10/28/2002 | Абу

ЧЕЧЕНСКИЙ СМЕРТНИК СДЕРЖАЛ ОБЕЩАНИЕ, ДАННОЕ "ЗЕРКАЛУ",

и освободил четырех азербайджанских заложников, о присутствии которых в захваченном ими дворце они не знали
Зеркало, Баку
Л.НУРИ Г.ИНАНДЖ М.ЯШАРОГЛУ

Мы не хотели бы брать на себя такую ответственность, но события показали, что именно наше интервью с чеченским смертником Абу Саидом способствовало вызволению наших соотечественников, томящихся все это длительное время наряду с остальными заложниками в стенах московского театра, где до сих пор продолжаются зловещие события. Но об этом чуть ниже...
...Драматические события в московском Дворце культуры, где чеченские смертники держат в заложниках сотни людей, развиваются по нарастающей. Несмотря на то, что с момента захвата здания ДК на свободу были выпущены десятки заложников, фактор заминированности здания, готовности чеченцев идти до конца, а также то, что в здании заложников осталось намного больше, чем было выпущено, не дает возможности никому расслабиться хотя бы на минуту.
Заранее отметим, что, вопреки ожиданиям и договоренностям, в течение вчерашнего дня никого из иностранных заложников, кроме азербайджанцев, чеченцы так и не отпустили на свободу. Но вернемся к хронологии событий.
Так, по сообщениям российских СМИ, смертники заявили, что в случае отказа российского правительства вывести войска из Чечни, с 6 часов утра по московскому времени 26 октября (то есть сегодняшнего дня) они начнут убивать заложников. Это будет продолжаться до тех пор, пока Кремль не выполнит их требование. Если же российские войска начнут штурм здания, чеченцы его просто-напросто взорвут.
Такова ситуация в ДК, которую, впрочем, наши читатели могли отслеживать по постоянным прямым трансляциям и выпускам новостей российских каналов. Поэтому, учитывая достаточную осведомленность нашего читателя о происходящих в Москве событиях, мы позволим себе представить его вниманию те стороны проблемы, о которых он из российских, да, впрочем, и других источников, полной информации иметь не может.
А ТЕМ ВРЕМЕНЕМ...
Разумеется, что всю общественность, в том числе и нас, беспокоила и беспокоит судьба заложников. Однако думаем, что не ошибемся, если скажем, что в Азербайджане особенно беспокоились о своих соотечественниках, хотя, опять же повторим, что мы переживали и продолжаем переживать за всех. В основном, руководствуясь желанием передать хоть какую-то информацию о судьбе наших соотечественников, "Зеркало" еще позавчера представило читателям эксклюзивное интервью с представителем Аслана Масхадова в Азербайджане Али Асаевым. В том интервью он заявил нам, что среди заложников граждан Азербайджана нет. По его словам, всех присутствующих в зале мусульман моджахеды освободили.
Но, как оказалось, они все еще оставались в зале (на момент нашей, уже вчерашней, беседы с А.Асаевым, которая началась в 16.30).
- Без всяких затруднений я вам прокомментирую эту ситуацию. С того самого момента, как я начал выходить на связь с моджахедами, они мне говорят следующее: "Очень обидно бывает, когда нам звонят и говорят, что среди заложников есть мусульмане, в то время, как эти граждане (то есть оставшиеся в зале мусульмане - авт.) сами себя не выдают. Если у вас (то есть у А.Асаева - авт.) есть прямая связь с их родственниками, пусть они им (мусульманам-заложникам в зале - авт.) передадут, чтобы они сами подошли и выявились. И мы с большим удовольствием их отсюда выпроводим. Это первое.
Второе: если даже они и есть, то мы должны провести повторную проверку. А ведь нам тяжело тысячу раз проверять, тем более перелистывать паспорта. Ведь граждане конкретно паспорта того или иного государства не показывают, все предъявляют российские паспорта.
И третье: мы опасаемся провокации. Если мы сейчас их установим и начнем выпускать, то, ради Аллаха, пусть их встречают представители того или иного государства. Мы боимся их просто так выпускать, ведь их могут увезти в неизвестном направлении или застрелить на месте, а потом сказать, что они убиты бандитами при попытке к бегству... Никаких других проблем нет, тем более, когда речь идет о мусульманах, - ведь в таком случае наши шаги бессмысленны, тем более, если мы будем говорить о джихаде. Джихад категорически запрещает убивать мусульман, в том числе и детей.
- Согласно российским СМИ, посол Азербайджана в России и послы других иностранных государств ведут с моджахедами переговоры из оперативного штаба по освобождению заложников...
- Я в курсе того, в какой форме послы ведут перговоры, потому что я разговаривал с Джахангиром Аскеровым (президент госконцерна "АЗАЛ", чьи родственники также оказались в роли заложников, -авт.). Он находится там же, в оперативном штабе. Естественно, все послы вместе выходят с моджахедами на контакты. Но послы требуют, чтобы их пропустили в зал и приняли внутри. К тому же, они конкретно не называют имен своих граждан, оставшихся в зале. Однозначно моджахеды опасаются удовлетворить данное требование и объясняют это так: "Если запустить всех послов вместе, то мало ли что может под этим скрываться? Никто же не гарантирует, что не задумана провокация. Мы не знаем, кто войдет в зал под именем "послов", или что послы сами намереваются сделать, или какие-то "жучки", съемочные аппараты занесут: сегодня все возможно. Если у тебя есть возможность, Али, приезжай, собери всех, кого нужно вывести. Или подбери такого надежного человека, которому мы доверяем. Мы знаем, что ты не можешь прилететь. Если в Москве есть такой человек, и ему это вреда не нанесет, пусть он выйдет с нами на связь".
Ну, тем не менее, я им сейчас дал номер телефона Джахангира Аскерова. Попросил ребят напрямую позвонить ему. Но для того, чтобы это сейчас сделать, существует одна маленькая проблема: буквально полчаса назад Мовсар Бараев лег спать (двое суток он практически не отдыхал). Пока он не проснется, никаких шагов без его приказа моджахедам предпринимать не разрешено: "В этом у нас низам (порядок - авт.) строгий. Как он проснется, то есть, когда определенное время его отдыха закончится - она сразу выйдет с вами на связь и мы, безусловно, этих людей вытащим", - сказали мне ребята.
- От наших источников нам доподлинно известно, что когда 23 октября во время представления "Норд-Оста" Эльдару Гаджиеву, представителю "АЗАЛ", позвонили из Баку (чуть ли не за минуту до начала захвата - авт.), он ответил: "Сижу с супругой на представлении, но здесь происходит что-то непонятное". После этого связь прервалась. И когда через минуту к Эльдару Гаджиеву перезвонили, то на звонок его мобильного телефона уже ответил чеченский моджахед. Ему объяснили, что это мусульманин, и его не следует задерживать. На что последовал ответ: "Если вы все мусульмане, то молитесь за всех мусульман". И дали отбой.
- Беда в том, что сегодня многие видят в них только террористов, искажают каждое их слово - в этом случае идет только озлобление, не более. Каждый человек, который с ними выходит на связь, старается выглядеть героем. Но это не героизм. Поэтому я, обращаясь к российскому правительству, убедительно прошу, чтобы не игнорировался ни один контакт, чтобы ничего не искажалось, а правдоподобно доводилось до общественности. И до себя, в том числе: себя обманывать не надо. И чтобы как-то смягчать... Если заявляют, что они психологи, специалисты по переговорам, почему тогда сегодня на российском телевидении выходит в эфир такая искаженная информация? Я на сто процентов уверен, что этот моджахед не ответил так разговаривавшему с ним азербайджанцу, или тому, кто бы это ни был.
- Российские СМИ делают упор на то, что если бы эти чеченцы были поборниками ислама, а не террористами, то не выдвигали бы политических требований. Как вы относитесь к подобным утверждениям?
- Если бы они выдвигали личные требования: денег, золота и т.п., естественно, можно было бы обойтись и без ислама. Но дело в том, что выдвигаемые ими требования - это политика для российского правительства, но не для нас. Для нас это - спасение народа. И потом, они же не говорят: дайте нам Путина, Селезнева или кого другого. Они требуют Буданова, Кадырова... Ведь весь мир знает, что натворил Буданов, но, тем не менее, судебный процесс над ним тянется по сей день. Если бы они действительно были террористами, то ни одного заложника не отпустили, или тех граждан, кто входит внутрь театра, не выпустили обратно. Если бы у них были политические требования, они бы удовлетворили предложение Госдумы, и обменяли весь состав Госдумы на находящихся в зале заложников.
- Но ведь и выступающие по российскому телевидению мусульманские муфтии также предлагают себя в обмен на заложников...
- Я вас уверяю, если эти муфтии на самом деле готовы туда войти, пусть хоть один пойдет. И вместо него я тут же вытащу 10 человек заложников. Но я им не доверяю, они лицемеры. Это еще раз подтверждает, что такой муфтий - не мусульманин.
- Российские СМИ также передают, что моджахеды игнорируют принятие каких-либо продуктов питания для заложников - мол, в Чечне тоже голодают, и вообще, - мусульмане считают, что это полезно.
- Если ребята так говорят, то, конечно, это антигуманно. Но даже если и так, то делается это для того, чтобы показать российскому народу и правительству, в какой ситуации сегодня находится чеченский народ.
- На какой стадии в данный момент находится переговорный процесс?
- В Москве в данный момент не ведутся никакие переговоры, так как из приглашенных посредников - депутатов или политиков - ребята никого не признают. И жалуются, что это у них только отнимает время. Они вообще думают прекратить всякие контакты. Я со своей стороны не советую им этого делать. Такая работа с моджахедами ведется каждую минуту.
Со мной сегодня связывались шейх уль-ислам Аллахшукюр Пашазаде, министр безопасности страны - они беспокоятся и за своих граждан, и за общую ситуацию, которая там складывается. Я их успокаиваю. Но беда в том, что если сегодня политики не почувствуют реального положения вещей, то второй случай, к сожалению, будет еще более трагичным. Тогда вряд ли с кем-либо будут выходить на контакты...
ИНТЕРВЬЮ СО СМЕРТНИКОМ
Отметим, что днем раньше мы делали попытки связаться с чеченскими смертниками, которые не увенчались успехом. Последние сказали, что они не работают "для камер и главное для них - выполнение требований". Но вчера сотруднику "Зеркала" удалось посредством телефонной связи взять эксклюзивное интервью у заместителя организатора группы чеченских смертников Мовсара Бараева - Абу Саида.
Разговор состоялся в представительстве Ичкерии в Азербайджане и проходил в присутствии представителя Аслана Масхадова в Азербайджане Али Асаева. Следует отметить, что в момент, когда мы начали интервью, в помещение вошли сотрудники телекомпании ANS, которые стали вести запись нашего интервью.
Приводим слово в слово наш разговор с боевиками, удерживающими несколько сот человек в зале театра. Наша связь с ними состоялась вчера в 17:30, то есть сразу после интервью с Али Асаевым.
Первым вопрос задал сам Али Асаев: (остальной текст приводим почти без изменений, с учетом русского диалекта чеченского смертника).
- Абу Саид, в какой обстановке вы в данный момент находитесь?
- В данный момент мы в зале сидим и ждем штурма группы российского спецназа "Альфа"
- Ждете штурма?
- Да, все равно они будут делать штурм. Этот штурм мы ждем. Если начнут штурм, то мы взорвем зал. Все, больше ничего не будет.
- Мы так поняли, что если будет штурм, то вы не собираетесь даже отражать нападение, а хотите сразу взорвать зал?
- Да, так точно.
- Скажите пожалуйста, Масхадов или кто-нибудь из командиров знал о ваших планах?
- Конечно. Это конкретно подготовленный план. И это самый лучший по тактике план. Целое лето мы это готовили. И вот мы сюда приехали по воле Аллаха, Иншаллах, мы добьемся своего.
- Имеете ли вы сейчас возможность контактировать с Масхадовым или Шамилем Басаевым?
- Да, конечно.
- В данный момент они знают, что там происходит?
- Знают, они все знают. Они звонят, и в курсе всей обстановки. Мы все им доложили.
- Есть информация, что в штабе Масхадова готовился механизм переброски боевых действий на территорию России, в случае, если до весны не начнутся переговоры по урегулированию конфликта. Это часть этого механизма?
- Да, это только частица. Мы еще не начали своих действий. И если это только частица, то впереди есть большие планы. А если условия они не выполнят, то конкретные движения будут.
- Когда эта операция разрабатывалась, главнокомандующий Аслан Масхадов присутствовал там, был в курсе?
- Да, этот план разрабатывался совместно. Да, в курсе он был. Но рядовые моджахеды не знали, куда мы идем...
- Рядовые моджахеды не знали, куда они идут и на что идут?
- Когда вышли, то не знали. А потом сказали, что вот такой-такой план.
- Абу Саид, мы бы хотели знать о судьбе оставшихся в заложниках пятерых азербайджанцев. Вы их собираетесь выпускать?
- Мы в первый день этого не знали. Мы не знали, что в зале оставалось пять азербайджанцев. Если бы знали, то сразу отпустили. Мы отпускали иностранцев, которые говорили нам сами об этом. И у них при себе был паспорт, подтверждающий это. А у кого нет при себе паспортов, мы их не выпускаем. Должны быть с собой паспорта. Раз так, то сейчас мы снова проверим, выясним, и если есть - отпустим...
- А вы успеете их выпустить до того, как начнется предполагаемый вами штурм?
- Это неизвестно. Если они начнут операцию, мы будем взрывать все здесь. Если не начнут - обещаем, они выйдут.
- Значит, их судьба будет зависеть от того, как будет действовать сегодня российская сторона?
- Да, именно так.
- То есть, если у вас будет время, то наши соотечественники будут выпущены?
- Да, да. Мы их выпустим, потом русские будут штурмовать... Нам без разницы. Пускай штурмуют. Пускай, что хотят делают. Одна пуля сюда попадет, я не знаю вообще, мы не один театр в Москве, мы весь город разнесем...
Далее разговор продолжил сам Али Асаев, который сказал буквально следующее:
- Да, да. Нам ясна ваша позиция. Абу Саид, я, после того как журналисты уйдут, сам отдельно свяжусь с вами (дальше идет речь на чеченском языке).
Последний вопрос "Зеркала" Абу Саиду.
- Вы не думаете о том, что если наши азербайджанцы также погибнут, если во время штурма произойдет взрыв, то это же сыграет против вас. Вы это понимаете?
- Я не думаю, что это сыграет против нас. Это сыграет против Российской Федерации. Это надо спросить у российского президента Путина. Пускай они штурмуют, нам без разницы. Мы знали на что шли. Нам без разницы. Три года мы под артобстрелом, под бомбежками сидим. А если они будут делать штурм, то мы взорвем зал. А что касается азербайджанцев и иностранцев, то это касается Российской Федерации, а не нас.
Али Асаев:
- То есть, по вашему, это вопрос политиков, которые сегодня должны решить проблемы заложников?
- Это политики должны решить. Да, точно...
Откровенно говоря, после этой беседы у нас зародилась определенная надежда на то, что чеченцы найдут и отпустят наших земляков. В этой связи мы сразу же решили связаться с находящимся на месте событий президентом госконцерна "АЗАЛ" Джахангиром Аскеровым, чья супруга и ее сестра находились в тот момент внутри захваченного помещения. Мы посчитали своим долгом, с одной стороны, обнадежить его, но с другой поинтересоваться, есть ли действительно опасность штурма и попытаться поставить в известность об угрозе, о которой узнали из уст Абу Саида.
Но, к сожалению, все наши усилия оказались тщетными. Хотя, нам чисто по человечески вполне понятны его переживания, исходя из которых ему было явно не до общения с назойливой прессой:
- Джахангир муаллим, это говорит корреспондент газеты "Зеркало". Мы только что связались с одним из боевиков, и чеченцы нам сказали, что они сейчас будут искать наших азербайджанцев, но если не успеют выявить заложников до начала штурма, то никаких поисков не будет и здание будет взорвано. Действительно ли существует вероятность штурма?
- Вы хоть знаете, куда вы звоните? Вы понимаете, в каком месте и в каком положении я нахожусь? Хватит звонить и беспокоить своими вопросами...
Откровенно говоря, после этого разговора мы еще более глубже прочувствовали состояние этого человека, близкие люди которого, равно как и многих других, находятся в эпицентре "вулкана". Но не попытаться созвониться с ним мы просто не могли...
ОЖИДАНИЕ И ПОИСК ПРОДОЛЖАЛИСЬ
Все эти телефонные переговоры велись нами непосредственно в офисе Али Асаева. Последний в беседе с нами отметил, что находящиеся внутри захваченного помещения чеченские смертники связываются по разным каналам с представителями чеченцев по всему миру.
В связи с этим мы решили обратиться к лидеру чеченской диаспоры в Турции. Но нам удалось связаться с председателем фонда "Кавказ", который объединяет всех представителей Северного Кавказа в Турции и особенно чеченцев - Мехти Четинбашом - адыгеем по национальности. Как оказалось, он также как и Али Асаев, был в курсе происходившего внутри злополучного московского дома культуры...
Вот как он прокомментировал происходящие в Москве события:
- Естественно, что нас не радует тот факт, что наши соотечественники захватили здание московского театра. Там находятся ни в чем неповинные люди. Но нельзя забывать, что с 1994 года в Чечне уже истреблено более 200.000 также ни в чем неповинных людей. Весь мир только наблюдал как истребляют целый народ. Они даже не соблаговолили уделить внимание этому геноциду.
Если вы обратили внимание, те, кто захватил театр, являются людьми, потерявшими в ходе войны своих близких, семью. Они уже потеряли смысл жизни, зачем им жить? Вот они и захватили театр, заявив всему миру, что "истребляется целый народ, обратите на это внимание". Их главная цель - обратить внимание мира на эту проблему. Как представители северокавказской диаспоры, численностью более пяти миллионов, которые живут в Турции, мы крайне озабочены происходящими событиями. Мы хотим, чтобы это поскорее закончилось без крови. Но в то же время и русские должны покинуть Чечню.
- Как оценивает чеченская диаспора Турции и фонд "Кавказ" происходящие события? По-вашему, это не терроризм?
- Я считаю, что с учетом сегодняшних реалий значение слова "терроризм" надо объяснять заново. Посмотрите сами: 20 лет назад все называли палестинского лидера Ясира Арафата террористом, а теперь он глава государства. До революции Фиделя Кастро все считали террористом, а теперь он глава государства. Сегодня Россия называет Масхадова террористом, а завтра, когда он создаст государство и укрепит его, кто будет вспоминать о том, как его называли? То есть чеченцы зашищают свою землю, которая никогда не будет называться русской землей. До этого чеченцы боролись только внутри Ичкерии, но их истребляли.
Чеченская диаспора от всего сердца желает, чтобы все это закончилось без кровопролития, но, одновременно, мы также настаиваем на том, чтобы весь мир обратил на это внимание и потребовал от России: "Прекратите истреблять чеченцев!".
В настояшее время мы делаем все, от нас зависящее, для того, чтобы в Москве не пролилась кровь. Постоянно связываемся с ними, убеждаем и так далее.
- Значит вы имеете возможность связаться со смертниками?
- Естественно. Но параллельно мы ведем переписку со всеми посредством Интернета. Мы там пишем, что русский народ не является нашим врагом. Наш враг - генерал Путин и ему подобные генералы, у которых руки в крови.
- Предпринимаете ли вы попытки для освобождения азербайджанских заложников?
- Конечно! Я знаю, что смертники выпустят представителей всех других национальностей, кроме русских. И то оставят там только представителей русского чиновничества. Имею точные сведения о том, что азербайджанцы будут освобождены не позднее завтрашнего дня.
- Каково будет ваше отношение к этим событиям, если в результате взрыва погибнут ни в чем неповинные люди?
- Я не думаю, что это произойдет. До сегодняшнего дня чеченцы не трогали ни одного человека, который был безоружным. Верю, что это событие носит только пропагандистский характер и ничего большего не случится...
"ДЖОХАР НЕ ОДОБРИЛ БЫ, НО ПОНЯЛ..."
Зная, каким авторитетом среди чеченцев обладает супруга покойного президента Ичкерии Джохара Дудаева - г-жа Алла Дудаева, которая в настоящее время находится в Баку, мы не приминули связаться и с ней.
В интервью "Зеркалу" супруга покойного президента Ичкерии отметила, что происходящие сегодня в Москве события - это последствия политики, ведомой российским правительством на Кавказе в течение уже 10 лет.
По мнению А.Дудаевой, в обычной обстановке нынешние шаги смертников выглядят нелепыми и неправильными. "Но нельзя забывать, что это отчаянный шаг людей, которые из-за русских лишились всего!" Таким способом они, по словам Аллы Дудаевой, протестуют против геноцида чеченцев, который ведется вот уже 10 лет. Она понимает, что с завершением этой операции мнение мировой общественности может обернуться против чеченцев. Но она надеется, что мировое сообщество поймет Ичкерию, если ему объяснить происходящее должным образом.
"Политика больших государств в отношении малых народов очень жестока. Сегодняшние события - это боль малого народа - чеченцев, которым не дают спокойно жить на своей земле. Я считаю, что требования смертников вполне реальны. Просто Путину надо начать переговоры с легитимным правительством Масхадова и начать постепенно выводить свои войска. Этим русские покажут, что понимают положение заложников и в том числе чеченского народа. Держава супертерроризма - это Россия. В "Норд-Осте" всего 1000 человек, а чеченцев уничтожено 250 тысяч, из них только 30 тысяч военных. Остальные - мирные граждане, которых просто истребили. Те, кто остался в живых, не прошли психологическую реабилитацию, чтобы забыть все ужасы войны", - сказала супруга покойного чеченского лидера.
По ее словам, сейчас в московском театре те же молодые люди, которые смогли уйти от ужасов русского истребления. "Они просто отчаялись и не нашли другого пути для того, чтобы отомстить". Она считает, что сейчас Путину на руку штурмовать и уничтожить всех людей, находящихся там, и заявить всему миру, что "вот видите какие чеченцы - террористы".
Дудаева - сторонница того, чтобы все конфликты решались по возможности без кровопролития. Но зло всегда порождает зло.
Отвечая на наш настойчивый вопрос, она также выразила уверенность, что азербайджанцев выпустят.
По ее словам, покойный Джохар Дудаев не был террористом и всегда выступал как сторонник мира, где только это было возможно. Как любой президент, он бы не одобрил эти поступки смертников, но с точки зрения желания остановить войну, он бы все понял...
ИХ ОТПУСТИЛИ!!!
Радостная для нас с вами весть пришла в ходе наших постоянных контактов с представителями чеченцев.
Как нам сообщили из пресс-службы посольства Ичкерии, после разговора с нами, чеченские смертники отыскали-таки наших соотечественников. И уже в течение нескольких часов были готовы их освободить. Но, по причинам, связанным с российским кордоном, находившимся вокруг захваченного здания, Джахангир Аскеров и посол Азербайджана в России Рамиз Ризаев, также не отходивший все это время от места событий, никак не могли войти внутрь и принять заложников: "ФСБ не разрешала". Но как только ФСБ дала разрешение азербайджанцы были выпущены на свободу. Чеченцы их уже заранее отделили от остальных. Джахангир Аскеров вошел в здание и свободно принял их.
Как только эта информация дошла до нас, мы вновь связались с Джахангиром Аскеровым, дабы поздравить его с этим.
В краткой беседе с нами Дж.Аскеров отметил, что благодарит представителей СМИ, которые содействовали освобождению наших сограждан. По его словам, с экс-заложниками все нормально, их состояние здоровья вполне удовлетворительно...
В завершение хотелось бы еще раз выразить благодарность г-ну А.Асаеву за содействие в создании связи с чеченскими смертниками, захватившими здание московского ДК...
P.S. Как стало известно, поздно ночью чеченцы обнаружили среди заложников двух сотрудников милиции - генерал-майора Олханова Юрия Николаевича и майора Красникову Ольгу Николаевну. Кроме того, Посольство России в Азербайджане передало Али Асаеву предложение российской стороны о том, чтобы журналист Буратаева вошла вовнутрь здания ДК с целью вызволить детей. Взамен российская сторона обещала дать смертникам эфирное время. Но смертники это условие не приняли. Помимо того, после переговоров Али Асаева со смертниками возможно освобождение троих американцев, находящихся в ДК в качестве заложников. Их освобождение возможно сегодня в 10.00. Но взамен их чеченцы требуют главу администрации Чечни Ахмада Кадырова, либо небезызвестного российского офицера Буданова, обвиняемого в изнасиловании чеченской девушки.