УП: Заради порятунку Кучми США виставляють ідіотами
10/28/2002 | НеДохтор
http://www.pravda.com.ua/archive/2002/october/28/4.shtml
------------------------
Заради порятунку Кучми США виставляють ідіотами
Леонід Амчук, www.ПРАВДА.com.ua , 28.10.2002, 20:08
Вуха темників знову стирчать з екранів. Знову дуже схожі сюжети. У неділю українське телебачення дружньо розповіло про те, що експертиза записів Мельниченка неправдива. Викриття вийшло в усіх "інформаційно-аналітичних" недільних випусках: "Епіцентрі", "Подробностях недели" та "УТН-панорамі", а також у звичайних "Фактах" на ICTV.
Головний герой – це британський експерт Пітер Френч, голова Міжнародної асоціації судової фонетики. Він провів своє дослідження – але не записів Мельниченка, а… висновків компанії Брюса Кеніга "БЕК-ТЕК", ( http://www.pravda.com.ua/archive/?2028-4-new ) який підтвердив автентичність окремих компрометуючих Кучму епізодів: по справі Гонгадзе, по замаху на Єльяшкевича та по "Кольчугам".
Файли "цілісні й не зазнавали змін. Які-небудь цифрові маніпуляції із записом дуже маловірогідні, але навіть якщо вони мали місце, найвірогідніший сценарій їхнього застосування - знищення даних, а не додавання змісту або його монтаж", - неодноразово стверджував Кеніг, який досліджував оригінал записів та записуючий пристрій.
Ідея Френча (який, до речі, не відомо, що досліджував) в тому, що Кеніг не мав права на такі категоричні твердження. А відтак, підхоплюють вітчизняні пропагандисти, і Кучму звинувачувати ні в чому не можна.
Френч розповів всю правду про американського колегу, не виїжджаючи з Британії. За інформацією УП, знімати його їздили дві телекомпанії, які потім ділилися відео з колегами.
Френч стверджує, що резюме американського експерта Брюса Кеніга, який взимку цього року вказав на правдивість записів Мельниченка, не може бути доведено "в тій формі, в якій вони оприлюднені".
Френч критикує свою колегу так: "Висновки Брюса Кеніга фактично розділені на 2 частині. Спочатку він пише: представлений зразок - плівка номер такий-то - не зазнала ніяких змін. Трохи менш категорично він заявляє - дуже маленька імовірність використання яких-небудь цифрових маніпуляцій. Перший висновок я думаю, взагалі не витримує критики. Як такий висновок може зробити людина, якщо він не носій мови, на якому зроблений запис? Навіть якщо при ньому був лінгвіст - фахівець з фонетики. І все одно плівки можна змонтувати. Цифровий монтаж не так легко розпізнати. Адже можна так змонтувати, що мова буде звучати натурально. Я думаю, це різні речі: не знайти слідів монтажу і заявити категорично - монтажу не було. І взагалі, я думаю, що зараз неможливо довести автентичність будь-яких сучасних цифрових записів" (цитується за "Подробностями недели").
"Ці висновки не можуть бути доведені в тій формі, в якій їх подано. Нема ніяких підстав стверджувати, що оригінали цих плівок було зроблено за допомогою записувального пристрою "Toshiba". Цілком можливо, що їх повністю зроблено зовсім в іншому форматі, потім відредаговано в цифровому форматі і записано на обладнанні "Toshiba" (Цитується за "УТН-панорамою").
Саму експертизу результатів експертизи надрукувала газета "2000" ( http://www.2000.net.ua/print/forum/kvoprosuoplenkahmelnichen.html ), яка, найпевніше, і була її замовником. Спроби УП уточнити це у редакції були безрезультатні через відсутність головреда Сергія Кічігіна в Україні.
Але несподівана і одноманітна поява британського дослідника на провідних телеканалах – це півлиха. Після трикратної демонстрації фільму "ПіАр" синхронність у відбілюванні Кучми вже не дивує. Зараз хвилює інше – це тотальна фальсифікація, яка відбулася як у газеті "2000", так і на телеканалах.
Ніколи і ніхто з американських офіційних осіб не говорив, що експертизу уривка плівок Мельниченка для Держдепу США проводила компанія "Бек-Тек". Навпаки, неодноразово стверджувалося, що дослідження проводило ФБР. У "Бек-Тек" же замовляла експертизу парламентська комісія з розслідування справи Гонгадзе. Доволі складно несвідомо переплутати державні органи України і США, чи не так?
Однак і в газеті, й у телесюжетах була пряма прив'язка підозр США щодо продажу "Кольчуг" Хусейну з ініціативи Кучми до експертизи "Бек-Тек". "2000" просто так і написала:
"Американська політика щодо України останнім часом, зокрема обвинувачення в продажу нашою країною радарних систем "Кольчуга" в Ірак, посилання до нас цілого загону експертів в цивільному, широкомасштабна антиукраїнська кампанія в американській і англійській пресі засновувалися - важко повірити!! - на одному єдиному "доказі" - експертизі американця Брюса Кеніга".
У понеділок посол США Карлос Паскуаль ще раз розповів про аргументи Вашингтону: "Експертиза проводилася лабораторією електронних досліджень ФБР, і ця лабораторія є однією з найкращих в світі. Аналіз проводився з використанням оригіналу запису і з оригіналом звукозаписного пристрою, і ми єдина сторона, яка володіє цими матеріалами. Аналіз запису включав ряд аудіометодик і технічних методик, які разом можуть визначити, чи була маніпуляція з цифровим записом. Три агентства США підтвердили приналежність голосів. На підставі цього ми змогли прийти до висновку, що розривів в записі не було, що не було маніпулювання цифровими файлами, не було дивних звуків, які б означали, що із записом маніпулювали", - зазначив він.
Вчинок "2000" та телеканалів можна назвати просто – дезинформацією читачів і глядачів, яких просто позбавили шансу розібратися і які абсолютно природно могли заплутатися серед двох експертиз.
У майбутньому можна буде вдосконалити цю технологію обману власних громадян. Визнати: так, обговорювали продаж "Кольчуг", так, з Малєвим, так, в кабінеті Кучми, але робив це не сам Кучма, а його… дублер. Он у Саддама таких є аж троє. В якості доказів можна взяти фотокартки з архіву УП, де Кучма позує до і після підтяжки обличчя.
------------------------
------------------------
Заради порятунку Кучми США виставляють ідіотами
Леонід Амчук, www.ПРАВДА.com.ua , 28.10.2002, 20:08
Вуха темників знову стирчать з екранів. Знову дуже схожі сюжети. У неділю українське телебачення дружньо розповіло про те, що експертиза записів Мельниченка неправдива. Викриття вийшло в усіх "інформаційно-аналітичних" недільних випусках: "Епіцентрі", "Подробностях недели" та "УТН-панорамі", а також у звичайних "Фактах" на ICTV.
Головний герой – це британський експерт Пітер Френч, голова Міжнародної асоціації судової фонетики. Він провів своє дослідження – але не записів Мельниченка, а… висновків компанії Брюса Кеніга "БЕК-ТЕК", ( http://www.pravda.com.ua/archive/?2028-4-new ) який підтвердив автентичність окремих компрометуючих Кучму епізодів: по справі Гонгадзе, по замаху на Єльяшкевича та по "Кольчугам".
Файли "цілісні й не зазнавали змін. Які-небудь цифрові маніпуляції із записом дуже маловірогідні, але навіть якщо вони мали місце, найвірогідніший сценарій їхнього застосування - знищення даних, а не додавання змісту або його монтаж", - неодноразово стверджував Кеніг, який досліджував оригінал записів та записуючий пристрій.
Ідея Френча (який, до речі, не відомо, що досліджував) в тому, що Кеніг не мав права на такі категоричні твердження. А відтак, підхоплюють вітчизняні пропагандисти, і Кучму звинувачувати ні в чому не можна.
Френч розповів всю правду про американського колегу, не виїжджаючи з Британії. За інформацією УП, знімати його їздили дві телекомпанії, які потім ділилися відео з колегами.
Френч стверджує, що резюме американського експерта Брюса Кеніга, який взимку цього року вказав на правдивість записів Мельниченка, не може бути доведено "в тій формі, в якій вони оприлюднені".
Френч критикує свою колегу так: "Висновки Брюса Кеніга фактично розділені на 2 частині. Спочатку він пише: представлений зразок - плівка номер такий-то - не зазнала ніяких змін. Трохи менш категорично він заявляє - дуже маленька імовірність використання яких-небудь цифрових маніпуляцій. Перший висновок я думаю, взагалі не витримує критики. Як такий висновок може зробити людина, якщо він не носій мови, на якому зроблений запис? Навіть якщо при ньому був лінгвіст - фахівець з фонетики. І все одно плівки можна змонтувати. Цифровий монтаж не так легко розпізнати. Адже можна так змонтувати, що мова буде звучати натурально. Я думаю, це різні речі: не знайти слідів монтажу і заявити категорично - монтажу не було. І взагалі, я думаю, що зараз неможливо довести автентичність будь-яких сучасних цифрових записів" (цитується за "Подробностями недели").
"Ці висновки не можуть бути доведені в тій формі, в якій їх подано. Нема ніяких підстав стверджувати, що оригінали цих плівок було зроблено за допомогою записувального пристрою "Toshiba". Цілком можливо, що їх повністю зроблено зовсім в іншому форматі, потім відредаговано в цифровому форматі і записано на обладнанні "Toshiba" (Цитується за "УТН-панорамою").
Саму експертизу результатів експертизи надрукувала газета "2000" ( http://www.2000.net.ua/print/forum/kvoprosuoplenkahmelnichen.html ), яка, найпевніше, і була її замовником. Спроби УП уточнити це у редакції були безрезультатні через відсутність головреда Сергія Кічігіна в Україні.
Але несподівана і одноманітна поява британського дослідника на провідних телеканалах – це півлиха. Після трикратної демонстрації фільму "ПіАр" синхронність у відбілюванні Кучми вже не дивує. Зараз хвилює інше – це тотальна фальсифікація, яка відбулася як у газеті "2000", так і на телеканалах.
Ніколи і ніхто з американських офіційних осіб не говорив, що експертизу уривка плівок Мельниченка для Держдепу США проводила компанія "Бек-Тек". Навпаки, неодноразово стверджувалося, що дослідження проводило ФБР. У "Бек-Тек" же замовляла експертизу парламентська комісія з розслідування справи Гонгадзе. Доволі складно несвідомо переплутати державні органи України і США, чи не так?
Однак і в газеті, й у телесюжетах була пряма прив'язка підозр США щодо продажу "Кольчуг" Хусейну з ініціативи Кучми до експертизи "Бек-Тек". "2000" просто так і написала:
"Американська політика щодо України останнім часом, зокрема обвинувачення в продажу нашою країною радарних систем "Кольчуга" в Ірак, посилання до нас цілого загону експертів в цивільному, широкомасштабна антиукраїнська кампанія в американській і англійській пресі засновувалися - важко повірити!! - на одному єдиному "доказі" - експертизі американця Брюса Кеніга".
У понеділок посол США Карлос Паскуаль ще раз розповів про аргументи Вашингтону: "Експертиза проводилася лабораторією електронних досліджень ФБР, і ця лабораторія є однією з найкращих в світі. Аналіз проводився з використанням оригіналу запису і з оригіналом звукозаписного пристрою, і ми єдина сторона, яка володіє цими матеріалами. Аналіз запису включав ряд аудіометодик і технічних методик, які разом можуть визначити, чи була маніпуляція з цифровим записом. Три агентства США підтвердили приналежність голосів. На підставі цього ми змогли прийти до висновку, що розривів в записі не було, що не було маніпулювання цифровими файлами, не було дивних звуків, які б означали, що із записом маніпулювали", - зазначив він.
Вчинок "2000" та телеканалів можна назвати просто – дезинформацією читачів і глядачів, яких просто позбавили шансу розібратися і які абсолютно природно могли заплутатися серед двох експертиз.
У майбутньому можна буде вдосконалити цю технологію обману власних громадян. Визнати: так, обговорювали продаж "Кольчуг", так, з Малєвим, так, в кабінеті Кучми, але робив це не сам Кучма, а його… дублер. Он у Саддама таких є аж троє. В якості доказів можна взяти фотокартки з архіву УП, де Кучма позує до і після підтяжки обличчя.
------------------------
Відповіді
2002.10.28 | Гура
Ну так нехай той експерт судиться з Кенігом (-)
2002.10.28 | 123
Чого це? Скоріше Кеніг з тим, хто його обзивав (-)
2002.10.28 | Гура
Або так. Просто той же на нього "катить бочку" (-)
2002.10.28 | НеДохтор
>> J P French Associates, Forensic Audio Consultants
http://www.jpfrench.com/2002.10.28 | AST
Re: >> J P French Associates, Forensic Audio Consultants
Десь в архівах є тема про запис по "Кольчузі". Я писав що є серйозні підстави вважати цю фонограму монтованою. Якщо маєте час та натхнення - можете перевірити. На сонограмі чітко видно що слово "Ірак" додано в фразу Малєва "обратились, вишлі на нас...". При чому, це був монтаж в dmr - вставка точно дорівнює двом блокам по 512 Байт.
Містер Френч говорить на 100% те ж саме, що говорив я в лютому після експертизи ВЕК ТЕК.
Цим ідіотам (Пінчуку, Піскуну і К) требу були бити на сполох щойно при появі експертизи ВЕК ТЕК, записа з "Кольчугою" в березні. Тоді треба було слати Ноти в Держдеп і Мінюст, вимагати запис на експертизу і долучати західних експертів. Ніхто їм не заважав перекласти англійською мовою докладні висновки української експертизи, пробити пару наукових статей в міжнародних професійних виданнях.
Але хто ж їм Доктор?
Нехай тепер їх мочать... В мене співчуття немає.
Я особисто схиляюсь до версії що запис по Кольчузі монтований, Малєва вбили під запис (є більш менш вірогідне пояснення як це сталось). За цим усім стоїть улюбленець Шутера.
2002.10.28 | НеДохтор
?: про запис по "Кольчузі"
AST пише:>
> Десь в архівах є тема про запис по "Кольчузі". Я писав що є серйозні підстави вважати цю фонограму монтованою. ...
Гляну. Про який файл йде мова?
Цей:
http://www.5element.net/uploads/Audio/Malev.mp3
2002.10.28 | AST
Угу
Треба скачати, відкрити як wav-файл в Cool або Sound Forge чорно-білу сонограму фрази Малєва, навіть краще - "Ірак" в оточенні попереднього і наступного слова.
В мене наступні параметри при транскодуванні з МП-3: 22050 Hz 16 bit Mono.
Цікаво взнати вашу думку.
2002.10.28 | НеДохтор
Re: далі?
Питань більше, але спробуємо крок за кроком.Файл перетягнув,
SoundForge4.5 поставив,
вибрав для аналізу блок 4 сек (00:07:12,000 - 00:07:16,000)
Які "Spectrum Settings" Ви використовували для ч/б сонограми? (від цих параметрів дуже залежить результат).
2002.10.28 | AST
Re: далі?
НеДохтор пише:> Питань більше, але спробуємо крок за кроком.
>
> Файл перетягнув,
> SoundForge4.5 поставив,
> вибрав для аналізу блок 4 сек (00:07:12,000 - 00:07:16,000)
>
> Які "Spectrum Settings" Ви використовували для ч/б сонограми? (від цих параметрів дуже залежить результат).
Ось все що в мене пише. Але що то значить я ні бум-бум.
FFT size 2048
75
Blacman-Harris
Sonogram resolution - 100
20 - 11025 Khz
0 - -150 dB
2002.10.28 | НеДохтор
Re: далі?
AST пише:>
> Ось все що в мене пише. Але що то значить я ні бум-бум.
>
> FFT size 2048
> 75
> Blacman-Harris
> Sonogram resolution - 100
> 20 - 11025 Khz
> 0 - -150 dB
Подивився сонограму з вказаними Вами параметрами.
Також знайшов Ваші слова з допису в Архіві
AST писав:
http://maidan.org.ua/n/arch/1035314186
> На мій скромний погляд (і не тільки на мій) видно що слово "Ирак" чітко вирізняється в сонограмі за рівнем фонового шуму.
Наступні 2 питання (в продовження нашої :-) псевдонауки, як правильно вже зауважили поруч)
1. Що саме на сонограмі вказує на відмінність рівня фонового шуму.
Особливо цікаво з огляду на Ваше визнання свого "ні бум-бум" в FFT (Fast Fourier Transform).
2. Ви змінили своє ставлення до аналізу рівня фонового шуму в DMR?
(про природу походження такого шуму Ви самі багато разів писали і тепер самі собі протиречите).
2002.10.29 | AST
Re: далі?
НеДохтор пише:>
> Подивився сонограму з вказаними Вами параметрами.
>
> Також знайшов Ваші слова з допису в Архіві
>
>
> AST писав:
> http://maidan.org.ua/n/arch/1035314186
> > На мій скромний погляд (і не тільки на мій) видно що слово "Ирак" чітко вирізняється в сонограмі за рівнем фонового шуму.
>
>
>
> Наступні 2 питання (в продовження нашої :-) псевдонауки, як правильно вже зауважили поруч)
>
> 1. Що саме на сонограмі вказує на відмінність рівня фонового шуму.
> Особливо цікаво з огляду на Ваше визнання свого "ні бум-бум" в FFT (Fast Fourier Transform).
Я лише покладаюсь на візуальну картинку, згідно з якою фрагмент з "Іраком" виглядає на сонограмі чужеродним.
Крім того. При вилученні цього слова залишається граматично правильне речення.
> 2. Ви змінили своє ставлення до аналізу рівня фонового шуму в DMR?
> (про природу походження такого шуму Ви самі багато разів писали і тепер самі собі протиречите).
Так, протиречу. Я теж задавав це запитання. Але за новими розвідданним:-) монтаж в DMR має свої нюанси. Тобто - можно змонтувати "правильно" і "криво". Деталі не повідомляються.
2002.10.29 | НеДохтор
Re: повторюю питання
> НеДохтор пише:
> > 1. Що саме на сонограмі вказує на відмінність рівня фонового шуму.
> > Особливо цікаво з огляду на Ваше визнання свого "ні бум-бум" в FFT (Fast Fourier Transform).
AST пише:
> Я лише покладаюсь на візуальну картинку, згідно з якою фрагмент з "Іраком" виглядає на сонограмі чужеродним.
>
Повторюю, Ваші слова
AST пише:
> слово "Ирак" чітко вирізняється в сонограмі за рівнем фонового шуму.
Повторюю своє питання:
Що саме на сонограмі вказує на відмінність рівня фонового шуму. Опишіть словами, присутність/відсутність, яких саме елементів зображення і в яких місцях. Пам’ятайте, що у нас зараз на екранах майже (ще залежить від розміру та пропорцій вікна) однакові "картинки".
2002.10.29 | AST
Re: повторюю питання
Більш блідий фон на проміжку від 00:07:13,200 до 00:07:15,200 (прибл.).
Права межа взагалі виглядає очевидною. Пограйтесь з рівнем ч/б.
Підозрюється, що це є "вставка" з чотирьох блоків DMR.
2002.10.29 | НеДохтор
Re: повторюю питання
AST пише:>
> Більш блідий фон на проміжку від 00:07:13,200 до 00:07:15,200 (прибл.).
>
> Права межа взагалі виглядає очевидною. Пограйтесь з рівнем ч/б.
> Підозрюється, що це є "вставка" з чотирьох блоків DMR.
Сонограма має два виміри "час" і "частота".
Вкажіть також частотний проміжок де Ви розглядаєте "фон" на вказаному відрізку часу.
Або зізнайтесь, що про сонограму повторили чужі слова, їх не розуміючи.
2002.10.29 | AST
Зізнаюсь
НеДохтор пише:> Сонограма має два виміри "час" і "частота".
>
> Вкажіть також частотний проміжок де Ви розглядаєте "фон" на вказаному відрізку часу.
> Або зізнайтесь, що про сонограму повторили чужі слова, їх не розуміючи.
Зізнаюсь. Тому власне і питаюсь вашої думки. Але картинка, як на мене, класна. Саме цю фотку подарували Паскуалю в МЗС.
2002.10.29 | НеДохтор
Re: Подивіться ще на "картинки"
Справа в тому що на сонограмі завжди є подібні "відео-ефекти" незалежно від наявності/відсутності вставок.Мабуть буде цікаво:
http://st.ess.ru/publications/3_2000/dvoryankin/dvoryankin.htm
2002.10.29 | AST
Re: Подивіться ще на "картинки"
Говорять це не один приклад в 90-секундній "кольчузі". І чомусь всі ці вставки припадають на критичне слово "Ірак".
Це все підозріло.
Нічого більшого я не стверджую.
Версія мого джерела така: якщо запис дійсно "фуфло" (ймовірність 80%), dmr-версії ми ніколи не побачимо. Бо вона "криво" змонтована.
Вони прогнозували жорстку позицію американців і саме цим пояснюють істеричні заяви Паскуаля, що "нема потреби, ми не збираємось, ми впевнені, ми не хочемо,.."
А Ви як думаєте?
2002.10.29 | НеДохтор
Re: Подивіться ще на "картинки"
AST пише:>
> Говорять це не один ...
> ...
> ...
> А Ви як думаєте?
Не цікаво без фактів, а коли просто говорять.
Їх маленька кількість дуже розширює поле для фантазії, кількості версій.
Як і раніше вважаю, що суд, а не Кичігін чи Кеніг має встановити правду.
Ви колись не погодились прямо відповісти на моє питання.
http://maidan.org.ua/n/arch/1010799907
Може вже є відповідь?
2002.10.29 | AST
Я не юрист
І не "син юриста" :-)))Особиста думка: всі казли, політика - брудна справа.
Я б посадив Кучму, Мельниченка (з диктофоном і записами) і Мороза в одну камеру. Нехай там розбираються між собою. Україна від цього тільки виграє. :-))
А якщо серйозно, то відповідь вже дав Паскуаль:
http://www.zn.kiev.ua/ie/show/416/36558/
..ми не вважаємо, що дане питання є правовим..
2002.10.29 | НеДохтор
ОК (-)
2002.10.29 | юрко
Re: якраз і запитав ASTа,
як можна по вигляді аналізувати спектр без порівняння? AST не знає, яку справді картинку утворить слово Ірак, вимовлене в кабінеті Кучми, може те, що він бачить в себе і є природній акустичний ефект у кабінеті. Для того, щоб знати, чи є аномалії в спектрі, потрібно його до чогось порівняти, тобто відтворити точно такі самі умови, які були при записі сонограми в питанні. Тобто, поставити Мельниченків диктофон саме туди, де він був, впевнитися, чи ніяких меблів не переставляли в кабінеті, чи не повісили нові штори на вікна, розташувати Кучму і Малєва в тих самих місцях і позиціях і сказати їм відтворити розмову, вживаючи слово Ірак.Тоді обидві сонограми порівняти на аналізаторі спектру і побачити різницю. Всі оті приготування потрібно зробити для того, щоб мати подібну акустичну ситуацію, як і оригінал. І зробити таких проб дуже багато, щоб мати математично вирахувану ймовірність, адже кожна проба буде відрізнятися від іншої. І лише таким чином зможете з певним процентом вірогідності щось доводити. Це - так, щоб сказати - є 68% вірогідність, що запис не монтований/монтований. А ще легше, дати копняка в президентські сідниці і судити його за інші речі. За що - суддя Василенко вже подав приклад.
2002.10.29 | trick
Re: З?знаюсь
AST, jaksho "kodovi" :) slova "vrizalys" v DMR ( a ix mona "vstavyty" v DMRi tiko 512 Bajtovymy blokamy (+ she dejaki umovy)) to pryjdetsya tobi pogodytys ot she z chym - Q. rozmovlyae vykluchno 512 Bajtovymy shmatkamy, jaki legko vyjmajutsya i vstavlyajutsya - vin sho , robot? Pryznavajsya, ty do cyogo vedesh?IMXO.
2002.10.29 | Shooter
:)))
trick пише:> pryjdetsya tobi pogodytys ot she z chym - Q. rozmovlyae vykluchno 512 Bajtovymy shmatkamy, jaki legko vyjmajutsya i vstavlyajutsya - vin sho , robot?
Однозначно
2002.10.29 | trick
Ta Vy sho?! Jakyj Zhax!!! (-)
2002.10.29 | юрко
Re: далі?
це відноситься до того як програма аналізує спектр.FFT size 2048
це Fast Fourier Transform (2048 скоріше всього відноситься до "чутливості" вибірки, бо ж аналоговий сигнал перетворюється в цифровий, отже, чим вище число, тим цифровий сигнал мав би точніше описати синусоїду, бо квантування все одно не передасть повністю синусоїду, лише частину її).
75
Blacman-Harris (це, здається, функція, яку вибирають для аналізу)
Sonogram resolution - 100 (Бог його душу знає)
20 - 11025 Khz (частотний діапазон)
0 - -150 dB (динамічний діапазон, але, здається, якщо мінус перед числом, то скоріше всього співідношення сигнал/шум, але це моє припущення)
і що це Вам дасть? Ви ж не маєте зразок іншого спектру, щоб з ним порівняти?
2002.10.29 | НеДохтор
Re: далі?
юрко пише:> це відноситься до того як програма аналізує спектр.
> FFT size 2048
> це Fast Fourier Transform (2048 скоріше всього відноситься до "чутливості" вибірки, бо ж аналоговий сигнал перетворюється в цифровий, отже, чим вище число, тим цифровий сигнал мав би точніше описати синусоїду, бо квантування все одно не передасть повністю синусоїду, лише частину її).
>
Майже так.
Але підвищення частотної чутливості згладжує сусідні різні звуки.
Напевно зрозумієте без перекладу.
-----------------
Since the Fourier transform is very computationally intensive, it is common to
use a technique called a Fast Fourier Transform (FFT) to perform spectral analysis.
The FFT uses some tricky mathematical shortcuts to lower the processing time
at the expense of putting limitations on the analysis size (such as requiring it
to be a power of 2, which is the case in the Spectrum Analysis Plug-In).
The analysis size, also referred to as the FFT size, indicates the number of
samples from the sound signal used in the analysis and also determines the
number of discrete frequency bands. When a high number of frequency bands
are used, the bands have a smaller bandwidth, which allows for more accurate
frequency readings.
However, since most interesting sounds have a rapidly changing spectrum, a
large analysis size can smear the time-changing frequencies of a sound together.
For example, when doing an FFT analysis of a sound file sampled at 44,100 Hz
using an analysis size of 4096, almost 100 milliseconds (44,100/4096) of sound
are analyzed. If the sound is not constant for those 100 milliseconds, you will
not be able to focus on the instantaneous spectrum at smaller time intervals.
This is the ever-present trade-off between time resolution and frequency
resolution often encountered when analyzing signals.
-----------------
2002.10.28 | Wairarapa Bush
A Futile Exercise
Dear Mr. AST,What you propose is a futile exercise. One can imagine someone taking a copy of the recording segment, editing out the word Iraq and then editing the word Iraq back in--it would produce the same results. Expert analysis requires controlled and verifiable conditions, this is pseudo-science at best.
I am, however, surprised to see you turn against the vlada in recent days (and of course you will say this is nothing new). I take this to mean that Kuchma's days really are numbered and we should be preparing ourselves for the next stage of the political process, one that is bound to be equally interesting.
2002.10.28 | AST
Re: A Futile Exercise
Я не збираюсь нічого пояснювати чи виправдовуватись. На данному форумі детально задокументовано моє ставлення до vlada. Вам треба - шукайте. Я ніколи не був в vlada, я ніколи не працював на vlada.
Моя постійна точка зору про ідіотизм висновків експертизи ВЕК ТЕК абсолютно не суперечить для мене критиці vlada.
2002.10.28 | Wairarapa Bush
Re: A Futile Exercise
...as predicted2002.10.29 | AST
Good Exercise!
Хочете відверто?
Я добре памятаю як в 94-му, ваша тупа американсько-соросовська банда пі-арила "доброго господарника" Кучму. Згадайте статейки Христі Фріланд в ФТ, Каратницького що вручав Award of Freedom Кучмі в Вашингтоні, Купчинського що обіймався з Марчуком.
Йдіть геть! Ми самі якось розберемось.
Бо ви вже дуже нагадуєте москалів з вашею любов`ю до України і впевненістю що лише ви (і тільки ви) знаєте що насправді нам треба.
Он Куба поруч - займається.
2002.10.29 | Пані
Re: Good Exercise!
AST пише:>
> Хочете відверто?
>
> Я добре памятаю як в 94-му, ваша тупа американсько-соросовська банда пі-арила "доброго господарника" Кучму. Згадайте статейки Христі Фріланд в ФТ, Каратницького що вручав Award of Freedom Кучмі в Вашингтоні, Купчинського що обіймався з Марчуком.
А я ще пам"ятаю чумодани зєлєні на ту ж тему з того ж джерела.
Може їх зараз типу совість заїла? (Це я так сумно жартую...)
2002.10.29 | AST
Ні, вони просто янкі
Пані пише:> Може їх зараз типу совість заїла? (Це я так сумно жартую...)
Ні, вони просто янкі.
Це - діагноз. Вони ніколи не помиляються в своїй політиці по відношенню до України (це лише ми, українці, не виправдовуємо їх сподівання). А так в них усе найкраще - від МакДональдсу до ВЕК ТЕК.
Не подумайте нічого поганого: я особисто дуже люблю Америку.
Але не до безтями.
2002.10.29 | Wairarapa Bush
Re: Good Exercise!
AST пише:>
>
> Я добре памятаю як в 94-му, ваша тупа американсько-соросовська банда пі-арила "доброго господарника" Кучму. Згадайте статейки Христі Фріланд в ФТ, Каратницького що вручав Award of Freedom Кучмі в Вашингтоні, Купчинського що обіймався з Марчуком.
>
> Йдіть геть! Ми самі якось розберемось.
>
> Бо ви вже дуже нагадуєте москалів з вашею любов`ю до України і впевненістю що лише ви (і тільки ви) знаєте що насправді нам треба.
>
> Он Куба поруч - займається.
Also, as predicted...
You don't know me and you scarcely know what I think. Let me assure you that your guess as to who I am, who I represent and what I think is absolutely wrong. I'm just a person who hates bad logic...
2002.10.29 | Мертві Бджоли Загудуть
Idiocy, Idiots - there is something magic in these words for you
repeated so relentlessly by so many true characters like The Twin Peters (Byrne & Luty-Shvets), and AST...Gentlemen, Chers amis -
what makes you think along this idiotic path? Do you glimpse a subtle soft reflection in those words when you so abundantly attribute them to Messrs Koenig & Melnychenko? Why, dear, why?
In doing so you, do you indeed feel you are presumably elevated from that mediocre existence of yours into the realm of being smart and cute and quite masculine?
A bientot, poor little non-idiotic smoochies!
Срані фахівці, професіонали на літеру "х"...
2002.10.29 | Wairarapa Bush
Re: A Futile Exercise
AST пише:>
>> Моя постійна точка зору про ідіотизм висновків експертизи ВЕК ТЕК абсолютно не суперечить для мене критиці vlada.
Perhaps. But you never objected to having the vlada use your views to defend kuchma [were you misquoted in PIAR? were your words taken out of context?]. And you reserved your outrage for everybody else except the vlada.
2002.10.29 | AST
Re: A Futile Exercise
Wairarapa Bush пише:> AST пише:
> >
> >> Моя постійна точка зору про ідіотизм висновків експертизи ВЕК ТЕК абсолютно не суперечить для мене критиці vlada.
>
> Perhaps. But you never objected to having the vlada use your views to defend kuchma [were you misquoted in PIAR? were your words taken out of context?]. And you reserved your outrage for everybody else except the vlada.
Є правда і є брехня.
Я буду казати правду навіть якщо вона вигідна Кучмі.
Відповідно не вважаю за потрібне брехати лише тому, що "так треба щоб повалити Кучму".
Я не відмовлявся від жодного слова в своєму інтерв`ю в фільмі Пі-Ар. Я казав правду Кловеру так само як я казав правду ВВС та іншим.
2002.10.29 | franko
Xto ce MP3 analizuje za dopomogoju FFT???
Chy znajete Vy, shcho MP3 robyt' zi spektrom? Ta shche pry takomu rivni kompresiji?Slovo "Irak" koder mig prosto vydilyty v okremyj frejm i do njogo zastosuvaty okremi parametry kompresiji. Tym bil'she, jakshcho ce VBR (variable bit rate).
2002.10.29 | AST
Правильно!
franko пише:
> Chy znajete Vy, shcho MP3 robyt' zi spektrom? Ta shche pry takomu rivni kompresiji?
>
> Slovo "Irak" koder mig prosto vydilyty v okremyj frejm i do njogo zastosuvaty okremi parametry kompresiji. Tym bil'she, jakshcho ce VBR (variable bit rate).
Абсолютно правильно franko!
Але те, що виділилось саме слово "Ірак" та чітко на проміжку в чотири DMR блоки (рівно дві секунди) є підозрілим.
Це може бути свідченням монтажу в dmr.
Є ще низка підозрілих моментів в цьому фрагменті.
Звичайно, для остаточного висновку треба мати оригінал. Чому вони відмовляються надати dmr-версію??? По Гонгадзе низка dmr-фрагментів вже давно висить в Інеті. А тут вперлись рогами - МЗС ноту надсилає, посол Грищенко вимагає в Вашингтоні. А американці кажуть - не віддамо.
Що, важко зробити копію і надіслати нам?
Подумайте.
2002.10.29 | franko
Ot Vy sami sobi i vidpovily
Doky ne bude DMR, doty nema sensu spekuljuvaty. A MP3 v danij sytuaciji - ce "da slyshal ja kak pojot etot bezgolosyj Karuzo, mne Rabinovich vchera napel"2002.10.29 | AST
Поставимо питання інакше
Принаймні підозри на монтаж є. І вони доволі очевидні.
Питання: Чи має, в такому випадку, Україна право вимагати оригінал запису, на підставі якого нас звинувачують?
2002.10.29 | franko
Smiju Vas zapevnyty, shcho ja Kuchmu osobysto ne znaju
на п?дстав? якого нас звинувачують -- xiba vy odyn, bez mene.Zvynuvachujut' Kuchmu i jogo otochennja. Na zaxodi davno rozdilyly ukrajinciv i ukrajins'ku vladu. Proponuju ce zrobyty i Vam.
2002.10.29 | НеДохтор
Re: відповідь, можливо, буде
http://www.unian.net/ukr/news/news-27080.html-----------------
...
Він [К. Паскуаль] також повідомив, що найближчим часом результати даної експертизи будуть передані уряду України.
-----------------
2002.10.29 | AST
Супер!
Дуже цікаво!
Побачимо!
Peter Byrne каже що експертів по звукозаписам з FBI вважають долбо-ами. Для перехоплення і аналізу аудіо-інформації в штатах їснує окрема організація NSA з багатомільярдним бюджетом.
2002.10.29 | НеДохтор
Re: Супер!
AST пише:>
> Дуже цікаво!
> Побачимо!
> Peter Byrne каже що експертів по звукозаписам з FBI вважають долбо-ами. Для перехоплення і аналізу аудіо-інформації в штатах їснує окрема організація NSA з багатомільярдним бюджетом.
:-)
За правилами журналістської етики, було б варто додати думку іншої сторони. Цікаво, що б сказали експерти з FBI про Пітера Бірна.
National Security Agency - coordinates, directs, and performs highly specialized activities to protect U.S. information systems and produce foreign intelligence information.
Чи займається NSA експертизами для розслідувань?
2002.10.29 | AST
No Such Agency - is the best!
А вони з ФБР взагалі як кішка з собакою. Але я віддаю перевагу NSA. Хоча б тому, що там, на відміну від ФБР, працюють професійні лінгвісти, знавці іноземних мов.
http://www.agentura.ru/opponent/usa/nsa/
Дякую за розмову, до побачення!
2002.10.29 | Мертві Бджоли Загудуть
Це Ви вже поставили питання раком!
Шановний Леоніде Даниловичу ASTе:ВАС ЗВИНУВАЧУЮТЬ????
Каїмося від імені усіх ідіотів та ідіотів-патріотів. Не будемо ні на якій підставі нікому дозволяти ВАС звинувачувати!!!!
Леонід Данилович = Україна = AST
= вас звинувачують дідусі Кеніги і тітоньки Мельниченки?
А Ви ж, шановний ASTе, казали - якби то ще у лютому-березні зорганізувати кампанію викриття експертиз тих гамериканських підорів-непрохвесіоналів...
Якби то!
AST пише:
>
> Питання: Чи має, в такому випадку, Україна право вимагати оригінал запису, на підставі якого нас звинувачують?
2002.10.29 | Горицвіт
Ні. не має. (Re: чи має Україна право вимагати...)
AST пише:>
> Принаймні підозри на монтаж є. І вони доволі очевидні.
> Питання: Чи має, в такому випадку, Україна право вимагати оригінал запису, на підставі якого нас звинувачують?
Нас не звинувачують. США прийняли певне політичне рішення (а не юридичне). Вони могли базуватися на будь-яких записах, ще на якихось розвідданих -- це їхня справа. Їм могла просто не сподобатися кучмина пика. Вони ж не збираються нас бомбити на цій підставі, ні -- тільки ввести для Кучми дипломатичну ізоляцію.
Вимагати оригінали записів можна в рамках кримінальної справи.
2002.10.29 | Козаченько
Re: Ні. не має. (Re: чи має Україна право вимагати...)
Горицвіт пише:>
> Їм могла просто не сподобатися кучмина пика. Вони ж не збираються нас бомбити на цій підставі, ні -- тільки ввести для Кучми дипломатичну ізоляцію.
Це чистої води спекуляція і терор!
>
> Вимагати оригінали записів можна в рамках кримінальної справи.
В рамках політичної ізоляції теж правомірно.
2002.10.29 | НеДохтор
Re: пряма мова
AST пише:>
> ... А американці кажуть - не віддамо.
http://www.radiosvoboda.org/programs/ukandwd/2002/10/20021028152524.asp
-----------------------
...
А 28 жовтня посол США в Україні повідомив, що Україна найближчим часом буде ознайомлена з виносками міжнародних експертів, які розслідували можливу причесаність офіційного Києва до поставок станцій радіолокаційної розвідки “Кольчуга” до Іраку:
«До того, часу як будуть передані уряду України ці висновки американська сторона ніяким чином не буде коментувати жодної інформації, яка має відношення до цієї справи. Ми вважаємо, що найкращим буде варіант, коли саме Уряд України буде першим ознайомлений з результатами цієї перевірки.»
----------------------
2002.10.29 | AST
Я не знав про це
Дякую за інфо!Я грунтував свою думку на інтерв`ю Паскуаля "ДТ", де він категорично відкинув можливість додаткових експертиз.
Але цей ідіот вже стільки разів робив прямо протилежні заяви, що я вже нічому не дивуюсь.
Дивись які КОЗЛИ:
=========
Україна зацікавлена в отриманні всіх записів майора Мельниченка - Піскун
[28.10.2002 14:13]
Україна зацікавлена в отриманні всіх записів колишнього майора Держохорони Миколи МЕЛЬНИЧЕНКА.
Як передає кореспондент УНІАН, про це заявив генеральний прокурор України Святослав ПІСКУН під час зустрічі з послами іноземних держав, акредитованими в Україні. Я хочу, щоб ми встановили, скільки цих плівок; усе, що на них записано, повинно бути сталим, зазначив С.ПІСКУН. Він вкотре сказав, що нам треба мати ці плівки - оригінали або копії - і працювати з ними, але бути впевненими, що завтра нічого не з'явиться від імені майора М.МЕЛЬНИЧЕНКА.
За словами генпрокурора, він "не хоче, щоб із зміною політичної ситуації у світі додавались якісь записи, яких може і не існувати". С.ПІСКУН нагадав, що під час візиту до США він звернувся до американської сторони з проханням надати оригінали записів майора М.МЕЛЬНИЧЕНКА або нотаріально засвідчені копії плівок. Генпрокурор пояснив, що технічне обстеження записів плівок показує, що "цифрові записи мають таку специфіку - копії майже не відрізняються від оригіналу, їх можна досліджувати".
С.ПІСКУН вважає за доцільне провести ще одну, третю незалежну експертизу. Якщо американські фахівці, зробивши експертизу записів щодо продажу радарних систем "Кольчуга", сказали, що це автентичні записи, а українські фахівці вважають, що вони неавтентичні, я вважаю, що можна провести третю незалежну експертизу за участю спеціалістів ФРН або Росії, сказав С.ПІСКУН. Генпрокурор переконаний у необхідності допустити до такої експертизи спеціалістів України, Росії, ФРН, США, щоб вони "на своїй технічній мові" з'ясували питання автентичності цих записів. С.ПІСКУН висловив упевненість, що в ситуації, в якій сьогодні опинилася Україна, може опинитися кожна держава світу, і тому прецедент монологу, а не діалогу нікому не вигідний.
=================
А деж ви КАЗЛИ були два рокі тому????
Що Потебенько в той час робив???
За що Кроллу заплатили чверть мільона???
Нема слів.
2002.10.29 | Мертві Бджоли Загудуть
ASTе, з Вами цікаво - колекція "ідіотів" поповнюється!
Крім ідіота Кеніга, ідіота-патріота Мельниченка, вже маємо й ідіота Паскуаля. Браво, ASTе! Оце так рівень осягенння ідіотів!А ще й КОЗЛИ там є!!! Ну це вже вапче. Нема слів.
_________________
AST пише:
> Дякую за інфо!
> Я грунтував свою думку на інтерв`ю Паскуаля "ДТ", де він категорично відкинув можливість додаткових експертиз.
>
> Але цей ідіот вже стільки разів робив прямо протилежні заяви, що я вже нічому не дивуюсь.
>
>
> Дивись які КОЗЛИ:
>
> =========
>
> Україна зацікавлена в отриманні всіх записів майора Мельниченка - Піскун
> [28.10.2002 14:13]
2002.10.29 | Горицвіт
А Піскуна записали в список ідіотів? Бо дивіться що він каже:
> Він вкотре сказав, що нам треба мати ці плівки - оригінали або копії - і працювати з ними, але бути впевненими, що завтра нічого не з'явиться від імені майора М.МЕЛЬНИЧЕНКА.Як працювати? Хіба він проводить якесь розслідування? Хіба відкрита проти Кучми і решти фігурантів кримінальна справа, і для розслідування чи для суду потрібні записи? Для чого йому плівки?
> За словами генпрокурора, він "не хоче, щоб із зміною політичної ситуації у світі додавались якісь записи, яких може і не існувати". С.ПІСКУН нагадав, що під час візиту до США він звернувся до американської сторони з проханням надати оригінали записів майора М.МЕЛЬНИЧЕНКА або нотаріально засвідчені копії плівок. Генпрокурор пояснив, що технічне обстеження записів плівок показує, що "цифрові записи мають таку специфіку - копії майже не відрізняються від оригіналу, їх можна досліджувати".
Він їх досліджує як гобі?
> С.ПІСКУН вважає за доцільне провести ще одну, третю незалежну експертизу.
Хоч і десяту. Який їх юридичний статус, тих експертиз? Хай починає рослідування справи проти Кучми, тоді в її рамках вимагає докази.
2002.10.29 | casesensitive
Possible explantion(s)
There is a possibility that the software they used to eliminate the noise introduced this artefact (eg 4 "DMR-like" blocks of data). I have yet to hear how *exactly* they (Kupchinskiy?) did the records "cleanup".As for the point #2 -- why usa.gov does not give away their DMRs on this subject. There is a good chance that "meta information" in this DMR (for example -- time stamps) is *very* sensitive. If you give the file you give these data to the investigator (whoever it may be). Of course you can erase meta info from the file, but in this case the evidence will never stand in court (and if it's already taken into account as a forensics, tampering with it is a crime). So, you left with 2 choices, basically: (i) give away the original (unaltered) DMR, together with all the sensitive info: timestamp, hardware profile of the digital recorder, etc, or (ii) alter it and lose it for court (and there may not to be so many DMRs to lose, mind you!).
Just my $0.02
2002.10.29 | Ass
улюбленець чи "улюбленець" ! ??? (-)
2002.10.29 | AST
"улюбленець" (-)