Про двоємисліє майданівців під час обговорення московських подій
10/29/2002 | Чучхе
Панове, зверніть увагу: обговорюючи теракти в Москві ми як правило виступаємо на боці чеченців. В той же час, місяць тому, коли на форумі точилася розмова про арабо-ізраїльський конфлікт, то переважна більшість висловлювалася із засудженням палестинців.
Хоча в принципі визвольна тактика і чеченців і палестинців однакова та й ситуація в якій опинилися обидва народи - теж однакова
Хоча в принципі визвольна тактика і чеченців і палестинців однакова та й ситуація в якій опинилися обидва народи - теж однакова
Відповіді
2002.10.29 | Роман ShaRP
Не всі на боці чеченців.
Що ж до "двоємислія" -- то це не дивно, то усього-навсього варіант системи "свій-чужий", про яку писав Уколов, тільки він тут, з нами.2002.10.29 | Shooter
Не всі
Роман ShaRP пише:> Що ж до "двоємислія" -- то це не дивно, то усього-навсього варіант системи "свій-чужий", про яку писав Уколов, тільки він тут, з нами.
Ось-ось. Спектр завжди є набагато ширший, ніж "чорне-біле". Тому стверджуючи "не всі на боці чеченців", потрібно зробити цілий ряд уточнень, щоб зрозуміти про кого/про що Ви ведете мову.
2002.10.29 | Россиянин
Читая Майдан, можно полумать, что и террористов не было (+)
Я думаю, что не может быть успешного становления украинского государства, если его "элита" (хотя я и не знаю, кто тут представлен из "элиты" - я наверняка уверен, что тут много журналистов) до сих пор пребывает в состоянии какого-то хуторянского русофобского диссидентства.Чего только стоит повившаяся тут дискуссия о дезинтеграции России в случае успеха террористов. Радость была несколько преждевременной:-)
Ну да ладно, у всех свои цели, это понятно.
Но вот какие плюсы имела бы от этого Украина как государство - это тоже вопрос.
Думаю, её ждал бы не менее ужасный распад.
Нет у участников Майдана никакой стратегии. Так, эмоции, зацикленность на истории, проклятья в адрес "москалей".
Такое впечатление, что вы еще в позапрошлом веке.
2002.10.29 | KE
"Зри в корень"
Ну, элиты тут нет, это я Вам точно заявляю. Иногда, некоторые её представители тут появляются, для чтения и не больше. Журналистов тут много, но они ВСЕ находятся только по одну сторону баррикад: позиция против Кучмы и против России. При том, что основная часть элиты находится на позиции: против Кучмы не против России, не в смысле объединения, а в смысле нормального сотрудничества.Проблемы Украины основаны не на том, что тут есть русофобы, а в том, что хотя их и мало, они поддерживались Кучмой и его правительством. В тоталитарной Украине, русофобия выращивается. Демократизация же Украины, прекратит не только выращивание русофобии, но и ускорит интеграцию Украины в Европу, вместе с Россией. Однако, этот пункт, начинает получать реальное движение, только теперь.
2002.10.29 | АВ
+ Исторические аналогии для россиян.
Когда-то, во время атаки США на Сербию, США выяснили, что многочисленные протесты на одном из популярных форумов генерировали через прокси три человека под сотнями различных имён. Сербов понять можно, даже если верить США.Этот сайт не содержит списка участников. Предполагаю, что их не более 50. В основном - диаспора. Сайт развился на идее "против Кучмы", а после - откинул идею, как большевики свои декреты "мир-народам", "земля - крестьянам" и т.п.
Большинство участников сайта совершили местный "переворот" развернув этот сайт от борьбы за демократию к борьбе за национализм в Украине.
"Контрольный пакет" этого сайта держат те, кто первым делом понимает украинский национализм как явление прежде всего антироссийское.
Они убеждены, что все проблемы Украины проистекают от России.
Кем убеждены - выяснить сложно. Возможно лишь понять, для кого эта точка зрения является работой, исходя из периода этих высказываний по времени суток и дням недели.
2002.10.29 | KE
Вопрос в другом
Они понимают, что их песенка спета, или еще не полностью это осознали?2002.11.01 | Михайло Свистович
Re: Пора до лікаря, пора
АВ пише:>
> Этот сайт не содержит списка участников. Предполагаю, что их не более 50. В основном - диаспора. Сайт развился на идее "против Кучмы", а после - откинул идею, как большевики свои декреты "мир-народам", "земля - крестьянам" и т.п.
1. Форум (не сайт) має 250-300 відвідувачів за день (я маю на увазі читачів)
2. Діаспора складає біля 25%
3. Ідея "проти Кучми" і далі залишається нашою основною ідеєю
>
> Большинство участников сайта совершили местный "переворот" развернув этот сайт от борьбы за демократию к борьбе за национализм в Украине.
Переворот тут може здійснити лише Технар, відключивши кнопку. Щось перевернути можуть люди з повноваженнями більшими, ніж у простого дописувача (модератори) - ці люди були і на початку створення сайту, залишились і зараз.
>
> "Контрольный пакет" этого сайта держат те, кто первым делом понимает украинский национализм как явление прежде всего антироссийское.
Акціонування сайту ще не відбувалося. А серед адмінгрупи є росіяни, між іншим.
>
> Они убеждены, что все проблемы Украины проистекают от России.
Забагато честі для Росії. Занадто вона слабка, щоб створювати нам всі проблеми.
2002.10.29 | SpokusXalepniy
Есть разница
Чучхе пише:> Хоча в принципі визвольна тактика і чеченців і палестинців однакова та й ситуація в якій опинилися обидва народи - теж однакова
Есть существенная разница:
1. Проблему палестинцев свими руками создала ООН, объявив провозглашение государства Израиль.
В то время как проблема чеченцев против русских, и русских против чеченцев существовала "вечно".
2. Против сотен тысяч палестинцев, живущих в Израиле, никаких дискриминационных мер правительство не применяет. Во всяком случае - нет никакого сравнения с положением чеченцев в Москве и других городах. Казалось бы, каждый раз, после очередного взрыва автобуса, должны бы были начинаться погромы арабов внутри Израиля, но ничего подобного не наблюдалось.
3. Было бы много сходства, если бы было противостояние между евреями и палестинцами ВНУТРИ Израиля, в рамках одной страны, как в России. Но у них наоборот - внутри нет конфликта, а есть конфликт снаружи - во внутрь.
2002.10.29 | KE
С точностью, до наоборот:-))
SpokusXalepniy пише:> Есть существенная разница:
>
> 1. Проблему палестинцев свими руками создала ООН, объявив провозглашение государства Израиль.
> В то время как проблема чеченцев против русских, и русских против чеченцев существовала "вечно".
Проблему чеченцев в России, создал СССР, до СССР чеченцы, находясь в России восстаний не устраивали, а чинно служили в отдельных полках, по русскими знаменами.
Евреи и палестинцы (да и бОльшая часть арабов), конфликтуют веками. Включая тех, кто проживал в арабских странах. Еврейские погромы на Украине, в России и в Европе, даже сравнивать нельзя с вечными арабо-еврейскими конфликтами, еще со времен, когда у иудеев было много государств.
>
> 2. Против сотен тысяч палестинцев, живущих в Израиле, никаких дискриминационных мер правительство не применяет. Во всяком случае - нет никакого сравнения с положением чеченцев в Москве и других городах. Казалось бы, каждый раз, после очередного взрыва автобуса, должны бы были начинаться погромы арабов внутри Израиля, но ничего подобного не наблюдалось.
Против палестинцев дискриминация есть, как к людям второго сорта, в Израиле. Они не могут там получать не нормальное образование, не нормальную работу.
Дискриминации чеченцев в России нет, у них есть свои школы, их никто не ограничивает в работе, да и вообще, в России очень много состоятельных чеченцев (напомню Только председателя чеченского общества, профессора одного из питерских университетов). С арабами в Израиле ситуация иная, там у них нет возможностей учиться на своем языке, не говоря уже о остальном.
>
> 3. Было бы много сходства, если бы было противостояние между евреями и палестинцами ВНУТРИ Израиля, в рамках одной страны, как в России. Но у них наоборот - внутри нет конфликта, а есть конфликт снаружи - во внутрь.
И это не так. Просто арабы, которые живут ВНУТРИ, находятся в плачевном состоянии и под постоянным контролем властей (и соседей). В России же, проблем с чеченцами, проживающих не в Чечне, практически, не существует. У них есть свои общества, предприятия. базары и т.д.
Милейший, в конкретном случае, обеление или о чернение, результатов не даст. Кроме новых подозрений в русофобии
:-))
2002.10.29 | SpokusXalepniy
Вечному Юрию Жукову из газеты "Правда" под псевдонимом КЕ
KE пише:> SpokusXalepniy пише:
> > Есть существенная разница:
> >
> > 1. Проблему палестинцев свими руками создала ООН, объявив провозглашение государства Израиль.
> > В то время как проблема чеченцев против русских, и русских против чеченцев существовала "вечно".
> Проблему чеченцев в России, создал СССР, до СССР чеченцы, находясь в России восстаний не устраивали, а чинно служили в отдельных полках, под русскими знаменами.
Как насчет генерала Ермолова, и его предшественников, и его последователей?
А Лермонтов, как вы думаете, что делал на Кавказе? Зачем он туда поехал? На дуэлях стреляться?
О ком это он писал: "Злой чечен ползет на берег, точит свой кинжал"
Сталин просто имел более неграниченную власть, чем русские цари. Не формально, а фактически.
> Евреи и палестинцы (да и бОльшая часть арабов), конфликтуют веками. Включая тех, кто проживал в арабских странах. Еврейские погромы на Украине, в России и в Европе, даже сравнивать нельзя с вечными арабо-еврейскими конфликтами, еще со времен, когда у иудеев было много государств.
>
Какое отношение украинские еврейские погромы имеют к палестинско-израильскому конфликту? Государство Израиль возникло после 2-ой мировой войны. Тогда и начался этот конфликт, который привел к сегодняшней ситуации. Это конфликт части народа, которая по сути не имела своей страны, но вынуждена была уйти с мест своего проживания, чтобы не жить в чужой, искусственно образованной.
В 20-х - 30-х годах евреи-переселенцы из Европы жили на палестинской территории с палестинцами относительно мирно.
Никакого отношения этотконфликт не имеет к изгнанию евреев из Египта.
> >
> > 2. Против сотен тысяч палестинцев, живущих в Израиле, никаких дискриминационных мер правительство не применяет. Во всяком случае - нет никакого сравнения с положением чеченцев в Москве и других городах. Казалось бы, каждый раз, после очередного взрыва автобуса, должны бы были начинаться погромы арабов внутри Израиля, но ничего подобного не наблюдалось.
>
> Против палестинцев дискриминация есть, как к людям второго сорта, в Израиле. Они не могут там получать не нормальное образование, не нормальную работу.
Никакого отношения к конфликту эта "дискриминация" не имеет. Палестнцы ни за какие деньги не хотят переезжать к себе на "Родину" из под этой "дискриминации", а наоборот другие палестинцы просятся в Израиль, образуя очередь. Не говорю уже о многочисленной палестинской партии в Кнесете. Все кто хотят получить образование в Израиле, те получают. В связи с тем, что государство это религиозное по своей основе, на этой почве возникают относительно мелкие неизбежные конфликты. Но автобусы со школьниками из-за этого не взрывают и никаких военных действий не возникает.
> Дискриминации чеченцев в России нет, у них есть свои школы, их никто не ограничивает в работе, да и вообще, в России очень много состоятельных чеченцев (напомню Только председателя чеченского общества, профессора одного из питерских университетов). С арабами в Израиле ситуация иная, там у них нет возможностей учиться на своем языке, не говоря уже об остальном.
Этот ваш ответ точно, как из газеты "Правда" советских времен. Вопрос: как реализуется конституционное право совтского человека на жилье? Ответ: заботой партии и всем ходом жилищного строительства, развертываемого по всей стране.
Поэтому я и утверждаю, что КЕ - профи. Просто он перепутал время лет на тридцать
Есть "вечный Жид", а вы - "вечный Профи", неумирающий Юрий Жуков.
> >
> > 3. Было бы много сходства, если бы было противостояние между евреями и палестинцами ВНУТРИ Израиля, в рамках одной страны, как в России. Но у них наоборот - внутри нет конфликта, а есть конфликт снаружи - во внутрь.
>
> И это не так. Просто арабы, которые живут ВНУТРИ, находятся в плачевном состоянии...
...Но заметьте, Ке, уезжать не собираются, а родственников своих из соседних государств приглашают, аж, очередь трещит!
Во всех государствах есть внутренние конфликты, но Россия всегда на экстреме (и в хорошом, и в плохом смысле). Она всё время разрываема в двух направлениях - на Запад и Восток. Это было не всегда. Чем большей становилась империя, тем больше закладывался потенциал противоречий двойного "Я" ("Могу одновременно грызть стаканы/И Шиллера читать без словаря").
> Милейший, в конкретном случае, обеление или очернение, результатов не даст. Кроме новых подозрений в русофобии
КЕ, дорогой, когда такие как вы подозревают меня в русофобии, то для меня это комплимент.
Это ж невозможно себе представить, чтобы кто-то заподозрил, что я люблю Россию за то же самое, за что и вы.
2002.10.29 | KE
Вы меня изрядно повеселили, спасибо!:-)
SpokusXalepniy пише:> Как насчет генерала Ермолова, и его предшественников, и его последователей?
Это тот Еромолов, что воевал в Первую Чеченскую? Молодец мужик, не дал земляков в рабство, что до его последователей и предшественников)) Называйте!
> А Лермонтов, как вы думаете, что делал на Кавказе? Зачем он туда поехал? На дуэлях стреляться?
> О ком это он писал: "Злой чечен ползет на берег, точит свой кинжал"
Российская Империя не воевала с Чечней, она воевала с Турцией и подчиненными ей, некоторыми, кавказскими кланами. В то же время, рядом с Лермонтовым воевали и сами чеченцы - вайнахи. Против турков.
> Сталин просто имел более неграниченную власть, чем русские цари. Не формально, а фактически.
факт.
> Какое отношение украинские еврейские погромы имеют к палестинско-израильскому конфликту? Государство Израиль возникло после 2-ой мировой войны. Тогда и начался этот конфликт, который привел к сегодняшней ситуации. Это конфликт части народа, которая по сути не имела своей страны, но вынуждена была уйти с мест своего проживания, чтобы не жить в чужой, искусственно образованной.
Отношение, в виде примеров. Конфликт иудеи- мусульмане существует столетиями. Вы это отрицаете? Если да, то мне трудно с Вами будет общаться и проще будет направить Вас в школу.
> В 20-х - 30-х годах евреи-переселенцы из Европы жили на палестинской территории с палестинцами относительно мирно.
Относительно чего? Относительно того, что потом евреям дали власть на тех территориях? Конечно, никто с этой относительностью не спорит. НО, история напоминает Вам, что конфликты были всегда.
> Никакого отношения этотконфликт не имеет к изгнанию евреев из Египта.
Вы о каком именно изгнании говорите? Библейском? Уверен, что не имеет, а вот о постоянном конфликте египетских евреев и арабов, что ни будь, скажете?
> Никакого отношения к конфликту эта "дискриминация" не имеет. Палестнцы ни за какие деньги не хотят переезжать к себе на "Родину" из под этой "дискриминации", а наоборот другие палестинцы просятся в Израиль, образуя очередь. Не говорю уже о многочисленной палестинской партии в Кнесете. Все кто хотят получить образование в Израиле, те получают. В связи с тем, что государство это религиозное по своей основе, на этой почве возникают относительно мелкие неизбежные конфликты. Но автобусы со школьниками из-за этого не взрывают и никаких военных действий не возникает.
Шикарно:-)) Дискриминация есть, но к конфликту она отношения не имеет:-)) Я в восторге:-))
То что многие палестинцы стремятся попасть в Израиль - факт, но не потому, что там хорошо, а потому. что там лучше чем в Палестине. А теперь угадайте, кого винят в своих бедах и бедности палестинцы?
О образовании, получить его арабы могут, но не СВОЁ, а израильское, на иврите. А это, видите ли, им не нравится. В Израиле нет ни одной арабской школы, а в РФ чеченские школы есть. Разницу ощущаете?
> Во всех государствах есть внутренние конфликты, но Россия всегда на экстреме (и в хорошом, и в плохом смысле). Она всё время разрываема в двух направлениях - на Запад и Восток. Это было не всегда. Чем большей становилась империя, тем больше закладывался потенциал противоречий двойного "Я" ("Могу одновременно грызть стаканы/И Шиллера читать без словаря").
История сложилась так, что Россия территориально расположена между Востоком и Западом, она более всех стран мира вынуждена была воевать, выдерживать массовые переселения народов и прочее. Внутреннее конфликты в России, всегда были слабее, чем на Востоке, чуть сильнее, чем на Западе. А все потому, что к "немцам" тут давно привыкли. Ваше упоминание слов Высоцкого мне импонирует, только не понятно к чему именно оно относится.
> КЕ, дорогой, когда такие как вы подозревают меня в русофобии, то для меня это комплимент.
> Это ж невозможно себе представить, чтобы кто-то заподозрил, что я люблю Россию за то же самое, за что и вы.
Милейший, Вы понятия не имеете, за что я люблю Россию, от того Ваши инсинуации. смешны и не боле.
2002.11.01 | Михайло Свистович
Re: А Ви мене засмутили.
Думав, що Ви розумніший.KE пише:
>
> Это тот Еромолов, что воевал в Первую Чеченскую? Молодец мужик, не дал земляков в рабство, что до его последователей и предшественников)) Называйте!
Ні, це генерал радянської армії. Росія ж з Чечнею не воювала.
>
> Российская Империя не воевала с Чечней, она воевала с Турцией и подчиненными ей, некоторыми, кавказскими кланами. В то же время, рядом с Лермонтовым воевали и сами чеченцы - вайнахи. Против турков.
Так злий чечен гострив кінжал на турка? Щось Лермонтов турків не згадував у своїх творах. Черкеси були, кабардинці були, дагестанці були, а турків не було.
>
> Отношение, в виде примеров. Конфликт иудеи- мусульмане существует столетиями.
Правда. Скоро цьому конфлікту виповниться одне століття.
> В Израиле нет ни одной арабской школы, а в РФ чеченские школы есть. Разницу ощущаете?
1. В Ізраїлі є арабські школи.
2. В Росії (не в Чечні) немає чеченських шкіл.
>
> > Во всех государствах есть внутренние конфликты, но Россия всегда на экстреме
Я б сказав "на стрьомє"
2002.11.01 | Михайло Свистович
Re: Учите матчасть, КЕ
KE пише:>
> Проблему чеченцев в России, создал СССР, до СССР чеченцы, находясь в России восстаний не устраивали, а чинно служили в отдельных полках, по русскими знаменами.
Особливо перший секретар Чеченського обкому Шаміль. Про це ще радянські пропагандисти Толстой і Лєрмонтов писали.
> Евреи и палестинцы (да и бОльшая часть арабов), конфликтуют веками. Включая тех, кто проживал в арабских странах. Еврейские погромы на Украине, в России и в Европе, даже сравнивать нельзя с вечными арабо-еврейскими конфликтами, еще со времен, когда у иудеев было много государств.
Нічого подібного. Мирно вони в цілому уживалися. А сефарди після зникнення Ізраїлю як держави століттями жили по всіх арабських державах.
>
> >
> > 2. Казалось бы, каждый раз, после очередного взрыва автобуса, должны бы были начинаться погромы арабов внутри Израиля, но ничего подобного не наблюдалось.
Постійно спостерігається. Дивіться телевізор.
>
> Против палестинцев дискриминация есть, как к людям второго сорта, в Израиле. Они не могут там получать не нормальное образование, не нормальную работу.
Не завжди.
> Дискриминации чеченцев в России нет, у них есть свои школы, их никто не ограничивает в работе, да и вообще, в России очень много состоятельных чеченцев (напомню Только председателя чеченского общества, профессора одного из питерских университетов). С арабами в Израиле ситуация иная, там у них нет возможностей учиться на своем языке, не говоря уже о остальном.
В Ізраїлі також чимало багатих палестинців. І школи арабські там є.
>
> И это не так. Просто арабы, которые живут ВНУТРИ, находятся в плачевном состоянии и под постоянным контролем властей (и соседей). В России же, проблем с чеченцами, проживающих не в Чечне, практически, не существует. У них есть свои общества, предприятия. базары и т.д.
Середній рівень арабів, які живуть "внутрі" вище ніж тих, хто мешкає "снаружі" (наприклад, в секторі Газа)
2002.10.29 | 123
Це свідчить не про масовий психоз, а про криві аналогії декого
Чучхе пише:> Панове, зверніть увагу: обговорюючи теракти в Москві ми як правило виступаємо на боці чеченців. В той же час, місяць тому, коли на форумі точилася розмова про арабо-ізраїльський конфлікт, то переважна більшість висловлювалася із засудженням палестинців.
>
>
> Хоча в принципі визвольна тактика і чеченців і палестинців однакова та й ситуація в якій опинилися обидва народи - теж однакова
1. Кривість аналогії між РФ і Ізраїлем очевидна з постановки питання самим Чучхе.
2. Майданівці пітримують чеченців, але не цей теракт.
3. Тактика палестинців -- вибухи і вбивства людей "просто так", з ненависті до євреєв (що і є рушієм конфлікту). Тактика чеченців -- відчайдушний захват заручників заради того, щоб суспільство звернуло увагу на їхні вимоги і зрозуміло гостроту проблему. Тактика, отже, також різна.
Ті ж самі -- лише майданівці :)
2002.10.29 | KE
А реалии на много ближе.
123 пише:> 1. Кривість аналогії між РФ і Ізраїлем очевидна з постановки питання самим Чучхе.
На самом деле, аналогия вполне уместна. И в том и в другом случае есть "конфликт культур". Пути его различны, но суть одна.
> 2. Майданівці пітримують чеченців, але не цей теракт.
НЕКОТОРЫЕ, ТОЛЬКО РУСОФОБСТВУЮЩИЕ майдановцы поддерживают чеченцев, о правильности или не правильности тер акта, им подсказала Европа и США:-))
Суть поддержки проста - русофобия. Вся поддержка основывается ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО из русофобских побуждений, а не их "справедливого гнева". Уже из русофобии происходит и не правильная трактовка политической ситуации, можно сказать - лживая.
> 3. Тактика палестинців -- вибухи і вбивства людей "просто так", з ненависті до євреєв (що і є рушієм конфлікту). Тактика чеченців -- відчайдушний захват заручників заради того, щоб суспільство звернуло увагу на їхні вимоги і зрозуміло гостроту проблему. Тактика, отже, також різна.
И то и другое, из ненависти, никто этим террористам не мешал ЖИТЬ В МОСКВЕ или в ЧЕЧНЕ, становиться предпринимателями, работать и зарабатывать. есть только ненависть и ... лень с фанатичностью.
2002.11.01 | Михайло Свистович
Re: Аналогії дійсно не прямі, але
123 пише:> 3. Тактика палестинців -- вибухи і вбивства людей "просто так", з ненависті до євреєв (що і є рушієм конфлікту). Тактика чеченців -- відчайдушний захват заручників заради того, щоб суспільство звернуло увагу на їхні вимоги і зрозуміло гостроту проблему.
Мотиви палестинців такі ж як у чеченців. Просто так тільки діти робляться, та й то зусилля докласти треба.
2002.10.29 | Фарбований Лис
Re: Про двоємисліє майданівців під час обговорення московських подій
Мені незрозуміла ваша теза про двоємісліє, бо і тоді і зараз є протилежні думки, але з чого ви взяли, що відношення до палестинців та чеченців протилежне за знаком у дописувачів?Я не маю даних про це вдношення окремих майданівців, можу сказати тільки про себе. Мені здається, що і ті і інші в дуже подібній і майже одинаково поганій ситуації. Євреї і Росіяни теж є заручниками цієї ситуації, але обом їм легше ніж чеченцям та палестинцям.
2002.10.29 | Luger
Re: Про двоємисліє майданівців під час обговорення московських подій
А что удивительного ? Арабы нам почти никто, да прибавте к этому ту легкую брезгливость, которая всегда бытовала в Союзе по отношению к Востоку (будем считать, что от недостаточной информированности). А чеченцы (впрочем не будем себя обманывать, как нацию мы их тоже не очень...) но чеченцы - это наши сотоварищи по советскому (читай великорусскому) рабству. Войну, которую ведет Россия против Ичкерии, она уже начала и против Украины. Еще в 91 начала. Но русско-украинская война ведется по принципиально другим правилам, и мы, как люди не в звезду воспитанные, вежливо их соблюдаем. Очень мы любим стимулировать благородство противника. И проигрываем. Потому что правила эти - русская инициатива. А что такое инициатива на войне - большинству понятно.Нет, не то чтобы мы прямо одобряли чеченцев. Слава Господу, наших матерей пока еще не забили прикладами, наших жен не закололи штыками, дочерей после изнасилования не зарыли живыми в землю, и Будаева не нам в пику оправдывают... А потому, все еще оставаясь нормальными людьми, мы не можем поддерживать тех, кто берет в заложники детей и женщин. Слава Господу, нам еще позволяют оставаться нормальными людьми! Но инстинктивно мы конечно же чувствуем, что втаптывая в грязь идею ичкерийской государственности, мы втаптываем в грязь свою собственную страну. Потому что и мы для русских - сепаратисты, и на нашем знамени - "бандитский" трезубец.
И упаси господи истолковать мои слова как призыв к насилию. Я к тому и веду, что наше неприятие террора в корне отличает нас от русской нации. В том и есть конструктивное зерно наших симпатий к чеченцам.
2002.10.29 | Горицвіт
Re: Про двоємисліє майданівців під час обговорення московських подій
Давайте все-таки розділяти тероризм, боротьбу народів за незалежність і державну нацистську політику.Я однозначно засуджую тероризм. Симпатизую (бо "підтримую" - це дуже сильно буде сказано) боротьбі народів за незалежність. Однозначно засуджую політику Росії щодо Чечні і чеченців.
Щодо Ізраїля. Засуджую політику "колективної відповідальності", які проводив донедавна Ізраїль, коли за кожен теракт бомбили декілька палестинських сіл. Але, здається, ці речі вже закінчилися. Засуджую політику сегрегації, яка проводиться в Ізраїлі.
На Бл.Сході можна ще дискутувати, хто перший почав. А на Кавказі з цим однозначно: російська окупація. Крім того, "тактика" все-таки різна: чеченці воюють на своїй території проти окупантів (принаймні так було донедавна).
Тому такі розмашисті аналогії недоречні.
2002.11.01 | Спостерігач
Я цього не пам'ятаю - нагадайте
Чучхе пише:> Панове, зверніть увагу: обговорюючи теракти в Москві ми як правило виступаємо на боці чеченців. В той же час, місяць тому, коли на форумі точилася розмова про арабо-ізраїльський конфлікт, то переважна більшість висловлювалася із засудженням палестинців.
Не пам'ятаю, аби переважна більшість засуджувала палестинців більше, ніж вона ж засуджує чеченців. Зацитуєте?