"Трупы" могли бы "ожить" через сутки!!!
10/28/2002 | Гура
Як завжди, брехня вперемішку з полуправдою:
"Альфа" не знала о последствиях применяемого газа
28.10.2002 14:32 | NTVRU.com
В рамках спецоперации по освобождению заложников в Москве боевые отравляющие вещества не применялись. Об этом на пресс-конференции в ИТАР-ТАСС заявил сегодня Виктор Фоминых, главный реаниматолог медицинского центра Управделами президента России.
Как отметил Фоминых, "использованный в рамках спецоперации газ, представляет собой вещество общенаркотического действия, применяемое при хирургических операциях". В этой связи, сказал он, спасатели и медики, занятые на эвакуации пострадавших заложников имели в своем распоряжении традиционный набор средств, относящихся к группе так называемых "неспецифических", которые "позволяют восстановить нормальную функцию организма без уточнения, по какой причине ее деятельность была нарушена".
Ранее ряд зарубежных СМИ сообщал, что в ходе операции могли быть применены боевые отравляющие вещества. Так, бывший заложник, болгарский гражданин, который среди других был освобожден из здания Театрального центра на Дубровке, утверждает, что российские спецподразделения применили газ из группы зарина. Об этом, как передает AFP, сообщил 28-летний болгарин Веселин Недков. По его словам, это первое, что он услышал из уст медиков, когда очнулся в больнице. "Я не знаю, правда ли это, - уточнил молодой человек, - но я это слышал".
Сегодня западные издания отмечают нежелание властей раскрыть название вещества. Британская The Daily Telegraph, со ссылкой на лондонского военного эксперта, пишет, что это мог быть газ из класса так называемых "инкапасетантов". К примеру, вещество BZ. Впервые его использовали еще американские военные во Вьетнаме.
Российские эксперты также подтверждают сведения о том, что это мог быть инкапаситан. "Это был инкaпаситан - газ, временно выводящий человеческий организм из строя. Других вариантов быть не может: лишь этот газ находится на вооружении как наших спецслужб, так и, скажем, армии США, - рассказывает эколог, доктор химических наук Лев Федоров. - Его можно сравнить с реланиумом или седуксеном. Теоретически этот препарат не смертельный, если он воздействует на полностью здоровых людей. Однако среди зрителей находились старики, дети с неокрепшим организмом, больные астмой, язвой... Для этих людей подобный газ оказался смертельным.
В 1925 году Советский Союз подписал Конвенцию о запрещении химической и биологической войны. Несмотря на это, в тот же год советские спецслужбы приступили к разработке этих видов оружия. Инкaпаситан оказался в списке не запрещенных конвенцией химических веществ, поэтому он всегда находился на вооружении российской армии.
Разработкой инкапаситана занимался специальный секретный российский институт с 70-х годов
В начале 70-х годов в Ленинграде был создан секретный Институт особо чистых препаратов. На базе этого учреждения разрабатывались белки пептидов, с помощью которых можно воздействовать на мозг человека. Именно там долгое время хранили инкaпаситан.
Эксперт рассказывает, что в этом институте разрабатывалось оружие массового поражения, - рассказывает Федоров. - При его воздействии человек засыпает - полностью отключается сознание. Он еще живой, но мозг его "отмирает" - максимум на сутки.
"Сколько человек будет находиться в таком состоянии, зависит от организма. Здесь все индивидуально. Долгое время не могли научиться применять это оружие. Должны были разработать генератор, с помощью которого можно выбросить газ в атмосферу и равномерно распределить. Аэрозольными генераторами занималась целая секретная промышленная система", - говорит Лев Федоров.
Первые опыты с инкапаситаном проводились в столичном метро и в Новосибирске
Первые опыты по выбросу газов проводились в Москве в 80-х годах. В столичное метро по вентиляции запускались безвредные бактерии. Потом эти опыты стали проводить в Новосибирске, где специально для этих целей построили метро.
"Боюсь, что гибель заложников останется на совести военных токсикологов, которые не смогли правильно разработать программу штурма, - говорит Лев Александрович. - Перед тем как эвакуировать заложников из здания, спасатели должны были вколоть каждому раствор антидота - и только потом выносить людей на улицу. Счет шел на минуты".
Инкaпаситан применили во время штурма ДК впервые. В 1991 году, во время путча, подобная операция сорвалась. Тогда это вещество планировали запустить в Белый дом. Однако распространить газ по такому большому помещению оказалось невозможным. В данной ситуации газ удалось пустить только в одно помещение центра - в зрительный зал, отмечает Ru-Terror .
Эксперт швейцарской газеты Le Temps, категорически отвергает предположение, что в Москве применили BZ. "Этот газ не парализует, а вызывает неадекватное поведение, что в заминированное здании было неприемлемо",- пишет газета. Скорее всего, считает эксперт, в театральном центре использовался газ, разработанный для медицинского наркоза. А большое количество жертв вызвала неконтролируемая дозировка.
The Times сегодня пишет, что во время штурма могла быть использована усовершенствованная модификация оружия времен холодной войны.
По мнению британских врачей, поскольку военнослужащие, штурмовавшие здание, не были одеты в костюмы биологической защиты, скорее всего, был применен нервно-паралитический газ, такой, как зарин. Некоторые американские токсикологи считают, что не исключена возможность применения мощного седативного средства, такого, как валиум, или разновидности газа BZ.
По словам консультанта-анестезиолога отделения кардиохирургии Edinburgh Royal Infirmary Дэвида Скотта, с газом общенаркотического действия следует обращаться очень деликатно. "Когда его используют в ограниченном пространстве, таком, как театр, всегда следует ожидать большого количества жертв, поскольку реакция человека на любой вид анестезии варьируется в очень больших пределах. Если, к примеру, 50% людей, находившихся в аудитории, погрузятся в сон, то следует ожидать что еще на 40% анестезия никак не повлияет, а 10% умрут".
Алекс Колкухун, консультант-анестезиолог Royal Infirmary в Глазго, считает, что, поскольку все вещества, которые могли бы применить россияне, тяжелее воздуха, дети, находившиеся на верхней галерее, должны были пострадать меньше, чем те, кто сидел в партере.
"Альфа" не знала о последствия, которые вызывает газ
Российская пресса отмечает, что в ФСБ о природе газа говорить отказываются. Эта информация засекречена, уточняет сегодня "Коммерсант". Собеседники издания лишь утверждают, что газ не относится к штатному вооружению отряда "Альфа". "Возможно, "Альфа" получила его непосредственно перед штурмом и не знала о тех последствиях, которые он вызовет", - пишет издание.
"Если каждый медик будет знать, что за спецсредство применяют наши секретные подразделения и, соответственно, какие медицинские препараты нужно иметь при себе, чтобы ослабить их действие, то это уже будет не спецслужба, а богадельня какая-то. Тут же произойдет утечка информации, и об этом газе можно будет навсегда забыть, - рассказал "МК" боец элитного российского спецподразделения, сам не раз принимавший участие в освобождении заложников. - Даже то, как подробно эта операция освещается по телевидению, означает только одно: в следующий раз террористы подготовятся еще лучше, у них уже будут с собой противогазы, и они тщательнее проверят все вентиляционные люки... Поверьте, многие вещи действительно должны оставаться за кадром, потому что от этого зависит жизнь десятков людей".
Газ был неоднократно проверен, он стоит на вооружении
"В операции такого уровня, когда в заложниках находятся сотни людей, о применении каких-то новинок не может быть и речи. Все эти дилетантские разговоры о том, что ФСБшники переборщили с дозировкой газа, - по меньшей мере просто смешны. Во-первых, спецсредство это было разработано еще в лаборатории КГБ, а придуманные там "химикаты" по-прежнему считаются одними из самых совершенных в мире. Во-вторых, применение газа в такой масштабной операции решается на очень высоком уровне: согласовывается со специалистами, собираются десятки подписей... Поверьте, это очень серьезные вещи, и говорить о них походя нельзя", - отмечает боец элитного подразделения.
"Мы не камикадзе. Газа было столько, сколько нужно. И существующие инструкции допускают эти нормы - в сложившейся ситуации ее даже можно было еще превысить, чтобы до конца убедиться: террористы уже не могут палить куда попало. В спецподразделениях всего мира при освобождении заложников действует одно и то же требование: причинить как можно меньше вреда, а вернее - не причинить его вовсе. Газ, который применила "Альфа", был уже неоднократно испытан и стоит у нас на вооружении. Аналоги есть и у иностранных спецов из "Дельты", "морских котиков", ГСГ-9. За химическим составом таких спецсредств охотятся разведки всего мира"- добавляет участник событий.
Россия пытается избежать скандала
Россия пытается избежать скандала о том, что заложники отравились газом, пишет сегодня The Guardian. "Власти утверждали, что им пришлось применить газ потому, что других средств в их распоряжении не было, а заложникам грозила казнь. Рассказ заместителя министра внутренних дел Владимира Васильева заставляет усомниться в том, что они сообщили всю правду, отмечает The Guardian.
"Пока рано говорить, как отреагирует общественность на решение правительства применить газ и на бесчувственность, проявленную властями по отношению к родственникам заложников после штурма", - пишет газета.
Антидоты успевали ввести не более чем 700 заложникам
Итальянская газетаLa Stampa приводит сегодня хронологию событий той ночи. Согласно этим данным, газ начали применять приблизительно в 6:15. А бойцы "Альфа" вошли в здание через 15 минут. Следовательно, действие газа продолжалось 15 минут. "Из того, что стало известно позднее, следует, что газ действовал лишь в центральном зале. Многие из находившихся там людей, включая женщин-камикадзе, погибли. Другие умерли до того, как их вынесли на улицу. Те, кто занимался разработкой плана атаки, знали, что несколько сотен человек погибнут. Не было никакой возможности ввести антидоты своевременно более чем семистам освобожденным", - рассказали газете специалисты.
NTVRU.com
"Альфа" не знала о последствиях применяемого газа
28.10.2002 14:32 | NTVRU.com
В рамках спецоперации по освобождению заложников в Москве боевые отравляющие вещества не применялись. Об этом на пресс-конференции в ИТАР-ТАСС заявил сегодня Виктор Фоминых, главный реаниматолог медицинского центра Управделами президента России.
Как отметил Фоминых, "использованный в рамках спецоперации газ, представляет собой вещество общенаркотического действия, применяемое при хирургических операциях". В этой связи, сказал он, спасатели и медики, занятые на эвакуации пострадавших заложников имели в своем распоряжении традиционный набор средств, относящихся к группе так называемых "неспецифических", которые "позволяют восстановить нормальную функцию организма без уточнения, по какой причине ее деятельность была нарушена".
Ранее ряд зарубежных СМИ сообщал, что в ходе операции могли быть применены боевые отравляющие вещества. Так, бывший заложник, болгарский гражданин, который среди других был освобожден из здания Театрального центра на Дубровке, утверждает, что российские спецподразделения применили газ из группы зарина. Об этом, как передает AFP, сообщил 28-летний болгарин Веселин Недков. По его словам, это первое, что он услышал из уст медиков, когда очнулся в больнице. "Я не знаю, правда ли это, - уточнил молодой человек, - но я это слышал".
Сегодня западные издания отмечают нежелание властей раскрыть название вещества. Британская The Daily Telegraph, со ссылкой на лондонского военного эксперта, пишет, что это мог быть газ из класса так называемых "инкапасетантов". К примеру, вещество BZ. Впервые его использовали еще американские военные во Вьетнаме.
Российские эксперты также подтверждают сведения о том, что это мог быть инкапаситан. "Это был инкaпаситан - газ, временно выводящий человеческий организм из строя. Других вариантов быть не может: лишь этот газ находится на вооружении как наших спецслужб, так и, скажем, армии США, - рассказывает эколог, доктор химических наук Лев Федоров. - Его можно сравнить с реланиумом или седуксеном. Теоретически этот препарат не смертельный, если он воздействует на полностью здоровых людей. Однако среди зрителей находились старики, дети с неокрепшим организмом, больные астмой, язвой... Для этих людей подобный газ оказался смертельным.
В 1925 году Советский Союз подписал Конвенцию о запрещении химической и биологической войны. Несмотря на это, в тот же год советские спецслужбы приступили к разработке этих видов оружия. Инкaпаситан оказался в списке не запрещенных конвенцией химических веществ, поэтому он всегда находился на вооружении российской армии.
Разработкой инкапаситана занимался специальный секретный российский институт с 70-х годов
В начале 70-х годов в Ленинграде был создан секретный Институт особо чистых препаратов. На базе этого учреждения разрабатывались белки пептидов, с помощью которых можно воздействовать на мозг человека. Именно там долгое время хранили инкaпаситан.
Эксперт рассказывает, что в этом институте разрабатывалось оружие массового поражения, - рассказывает Федоров. - При его воздействии человек засыпает - полностью отключается сознание. Он еще живой, но мозг его "отмирает" - максимум на сутки.
"Сколько человек будет находиться в таком состоянии, зависит от организма. Здесь все индивидуально. Долгое время не могли научиться применять это оружие. Должны были разработать генератор, с помощью которого можно выбросить газ в атмосферу и равномерно распределить. Аэрозольными генераторами занималась целая секретная промышленная система", - говорит Лев Федоров.
Первые опыты с инкапаситаном проводились в столичном метро и в Новосибирске
Первые опыты по выбросу газов проводились в Москве в 80-х годах. В столичное метро по вентиляции запускались безвредные бактерии. Потом эти опыты стали проводить в Новосибирске, где специально для этих целей построили метро.
"Боюсь, что гибель заложников останется на совести военных токсикологов, которые не смогли правильно разработать программу штурма, - говорит Лев Александрович. - Перед тем как эвакуировать заложников из здания, спасатели должны были вколоть каждому раствор антидота - и только потом выносить людей на улицу. Счет шел на минуты".
Инкaпаситан применили во время штурма ДК впервые. В 1991 году, во время путча, подобная операция сорвалась. Тогда это вещество планировали запустить в Белый дом. Однако распространить газ по такому большому помещению оказалось невозможным. В данной ситуации газ удалось пустить только в одно помещение центра - в зрительный зал, отмечает Ru-Terror .
Эксперт швейцарской газеты Le Temps, категорически отвергает предположение, что в Москве применили BZ. "Этот газ не парализует, а вызывает неадекватное поведение, что в заминированное здании было неприемлемо",- пишет газета. Скорее всего, считает эксперт, в театральном центре использовался газ, разработанный для медицинского наркоза. А большое количество жертв вызвала неконтролируемая дозировка.
The Times сегодня пишет, что во время штурма могла быть использована усовершенствованная модификация оружия времен холодной войны.
По мнению британских врачей, поскольку военнослужащие, штурмовавшие здание, не были одеты в костюмы биологической защиты, скорее всего, был применен нервно-паралитический газ, такой, как зарин. Некоторые американские токсикологи считают, что не исключена возможность применения мощного седативного средства, такого, как валиум, или разновидности газа BZ.
По словам консультанта-анестезиолога отделения кардиохирургии Edinburgh Royal Infirmary Дэвида Скотта, с газом общенаркотического действия следует обращаться очень деликатно. "Когда его используют в ограниченном пространстве, таком, как театр, всегда следует ожидать большого количества жертв, поскольку реакция человека на любой вид анестезии варьируется в очень больших пределах. Если, к примеру, 50% людей, находившихся в аудитории, погрузятся в сон, то следует ожидать что еще на 40% анестезия никак не повлияет, а 10% умрут".
Алекс Колкухун, консультант-анестезиолог Royal Infirmary в Глазго, считает, что, поскольку все вещества, которые могли бы применить россияне, тяжелее воздуха, дети, находившиеся на верхней галерее, должны были пострадать меньше, чем те, кто сидел в партере.
"Альфа" не знала о последствия, которые вызывает газ
Российская пресса отмечает, что в ФСБ о природе газа говорить отказываются. Эта информация засекречена, уточняет сегодня "Коммерсант". Собеседники издания лишь утверждают, что газ не относится к штатному вооружению отряда "Альфа". "Возможно, "Альфа" получила его непосредственно перед штурмом и не знала о тех последствиях, которые он вызовет", - пишет издание.
"Если каждый медик будет знать, что за спецсредство применяют наши секретные подразделения и, соответственно, какие медицинские препараты нужно иметь при себе, чтобы ослабить их действие, то это уже будет не спецслужба, а богадельня какая-то. Тут же произойдет утечка информации, и об этом газе можно будет навсегда забыть, - рассказал "МК" боец элитного российского спецподразделения, сам не раз принимавший участие в освобождении заложников. - Даже то, как подробно эта операция освещается по телевидению, означает только одно: в следующий раз террористы подготовятся еще лучше, у них уже будут с собой противогазы, и они тщательнее проверят все вентиляционные люки... Поверьте, многие вещи действительно должны оставаться за кадром, потому что от этого зависит жизнь десятков людей".
Газ был неоднократно проверен, он стоит на вооружении
"В операции такого уровня, когда в заложниках находятся сотни людей, о применении каких-то новинок не может быть и речи. Все эти дилетантские разговоры о том, что ФСБшники переборщили с дозировкой газа, - по меньшей мере просто смешны. Во-первых, спецсредство это было разработано еще в лаборатории КГБ, а придуманные там "химикаты" по-прежнему считаются одними из самых совершенных в мире. Во-вторых, применение газа в такой масштабной операции решается на очень высоком уровне: согласовывается со специалистами, собираются десятки подписей... Поверьте, это очень серьезные вещи, и говорить о них походя нельзя", - отмечает боец элитного подразделения.
"Мы не камикадзе. Газа было столько, сколько нужно. И существующие инструкции допускают эти нормы - в сложившейся ситуации ее даже можно было еще превысить, чтобы до конца убедиться: террористы уже не могут палить куда попало. В спецподразделениях всего мира при освобождении заложников действует одно и то же требование: причинить как можно меньше вреда, а вернее - не причинить его вовсе. Газ, который применила "Альфа", был уже неоднократно испытан и стоит у нас на вооружении. Аналоги есть и у иностранных спецов из "Дельты", "морских котиков", ГСГ-9. За химическим составом таких спецсредств охотятся разведки всего мира"- добавляет участник событий.
Россия пытается избежать скандала
Россия пытается избежать скандала о том, что заложники отравились газом, пишет сегодня The Guardian. "Власти утверждали, что им пришлось применить газ потому, что других средств в их распоряжении не было, а заложникам грозила казнь. Рассказ заместителя министра внутренних дел Владимира Васильева заставляет усомниться в том, что они сообщили всю правду, отмечает The Guardian.
"Пока рано говорить, как отреагирует общественность на решение правительства применить газ и на бесчувственность, проявленную властями по отношению к родственникам заложников после штурма", - пишет газета.
Антидоты успевали ввести не более чем 700 заложникам
Итальянская газетаLa Stampa приводит сегодня хронологию событий той ночи. Согласно этим данным, газ начали применять приблизительно в 6:15. А бойцы "Альфа" вошли в здание через 15 минут. Следовательно, действие газа продолжалось 15 минут. "Из того, что стало известно позднее, следует, что газ действовал лишь в центральном зале. Многие из находившихся там людей, включая женщин-камикадзе, погибли. Другие умерли до того, как их вынесли на улицу. Те, кто занимался разработкой плана атаки, знали, что несколько сотен человек погибнут. Не было никакой возможности ввести антидоты своевременно более чем семистам освобожденным", - рассказали газете специалисты.
NTVRU.com
Відповіді
2002.10.28 | Богдан
Re: "Трупы" могли бы "ожить" через сутки!!!
> Те, кто занимался разработкой плана атаки, знали, что несколько сотен человек погибнут.Ясний пень, що знали. Он Ястжемскій виступаючи невдовзі після штурму заявив, що влада плануючи штурм не сподівалася на те, що жертв буде так мало. "Ми думалі, что жертв будєт намного большє"
> Не было никакой возможности ввести антидоты своевременно более чем семистам освобожденным", - рассказали газете специалисты.
Його і не збирались нікому вводити навіть після двох днів після щтурму. Он в лікарнях люди помирають, а лікарі не знають ще що то є за газ. Не кажучи вже про антидот.
2002.10.28 | технолог
Щоб зняти питання про медичні гази.
Щоб далі це питання не виникало пояснюю: всі інгаляційні анестетики використовуються тільки у суміші з киснем у чітко визначеній концентрації, бо вони знижують вентиляцію легенів і без кисню призводять до гіпоксії. Тому будь-яка інформація провикористання медичних газів - або кричуще невігластво тих, хто використовував, або - це найвірогвднвше, відверта брудна брехня...2002.10.30 | Михайло Свистович
Re: А це вже брехня.
Богдан пише:>
> Його і не збирались нікому вводити навіть після двох днів після щтурму. Он в лікарнях люди помирають, а лікарі не знають ще що то є за газ. Не кажучи вже про антидот.
Антидот ввели всім постраждалим так швидко, наскільки це дозволила організація по порятунку заложників. Лікарям просто дали ампули з невідомою їм речовиною і сказали: "Вводьте!" Але про газ не сказали, що призведе до великої кількості інвалідів.
2002.10.30 | Гура
Що??? Ви з Луни впали???
Михайло Свистович пише:> Богдан пише:
> >
> > Його і не збирались нікому вводити навіть після двох днів після щтурму. Он в лікарнях люди помирають, а лікарі не знають ще що то є за газ. Не кажучи вже про антидот.
>
> Антидот ввели всім постраждалим так швидко, наскільки це дозволила організація по порятунку заложників. Лікарям просто дали ампули з невідомою їм речовиною і сказали: "Вводьте!" Але про газ не сказали, що призведе до великої кількості інвалідів.
1. Антидот має сенс вводити В ПЕРШІ 30 хвилин, пізніше - це "мертвому припарка".
2. Антидота, такого, як потрібно, не мали навіть рятувальники!
3. Лікарі скаржилися (через добу!), що вони НЕ БУЛИ ГОТОВІ до такого розвитку подій і ПРОХАЛИ (!), щоб їм сказали, ВІД ЧОГО ЛІКУВАТИ ЛЮДЕЙ!!!
2002.11.01 | Михайло Свистович
Re: Ні, я з Місяця не падав.
Гура пише:>
> 1. Антидот має сенс вводити В ПЕРШІ 30 хвилин, пізніше - це "мертвому припарка".
Так його і вводили відразу. Спецназівцям роздали,а також лікарям. Вони самі не знали, що вводять. Це по НТВ показували. Інша справа, що при поганій організації ввели, напевно, далеко не всім, а деяким могли ввести по кілька разів (я не лікар, не знаю наскільки це шкідливо)
У всякому разі щось вони вводили, що називали "антидот". Може там взагалі фізрозчин був, цього ми з Вами не знаємо.
>
> 2. Антидота, такого, як потрібно, не мали навіть рятувальники!
А який був потрібен? Заложникам вводили той, що і спецназівцям, напевно. Хоча цього ми з Вами знати не можемо.
>
> 3. Лікарі скаржилися (через добу!), що вони НЕ БУЛИ ГОТОВІ до такого розвитку подій і ПРОХАЛИ (!), щоб їм сказали, ВІД ЧОГО ЛІКУВАТИ ЛЮДЕЙ!!!
Правильно. Адже одним введенням антидоту після отруєння (та ще й з запізненням) мало. Лікувати потрібно ліками, а лікарі не знали якими, бо їм цього не сказали.
2002.11.02 | Гура
Не повторюйте дезу за спецслужбовцями Росії!
Михайло Свистович пише:> Гура пише:
> >
> > 1. Антидот має сенс вводити В ПЕРШІ 30 хвилин, пізніше - це "мертвому припарка".
>
> Так його і вводили відразу. Спецназівцям роздали,а також лікарям. Вони самі не знали, що вводять. Це по НТВ показували. Інша справа, що при поганій організації ввели, напевно, далеко не всім, а деяким могли ввести по кілька разів (я не лікар, не знаю наскільки це шкідливо)
>
ЩО показували??? Весь процес роботи з заручниками в ДК? Звичайно - ні! Так чого Ви дезу повторююте за спецслужбами Росії? Якби Ви поцікавились, то вже знали б, що наразі у них в Думі хочуть поставити питання перед владою: "какой газ был применен, почему не было достаточного количества антидотов, почему не всем заложникам была сделана инъекция, и люди потом умирали в автобусах". (http://www.rambler.ru/db/news/msg.html?mid=2937338&s=260004830)
> У всякому разі щось вони вводили, що називали "антидот". Може там взагалі фізрозчин був, цього ми з Вами не знаємо.
>
В тому-то й справа, що НІ (меньшості заручників, та й їм не вчасно)!
> >
> > 3. Лікарі скаржилися (через добу!), що вони НЕ БУЛИ ГОТОВІ до такого розвитку подій і ПРОХАЛИ (!), щоб їм сказали, ВІД ЧОГО ЛІКУВАТИ ЛЮДЕЙ!!!
>
> Правильно. Адже одним введенням антидоту після отруєння (та ще й з запізненням) мало. Лікувати потрібно ліками, а лікарі не знали якими, бо їм цього не сказали.
Далеко не всім його взагалі ввели.
2002.11.05 | Михайло Свистович
Re: У Вас є докази, що це - деза?
Гура пише:>
> ЩО показували??? Весь процес роботи з заручниками в ДК? Звичайно - ні!
Майже весь. До "доставки" їх в машини швидкої допомоги та автобуси. Як кололи антидот в лікарнях не показували.
Так чого Ви дезу повторююте за спецслужбами Росії?
У Вас є докази, що це - деза? Немає. Тоді не треба впевнено казати. У всякому разі для Путіна збільшення кількості жертв невигідне.
Якби Ви поцікавились, то вже знали б, що наразі у них в Думі хочуть поставити питання перед владою: "какой газ был применен, почему не было достаточного количества антидотов, почему не всем заложникам была сделана инъекция, и люди потом умирали в автобусах".
Я цікавлюсь. Регулярно. Написане Вами не заперечує написаного мною. По-перше, я не писав. що росіяни повідомили назву газу, по-друге, я писав, що скоріш за все антидот зробили не всім.
>
> В тому-то й справа, що НІ (меньшості заручників, та й їм не вчасно)!
Я ж не писав, що більшості. Я писав, що не знаю цифри, якій ввели, а лише заперечував тезу, що антидот зовсім не вводили.
>
> Далеко не всім його взагалі ввели.
Я і не стверджував,що всім
2002.10.30 | Михайло Свистович
Re: Це, напевно, правда.
Гура пише:>
> "Альфа" не знала о последствиях применяемого газа
Вони були виконавцями, яким пояснили, що і як робити, але ніхто не пояснював нічого про наслідки.
2002.11.04 | franko
ПОСЛЕОПЕРАЦИОННЫЙ ПЕРИОД. СПАСТИ МОЖЕМ. ВЫХОДИТЬ - НЕТ
Znajshov na forumi UP. Varto prochytaty.ПОСЛЕОПЕРАЦИОННЫЙ ПЕРИОД. СПАСТИ МОЖЕМ. ВЫХОДИТЬ - НЕТ
Что произошло с заложниками после того, как их освободил спецназ
Знакомые медики, которые участвовали в лечении освобожденных заложников, хором утверждают: ?Никогда еще нас не связывали такой
строгой секретностью?. Что же должно было произойти, чтобы с экспертов стали брать подписки о неразглашении тайны?
Почему после операции вдруг активизировались почти все официальные лица, с негодованием отметая саму идею независимого
расследования?
Наконец, почему к Союзу правых сил и ?ЯБЛОКУ?, которые хотели инициировать разбирательство, вначале примкнули центристские фракции
Госдумы, а затем поспешно отмежевались?
А произошло вот что: после блестящей операции, которую провела ?Альфа? (спасибо им, что сохранили профессионализм, несмотря на все
реорганизации и переподчинения) с ее четким планом, молниеносным исполнением и отработанными действиями, спасать уже освобожденных
заложников пришли другие люди, у которых никакого плана не было вовсе.
Специалисты до сих пор в шоке. Они по пунктам объяснили нам, что было не так после силовой операции. И не для того, чтобы ?отнять победу?,
как будут кричать об этом официальные источники, а для того, чтобы организационного хаоса никогда больше не повторилось. Ведь если бы
не этот хаос, спасенных было бы больше.
Эвакуация
- После завершения силовой части операции людей стали выносить на воздух. Но их не сортировали в зависимости от состояния на ?тяжело?,
?средне? и ?легко? пострадавших. Более того, по нашим данным, даже не маркировали тех, кому уже вкололи антидот (средство, облегчающее
и снимающее последствия воздействия отравляющего вещества, у двере ДК стоял полковник с целой коробкой. Но на всех не хватило),
поэтому, как говорили медики, могло выйти так, что некоторые получили две инъекции, а некоторые - ни одной.
Разумеется, пострадавшие с тяжелым отравлением, которых сразу же не выделили в отдельную категорию, не могли рассчитывать на особое
отношение. Нередко их доставляли в больницу на спине и не успевали донести живыми даже до палаты - происходило западение языка, а
делать искусственное дыхание в таком случае невозможно.
Площадку перед ДК не расчистили от массы легковых машин, чтобы освободить пространство для сортировки больных. Да и машины ?скорой
помощи? были в этом случае большой глупостью. Такая машина может взять одного пациента (двум в ней уже тесно). Авто с красными
крестами мешали друг другу, теснились на подъездах к больницам. А ведь существуют армейские машины, каждая из которых позволяет
эвакуировать шестерых. Таких у ДК не было ни одной. Но даже и обычным ?скорым? должным образом не организовали ?зеленую улицу?, как
это делают для высоких чиновников с ?мигалками?.
Порядка 310 пострадавших доставили в ближайшую больницу ? 13, рассчитанную на 800 коек, большинство из которых было уже занято
обычными больными. Токсикологического отделения в больнице нет вообще. Врачам высокой квалификации, но, увы, не токсикологам, не
говорили, от чего лечить, и они были вынуждены обо всем догадываться самостоятельно. А время шло.
Между тем в Институт Склифосовского, в котором есть крупнейший токсикологический центр со всем необходимым оборудованием,
доставили всего около 40 человек. Но там - специалисты и техника. Даже не зная, что представляет собой отравляющее вещество, они смогли
провести весь комплекс реанимационных мероприятий. Выступил главврач, сказал, что у них остались свободные аппараты искусственной
почки и искусственного дыхания... Могли бы обратить на него внимание, ведь институт располагает вертолетами и вертолетной площадкой.
Всем этим никто так и не воспользовался.
А в 13-ю больницу привезли сотни пострадавших, но не доставили туда солдат, которые бы помогали их поднимать в палаты. На четвертый
этаж, где нашли свободные места, отравленных переносили нянечки и пациенты. Лифты были переполнены. Многих не донесли.
Лечение
- Врачам можно только посочувствовать. Им не сообщили, от чего лечить, и они были вынуждены действовать по факту. Осуществлять так
называемую симптоматическую помощь. Бросались лечить легкие, почки, печень, а поражение было полиорганное - то есть повсеместное. ?Это
все равно, что лечить от кашля, когда у пациента рак легких?, - заметил один из медиков.
Антидот, который вначале кололи пострадавшим, исчез. Им больше никого не обеспечили. Сказалась секретность. Оказывается, по этому
антидоту можно построить формулу отравляющего вещества - большая потеря для спецлаборатории. Но, если его нельзя доверять
гражданским, почему не мобилизовали военных медиков, у которых, к слову, больше опыта в таких случаях?
Как скрывают последствия
О том, что от специалистов потребовали подписки о неразглашении тайны, мы уже сказали. Но были и другие, не менее удивительные
распоряжения и инструкции. Вначале категорически запретили вскрывать трупы. И отменили этот запрет совсем недавно. Зачем это было
нужно? Утверждают, что само отравляющее вещество такой природы, что не сохраняется в организме, и спустя некоторое время установить
его присутствие будет уже невозможно. Значит, на всякий случай перестраховались, чтобы не выдать тайну?
С секретностью все понятно, она у нас вечна. Но вот еще один странный момент. Медики имеют жесткий приказ в графе о причине смерти
писать ?шок?, никак не расшифровывая эту очень общую категорию.
На этом фоне в СМИ уже говорили о трехдневной ?гиподинамии?, обездвиженности, которая как будто ослабила пострадавших и отчасти
была причиной летальных исходов. Но специалисты утверждают, что подобные разговоры ведут лишь для того, чтобы утешить обывателя и
отчасти перед ним оправдаться. Не было никакой ?гиподинамии? - она наступает, когда пациент лежит неделю или даже больше совершенно
без движения. В ДК люди сидели, пусть и очень долго, а это еще никого не ослабляло настолько, чтобы привести к серьезным последствиям.
А вот серьезные, невыдуманные последствия спец-операции не исключены. Это - энцефалопатия, хроническая пневмония, эпилептифорные
припадки, поражения центральной нервной системы и проч. Медики уже сейчас говорят, что компенсаций от государства многие не дождутся.
Как и в случае с чернобыльской катастрофой, все дальние последствия будут списаны на естественные нарушения здоровья, с нынешней
ситуацией никак не связанные.
Выводы
Мы разговаривали со многими врачами, экспертами в области гражданской обороны, военными специалистами. Все они недоумевают: почему
здравоохранение оказалось не готово к массовому спасению людей? Почему у чиновников не было четкого плана действий. А ведь нынешний
министр здравоохранения РФ - целый генерал-полковник. Он тоже не смог предвидеть необходимость наладить эвакуацию и лечение военным
способом (многоместные машины, сортировка пораженных в зависимости от их состояния, пресловутые антидоты)?
Увы? Выручить-то у нас могут, а вот спасти - далеко не всегда
НАША СПРАВКА: необходимые экстренные меры при передозировке наркотиков-опиатов
Основными симптомами передозировки опиатов являются точечное сужение зрачков и угнетение дыхания. Другие признаки: тошнота, рвота,
задержка мочи, снижение перистальтики желудочно-кишечного тракта, не связанный с сердечной деятельностью отек легких, сонливость,
нарушение сознания, и при более выраженной интоксикации - ступор и кома. Иногда отмечаются судороги.
Передозировка опиатов может потребовать вспомогательной вентиляции легких (искусственное дыхание). В качестве антидота больным
назначают внутривенное вливание препарата налоксон (0,4-2 мг каждые 5 мин до появления признаков улучшения состояния или достижения
дозы 10 мг). Как правило, при использовании налоксона довольно быстро зрачки расширяются, а при ступоре или коме наступает полное
восстановление сознания. При передозировке длительно действующих наркотиков (метадон) эффект налоксона может исчезнуть до того, как
прекратится действие опиатов, и поэтому спустя 6-8 ч может потребоваться повторное введение антидота.
По материалам интернет-сайта Nevromed.ru
Павел ВОЛОШИН
Роман ШЛЕЙНОВ
31.10.2002
2002.11.04 | Гура
Бедные люди :-( В следующий раз может власть поумнеет? (-)
2002.11.05 | Михайло Свистович
Re: Це російська влада порозумнішає? Навряд чи (-)