Шкіль про Норд-Ост. .. - я в шоці!
10/29/2002 | AST
http://www.pravda.com.ua/archive/2002/october/29/2.shtml
Шкіль:
...Проте негативно відгукнувся лідер УНА-УНСО і про підготовку самих чеченців. За його словами, вони мали би знати, що обов’язково буде застосований газ, тому у них повинна була би бути заготовлена відповідна протидія. Крім того, не було в театральному центрі попри велику кількість вибухових пристроїв центру керування ними. Також при штурмуванні не був задіяний жоден пояс шахіда, якими були обв’язані деякі чеченці.
=========
Не не піздєц????
В мене немає слів.
Слава Богу, що в Оперативному Штабі знайшли час щоб послати цього "визволителя" на три букви.
Відповіді
2002.10.29 | AST
Так що - коментарі будуть? (-)
2002.10.29 | Володимир
Тут "фахова", не моральна оцінка, я не фахівець - не коментую(-)
2002.10.29 | Мартинюк
Шкіль таким чином вказував що чеченці не планували підривати
У всякому разі доблесний штаб ( якому не заважав Шкіль) зумів створити у центрі Москви філіал Освенціма для своїх же ж співвітчизників росіян.Ти надто захоплюєшся "інформаційною підтримкою" дій московсикх спецслужб і через те поступово сідаєш у калюжу разом з ними . Ні Долганов , ні Лапікура не були дурнями, але як же ж вони обкакалалися коли намагалися виправдати і вигородити те що вони самі ніколи б не зробили.
Ти все таки маєш трохи вищий розумовий рівень від тих , які накачали смертельні дози зразу кількох різних газів у зал із заручниками. Тому будь уважним і не опускайся до їхнього рівня.
2002.10.29 | AST
Re: Шкіль таким чином вказував що чеченці не планували підривати
Угу. Звичайно чеченці нікого не хотіли підривати. Безумовно, Мартинюку та Шкілю видніше.
Так само можна сказати що той Боїнг, який впав в Пенсильванії 11 вересня розбився виключно через неадекватно поведінку пасажирів. Насправді терористи збирались лише трохи "політати".
2002.10.29 | Мартинюк
У всякому разі твої "протеже" вбили в десятки раз більше
Ті кого ти захищаєш і вибілюєш вбили півтора сотні людей отруйним газом, Я не рахую чеченців - вони загинули в бою і знали на що йшли.Однак ті москвичі які були у залі клубу підшипникового заводу розраховували на все окрім того що їх , наче тарганів перетруять свої ж "захисники" та "освободітєлі"
Ти зараз хочеш відвернути увагу від того що "случайно" вбили дві сотні людей? Від того що під терористів спишуть всіх тих, хто окрім газу ще й мав нещастя нарватися на "шальную русскую пулю" ?
Ти лякаєш когось гіпотетичними жахами, які просто ніщо у порівнянні з тим що сталося насправді.
Це долгановщина цілком очевидна. Не входь в азарт і не втягуйся у все це, бо поїдеш мізками - адже ти хочеш відчувати себе чистим і чесним?
Будь обережним - моральні колізії можуть зашкодити здоров"ю, і не лише фізичному.
2002.10.29 | AST
Re: У всякому разі твої "протеже" вбили в десятки раз більше
Мартинюк
Не сумніваюсь: якби чеченці в результаті підірвали будинок, ти б усе одно поклав відповідальність за це на кого завгодно, але не на самих терористів.
2002.10.29 | Augusto
Ми б поклали відповідальність на Ющенко.
Може, може, ще б на Тимошенко. Але пришелепкувата "Лєночка" з СДП(у.о.) вже встигла завищати, що в всьому (захопленню заручників в Москві) винні американці та оппо...(зиція). Тому ІМХО і архіва хворума УП накрилася тазиком: багато там бойові дебіли Ку-чма наварнякали.2002.10.29 | Майдан
Абсолютно не виправдовував би чеченців в такому разі.
Абсолютно не виправдовував би чеченців в такому разі.Тим більше що я вже тут на форумі висловлював недовіру до прізвища "Бараєв"
Однак на фоні діяннь "антитеростів" Бараєв-молодший виглядає сьогодні ледь чи не ангелом у білих одежах.
А в разі якби чченці вчинили б щось подібне то принаймі мовчав би і не навішував недоварені макарони людям на вуха, як це зараз роблять деякі поклонники "Оперативного Штабу"
2002.10.29 | Гура
Зараз я з Вами
Тільки додам:1) Російська влада вже сказала про 30% загиблих, при цьому підстраховавшись словами якоїсь іноземної спецслужби про те, що 50% загиблих серед заручників - це НОРМАЛЬНО!
2) И ще одне. Якби я б міг обирати, що краще - стати інвалідом на все життя від газу, чи загинути одразу від вибухівки, я б обрав останнє.
А взагалі - для того, щоб виправдовувати дії Путіна, треба бути відбірною скотиною без моралі.
2002.10.30 | Адвокат ...
"протеже"?
Як на мене, вони йому, скорше,-- "таварішчі па аружію".2002.10.29 | Гура
Тебе до Шкиля, как свинье до балерины
(Не доріс рівнем моральності.)Шкіль:
"Ще раз запитую: чому вони не мали при собі протигази? Чому не виготовили якогось радіокерованого пристрою для вибухівки, щоб злетіти на повітря разом із заручниками, якщо вже на те пішло? Добре, всі вони шахіди – всі мали загинути, але хтось один повинен був би сидіти у протигазі із пультом управління в руках, і тільки б сунулися феесбешники зі спецназом – від них би залишилися “рожки да ножки”. Чому вони не виставили пости – лише шестеро їхніх снайперів чергували, решта ж сиділа в партері разом із заручниками. Чому вони прийшли в одному одязі, а потім перевдягнулися в своє? Аби вирізнятися серед інших, говорити зовнішнім виглядом: ось я, мішень. Так ніколи не вчиняють справжні терористи, ті навпаки намагаються бути якомога більше непомітними. Скажуть: це все театральщина, вони хотіли потім вдруге перевдягнутися та вислизнути разом із заручниками. А що, хтось розраховував на те, що заручників привітають зі звільненням і відразу відпустять додому? Аякже. Їх ще будуть бозна скільки відфільтровувати. Ось такі питання, на які немає відповіді."
А взагалі краще читати все інтерв"ю:
http://maidan.org.ua/news/index.php3?bn=maidan_mai&key=1035901192&action=view
Майже з усім погоджуюсь.
2002.10.29 | AST
100% (-)
2002.10.29 | Гура
А вот самокритику я ценю :-) (-)
2002.10.29 | Нестор
110% (+) спец шоу.
Взагалі виглядає як добре спланована операція Рос контр розвідки.
Знищені свідки чеченці, яким може навіть пообіцяли, що після такого
шоу життя буде гарантоване. Погодьтесь контроль у сонну людину не солідно, а для знищення доказів достатньо. Потім також не віриться, що 2 тони зброї, 58 чеченців непомічені у центрі Москви. Це принципово для фахівців Путіна. Далі, як що готувались по справжньому, то мабуть просто так не здалися. Питань і аналітичних припущень буде ще багато Але мені все ж здається що за цей варіант "Російське Чуда" або "За вікнами" комусь требі відповідати. Тут штукой баксів не обійдеться.
2002.10.29 | ВААСЯ ПУПКІН
НЕСТОР !!! 1110% - провокація ФСБ !!!!!
Молодець, що розкусив ФСБ !!!Треба про це розтрубити на весь світ !
2002.10.29 | 123
І чому ж Ви в шоці?
> Шкіль:> ...Проте негативно відгукнувся лідер УНА-УНСО і про підготовку самих чеченців. За його словами, вони мали би знати, що обов’язково буде застосований газ, тому у них повинна була би бути заготовлена відповідна протидія. Крім того, не було в театральному центрі попри велику кількість вибухових пристроїв центру керування ними. Також при штурмуванні не був задіяний жоден пояс шахіда, якими були обв’язані деякі чеченці.
Вам не подобається оцінка Шкілем підготовки чечнців? Ви вважаєте, що вони були підготовлені краще, ніж вважає Шкіль? Чи Ви вважаєте, що оцінювати підготовку бойовиків мають право лише спецназівці, а всі інші -- не мають такого права, а повинні лише галасувати "подонки!!!". І чому, дозвольте дізнатися, Ви так вважаєте?
> Слава Богу, що в Оперативному Штабі знайшли час щоб послати цього "визволителя" на три букви.
Слава Б-гу, що 40 співгромадян стали свинками для випробувань газу в сусідній державі, і що троє (щонайменше) з них померли. Уря, уря!
2002.10.29 | AST
Безумно, ви праві
Чеченці повинні були підготуватися краще і, як вірно вказує Шкіль, "задіяти при штурмуванні пояс шахіда та дистанційні пристрої керування вибухівкою".
Тоді б у вас була нагода звинуватити ФСБ у смерті цілих 40 українських громадян (а так лише 3).
Я розумію ваше роздратування.
Жертви Норд Оста цілком на совісті терористів. Не треба перекладати провину на інших. Не було б жахливого захоплення заручників - не було б штурму - не було б газу - не було б жертв. Ми можемо справедливо критикувати дії при звільненні заручників (так, вірогідно можна було врятувати більше людей). Але мова тут йде саме про більшу кількість ВРЯТОВАНИХ ВІД ТЕРОРИСТІВ.
Розумієте різницю?
123 пише:
> > Шкіль:
> > ...Проте негативно відгукнувся лідер УНА-УНСО і про підготовку самих чеченців. За його словами, вони мали би знати, що обов’язково буде застосований газ, тому у них повинна була би бути заготовлена відповідна протидія. Крім того, не було в театральному центрі попри велику кількість вибухових пристроїв центру керування ними. Також при штурмуванні не був задіяний жоден пояс шахіда, якими були обв’язані деякі чеченці.
>
> Вам не подобається оцінка Шкілем підготовки чечнців? Ви вважаєте, що вони були підготовлені краще, ніж вважає Шкіль? Чи Ви вважаєте, що оцінювати підготовку бойовиків мають право лише спецназівці, а всі інші -- не мають такого права, а повинні лише галасувати "подонки!!!". І чому, дозвольте дізнатися, Ви так вважаєте?
>
> > Слава Богу, що в Оперативному Штабі знайшли час щоб послати цього "визволителя" на три букви.
>
> Слава Б-гу, що 40 співгромадян стали свинками для випробувань газу в сусідній державі, і що троє (щонайменше) з них померли. Уря, уря!
2002.10.29 | Гура
СлАбо, адепт подонка, слАбо
AST пише:>
> Чеченці повинні були підготуватися краще і, як вірно вказує Шкіль, "задіяти при штурмуванні пояс шахіда та дистанційні пристрої керування вибухівкою".
>
Брехня.
> Тоді б у вас була нагода звинуватити ФСБ у смерті цілих 40 українських громадян (а так лише 3).
>
> Я розумію ваше роздратування.
>
Слабак. Нечем больше крыть?
> Жертви Норд Оста цілком на совісті терористів. Не треба перекладати провину на інших. Не було б жахливого захоплення заручників - не було б штурму - не було б газу - не було б жертв. Ми можемо справедливо критикувати дії при звільненні заручників (так, вірогідно можна було врятувати більше людей). Але мова тут йде саме про більшу кількість ВРЯТОВАНИХ ВІД ТЕРОРИСТІВ.
>
> Розумієте різницю?
>
Вот именно - НЕ ТРЕБА БРЕХАТИ!!!
Подонок, которого ты оправдываешь, начал войну первый.
2002.10.29 | AST
Бідна дитина
Гура, вам колись тут Пані пропонувала соску. Памятаєте? Прошу вас - посмокчіть, заспокойтесь. Зараз вам буде дуже доречно.
Гура пише:
> Подонок, которого ты оправдываешь, начал войну первый.
Усама теж каже що Америка почала першою, а він лише відповідав, .
Зрозумійте одну просту річ. Бандити прийшли і захопили тисячу невинних людей, що прийшли дивитись мюзікл. Все. Крапка. Це - данний конкретний випадок. Решта - це інші бандити та інші мюзікли.
2002.11.02 | Гура
Ну чего косить под дурня?
AST пише:> Зрозумійте одну просту річ. Бандити прийшли і захопили тисячу невинних людей, що прийшли дивитись мюзікл. Все. Крапка. Це - данний конкретний випадок. Решта - це інші бандити та інші мюзікли.
Есть такой фундаментальный закон: все имеет свою причину.
Прекращение войны в этом случае - устранение его причин. Усек?
Однако когда Путин узнал, что в 11-00 заложников могут освободить, он испугался такого сценария и дал команду штурмовать. Как же - личный кровавый бизнес могут прикрыть.
2002.10.29 | Patriot
Re: СлАбо, адепт подонка, слАбо
Tak nexaj teper vs'judy usi rvut'. Xocha chechenci dosyahly toho choho xotily. Usi nimec'ki i velyka chastyna anhlijs'kyx massen medien zahovoryly pro Ichkeriju i pro te scho tam Rosiya natvoryla. A terorysty mohly vse pidirvaty i ne zrobyly c'oho.Pro ce hovoryly i zaruchnyky
2002.11.01 | Михайло Свистович
Re: Чеченці не досягли, чого хотіли.
Patriot пише:> Xocha chechenci dosyahly toho choho xotily. Usi nimec'ki i velyka chastyna anhlijs'kyx massen medien zahovoryly pro Ichkeriju i pro te scho tam Rosiya natvoryla.
Якби вони хотіли цього, то погодились би на пропозицію покинути БК. "Обв"язалися" б заложниками і зникли в горах (як це зробив Басаєв у Будьонівську).
2002.11.01 | Patriot
Re: Чеченці не досягли, чого хотіли.
Ну Басаєв був ближче до Чечні, а Москва все ж таки далеко. Але факт є факт. Який канакл не ввімкнеш усюди говорять про війну розвьязану Путіним.2002.11.01 | Михайло Свистович
Re: Знову повторюю: чеченці не досягли, чого хотіли
Patriot пише:> Ну Басаєв був ближче до Чечні, а Москва все ж таки далеко. Але факт є факт. Який канакл не ввімкнеш усюди говорять про війну розвьязану Путіним.
Яка різниця, скільки кілометрів їхати, обвішавшись заложниками? А фактом є те, що всі говорять про Чечню, а не те, що чеченці саме цього хотіли досягти.
2002.10.29 | 123
Як завжди :-)
AST пише:>
> Чеченці повинні були підготуватися краще і, як вірно вказує Шкіль, "задіяти при штурмуванні пояс шахіда та дистанційні пристрої керування вибухівкою".
Могли підготуватися краще. Тоді б Шкіль оцинів би їх підготовку вище. А так він оцинів їхнію підготовку як низьку. В чому проблема? Ви не згодні з оцінкою Шкіля? Ну і що з того? Я з Вашими оцінками щодо багатьох речей не згоден -- так я ж не в шоці.
Що Ви постійно з пальця проблеми витягуєте, знаходячи їх там, де їх нема? Як от від Зленка в шоці, який оцінив дії МЗС в цій трагедії як "виважені". Я в шоці, тому що критерій ефективності був не кількість врятованих українців, а ступінь виваженості. А Ви знайшли проблему -- Шкіль насмілився не спецназівців оцінювати, як всі, а бойовиків.
> Тоді б у вас була нагода звинуватити ФСБ у смерті цілих 40 українських громадян (а так лише 3).
А я тут дочого? Ви ж не від мене в шоці, а від Шкіля. Забув вже про що писав?
> Я розумію ваше роздратування.
Яке роздратування? Від чого в мене роздратування? Ви знову загубили тему (в Вас таке постійно трапляється). Ми дискутвали про Ваш шок від інтерв*ю Шкіля. А не про моє роздратування. Невже моє раздратування схоже на Ваш шок, що Ви їх сплутали?
> Жертви Норд Оста цілком на совісті терористів. Не треба перекладати провину на інших. Не було б жахливого захоплення заручників - не було б штурму - не було б газу - не було б жертв. Ми можемо справедливо критикувати дії при звільненні заручників (так, вірогідно можна було врятувати більше людей). Але мова тут йде саме про більшу кількість ВРЯТОВАНИХ ВІД ТЕРОРИСТІВ.
>
> Розумієте різницю?
Зовсім хворий... До чого це все? До чого тут Шкіль і його оцінка терористів?
2002.10.29 | Олександр
Росія дуже наполегливо вибиває з України борги
У зв'язку з цими проблемами пора і Україні висунути свої претензії. Бо що це таке: через недолугість російської влади спочатку не може закінчитися війна, а потім людей труять ні за що ні про що...2002.11.01 | Россиянин
"висунути свої претензії" звучит забавно. А вдруг их укоротят?:-
2002.10.29 | Shooter
АСТ, знову хуйнею займаєшся
Давай, всю цитату наводь.Можливо, це можна пояснити тим, що чеченці не збиралися вбивати заручників. На думку Андрія Шкіля, терористи лише намагалися привернути до чеченської проблеми велику увагу. Тобто чеченці, щоб припинити свою операцію, очікували на певні дії з російської сторони, але, на думку українських депутатів, ніхто з російського керівництва не збирався проводити жодних переговорів. "Адже Росія тільки спить і марить про відродження великої імперії", – коментує Шкіль.
А заодне роздобудь десь диктохвон із записом прес-конференції, зроби транскрипцію (в тебе то непогано виходить, як ти стверджуєш), а потім вже "полихай в правєдном гнєвє"
2002.10.29 | AST
Не треба ля-ля
Я цитую оригінал. А що він там насправді мав на увазі - запитай на прес-конференції (я не зможу, бо буду в офф-лайні).
2002.10.29 | Shooter
Ось-ось
AST пише:>
> Я цитую оригінал.
Ти цитуєш виклад Мар'яни П'єцух, а не ориґінал.
Синдром mp3, так би мовити
> А що він там насправді мав на увазі - запитай на прес-конференції (я не зможу, бо буду в офф-лайні).
Мо' й запитаю. Якщо буде час і натхнення.
2002.10.29 | 123
Дуже точне зауваження. Усі слова на місці (-)
2002.10.29 | Грищ
Я проти терористів, але ТО ПУСТЕ. Не посипайте голову г..м. (-)
2002.10.30 | Чучхе
Це - пережитки стилістики "а-ля Корчинський" +
Від них не одному Шкілю ще доведеться лікуватися, багато хто з УНСОвців до цього часу не може відійти від подібної геополітично-тоталітарної риторики. А жаль. Бо це навіть не український винахід. Штиль подібних заяв Корч перейняв у Лімонова а той в свою чергу у всяких представників европридуркуватих молодіжних рухів 1968-го