегодня живых стало 32.
Но число проживающих постоянно в Москве увеличилось.
В прямим эфире по каналу 1+1 посол назвал цифру 17 это близко к 50% украинцев. По ним информация не дали никакой. Посол предположил, что они в плохом состоянии. Но по плохому состоянию он приводил цифры.
Спрашивается в каком состоянии находятся 17 украинцев. Диктор перебил его, и поэтому вопрос остается открытым.
И все таки, почему у иностранцев и украинцев не произошло сердечных осложнений.
Відповіді
2002.10.28 | Пані
Це де? На Марсі?
Бо в Москві вже оголошені жертви серед іноземців - по одному з Казахстану, Білорусії, Австрії та Нідерландів.2002.10.28 | Roller
Re: Где,где. На полке.
Пані пише:> Бо в Москві вже оголошені жертви серед іноземців - по одному з Казахстану, Білорусії, Австрії та Нідерландів.
Что беларуссы тоже иностранцы? Они же в союзе с Россией.
Треба поднять список террориростов. По нему и видно будет, кто относится к иностранцам, а кто к украинцам.
2002.10.28 | Пані
А що там, на полиці? Голова?
Roller пише:> Треба поднять список террориростов. По нему и видно будет, кто относится к иностранцам, а кто к украинцам.
Зі списку терористів хтось якось відноситься до іноземців, а хтось до українців? Ов-ва! А то я і гадаю, чого це якийсь співробітник посольства в інтерв"ю все казав про "список українських терористів"... Ролере, ви ж правду знаєте! Кажіть!!!
2002.10.28 | Roller
Голова? Волки. Не актуально(-)
2002.10.28 | Serhiy Hrysch
Передали про трьох в безвісти. (-)
2002.10.28 | Киянин з Русанівки
Я думаю тому що...
...До іноземців (в тому числі і до українців) було краще ставлення - їх, здається, тримали окремо від росіян з самого початку, тобто їx тримали у якійсь окремій кімнаті. А газ вдарив в першу чергу якраз по росіянам, вони були скупчені у головній залі.2002.10.28 | Roller
Re: Правильно ты думаешь Киянин.Можно ли согласиться с этим?
Киянин з Русанівки пише:> ...До іноземців (в тому числі і до українців) було краще ставлення - їх, здається, тримали окремо від росіян з самого початку, тобто їx тримали у якійсь окремій кімнаті. А газ вдарив в першу чергу якраз по росіянам, вони були скупчені у головній залі.
Вероятно, вы правы. Но нам до сих пор не сообщили, сколько же украинцев находилось в отдельном помещении. Вместо этого украинская сторона пытается с следовать в форваторе российской версии. «Все иностранцы живы», но трупы появляются. Ведь следуя дальше за ходом мысли можно спросить, кому же украинцы обязаны своим спасением, и почему они стали умирать вообще? Ответ лежит на поверхности. И этот щепетильный вопрос замолчать не удастся. Свидетели все равно расскажут. Работает и прокуратура.
Только сегодня нам сообщают о двоих погибших, о том, что "У списку посольства України в Росії - 40 чоловік, включаючи загиблих. Відоме місцезнаходження як мінімум 35 з них, ще декількох шукають по міських лікарнях".
Вопрос об иностранцах и украинцах не праздный. Поскольку он разбивает "вдребезги » версию о диагнозах, которую пытается провести власть России.
В самом деле, для чего это делается, я говорю о дезинформации, когда и «коню, без медицинского образования, понятно, что причиной смерти было в отравление, а не в условиях содержания.
Попытка подогнать статистику? Кому все это нужно.
Если с Россией все ясно, дам давно прошла Горбачевская пора гласности, то с украинской «свободой слова» становится яснее ясного.
Дилемма международной борьбой с терроризмом, или защита конституционных прав и свобод своих граждан с очевидной ясностью решается не в пользу граждан, а в пользу борьбы с чем -ничуть.
Можно ли согласиться с этим? Можно сказать, что это правильно? Сказать нет, но сделать нет. Ни от граждан украинских, ни от государства украинского ничего не зависит.
Вы спросите как это? А вот так. Все в фарватере.
Не думаю, что согласиться с этим можно. И дело не в том, что украинская сторона могла бы настаивать, если бы ее кто-то послушал, на продолжении переговоров.
Ведь об этом говорил и посол Черномырдин. «Только переговоры, так ставил вопрос он. На высшем уровне, с теми, кто принимает решение». Ведь это мнение Черномырдина, не наше.
Вопрос в другом. Становится очевидным то пренебрежительное отношение к представителям украинской власти, которое показала российская сторона.
Марчук, посол Украины, депутаты, Беспалый, они не сыграли ни какой роли в вопросах освобождения украинских заложников и оказания им помощи.
Мало того, вся их деятельность, посла и Марчука была направлена на то, что бы завуалировать дело. Они решают не вопросы помощи.
Они решают вопросы статистики. Есть человек, есть проблема. Нет человека, нет проблемы. Вот их уровень и подход к решению.
Перевести погибших в разряд постоянно проживающих в Москве, пусть и граждан, и вычеркнуть из украинского списка.
Ссылки на неподтвержденные звонки и прочее. Разве в этом суть?
Разве их вина в том, что украинцев погибло больше, или меньше. Они не сделали вообще ничего, и, следовательно, из вины не могло быть. От них ничего не зависело вообще и не зависит. Тогда на х они нужны нам вообще? На кого они работают? На Россию, или на украинский народ?
Только один человек депутат Беспалый сообщил о том, что ему удалось связаться с представителями террористов через электронную почту. Он сообщал об этом открыто. И что же? Его помощник арестован, как сообщник. Не чудите родину товарищи Гебешники.
Почему же не арестован как сообщник Кабзон, Пугачева, Явлинский, кто там еще? Ведь они тоже переговаривали с террористами.
Неужели вес, ценз народного депутата верховной рады Украины, его представительство ниже веса артиста, пусть и народного, но СССР?
А Черновол вообще отнесен к бендеровцам, вместо Шкиля. И на все это никакой реакции украинских властей. ( И чьей реакции мы можем ожидать? Кого? Разве что Кучмы?) Это показывает нам уровень, тот уровень, который сегодня достигла Украина в ее оценку другими странами. Я уже не говорю за Европу или Америку. Но Россия? Такое подчеркнуто пренебрежительное отношение, не может не означать ничего доброго.
У нас давно не было повода узнать, как там оно в России, сегодня. Мы отправляли постинги в корзину Украина Россия. Доотправлялись.
Теперь мы видим. Держимордство, солдафонство, во всем чувствуется угроза. Невольно подумаешь, скоро это ждет и нас. Да собственно украинская сторона показала, что она в данной ситуации выступила в подчиненном положении.
Та активность, которую пытается продемонстрировать Марчук, напоминает бесполезную возню, которую он демонстрировал всегда и везде. Прав был ЛДК, когда говорил о том, что ему нельзя поручать дела, у него одни слова и канцелярские отписки.
2002.10.28 | Mykyta
Duzhe rozumni slova, Rollere
I chym shvydshe my (vsi ukrayinci) ce usvidomymo, tym krashche dlya nas.Get' vid bandyts'koyi Moskvy!
2002.10.28 | Мертві Бджоли Загудуть
Браво, Ролере!
У нас навіть вистачило терплячки прочитати увесь Ваш постінг до кінця. Бо, було цікаво.Блискучо!
2002.10.28 | Roller
Дякую(-)
2002.10.28 | Л.К.
Re: Правильно ты думаешь Киянин.Можно ли согласиться с этим?
Roller пише:> >
> >
> > >
> Марчук, посол Украины, депутаты, Беспалый, они не сыграли ни какой роли в вопросах освобождения украинских заложников и оказания им помощи.
>
>
Вчора Марчук через Піховшека пояснив нам, що у справі звільнення українців нашкодили українські ЗМІ, які розповіли про наміри чеченців випустити українців першими. Мовляв чеченці передумали випускати українців подивившись телевізор. Отже не посол винен (він добре працював), винні журналісти. Знову журналісти.
Ще Марчук пояснив, що операція по звільненню заручників - це вищій пілотаж, а спроба втручання наших нардепів була делітанством, хоча по людськи пан Марчук їх може зрозуміти.
Резюме по Марчуку: роль посла, консула, Марчука полягала у тому, щоб не заважати самим і не позволяти заважати іншим роботі ФСБ. Це завдання вони виконали. Ну а двоє померлих - це дрібниці. Не одні ж українці серед померлих іноземців. Ліс рублять щепки летять.
Резюме по Л.К.: Українського посла, консула і Марчука Росія мала в носі. ЇХ в упор не бачили, на них ніяк не реагували. Українським державникам нічого не залишалося, як вдавати поміч ФСБ у вигляді власного невтручання.
2002.10.28 | Roller
Re: Правильно ты думаешь Киянин.Можно ли согласиться с этим?
Л.К. пише:>
> Резюме по Л.К.: Українського посла, консула і Марчука Росія мала в носі. ЇХ в упор не бачили, на них ніяк не реагували. Українським державникам нічого не залишалося, як вдавати поміч ФСБ у вигляді власного невтручання.
Об этом нам приходится только горько сожалеть. Если Власть Украины не в состоянии разобраться со списком из 40 украинцев находящихся в отдельном загоне, то что говорить о тех миллионах украинцев, женщин и мужчин, пребывающих на правах рабов за буграми батькивщины. На что могут рассчитывать сто тысяч беспризорных детей Украины.
Мы можем сожалеть. Но мы не можем ничего сделать. Нам говорят, что от нас что-то зависит. НО что зависит от нас? Разве достаточно прийти на выборы и отдать свой голос. Разве достаточно прийти на митинг и покричать геть?
Мы не знаем что делать. Мы не видим на кого можно опереться в этом государстве.
Мы слепые исполнители чужой воли. И мы говорим о свободе, о демократии.
Наверное, сегодня не актуально говорить об наших проблемах. Сегодня день скорби в России. И это наши люди, такие же в точности как мы. Но даже не такие. Им уже заткнули глотку. На еще не заткнули.
Посмотрите, выходит женщина из полу клиники, и на вопрос журналистов "Ну что так, ну как там?". Она ничего не говорит. Вернее она говорит. "Все нормально". Вот все что ей сегодня позволено сказать. Мы не знаем почему, потому, что с нее взяли подписку о неразглашении, или по другой причине. Но она говорит, "Все нормально".
Не наше дело вмешиваться в российские дела. НО в международные дела нам извините можно вмешаться. Ведь вояки России применили химическое оружие, они применили нервно-паралитический газ, а Америка собирается бомбить Ирак за то, что тот только собирается производить такой газ.
Если можно России, то шахидам сам Аллах велел. Случайно ли в театрах на Бродвее сегодня повышены меры безопасности.
Сегодня мы сопереживаем, но это сегодня. Завтра без противогаза мы не будем ходить не только в театр, но и в гипермаркет. Что стоит отравить наши торговые подземные проспекты, квадраты людей. Кинь ампулы в вентилятор и готово. Ведь достаточно одного глотка воздуха. И мы еще не знаем, что это за газ, поможет ли нам респиратор, наверное, лучше ходить с кислородной подушкой.
Сегодня еще не сложилось ясного ответа о правовой основе применения химического оружия, пусть даже в действиях против террористов. Но то, что Россия открыла путь для террористов к применению химического, а значит и бактериологического оружия, по-моему, становится очевидным.
Какие последствия могут быть, судить не стану. НО кажется очевидным, что возможностей у террористов по применению газа много больше. В том же метро. Электропоезд заталкивает как поршень смертельную дозу и ее хватает на всех присутствующих.
Словом, куда-то мы идем не туда. Вернее не мы. Нас ведут. От нас ничего не зависит. Нам остается только вдыхать, что дадут. Или превращаться в рыб. Рыбам хорошо. Хорошо рыбами править, они молчат. Только рот раскрывают.
2002.10.28 | Мертві Бджоли Загудуть
"Ми" чи "вони"? "Нас" ведуть чи "їх". Це суттєво
Шановний Ролере,Будь ласка поясніть - Ви маєте на увазі сусідню країну?
Бо тут проблеми дещо інакші, суттєво...
Roller пише:
>
> Словом, куда-то мы идем не туда. Вернее не мы. Нас ведут. От нас ничего не зависит.
2002.10.28 | Л.К.
Re: Правильно ты думаешь Киянин.Можно ли согласиться с этим?
Roller пише:> Если Власть Украины не в состоянии разобраться со списком из 40 украинцев находящихся в отдельном загоне, то что говорить о тех миллионах украинцев, женщин и мужчин, пребывающих на правах рабов за буграми батькивщины. На что могут рассчитывать сто тысяч беспризорных детей Украины.
>
> Мы можем сожалеть. Но мы не можем ничего сделать.
Факти свідчать про інше.
Народне віче, народний требунал, відкриття кримінальної справи проти Кучми, - всі ці факти свідчать, що народ розуміє хто винен і знає що робити. Тож не поділяю Вашого песимізму.
> ... вояки России применили химическое оружие, они применили нервно-паралитический газ, а Америка собирается бомбить Ирак за то, что тот только собирается производить такой газ.
>
>
> Сегодня еще не сложилось ясного ответа о правовой основе применения химического оружия, пусть даже в действиях против террористов. Но то, что Россия открыла путь для террористов к применению химического, а значит и бактериологического оружия, по-моему, становится очевидным.
>
Добре було б, щоб ті, хто сьогодні поздоровляють Путіна з перемогою і оправдовують застосування газу, задумались над Вашими словами.
Ви маєте цілковиту рацію - Росія відкрила шлюзи для ще страшнішої війни. Закрити їх може тільки світова громадскість своїм осудом не правомірних, не адекватних дій ФСБ. Вони вбили в три рази більше невинних людей. В Кремінальному кодексі передбачено відповідальність за перебільшення мір самозахисту.
2002.10.28 | Тінь
Re: Правильно ты думаешь Киянин.Можно ли согласиться с этим?
Троє українців померли."Стали известны имена трех умерших граждан Украины, которые находились среди заложников в здании Театрального центра в Москве. Это Евгений Кочат и Наталия Юфтяева - участники группы мюзикла "Норд-Ост", а также Григорий Бурбан из Одессы, сообщают Українські Новини."
А тепер суперцитата нашого гаранта:
"Главное, что люди остались живы. Главное, что российская власть сделала все возможное для спасения человеческих жизней. Да, украинцы тоже понесли потери, это три человека, но большинство людей остались живы. Жизнь человека является для нас самым главным".
Це як розуміти: три українці - малувато буде?
2002.10.28 | Россиянин
Re: Почему все иностранцы живы , а росияне не все?
Лучше питаются.Особенно украинцы:-)
2002.10.28 | Адвокат ...
На "Майдані",-- не годують. ;-)
Помилив сь пан адресою. З ким не бува з тотальної голодухи...2002.10.29 | Roller
Три ответа на три вопроса. "ОБЫЧАЙ ТАКОЙ".
Шановний Ролере,Будь ласка поясніть - Ви маєте на увазі сусідню країну?
Бо тут проблеми дещо інакші, суттєво...
Roller пише:
>
> Словом, куда-то мы идем не туда. Вернее не мы. Нас ведут. От нас ничего не зависит.
>Вы знаете, мне не хотелось бы выглядеть заумным. Тем более, что ответы на ваш вопрос содержится в постинге Тинь. Вот что он пишет. Не поленимся перечесть.
-----------------
28-10-2002 20:50, Тінь
http://maidan.org.ua/n/free/1035831032
Троє українців померли.
"Стали известны имена трех умерших граждан Украины, которые находились среди заложников в здании Театрального центра в Москве. Это Евгений Кочат и Наталия Юфтяева - участники группы мюзикла "Норд-Ост", а также Григорий Бурбан из Одессы, сообщают Українські Новини."
А тепер суперцитата нашого гаранта:
"Главное, что люди остались живы. Главное, что российская власть сделала все возможное для спасения человеческих жизней. Да, украинцы тоже понесли потери, это три человека, но большинство людей остались живы. Жизнь человека является для нас самым главным".
Це як розуміти: три українці - малувато буде?
По-моему ответ на этот вопрос лежит на поверхности. Но дело вовсе не в количестве. Разве это не ответ на общий вопрос где, кто и кого ведет. То что ведут нас очевидно.
Вопрос куда.
Только один пример. Врачи, проводящие курс лечения не знают до сих пор, каким газом отравлены пациенты.
Узнав об этом, таком медицинском безобразии, как могла бы повести себя украинская медицинская общественность, к примеру?
Как повели себя американцы мы знаем, они запросили формулу газа для одного своего человека. И єто прозвучало как сенсация. Но какая же это сенсация. Ведь треба же знать чем отравился пациент? От чего лечить. А как повели себя мы, наши украинские медики, или те врачи, которых привезли в Москву?
А кто их, нас собственно спрашивал? Если депутатов и тех послали. "Главное, что люди остались живы.» говорит ЛДК.
И даже не это главное. А что же?
" Главное, что российская власть сделала все возможное для спасения человеческих жизней." Так вот оказывается что главное. А мы то сразу и не догнали.
Чувствуете. Главное Российская власть позаботилась о жизнях украинцев, но если бы они знали, чем лечить, и как, кто-то мог бы сегодня остаться и в живых.
Вот как ставится вопрос. Не украинская власть, а российская.
А вы говорите поясніть - Ви маєте на увазі сусідню країну?
Бо тут проблеми дещо інакші, суттєво...
Имел я ввиду нашу краину. И их краину тоже имел.
Я еще помню Чернобыль и знаю, что для них значат люди. В Чернобыли было заложено не две тонны, и они даже не предупредили, что Киев может "накрыться". Они знали и не предупредили, чтобы не было паники.
Они признались позже.
Но все это знали и без них, те, кто остался, знали , но остались.
Это все то же «представление», действие второе лица те же.
13 // URL: 28-10-2002 14:59, Л.К. http://maidan.org.ua/n/free/1035831032
«Мы можем сожалеть. Но мы не можем ничего сделать.», написал я.
Факти свідчать про інше.
Народне віче, народний требунал, відкриття кримінальної справи проти Кучми, - всі ці факти свідчать, що народ розуміє хто винен і знає що робити. Тож не поділяю Вашого песимізму.
И правильно делаете. Я тоже его не разделяю. Что сделано, то сделано. Но терракт перебил "всю малину".
Странно, но сегодня по УТ-1 вечером я увидел совершенно честный отчет о прошедших событиях в программе "Весь свит", кажется.Симпатичная такая ведущая говорила, как по писаному с майдана.
И говорилось совсем не то, о чем соизволил высказаться пан Кучма. Меня это очень сильно удивило.
Совершенно четкая логика и оценка. Кстати, там упоминалась цифра в две тонны взрывчатки, кто-то меня поправлял меня, что 800 кг. Похоже, ФСБ запуталось даже в этом вопросе.
Поскольку мы не знаем, сколько террористов исчезло с места событий бесследно, их так и не нашли, несмотря на оцепление, и пока не знаем точно, сколько их было. Но пятидесяти покойников ФСБ не отдаст родственникам, то.. То исходя из двух тонн, можно посчитать, что это сорок, пятьдесят кг на каждого террориста.
Вы можете себе представить такое зрелище. Группу в пятьдесят человек с мешками на горбу. Я не могу, особенно женщин.
Две тонны это серьезный груз. Недавно в Кривом Роге, уже у нас, у одного дяди обнаружили дома такое же количество взрывчатки, дома, ровно две тонны. Нет, он не террорист. Он работал на карьере и тягал потихоньку. И "натягал" две тонны.
Так вот, если бы она взорвалась эта масса, то снесло бы половину Кривого Рога. А Кривой Рог - самый длинный город в бывшем Советском союзе. Это к вопросу, куда нас ведут, и кто.
Если бы взорвалось две тонны, то в Кремле бы окна повылетали, если стены не рухнули. Три километра, все таки, не так далеко. Вероятно, ФСБ и понадобилось такое астрономическое количество.
Но как оно будет отчитываться за такую информацию, надеюсь, нам скажут.
Но это и ответ на вопрос, чья проблема, и где у них, или у нас? Кто ведет у них, кто ведет у нас, и что от кого зависит. Все очень похоже.
>Сегодня еще не сложилось ясного ответа о правовой основе применения химического оружия, пусть даже в действиях против террористов. Но то, что Россия открыла путь для террористов к применению химического, а значит и бактериологического оружия, по-моему, становится очевидным.
> Уже сложилось. В упомянутой передаче делалась ссылка конвенцию, подписанную и Россией. Но газ применялся и во Вьетнаме, и в Сербии. И не гу-гу.
>
> Добре було б, щоб ті, хто сьогодні поздоровляють Путіна з перемогою і оправдовують застосування газу, задумались над Вашими словами.
Ви маєте цілковиту рацію - Росія відкрила шлюзи для ще страшнішої війни. Закрити їх може тільки світова громадскість своїм осудом не правомірних, не адекватних дій ФСБ. Вони вбили в три рази більше невинних людей. В Кремінальному кодексі передбачено відповідальність за перебільшення мір самозахисту.
Да, раньше была такая песня "Люди мира на минуту встаньте. Слушайте, слушайте...".
Расслабились товарищи похоже. То, что нам показали в Москве, что мы видим в Израиле, да и в США, это же войны. Странно, как мы еще уцелели в этой кутерьме.
Сегодня Гузар сказал "борьба добра и зла". Именно так.
Но в любой борьбе даже борьбе добра люди уходят на второй план. Они ничто, их приносят в жертву, как это делали и тысячу и две тысячи лет назад, как это делают и сегодня. Что может сравниться с горем родителей потерявших детей, родственников, мать. В ком может человек видеть опору сегодня? В государстве? Да бросьте. Где это государство, хотел бы я знать. Об этом я и говорил. Люди одиноки в своем горе, они беззащитны перед обществом, и противопоставить ему могут только зло.
И ради чего спрашивается. ОБЫЧАЙ ТАКОЙ. От нас тоже требуют жертв. Зачем им?
Искусство требует жертв. А все мы актеры. Шекспир так научил.
2002.10.29 | Л.К.
Re: Завтра без противогаза мы не будем ходить не только в театр,
Roller пише:> Сегодня мы сопереживаем, но это сегодня. Завтра без противогаза мы не будем ходить не только в театр, но и в гипермаркет. Что стоит отравить наши торговые подземные проспекты, квадраты людей. Кинь ампулы в вентилятор и готово. Ведь достаточно одного глотка воздуха. И мы еще не знаем, что это за газ, поможет ли нам респиратор, наверное, лучше ходить с кислородной подушкой.
>
А ось і підтвердження Вашої правоти:"Нагадаємо, що, за останніми даними, унаслідок штурму будинку Театрального центру загинуло 118 заручників.
Незважаючи на неоднозначну оцінку результату операції, представники іноземних розвідок розглядають питання про можливе використання такої тактики в аналогічних ситуаціях у майбутньому". http://www.korespondent.net/main.php?arid=22816
Тож, якщо люди мира не встанут, як пропонує згадана Вами пісня, то вони - люди мира - лягут спать мирным, но вечным сном. :-(