Відповіді

• 2002.10.29 | Гура

  :-) Так. Нам своєї сволоти вистачає :-( (-)

• 2002.10.29 | Nik

  Тут багато ще ланцюгів...

  
  Так, нажаль тоталітарний комуністичний режим залишив в спадщину всім
  нам не лише спогади та музеї ревслави...
  Еволюціонери від лідоруба до Кальчуги зберегли не лише вірність ленінським ідеалам, якими прикривають стареньке одурене покоління.
  Ці нащадки Шарікових дійсно зберегли манеру викрутасів, брехливих закликів, та головне вони заощадили страшену любовь до великих грошей.
  Це лише дурень воював за інтернаціональний "долг" по всьому світу...
  Повсюди вирішувались питання великих капіталів. Нафта Ірака, Чечні
  Афганські корідори... Який відсоток нафто бізнесу отримали онуки червоних генералів від режимнмх боржників типу Хусейну? Ідеологія на примитивах, з гучними гаслами про інтернаціональну допомогу і справу Леніна ще й досі небезпечна. Українці дійсно 11років є її заручниками.
  Треба рубати цей ланцюг залежності. Треба вбачати в цьому ланцюгу подій головну причину. Стара система державного терору повинна бути знищена. Це те саме корито яке нажаль ще й досі генерує всі негаразди в Україні.
  згорнути/розгорнути гілку відповідей

  • 2002.10.30 | Roller

    Стара система державного терору повинна бути знищена. Но как?

    Nik пише:
    Стара система державного терору повинна бути знищена. Це те саме корито яке нажаль ще й досі генерує всі негаразди в Україні.
    
    Но как? Если она продолжает себя продуцировать? Для этого треба уничтожить государство?

• 2002.10.30 | Россиянин

  Re: Окончательный вывод ДЛЯ УКРАИНЫ

  1 и 2 поддерживаю, это в интересах России:-)
  3 - реальность на протяжении 11 лет. Только не надо считать, что м лыком шиты. Дотявкаетесь.
  4 - нас мало касается. Может быть, на самом деле Бог подаст?:-)

• 2002.10.30 | Dr.Zigmund

  Re: Окончательный вывод ДЛЯ УКРАИНЫ

  - границу с Россией ужесточить немедленно в рамках борьбы с
  > нелегальной миграцией и международным терроризмом, въезд только по
  > визам (в перспективе).
  
  Прежде всего пострадают украинские граждане работающие в огромном количестве в России, скорее всего это повлечет ответные меры со стороны РФ, и многие сегодняшние вахтовики будут вынуждены принять российское гражданство,чтобы сохранить работу ...а как вам известно эммиграция активной, квалифицированной рабочей силы из страны, - это всегда плохо....вывод: Украина от этого только проиграет..
  
  
  >
  > - никаких СНГ и прочего Г, никаких других колхозов, они все равно не работают, соглашения только те где что-то урвать можно, флот нафиг (в перспективе)
  
  Они действительно не работают, зачем о них вспоминать?
  
  
  > - выкручиваться, жульничать, обманывать, одним словом НАЛАЖИВАТЬ
  > ЭКОНОМИЧЕСКИЕ ОТНОШЕНИЯ. Все разговоры россиян о том что "дадим вам нефти дешевой если с нами дружить будете" это конечно херня,
  there is no such thing as a free lunch.
  
  Вы правы, России уже давно нужно было ввести мировые цены на энергоносители для Украины и жестоко штрафовать за незаконные отборы газа из трубопроводов....
  
  - начать наконец-то реальные попытки пролезть в NATO и ЕU.
  
  счастлиовой дороги, только бы для начала я посоветовал бы вам провести референдум в Украине, чтобы узнать мнение народа по этому поводу..
  
  >
  > В общем, Элементарно Ватсон.
  
  Вы правы, все элементарно
  
  Dr.Zigmund
  згорнути/розгорнути гілку відповідей

  • 2002.10.30 | DADDY

    Re: Окончательный вывод ДЛЯ УКРАИНЫ

    Вот только не надо нас пугать и писать "Дотявкаетесь" как пишет Россиянин.Перед глазами пример прибалтов - ушли от Союза, от России в Европу и кладут с пробором на СНГ,ЕвроАзЕС ...
    Если вахтовики нужны России - им выпишут постоянные визы и вопросов не будет.При действительном экономическом росте в Украине (а это станет реальностью когда наша страна избавится от рыжего пахана с его бандой) работа найдется для всех и в Украине, а на непристижных работах в России пусть потрудятся местные жители - не графья.
    А референдум у нас уже был - это последние выборы, на которых победу одержала Наша Украина, в которую, в том числе, входит и Когресс украинских националистов (КУН).Так что Украина проголосовала за укрепленную границу с восточным соседом.
    
    А по поводу мировых цен на энергоносители:
    1.Можно ввести мировые цены за транспортировку.
    2.На российских энергоносителях (в таком случае) свет клином не сошелся.
    Соседи, меньше экспрессии, имперской спеси и слишком жарких братских объятий - по-больше трезвости и прогматизма.
    DIXI
    згорнути/розгорнути гілку відповідей

    • 2002.10.30 | Россиянин

      Re: Окончательный вывод ДЛЯ УКРАИНЫ

      Где Вы узрели импрескую спесь и тем более "братские обьятья"?
      Я поддержал то, что считаю выгодным для России. Остальное на ваше усмотрение.
      Ваши доводы слышим уже 11 лет, а воз и ныне там. И для Ющенко коридор для принятия обрисованных Вами решений будет также невыполнимым. Сомневаюсь, что Кучма не сделал бы все это, если бы смог.
      Насчет мировых цен на транспортировку - не смешите меня. Россию бы такой вариант более чем устроил - вместе с мировыми ценами на энергоносители. Воспользуйтесь калькулятором.
      згорнути/розгорнути гілку відповідей

      • 2002.10.30 | DADDY

        Re: Окончательный вывод ДЛЯ УКРАИНЫ

        Россиянин пише:
        > Где Вы узрели импрескую спесь и тем более "братские обьятья"?
        Спесь чувствуется в большинстве высказываний (и не только Ваших) российских политиков, экономистов...- яркий пример - Виктор Степанович Черномырдин - барин, ленд-лорд, дающий указания вассалам. Может быть "спесь" не то слово, может быть точнее было бы сказать "взгляд свысокА". А объятия чувствуются все время - оглянитесь на себя.Ведь Вы же грозите нам то обходным газопроводом, то мировыми ценами, то занимаетесь проблемой русского языка в Украине, то устами своего посла озвучиваете обеспокоенность подъемом национализма.Это же все у нас внутри!Это не Ваши проблемы.Это наш украинский национализм и нам, здесь внутри, он ничем не угрожает.Это наша армия - УПА.И это нам решать герои это или нет.Поймите, в сознании жителей всех национальных окраин бывшего Союза "русский" - это человек с автоматом, на танке, с партбилетом.Он пришел раскулачивать, депортировать, русифицировать и т.д. Пусть сейчас это не так, но историческая память народа жива.Не собирать земли в "калиту", в новый братский Союз, а без эмоций налаживать экономическое и культурное сотрудничество.Избавиться раз и навсегда от менторского тона по отношению к соседям.Основой взаимоотношений должно стать невмешательство!!!!! во внутренние дела друг друга.
        > Я поддержал то, что считаю выгодным для России. Остальное на ваше усмотрение.
        Спасибо
        > Ваши доводы слышим уже 11 лет, а воз и ныне там. И для Ющенко коридор для принятия обрисованных Вами решений будет также невыполнимым. Сомневаюсь, что Кучма не сделал бы все это, если бы смог.
        11 лет у нас власть находится в руках у пост-советской номенклатуры и примкнувших к ней.пахан не сделал чего-то не потому что не позволили обстоятельства, а из-за того, что по сути своей ничего путного сделать не может - вот так нам "повезло" с гарантом.
        > Насчет мировых цен на транспортировку - не смешите меня. Россию бы такой вариант более чем устроил - вместе с мировыми ценами на энергоносители. Воспользуйтесь калькулятором.
        Без калькулятора:нет никакой проблемы.Россия нам платит по нормальным мировым расценкам за транспортные услуги (кстати:если бы не боялись изменений в нашей политике эксплуатации ГТС, то не "мутили" бы с консорциумом), а Украина покупает энергоносители по мировым ценам где прийдется - может где найдем и по-дешевле.
        DIXI
        згорнути/розгорнути гілку відповідей

        • 2002.10.30 | Россиянин

          Re: Окончательный вывод ДЛЯ УКРАИНЫ

          Поток сознания почти по Джойсу:-)
          згорнути/розгорнути гілку відповідей

          • 2002.10.30 | Украинец

            :-) Вы просто больше не нашли что сказать? (-)

            згорнути/розгорнути гілку відповідей

            • 2002.10.30 | Россиянин

              Времени нет. Сказать можно много. Да и надо ли?:-) (-)

              згорнути/розгорнути гілку відповідей

              • 2002.10.30 | Украинец

                Bye Bye! Adieu! Прощавайте! :-) (-)

                згорнути/розгорнути гілку відповідей

                • 2002.10.30 | Россиянин

                  Сiao. И подумайте о вечно живой неньке:-) (-)

          • 2002.10.30 | DADDY

            Re: Окончательный вывод ДЛЯ УКРАИНЫ

            1:0 в мою пользу.Вам или лень отвечать, или нет контр-аргументов.Надо учиться разговаривать с соседями на равных, а не всегда хочется и не всегда получается.
            DIXI

  • 2002.10.30 | Украинец

    There is no such thing as a free lunch!

    > Вы правы, России уже давно нужно было ввести мировые цены
    > на энергоносители для Украины и
    
    Удивительно что она их до сих пор не ввела (формально).
    Выходит Украине за красивые глаза приплачивают?
    
    Будучи абсолютно уверенным в Subject, я подозреваю что тут что-то
    нечисто! На самом-то деле МЫ РАСПЛАЧИВАЕМСЯ СПОЛНА.
    Чем? Образно говоря - своим будущим.
    Детали панимаетели можно обсуждать долго и нудно.
    Так, в шутку, замечу:
    Это как с курсом доллара в Совке: официальный 1:1
    а на рынке 1:6
    
    В любом случае мировые цены будут вводить, а пока что
    от "деревянных" цен больше всего выигрывают не граждане
    Украины, а нефтегазоторговцы ОБЕИХ стран.
    (кстати вы не помните ли случайно упорные слухи о том что
    "кражи газа" на Украине были на самом деле организованы
    теми же российскими поставщиками через подставных :-)
    згорнути/розгорнути гілку відповідей

    • 2002.10.30 | Россиянин

      Господи..да Вы еще и беспросветно глупы:-) (-)

      згорнути/розгорнути гілку відповідей

      • 2002.10.30 | Украинец

        :-) Вы просто больше не нашли что сказать? (-)

• 2002.10.30 | Porox

  Границю з Росією треба ще зробити. Її немає хвізіческі. (-)

• 2002.10.30 | Наливайко

  Геть, нема базару:)

  Пункт перший запропонованих Вами практичних кроків і вічно актуальний і, що характерно, наразі як ніколи здійснЕний практично, зважаючи на ситуацію. Тільки умовою, знов-таки, є спочатку внутрішня санація, бо хто будуватиме той кордон. З чудового правила "зараза до зарази не чіпляється" є чудовий же виняток - Ку з Пу.

• 2002.10.30 | Андрій

  Re: Окончательный вывод ДЛЯ УКРАИНЫ

  Все очень правильно сказано, однако IMHO
  >Украина в наиболее сложном положении из всех соседей, из-за сырьевой
  зависимости, этнической и исторической близости украинцев и русских...
  
  я бы отметил, из-за собственной гос.власти - это наш главный гнойник.

• 2002.10.31 | visitor

  Re: Окончательный вывод ДЛЯ УКРАИНЫ

  Террористическое государство страшнее террористов
  Российские политики опасаются, что жесткая антитеррористическая операция в Москве станет поводом для введения полицейско-бюрократического режима в России. Такое мнение, в интервью АПН высказал депутат Государственной Думы, сопредседатель партии «Либеральная Россия» Сергей Юшенков
  30 октября 2002 17:16
  
  
  По мнению Сергея Юшенкова, существует опасность, что в борьбе с терроризмом государство само может использовать террор. "А государственный терроризм - страшнее терроризма отдельных групп, - заметил депутат. - Мы это пережили, вспомним историю Советского Союза в годы Сталина".
  
  Сегодня, продолжал Юшенков, вполне возможно повторение прошлого. И объяснил такое свое допущение следующим образом: "Наше государство не имеет системы парламентского и гражданского контроля над деятельностью спецслужб. Спецслужбы под видом сохранения государственной тайны и обеспечения национальной безопасности, наконец, под видом борьбы с терроризмом имеют возможность преследовать свои узко ведомственные интересы. И, в конечном итоге, превратить само государство в заложника своих интересов, чтобы оно работало исключительно на них, как, повторяю, уже было в нашей совсем еще недавней истории".
  
  В странах с развитой демократией, продолжал Юшенков, это невозможно, что подтвердили события в США после 11 сентября прошлого года. "Конгресс до сих пор ведет расследование деятельности самих спецслужб, выясняет, почему они не предотвратили теракты. У нас такое парламентское расследование невозможно, так как все сразу сводится к необходимости соблюдать государственную тайну, все засекречивается. Боюсь, что теперь под видом борьбы с терроризмом спецслужбы начнут бороться с инакомыслием. Основанием для таких опасений служит то, как замалчиваются все подробности антитеррористической операции – начиная с типа использованного газа, заканчивая сокрытием истинного содержания переговоров с террористами".
  
  В интервью АПН Юшенков напомнил, что, террористы выдвигали всего два условия освобождения заложников: требовали выступления Путина с заявлением, что он считает возможным решить чеченскую проблему политическим путем, путем переговоров, и - второе условие - просили начать при посредничестве лорда Джадда выводить хоть какие-то воинские части из любого района Чечни.
  
  "Прими мы эти условия, подчеркнул депутат, - а в них, по его мнению, нет ничего зазорного, унизительного, - все заложники были бы сегодня живы. Но у нашего государства совершенно иные ценности - не человеческие жизни. Так что нынче есть реальная опасность окончательного утверждения в России полицейско-бюрократического режима".
  
  "Между прочим, элементы этого режима уже введены: сегодня милиция останавливает и досматривает любые автомашины. И никто не возражает, наоборот - все с готовностью показывают багажники. Но по закону такие осмотры можно проводить лишь после введения чрезвычайного положения. А его, как знаем, никто не вводил. Значит, имеет место произвол. И снова вопрос: почему? Да потому, что спецслужбы и те, кто стоит над ними, боятся действовать по закону. В США не боятся, а у нас боятся". "К огромному сожалению, произвол спецслужб вновь набирает силу в России", - завершил Юшенков интервью.

• 2002.10.31 | line305b

  вы отвлекаетесь от реальных проблем

  > Просто прагматический подход нужен:
  >
  > - границу с Россией ужесточить немедленно в рамках борьбы с
  > нелегальной миграцией и международным терроризмом, въезд только по
  > визам (в перспективе).
  
  Не уверен. Свободный въезд и выезд из России, а также свободная торговля с Россией на пользу Украине - экономике Украины. Надо искать неэкономические рычаги сохранения самостоятельности и развития независимости.
  
  Думаю, надо говорить о новой идеологии независимости - позитивном наполнении власти смыслом, независимым от России - или возможно контрастным по отношению к ситуации в России. Демократия против тоталитаризма; мир против войны; толерантность против фашизма; рынок против государственного вмешательства; верховенство права против верховентсво правом; свобода слова против свободы цензуры; инновационность против экспорта первичных продуктов. Не знаю - это должно быть каким-то общественным консенсусом.
  
  >
  > - никаких СНГ и прочего Г, никаких других колхозов, они все равно не
  > работают, соглашения только те где что-то урвать можно, флот нафиг (в
  > перспективе)
  
  Это да, но это не самая важная проблема. Это негативное определение проблемы. Надо больше позитивное - что *вместо* СНГ и колхозов? Как развиваться Украине. Какую модель использовать. Нужен фокус - для государства и общества. Нужен позитивный фокус для национальной идеологии. Мы все едины в том, что не хотим быть как худшая сторона России. Но нужно единство в хотении большего, чем "не быть как кто-то".
  
  Даже та же Россия может дать сто очков вперед Украине по многим вопросам. Надо конкурировать, наблюдать, думать и реагировать, а не отгораживаться. И воспитывать в себе обоснованное чувство превосходства.
  
  >
  > - выкручиваться, жульничать, обманывать, одним словом НАЛАЖИВАТЬ
  > ЭКОНОМИЧЕСКИЕ ОТНОШЕНИЯ.
  
  Отрицательно. Нужно выравниваться, становиться более прозрачными, оставлять налаживание экономических отношений субьектам рынка, ломать экономико-политические монополии, переосмыслить роль государства в экономике, инвестировать в развитие рыночных институтов и верховенство права, думать о приоритетах развития, инвестировать в образование, находить новые ниши и применения для Украины на мировых рынках.
  
  Еще?
  
  > Все разговоры россиян о том что "дадим вам
  > нефти дешевой если с нами дружить будете" это конечно херня,
  > there is no such thing as a free lunch.
  
  Согласен. У Украины нет энергетической зависимости по нефти. Если уйдет Россия, ее место сразу займут другие. Есть газовая взаимо-зависимость, но она должна выйти из списка "главных проблем Украины" в 21 веке. Газовая зависимость Украины - продукт перекошенности и зашоренности экономики, рынков и власти, а не монополии России на трубу.
  
  >
  > - начать наконец-то реальные попытки пролезть в NATO и ЕU.
  
  Думаю, это не актуально. Это не реально сейчас, и это отвлекает от важности п.1-3. Украина должна думать о своих возможностях и способностях, фокусироваться на них. Пример Турции поучителен. Определенные силы в обществе и государстве могут заниматься интеграцией в ЕС и НАТО. Но центр должен думать о самостоятельности Украины и ее глобальной и региональной *системной*, а не *организационной* интеграции.
  
  
  > В общем, Элементарно Ватсон.