Установлена связь чеченских террористов с Ал-Каеда!
11/02/2002 | len
Правительство Великобритании заявило, что располагает информацией о связях чеченских террористов, устроивших теракт в Москве, с группировкой "Аль-Каида". Как передает "Коммерсант", об этом заявил министр иностранных дел Джек Стро на заседании парламентского комитета по международным делам. Назвав международный терроризм "величайшей стратегической угрозой цивилизованному миру", глава МИДа также намекнул на скорое решение иракского вопроса, добавив, что атака на эту страну может начаться и без новой резолюции ООН.
После этого господин Стро выступил с сенсационным сообщением о том, что располагает информацией о "связях чеченских террористов, виновных в совершении теракта в Москве, с группировкой "Аль-Каида". Подробностей о характере этих связей он не сообщил.
В понедельник британский парламент, собрался на специальное заседание для обсуждения последствий московского теракта. Совещание было созвано по просьбе премьер-министра Тони Блэра. В своей речи британский лидер выразил солидарность с российским народом в борьбе с "террористами из Чечни" и заявил, что принятое российскими властями решение о штурме здания было единственно правильным. "Надеюсь, люди поймут масштаб дилеммы, которая стояла перед президентом Путиным. Ему необходимо было выстроить ситуацию таким образом, чтобы свести к минимуму человеческие жертвы и при этом не сделать никаких уступок этому крайнему проявлению чеченского терроризма",- заявил парламентариям Тони Блэр. Британский премьер назвал московские события напоминанием об "ужасающем террористическом экстремизме" и заявил, что "единственным ответом на это может быть победа над террористами путем усиления безопасности, полицейских и специальных мер".
С основными тезисами премьера согласились даже лидеры оппозиции. Глава консерваторов Иан Дункан Смит и руководитель либеральных демократов Чарльз Кеннеди выразили соболезнования россиянам, а господин Дункан Смит сообщил и о своем сочувствии российскому президенту, столкнувшемуся с "ужасной дилеммой". "События в Москве показывают, что война с терроризмом должна быть продолжена, а те, кто говорят, что нам нужно остановиться, заблуждаются", - подытожил лидер тори, дав понять, что имеет в виду необходимость скорой атаки на Ирак.
Конец цитаты. С уважением Len.
После этого господин Стро выступил с сенсационным сообщением о том, что располагает информацией о "связях чеченских террористов, виновных в совершении теракта в Москве, с группировкой "Аль-Каида". Подробностей о характере этих связей он не сообщил.
В понедельник британский парламент, собрался на специальное заседание для обсуждения последствий московского теракта. Совещание было созвано по просьбе премьер-министра Тони Блэра. В своей речи британский лидер выразил солидарность с российским народом в борьбе с "террористами из Чечни" и заявил, что принятое российскими властями решение о штурме здания было единственно правильным. "Надеюсь, люди поймут масштаб дилеммы, которая стояла перед президентом Путиным. Ему необходимо было выстроить ситуацию таким образом, чтобы свести к минимуму человеческие жертвы и при этом не сделать никаких уступок этому крайнему проявлению чеченского терроризма",- заявил парламентариям Тони Блэр. Британский премьер назвал московские события напоминанием об "ужасающем террористическом экстремизме" и заявил, что "единственным ответом на это может быть победа над террористами путем усиления безопасности, полицейских и специальных мер".
С основными тезисами премьера согласились даже лидеры оппозиции. Глава консерваторов Иан Дункан Смит и руководитель либеральных демократов Чарльз Кеннеди выразили соболезнования россиянам, а господин Дункан Смит сообщил и о своем сочувствии российскому президенту, столкнувшемуся с "ужасной дилеммой". "События в Москве показывают, что война с терроризмом должна быть продолжена, а те, кто говорят, что нам нужно остановиться, заблуждаются", - подытожил лидер тори, дав понять, что имеет в виду необходимость скорой атаки на Ирак.
Конец цитаты. С уважением Len.
Відповіді
2002.11.02 | Navigator
А 90% других террористов в мире - с КПСС (-)
2002.11.02 | Тінь
Re: Установлена связь чеченских террористов с Ал-Каеда!
Даа... жестоко всех напугал Усама Бен-Ладен:-))По-моему, данного господина уже пора заносить в рязряд мифических персонажей. Как злого Буку, которым мамы пугают непослушных детей:-)
2002.11.02 | Георгій Пінчук
Re: Установлена связь чеченских террористов с Ал-Каеда!
Тут у США бін Ладена згадують все рідше і рідше... Цікаво, що серед телекоментаторів його і Аль-Кайду згадують частіше ті, хто є членом демократичної партії або симпатизує демократам (наприклад, Пол Бегала або Джеймс Карвер з Сі-Ен-Ен). Республіканці і їх прихильники, схоже, вже забули про Аль-Кайду і зараз говорять переважно про Ірак. --ГП2002.11.02 | Асан
Не злой буку, а злой бабай :-) (-)
.2002.11.02 | Л.К.
Re: Установлена связь чеченских террористов с Ал-Каеда!
Ну ясно. Бушу з Тоні Блером знюхатись можна, а чеченцям з Аль-Каідою - ні. Світ належить сильним. Вони встановлюють правила і той хто турбує їх спокій має бути знищений.2002.11.02 | Предсказамус
Деталь.
Между "Аль-Кайдой" и чеченцами есть разница в том, что последние декларируют освободительную борьбу. Если связи с "Аль-Кайдой" будут доказаны, это конец поддержки чеченцев в мире.Кстати, Вам не кажется, что слишком много проблем Чечни связано с Басаевым? Это захват заложников, потом дагестанская авантюра, теперь терракт в Москве. И всегда очень не вовремя.
2002.11.02 | Л.К.
Re: Деталь.
Предсказамус пише:> Между "Аль-Кайдой" и чеченцами есть разница в том, что последние декларируют освободительную борьбу. Если связи с "Аль-Кайдой" будут доказаны, это конец поддержки чеченцев в мире.
>
Знаєте, мене, як європейську кубіту, завжди лякали мусульмани. Через цей суб"єктивний страх завжди обминала заглиблення у проблеми Сходу. :-(
Думала, що мене це не стосується і розсосеться якось само собою. Ні фіга.
Може я й не права, бо не є експертом в проблемі, але абсолютно не впевнена, що між чеченцями і Аль-Каідою є суттєва різниця. Перші протистоять терору Росії, а другі - США. А якщо для чеченців це має означати кінець підтримки в їх бороьбі за незалежність, то це лише підтверждує відсутність справедливості в цьому світі.
> Кстати, Вам не кажется, что слишком много проблем Чечни связано с Басаевым? Это захват заложников, потом дагестанская авантюра, теперь терракт в Москве. И всегда очень не вовремя.
>
Дудаєв, Басаєв, Бараєв всі вони дуже не вчасні, але для кого?
Останні два роки вогнище чеченської війни тільки тліло в очах світу. Там гинули люди, але мало хто звертав на це увагу, особливо після 11 вересня 2001 року.
Після 23.10. все змінилося.
Правда не думаю, що на користь Ічкерії.
Так хто заніс цей "Норд-ост" на терени Росії?
2002.11.02 | Предсказамус
Чеченские загадки
Л.К. пише:> Може я й не права, бо не є експертом в проблемі, але абсолютно не впевнена, що між чеченцями і Аль-Каідою є суттєва різниця. Перші протистоять терору Росії, а другі - США. А якщо для чеченців це має означати кінець підтримки в їх бороьбі за незалежність, то це лише підтверждує відсутність справедливості в цьому світі.
Разница все-таки есть. Была, по крайней мере. Она заключается в том, что противостояние "Аль-Кайды" и США есть, в первую очередь, противостояние вер (радикальный ислам против иудаизма и христанства), а во вторую - миров (первого и третьего). Противостояние Чечня - Россия есть противостояние империи и колонии. Исходно Дудаев не ставил религию во главу угла. Исламская радикализация - рзультат скорее второй войны, чем первой.
>> Кстати, Вам не кажется, что слишком много проблем Чечни связано с Басаевым? Это захват заложников, потом дагестанская авантюра, теперь терракт в Москве. И всегда очень не вовремя.
> Дудаєв, Басаєв, Бараєв всі вони дуже не вчасні, але для кого?
Неудачный ряд. Почти светский глава государства, исламист и похититель людей, разве что окончание фамилий...
> Останні два роки вогнище чеченської війни тільки тліло в очах світу. Там гинули люди, але мало хто звертав на це увагу, особливо після 11 вересня 2001 року.
> Після 23.10. все змінилося.
> Правда не думаю, що на користь Ічкерії.
> Так хто заніс цей "Норд-ост" на терени Росії?
До 23 октября мир был, за редкими исключениями, на стороне Чечни. Теперь у России есть шанс это изменить и именно усилиями Басаева, если верить его заявлению. А если еще вспомнить, что отностельно недавно Басаев под российским руководством воевал в Абхазии против Грузии, после чего все, что он делал, вело не к разрешению. а к разжиганию конфликта, его роль в истории Чечни очень непонятна.
2002.11.02 | Л.К.
Re: Чеченские загадки
Предсказамус пише:> >
> До 23 октября мир был, за редкими исключениями, на стороне Чечни. Теперь у России есть шанс это изменить и именно усилиями Басаева, если верить его заявлению. А если еще вспомнить, что отностельно недавно Басаев под российским руководством воевал в Абхазии против Грузии, после чего все, что он делал, вело не к разрешению. а к разжиганию конфликта, его роль в истории Чечни очень непонятна.
Боюсь, що Ви праві.
2002.11.02 | Предсказамус
И я боюсь, что прав :( (-)
2002.11.02 | RTU
Розумному пану Предсказамусу, особисто.
Предсказамус пише:> Разница все-таки есть. Была, по крайней мере. Она заключается в том, что противостояние "Аль-Кайды" и США есть, в первую очередь, противостояние вер (радикальный ислам против иудаизма и христанства), а во вторую - миров (первого и третьего). Противостояние Чечня - Россия есть противостояние империи и колонии. Исходно Дудаев не ставил религию во главу угла. Исламская радикализация - рзультат скорее второй войны, чем первой.
А Ви не пам`ятаєте, чи є у Чечні нафта? А в тіх країнах, що воювали з Америкаю, хіба нема нафти? Виділяється тільки Афганістан, але ж на півночі Афганістану є труби. То ж не могли бі Ви припустити, що війна між Америкаю та Аль-Кайдаю загарбницька? Спочатку відибрали нафту, а потім захищають свої інтереси. Доречі, Ісламська радикалізация почалась ще при Дудаєві, силу набрало вже після його загибелі.
> Неудачный ряд. Почти светский глава государства, исламист и похититель людей, разве что окончание фамилий...
"светскій"? це той що цар звірів?)) Работоргівля в Чечні почалась з Дудаєва.
> До 23 октября мир был, за редкими исключениями, на стороне Чечни. Теперь у России есть шанс это изменить и именно усилиями Басаева, если верить его заявлению. А если еще вспомнить, что отностельно недавно Басаев под российским руководством воевал в Абхазии против Грузии, после чего все, что он делал, вело не к разрешению. а к разжиганию конфликта, его роль в истории Чечни очень непонятна.
По-першому - згода. По-другому, а Вам не здається, що це забагато для державної конструкціі, тим більш, що багато чого змінювалось в Росіі та багато кого?
2002.11.02 | Предсказамус
Попробую ответить.
США - "Аль-Кайда". Сводить все к нефти я бы не стал. Разве что на 3-е место. Да, у американской верхушки эти интересы очевидны, но нападающая сторона "Аль-Кайда". Нефть защищают? Не думаю. А уж чеченская нефть - мелочь для России и для нероссии тоже.О Дудаеве. Да, много всякого начиналось при нем, но это не было политикой, скорее результатом компромисса советского генерала с теми, кто готов дыл его поддержать.
И о том, откуда растут ноги у загадок Чечни и Басаева. Я не настаиваю на "государственной" версии, но остальные какие-то мистико-конспирологические.
2002.11.03 | RTU
Re: Попробую ответить.
Предсказамус пише:> США - "Аль-Кайда". Сводить все к нефти я бы не стал. Разве что на 3-е место. Да, у американской верхушки эти интересы очевидны, но нападающая сторона "Аль-Кайда". Нефть защищают? Не думаю. А уж чеченская нефть - мелочь для России и для нероссии тоже.
Вельмошановний Предсказамус. К питанню о джерелах конфлікта, я вважаю, що необхідно згадувати первопричини. А первопричини, у війнах, бувають тільки єкономічними. Я сподіваюсь, що Ви не підтримуєте ленінські теоріі початку війн. "Аль-Кайда", як організація не з`явилася на порожньому місці. Безумовно, теперь це війна світів, війна релігій. Але початок цієї війни можна відраховувати с "голландських висот" та "персидського заліву". Про чеченську нафту, я напам`ятав для приклада, приклада загарбницької війни, яку Ви назвали "колоніальною". Колоніальни війни, не проходять на юридично своєї територіі.
> О Дудаеве. Да, много всякого начиналось при нем, но это не было политикой, скорее результатом компромисса советского генерала с теми, кто готов дыл его поддержать.
згода.
> И о том, откуда растут ноги у загадок Чечни и Басаева. Я не настаиваю на "государственной" версии, но остальные какие-то мистико-конспирологические.
Я вважаю, що Ви чули про релігіозний фанатизм і про війну третього світу?
2002.11.03 | Предсказамус
Re: Попробую ответить.
RTU пише:> Предсказамус пише:
>> США - "Аль-Кайда". Сводить все к нефти я бы не стал. Разве что на 3-е место. Да, у американской верхушки эти интересы очевидны, но нападающая сторона "Аль-Кайда". Нефть защищают? Не думаю. А уж чеченская нефть - мелочь для России и для нероссии тоже.
> Вельмошановний Предсказамус. К питанню о джерелах конфлікта, я вважаю, що необхідно згадувати первопричини. А первопричини, у війнах, бувають тільки єкономічними. Я сподіваюсь, що Ви не підтримуєте ленінські теоріі початку війн. "Аль-Кайда", як організація не з`явилася на порожньому місці. Безумовно, теперь це війна світів, війна релігій. Але початок цієї війни можна відраховувати с "голландських висот" та "персидського заліву".
В принципе, возражений нет, т.к. я имел в виду негенезис, а текущее положение.
> Про чеченську нафту, я напам`ятав для приклада, приклада загарбницької війни, яку Ви назвали "колоніальною". Колоніальни війни, не проходять на юридично своєї територіі.
Скорее, я непонятно выразился. Я не называл войну колониальной, имелось в виду, что отношения Россия - Чечня носили характер метрополия - колония. Т.е. не завоевание колонии Россией, а попытки колонии (Чечни) получить независимость.
>> И о том, откуда растут ноги у загадок Чечни и Басаева. Я не настаиваю на "государственной" версии, но остальные какие-то мистико-конспирологические.
> Я вважаю, що Ви чули про релігіозний фанатизм і про війну третього світу?
Да, тоже годится как объяснение, но тогда придется признать, что еще во время первого захвата заложников (Басаевым) уже работали именно эти мотивы. Наверное, я к этому не готов, предпочитаю более приземленные объяснения.
2002.11.03 | RTU
Re: Попробую ответить.
Предсказамус пише:> Скорее, я непонятно выразился. Я не называл войну колониальной, имелось в виду, что отношения Россия - Чечня носили характер метрополия - колония. Т.е. не завоевание колонии Россией, а попытки колонии (Чечни) получить независимость.
Згоден. Хоч є декілько деталей. Така деталь, що жодна країна світу не прийме на своїх кордонах країну в якій дуже багато кримінальних здібностей, та при тому ж багато єкономічних зв`язків з Метрополією.
Ще деталь стосуєтся того, що Чечня отримала незалежність як "зона вільної торгівлі", спочатку, а після першої війни, вона отримала незалежність таку, яку мала Україна у 1991-1992рр.. Ця незалежність існувала з 1996 - 1999 рр. Та є ще одна деталь, колонія атакувала метрополію. Таким чином, якщо ми дійсно в змозі назвати першу війну визвольною, то другу війну визвольною ми назвати ніяк не можемо.
> Да, тоже годится как объяснение, но тогда придется признать, что еще во время первого захвата заложников (Басаевым) уже работали именно эти мотивы. Наверное, я к этому не готов, предпочитаю более приземленные объяснения.
Мені здається що це різні часи і різні обставини, об`єднувати ці події в один послідовний ланцюг, я не маю можливостей, більше стало фанатазму, військового та релігіозного. Менше стало єкономічних питаннь і більше моральних, менше стало сподівання на непереможність чеченьської зброї.
2002.11.03 | Предсказамус
Re: Попробую ответить.
RTU пише:> Предсказамус пише:
>> Скорее, я непонятно выразился. Я не называл войну колониальной, имелось в виду, что отношения Россия - Чечня носили характер метрополия - колония. Т.е. не завоевание колонии Россией, а попытки колонии (Чечни) получить независимость.
> Згоден. Хоч є декілько деталей. Така деталь, що жодна країна світу не прийме на своїх кордонах країну в якій дуже багато кримінальних здібностей, та при тому ж багато єкономічних зв`язків з Метрополією.
> Ще деталь стосуєтся того, що Чечня отримала незалежність як "зона вільної торгівлі", спочатку, а після першої війни, вона отримала незалежність таку, яку мала Україна у 1991-1992рр.. Ця незалежність існувала з 1996 - 1999 рр.
Согласен.
> Та є ще одна деталь, колонія атакувала метрополію. Таким чином, якщо ми дійсно в змозі назвати першу війну визвольною, то другу війну визвольною ми назвати ніяк не можемо.
Вот поэтому и возникают вопросы к Басаеву, инициатору этой "атаки". Никакого другого смысла, кроме возобновления чеченской войны, она не имела.
> Мені здається що це різні часи і різні обставини, об`єднувати ці події в один послідовний ланцюг, я не маю можливостей, більше стало фанатазму, військового та релігіозного. Менше стало єкономічних питаннь і більше моральних, менше стало сподівання на непереможність чеченьської зброї.
Как Вы правильно сказали, был период с 1996 по 1999, в который Чечня имела существенную, скажем так, независимость. Я бы добавил - максимально возможную для нее. Конечно, можно считать Басаева фанатиком, решившим бороться за победу ваххабизма во всем мире. Но и при этом возобновление чеченской войны и потеря этой самой независимости - самый неудачный путь. Никакая вера в непобедимость чеченского оружия не могла imho быть слепой у бывшего офицера спеназа ГРУ, там идиоты не выживали.
В целом мы, похоже, не очень и спорим, остался вопрос о мотивах Басаева, но тут доказать что-то невозможно. Остается ждать дополнительной информации.
И спасибо за беседу, был очень интересно (это на сучай, если не посчитаете нужным ответить ;))
2002.11.03 | RTU
Re: Попробую ответить.
Мені здається, що іноді, командир більше залежить від своїх солдат, ніж вони від нього. Стосуємо Басаева, та інших "полевих командирів", мені здається, що так і сталося з ними, хоча необхідно з`ясувати той фахт, що декількам російськым кланам друга війна була экономічно вигідна. Тут можно нагадати багато прізвищ російських державослужбовців, які допопогали починати другу чеченську, та я вважаю, що ті з них, хто ще знаходится у влади, не примене почати сприянню третьої чеченської війні. Хоча вона вже не буде схожа на першу, чи другу, та і я вважаю, що третьої війни не буде.2002.11.03 | Предсказамус
Все возможно
Любая версия - экономические интересы, исламский радикализм или российский сценарий, равно возможны и равно недоказуемы. Но покуда налицо результат: Басаев "злой гений" Чечни. Предлагаю временно этим и удовлетвориться. ;)2002.11.03 | RTU
До побачення ()
2002.11.03 | Майдан
Приводом до другої чеченської війни був конфлікт за базар.
Жителі дагестанського села найняли чеченців ( своїх родичів до речі) аби ті вигнали махачкалинський рекет з місцевого базару. Подія суто кримінального масштабу. Врешті це навіть пройшло б непоміченим, але після вигнання дагестанських братанів на базарі у три -чотири рази зменшилися побори, відповідно впали ціни і цей базар став пертвоютися у торговий суперцентр навколишньої Кавказчини.Конфлікт власне розгорівся не іза вигнання "дагестанських" а після невдалих їхніх невдалих спроб відновити контроль на тепер уже суперприбутковим базаром.Різка реакція російських чиновників, перш за все міліцейських, просто показує їх тісний звязок з криміналітетом, але аж ніяк не свідчить про раптовий приступ російського патріотизму стосовно глухого дагестанського села, до речі населеного чеченцями.
Путін просто використав цей привід аби вторгнутися у Чечню. Не було б цього - використав би інший.
2002.11.04 | RTU
Пробачте. Але ця інформація не має фактів.
До догож, я не можу собі уявити, конфлікт на базарі, до якого потрібно було би підтягувати декілько тисяч озброєних людей. Здається, що Ваша інформація, якщо і має фактични докази, то може підтвердити тількі кримінальність Ічкеріі.Мені здається, що інша інформація, яка свідчить о вакхабитських коріннях атаки на Дагестан, має більше доказів.
До речі, питання про атаку на Дагестан було поставлене на чеченському зборі, і про базар там ні чого не казали, казали там про вакхабізм, та дагестанців, які його підтримують. Але, як з`ясувалося, дагестанці не дуже продвинуті в ідеях незалежності та вакхабізму.
2002.11.05 | Мартинюк
До рейду Басаева на території Дагестану майже місяць велися бої
Саме навколо того злополучного базару. Російська пропаганда трубила про підлих вахабітів, хоча насправді все почалося з банальної спроби махачкалинського рекету відновити контроль над базаром, що й викликало такий приступ войовничості у місцевих жителів, що з ним потім уже не змогли справитися вже навіть регулярні війська Росії.Басаєв із своїми загонами зробив рейд на Дагестан майже через місяць після початку конфлікту, мотивуючи це необхідністю допомоги дагестанським родичам чеченців. З огляду на часто повторювану версію про якісь звязки Басаєва з ГРУ не виключено що він свідомо провокував конфлікт з Росією. Очевидно і те що що Масхадов і вище керівницво Чечні було проти втягування чеченців у дагестанський конфлікт.
Прошу звернути увагу на важливий момент - Степашин у якості керівника російського МВС був досяг ( і досить швидко) домовленості про припининення протистояння у Дагестанні. Результат відомий - його витурили у відставку за "пацифізм і мягкотілість".
Тепер ще й таке - оборона згаданого базару тривала майже стільки як оборона Брестської фортеці. Невиключено що причиною цього була аж ніяк не військова вправність жителів аулу, а бажання Росії розігріти сильніше вогнище нової війни на Кавказі.
А ТЕПЕР ДЛЯ ТИХ ХТО НЕ ЗРОЗУМІВ:
1. Збройний конфлікт розпочався за межами Чечні і без значної участі чеченців у ньому.
2. Цей конфлікт біля кордонів Чечні штучно підтримувався з метою втягнути в нього Чечню.
3. Ченців у нього таки втягнули, і це було зроблено наперекір уряду Чечні через непідконтрольних йому і можливо повязаних з Росією польових командирів.
2002.11.05 | Олександр
Питання: коли були готові оперативні плани наступу на Чечню ?
Я десь читав, що російський Генштаб їх мав десь вже в травні...2002.11.05 | Михайло Свистович
Re: Ви занадто приземлений. Або перечитались марксизму.
RTU пише:>
> Вельмошановний Предсказамус. К питанню о джерелах конфлікта, я вважаю, що необхідно згадувати первопричини. А первопричини, у війнах, бувають тільки єкономічними. Я сподіваюсь, що Ви не підтримуєте ленінські теоріі початку війн.
Так от ленінські теорії і зводили все до економічних причин. А є ще така річ як ідеали. І за них теж ведуться жорстокі війни.
2002.11.05 | Михайло Свистович
Re: Розумному пану RTU
RTU пише:>
> А Ви не пам`ятаєте, чи є у Чечні нафта? А в тіх країнах, що воювали з Америкаю, хіба нема нафти?
В Росії стільки нафти, що чеченська - це крапля в морі. А які нафтоносні країни воювали з Америкою? В"єтнам? Корея? Один Ірак. Ну ще Іран в напружених стосунках і Лівія. Але в дружніх до США країнах стільки нафти, що США легко обійдуться без іранської, ірацької та лівійської.
>
> "светскій"? це той що цар звірів?)) Работоргівля в Чечні почалась з Дудаєва.
Работоргівля в Чечні не починалась з Дудаєва. Вона там почалась у радянські часи. Коли Чечня де-факто відділилася від Росії работоргівля там почала розквітати, але потім Дудаєв почав її обмежувати. А внутрішня злочинність в чеченських районах при Дудаєві взагалі впала майже до нуля. Та й у нечеченських Дудаєв також почав обмежувати антиросійські випади.
2002.11.02 | LEN
Re: Чеченские загадки
Пан Предсказамус! У Вас "До 23 октября мир был, за редкими исключениями, на стороне Чечни.". Ничего подобного. Практически каждое государство имеет очаг сепаратизма и все государства признавали териториальную целостность России. Ни одно государство - член ООН не признало независимость Ичкерии. А такие государства как Китай, Индия, Бразилия, Израиль самым решительным образом поддерживали Россию. Голоса в защиту Ичкерии подавали только правозащитные организации в первые месяцы войны 1994 года. А потом и они меняли позицию.У Вас "А если еще вспомнить, что отностельно недавно Басаев под российским руководством воевал в Абхазии против Грузии, после чего все, что он делал, вело не к разрешению. а к разжиганию конфликта, его роль в истории Чечни очень непонятна. ".
По некоторым сведениям Басаев - сотрудник ФСБ еще с советских времен.
С уважением Len.
2002.11.02 | RTU
Re: Чеченские загадки
LEN пише:> Пан Предсказамус! У Вас "До 23 октября мир был, за редкими исключениями, на стороне Чечни.". Ничего подобного. Практически каждое государство имеет очаг сепаратизма и все государства признавали териториальную целостность России. Ни одно государство - член ООН не признало независимость Ичкерии. А такие государства как Китай, Индия, Бразилия, Израиль самым решительным образом поддерживали Россию. Голоса в защиту Ичкерии подавали только правозащитные организации в первые месяцы войны 1994 года. А потом и они меняли позицию.
Офіційно не існувало країн, які би підтримували чеченських боївіків, але не офіційно таких було дуже багато, до 11 вересня 2001 р. Після останніх подій, в світі не стане таких країн зовсім.
> У Вас "А если еще вспомнить, что отностельно недавно Басаев под российским руководством воевал в Абхазии против Грузии, после чего все, что он делал, вело не к разрешению. а к разжиганию конфликта, его роль в истории Чечни очень непонятна. ".
> По некоторым сведениям Басаев - сотрудник ФСБ еще с советских времен.
> С уважением Len.
Багато працівників КГБ, а потім ФСБ, були приречені воювати проти Росіі. Вони належали до тих кланів, що прагнули розірвання Росіі, на багато шматків.
2002.11.03 | LEN
Re: Отвыкайте от нехороших привычек!
Пан РТУ! У Вас "Офіційно не існувало країн, які би підтримували чеченських боївіків, але не офіційно таких було дуже багато, до 11 вересня 2001 р".Пан РТУ. Ну зачем так голословно! Назовите хотя бы с десяток!! Я же Вам конкретно назвал очень большие и влиятельные страны. С уважением Len.
2002.11.03 | RTU
Не тільки назову, а ще і укажу "чому".
ЗША (США - по російськи), Всі країни західної Європи, Всі країни мусульманського миру, нейтральна тільки Ирак. Та Ізраіль, в декількіх моментах. Тут більше ніж 10 країн. Мені здається більш важливим не питання "скільки", а питання "чому".Відповідь знаходиться як в мережах економіки, так і в мережах культурної політики. Війна в Чечні була вигідна тим, хто руйнував Росію внутрішно, або зовнішно. А це всі міжнародні єкономічні клани, на той час. Я напам`ятаю Вам, як Росія була скинута з Європейського Парламенту, сподіваюсь, що цого буде досить, для з`ясування кількості країн, що підтримували Ичкерію.
2002.11.02 | Предсказамус
Re: Чеченские загадки
На первый вопрос imho ответил господин RTU.Отностельно подчиненности Басаева - у Вас сведения неточные. Он работал в ГРУ, насколько мне известно.
2002.11.05 | Михайло Свистович
Re: Отут я погоджуюсь з ЛЄНіним
LEN пише:> Пан Предсказамус! У Вас "До 23 октября мир был, за редкими исключениями, на стороне Чечни.". Ничего подобного.
Після терактів у США світ змінив ставлення до Чечні. У всякому разі її перестали так часто згадувати.
2002.11.05 | Михайло Свистович
Re: Конспірологія forever?
Предсказамус пише:>
> >> Кстати, Вам не кажется, что слишком много проблем Чечни связано с Басаевым? Это захват заложников, потом дагестанская авантюра, теперь терракт в Москве. И всегда очень не вовремя.
>
> А если еще вспомнить, что отностельно недавно Басаев под российским руководством воевал в Абхазии против Грузии, после чего все, что он делал, вело не к разрешению. а к разжиганию конфликта, его роль в истории Чечни очень непонятна.
От не треба робити з Басаєва агента ФСБ. Це вже було - "Ленін - німецький шпигун".
Те, що Басаєв співпрацював з ФСБ під час грузино-абхазького конфлікту пояснюється спільністю інтересів. Басаєв вже тоді носився з ідеєю створення незалежної Конфедерації гірських народів. Заради цього можна навіть написати заяву на вступ до ФСБ. Мюридизм це дозволяє. Так само як Ленін, якому потрібні були гроші на революцію, міг хоч сто документів написати на роботу до німецької розвідки. Так само німецька розвідка, розуміючи, що Леніна за гроші не купиш, дала йому кошти, бо сподівалася, що внутрішньоросійські чвари допоможуть їй виграти війну. Тут іде гра: хто кого використає.
Далі. Чому це все, що робив Басаєв, було невчасно? Чому це все вело до затягування війни? От і не все.
Захоплення заложників у Будьонівську було для чеченців, яких остаточно добивали в горах, дуже вчасним. Та й до затягування війни це не призвело, а, навпаки, призвело до її закінчення.
Предсказамус пише:
>
> > Дудаєв, Басаєв, Бараєв всі вони дуже не вчасні, але для кого?
>
> Неудачный ряд. Почти светский глава государства, исламист и похититель людей, разве что окончание фамилий...
Є така російська приказка: "На безрибьє і рак риба". В умовах, коли йшла війна, а проти Дудаєва ще й воювала внутрішньочеченська опозиція (Лабазанов, Гантаміров) супутників не обирають. Інакше б Москва розправилась з Чечнею руками самих чечнців. А так проти Росії воювали (і воюють) і світські діячі, і ісламісти, і бандити. Це як акція "Україна без Кучми!" - різні сили зійшлися на спільній меті.
2002.11.03 | SpokusXalepniy
Ничего себе "деталь"!
Предсказамус пише:> Кстати, Вам не кажется, что слишком много проблем Чечни связано с Басаевым? Это захват заложников, потом дагестанская авантюра, теперь терракт в Москве. И всегда очень не вовремя.
как раз наоборот - и всегда очень вовремя :)
Так вовремя, что с "тракторов немедленно раздается ответный огонь".
2002.11.03 | інвалід п'ятої графи
Це дійсно так. Зв'язок був через мене. Каюсь (-)