Про (ймовірно) використаний газ в Москві - 3-methylfentanyl
10/30/2002 | Shooter
(соррі за чеську...але назви на всіх мовах однакові)
z britskych listov:
Rusove pouzili 3-methylfentanyl.
Mezi temito latkami je zasadni rozdil: BZ je chinuklidin-3-ol ester kys. benzilove (=difenylhydroxyoctove) je silne cholinergikum- tj BZ pusobi podobne jako atropin. BZ vyvolava prudkou desorientaci, blouzneni a halucinace. Suchost v puse, problemy s polykanim, svetlocitlivost, zvysena teplota, nepravidelny srdecni rytmus. Nasleduje bezvedomi, zvraceni, mozne koma. BZ neni vhodny prostredek na zneskodneni sebevrazednych unoscu, protoze vyvolava mimoradne neprijemne stavy - clovek se okamzite citi jako kdyz se necim prudce otravil a umira. Zmacknout tlacitko detonatoru je pro sebevraha v teto situaci logicke reseni. "Knockout effect" latky BZ neni dostatecne rychly, aby tomu zabranil. V Moskve nebyl pouzit BZ, nybrz 3-methylfentanyl.
Pouzity 3-methylfentanyl je superpotentni opiat, priblizne 6500 x silnejsi nez morfin, tj asi 2000 x silnejsi nez heroin. Vyvolava podobnou prijemnou intoxikaci jako heroin, v davkach nekolik desitek az stovek *mikrogramu*. V davce kolem jednoho miligramu uz pusobi smrtelne predavkovani kvuli zastave dechu a take pripadnemu zvraceni, a vypotku do plic, tj klasicke komplikace otravy opiaty. Tzn. tento "superfentanyl" (ktery je asi 50-100 x silnejsi nez obycejny fentanyl) je na vahovou jednotku stejne letalni jako nechvalne zname smrtici nervove paralyticke organofosfaty typu VX, Sarin.
Fentanyly se bezne pouzivaji v nemocnici jako kratkodobe ucinkujici opiaty: podavaji se pacientovi bezprostredne pred operaci, jako "naladovka" na uvolneni svaloveho tonu, zklidneni pacienta a na jeho castecne uspani. V Cechach se pouziva "obycejny" fentanyl, ktery je "jen" asi 60-100x ucinejsi nez morfin. V Evrope a US se pouzivaji sufentanyl a alfentanyl, ktere jsou ponekud ucinejsi a bezpecnejsi. Nejsilnejsi bezny fentanyl, carfentanyl (10000x ucinejsi nez morfin, 3000x uccinejsi nez heroin) se pouziva ve veterinarni praxi - v anestetizujicich strelach na uspani velkych zvirat, napriklad slonu a nosorozcu. 3-methylfentanyl pouzity v Moskve, tj 1-phenethyl-3-methyl-4-(N-propionanilido) piperidin je temer stejne ucinny jako carfentanyl, ale je mnohem nebezpecnejsi z hlediska pomeru mezi ucinnou a smrtelnou davkou. Zjevne ho armada ma k dispozici v aerosolu jako bojovy plyn.
Po opiatech se clovek vubec neciti jako otraveny a umirajici - je mu dobre a chce se mu spat. Navic jeho vule je podlomena. Unosci nevedeli, co se snima deje - usnuli driv, nez zjistili ze je neco spatne. Jen unosci, kteri byli v chodbach budovy - takze nedostali plnou davku a kteri se udrzovali v bdelem stavu pomoci stimulants dokazali klast odpor. Vetsina obeti v divadle postupne zemrela na zastavu dychani nebo na vdechnuti zvratku.
Podobne prostredky byly v minulosti uspesne pouzity, pri utoku na unesene letadlo stojici na letistni plose; myslim, ze to bylo v Nemecku. Tehdy tam specialni jednotky najednou vstrelili zvenku nekolik desitek naboju s opiatovou "dymovnici", a byla jen jedina obet - clovek, ktery stal a byl zasazen strelou do hlavy. Jenze tehdy tam zasahove komando okamzite vynosilo obeti a bylo jim hned podano antidotum. V Moskve sedeli lidi v zaplynovane mistnosti skoro hodinu a bylo jich 800 - takze jejich evakuace zabrala dlouhou dobu. A antidotum nedostali.
Na otravu opiaty existuji velmi ucinne antidota: Naloxan a (starsi) nalorfin. Tyhle antidota jsou netoxicka, ucinkuji temer okamzite a maji je v kazde nemocnici - pouzivaji se napriklad u narkomanu predavkovanych heroinem. Prislusnici jednotek Alfa, kteri vedli utok, tyto antidota zjevne dostali pred akci, nebot nemeli zadne plynove masky. Udajne take nektere nemocnice pred akci dostaly neoficialni varovani, at si pripravi zvysene mnozstvi techto antidot. Presto vsak poctem smrtelnych otrav byli vsichni prekvapeni, antidotum nebylo podano vetsine pacientu atd. Navic v dobe, kdy byli vyneseni z divadla, vetsina obeti uz byla poskozena hypoxii. Armada delala velke tajnosti, predpokladalo se, ze po jedne az dvou hodinach uz je antidotum stejne k nicemu, nebot bezvedomi uz neni vyvolano ucinkem opitatu, ale poskozenim mozku z hypoxie.
z britskych listov:
Rusove pouzili 3-methylfentanyl.
Mezi temito latkami je zasadni rozdil: BZ je chinuklidin-3-ol ester kys. benzilove (=difenylhydroxyoctove) je silne cholinergikum- tj BZ pusobi podobne jako atropin. BZ vyvolava prudkou desorientaci, blouzneni a halucinace. Suchost v puse, problemy s polykanim, svetlocitlivost, zvysena teplota, nepravidelny srdecni rytmus. Nasleduje bezvedomi, zvraceni, mozne koma. BZ neni vhodny prostredek na zneskodneni sebevrazednych unoscu, protoze vyvolava mimoradne neprijemne stavy - clovek se okamzite citi jako kdyz se necim prudce otravil a umira. Zmacknout tlacitko detonatoru je pro sebevraha v teto situaci logicke reseni. "Knockout effect" latky BZ neni dostatecne rychly, aby tomu zabranil. V Moskve nebyl pouzit BZ, nybrz 3-methylfentanyl.
Pouzity 3-methylfentanyl je superpotentni opiat, priblizne 6500 x silnejsi nez morfin, tj asi 2000 x silnejsi nez heroin. Vyvolava podobnou prijemnou intoxikaci jako heroin, v davkach nekolik desitek az stovek *mikrogramu*. V davce kolem jednoho miligramu uz pusobi smrtelne predavkovani kvuli zastave dechu a take pripadnemu zvraceni, a vypotku do plic, tj klasicke komplikace otravy opiaty. Tzn. tento "superfentanyl" (ktery je asi 50-100 x silnejsi nez obycejny fentanyl) je na vahovou jednotku stejne letalni jako nechvalne zname smrtici nervove paralyticke organofosfaty typu VX, Sarin.
Fentanyly se bezne pouzivaji v nemocnici jako kratkodobe ucinkujici opiaty: podavaji se pacientovi bezprostredne pred operaci, jako "naladovka" na uvolneni svaloveho tonu, zklidneni pacienta a na jeho castecne uspani. V Cechach se pouziva "obycejny" fentanyl, ktery je "jen" asi 60-100x ucinejsi nez morfin. V Evrope a US se pouzivaji sufentanyl a alfentanyl, ktere jsou ponekud ucinejsi a bezpecnejsi. Nejsilnejsi bezny fentanyl, carfentanyl (10000x ucinejsi nez morfin, 3000x uccinejsi nez heroin) se pouziva ve veterinarni praxi - v anestetizujicich strelach na uspani velkych zvirat, napriklad slonu a nosorozcu. 3-methylfentanyl pouzity v Moskve, tj 1-phenethyl-3-methyl-4-(N-propionanilido) piperidin je temer stejne ucinny jako carfentanyl, ale je mnohem nebezpecnejsi z hlediska pomeru mezi ucinnou a smrtelnou davkou. Zjevne ho armada ma k dispozici v aerosolu jako bojovy plyn.
Po opiatech se clovek vubec neciti jako otraveny a umirajici - je mu dobre a chce se mu spat. Navic jeho vule je podlomena. Unosci nevedeli, co se snima deje - usnuli driv, nez zjistili ze je neco spatne. Jen unosci, kteri byli v chodbach budovy - takze nedostali plnou davku a kteri se udrzovali v bdelem stavu pomoci stimulants dokazali klast odpor. Vetsina obeti v divadle postupne zemrela na zastavu dychani nebo na vdechnuti zvratku.
Podobne prostredky byly v minulosti uspesne pouzity, pri utoku na unesene letadlo stojici na letistni plose; myslim, ze to bylo v Nemecku. Tehdy tam specialni jednotky najednou vstrelili zvenku nekolik desitek naboju s opiatovou "dymovnici", a byla jen jedina obet - clovek, ktery stal a byl zasazen strelou do hlavy. Jenze tehdy tam zasahove komando okamzite vynosilo obeti a bylo jim hned podano antidotum. V Moskve sedeli lidi v zaplynovane mistnosti skoro hodinu a bylo jich 800 - takze jejich evakuace zabrala dlouhou dobu. A antidotum nedostali.
Na otravu opiaty existuji velmi ucinne antidota: Naloxan a (starsi) nalorfin. Tyhle antidota jsou netoxicka, ucinkuji temer okamzite a maji je v kazde nemocnici - pouzivaji se napriklad u narkomanu predavkovanych heroinem. Prislusnici jednotek Alfa, kteri vedli utok, tyto antidota zjevne dostali pred akci, nebot nemeli zadne plynove masky. Udajne take nektere nemocnice pred akci dostaly neoficialni varovani, at si pripravi zvysene mnozstvi techto antidot. Presto vsak poctem smrtelnych otrav byli vsichni prekvapeni, antidotum nebylo podano vetsine pacientu atd. Navic v dobe, kdy byli vyneseni z divadla, vetsina obeti uz byla poskozena hypoxii. Armada delala velke tajnosti, predpokladalo se, ze po jedne az dvou hodinach uz je antidotum stejne k nicemu, nebot bezvedomi uz neni vyvolano ucinkem opitatu, ale poskozenim mozku z hypoxie.
Відповіді
2002.10.30 | юрко
Re: Про (ймовірно) використаний газ в Москві - 3-methylfentanyl
це лише підтверджує, що російська влада плювати хотіла на людей. Зрештою, те ж видно було і після, коли натовпи вистоювали попід лікарнями і їм було заборонено спілкуватися зі своїми рідними. Щось таке є немислиме в західному суспільстві, щоб близькій родині не давали ніякої інформації і не дозволяли контактувати з нею. На це постійно наголошують в телепередачах, згадуючи характерну для совка і прийняту далі в російському суспільстві секретність і брехню. Подібне було і з підводним човном "Курськ", коли російській владі забрало аж два роки і вона намагалася звалити провину на всіх навколо, щоб визнати, що справді відбулося.Дурнувата брехливість, просто так, лише, щоб збрехати, виявилася і тут, коли спецназівці поставили в кадр пляшку коньяку біля терориста і використані шприци з антидотом, було оголошено шприцами з наркотиками. Чи брехливість російської влади, коли твердила, що причиною смерті був не газ, а стрес і вичерпаність закладників. Ця секретність з газом немає ніякого сенсу, просто наступного разу терористи матимуть протигази, а закладники будуть без них, отже, знову російська влада бездарно бреше, кажучи, що не може сказати нічого конкретного про газ, бо терористи в майбутньому можуть використовувати антидот.
2002.10.30 | mchno
Re: Про (ймовірно) використаний газ в Москві - 3-methylfentanyl
Всем привет!
сегодня проскочила инфорамция про то, что при спецоперации по освобождению
заложников в театральном центре Норд-Ост был применен препарат ФЕНТАНИЛ
(Phentanylum). Вот на мой взгляд интересные факты, касающиеся этого вещества
(фармако-терапевтичекий справочникТринуса) :
ФЕНТАНИЛ.Phentanylum
1-(2-Фенилэтил)-4-(N-пропионилфенилаламино)-пиперидин(цитрат).
Форма выпуска : ампулы по 2 и 10 мл 0,005% р-ра.*
Применение: ... внутривенно медленно по 1 мл 0,005% р-ра на каждые 10 кг
массы больного - для нейролепталаьзегии**, для профилактики и лечения
болевого шока 0,5 -2,0 мл 0,005% всего
Действие: Наркотический анальгетик. Дает сильный, кратковременный
анальгезирующий эфект. После внутривенного введения максимальный
обезболивающий эфект наступает через 1-3 минуты и продолжается 15-30 мин.
Угнетает дыхание, замедляет сердечный ритм. Так же как и морфин вызывает
привыкание и болезненное пристрастие.***
...
Противопоказания: Кесарево сечение и другие акушерские операции до
экстракции плода (угнетение дыхания плода!); состояния, сопровождающиеся
угнетением дыхания, гипертензия в малом круге кровообращения, пневмонии,
ателектаз и инфаркт легкого, бронхиальная астма, склонность к бронхо- и
лярингоспазму.
Побочные явления: См. Морфина гидрохлорид. Угнетение дыхания (устраняется
налоксоном), двигательное возбуждениеЮ спазм и регидность мышц грудной
клетки и конечностей, бронхоспазм, гипотензия, синусовая брадикардия
(устраняется атропином).
-+=конец цитаты=+-
Если позволите, некоторые выводы:
1.Фентанил явлется наркотическим препаратом с черезвычайно активным
молекулярным строением, синтетическим опиатом, по действию своему
относящийся к препаратам группы морфия. Входит в список медикаментов А -
ядовитые и наркотические вещества.
2. Высокая активность малекулы характеризует крайне низкую дозировку
препарата, способную вызвать эффект нейролепанальгезии. При этом токсическая
доза препарата также весьма низкая.
3. Препарат не получил широкого распространения в хирургической
практике наряду со своим аналогом дроперилом по причине сильного угнетения дыхания даже
при адекватном дозировании.
4. Применения препаратов списков А и Б аэрозольным методом (распыление в
воздухе для усваивания через слизистые оболочки органов дыхательной системы)
не допускается в медицинской (и ветеринарной) практике.
5. Применение фентанила в неконтролируемых дозировках может вызвать тахипноэ
вплоть до апноэ (остановки дыхания) как вследствие нарушения функций
дыхательного центра продолговатого мозга, так и вследствие релаксации и
ригидности дыхательной мускулатуры, брадикардию вплоть до остановки сердца
вследствие нарушения иннервации, бронхоспазмы, галлюцинации, психомоторное
возбуждение, головокружение, тошноту, рвоту.
6. По описаниям происшедших в Москве событий применение фентанила не
искючается.
7. Методика применения препарата, на мой взгляд, была непродуманной, если не
преступной.
8. В данных условиях применеие медицинского препарата фентанил можно
расценивать как применение оружия массового поражения - химическую атаку,
что противоречит всемирным договоренностям о запрещении химического оружия.
9. Существуют высокоэффективные специфические антидоты, способные устранить
побочные действия фентанила. Они не были применены, так как ФСБ до последнего
момента не хотела признавать факт применения спец. средств и
охарактеризовать их характер. Более того, медицинский персонал вынуждали
оформлять как причину смерти заложников сердечную и легочную
недостаточность, хотя для многих врачей применение спецсредств было
очевидным (есть отдельные более ранние неофициальные заявления врачей о том,
что причина смерти заложников - отравление опиатами).
10. Операцию по освобождению заложников, по моему мнению, можно считать
полностью провалившейся, лиц, санкционировавших применение фентанила -
преступно халатными и некомпетентными. По-моему, смерти более сотни человек
исключительно на совести ФСБ и Путина лично.
11. Это просто пиздец какойто!
________________________________________________________
* - бросается в глаза крайне низкая концентрация рабочего р-ра
** - 0,000005 г на кг массы тела - 0,000375 г = 0,375 млг на взрослого
человека - препарат черезвычайно
активен,даже при очень низких концентрациях вызывает нейролепанальзезию
*** - фентанил относится к группе синтетических опиатов (сходных с опием по
химическому строению и влиянию на организм веществ), так же, как и морфин.