отечество в опасности
11/04/2002 | Змей
Друзья и единомышленники, любящие Украину,
В нескольких фразах я попробую сформулировать свое видение наших с вами проблем, равно как и предложить возможное их решение. Может быть некоторые мысли найдут ваше понимание и мы сможем попробовать что то изменить. Извините за безсистемность изложения, это всего лишь отдельные кусочки мозаики моей "картинки", связанные скорее общим эмоциональным фоном.
1) Ющенко не тот президент, при котором я буду спокоен за Украину. Он во многом такой же как ОНИ, не говорит правду и фигура явно зависимая. Тем, кто стоит за ним, а может быть и ему самому не нужен ПРЕЦЕНДЕНТ, когда экс-президент с братвой теряют все украденное и садятся в тюрьму.
2) Кучма - позор нации. Еще немного - и от Украины отвернется весь цивилизованный мир. Тогда он 100% продаст Украину с потрохами России за гарантии собственной безобасности. Россия безусловно согласится, тем более что столько шахт для ракет пустуют почем зря. По-моему вся эта возня с НАТО, в который нас не примут лет 10-20 как минимум - это просто шантаж и намек Путину.
3) Ющенко делает вид, что Кучма не полное ЧМО.
4) Очень сильны и усиливаются Тигипко и Медведчук. Неужели не погрызутся между собой? Умные и прагматичные, но Украине при них - кранты. Если никакой, полуграмотный Кучма поставил всю страну, извиняюсь, раком, то на что способна эта парочка?!! Не дай бог..!
5) Юля и Александр Александрович - свет в конце туннеля.
6) Коммунистам огромное спасибо за солидарность и смелость выступить единым фронтом с БЮТ и СПУ. КПУ - это сила, которую поддерживает значительная часть нищих и обездоленых. Они имеют право быть.
7) Мороз - не левый. Он не левее Ющенка. Мороз умный. Он не глупее Юли. Мороз - самая чистая фигура в нашей политике.
8) Юля - смелая и грамотная. И еще симпатичная. И наверное очень устала. Выдержит ли она еще 2 года? Дай Бог ей сил и здоровья. Не дай Бог, чтобы ее предали и разменяли. Неужели Ющенко в конце концов на такое способен?
9) Женщина - президент ?? Гмм... А что, было бы здорово...И круто... Это был бы ПиАр-прорыв Украины как минимум. Вот при ней я был бы спокоен за будущее. Женщина не позволит детям своего народа голодать и умирать в нищете. Нет таких денег, ради которых она пошла бы на это.
10) Ющенко (Наша Украина?) типа перехватывает инициативу, но при этом он как бы поворачивается задом к настоящей оппозиции, явно собираясь обойтись в делюге без БЮТ и СПУ (чтоб не быть ничего должным?) и категорически отказывается от сотрудничества с коммунистами. Ну не гад??!! Ведь в единстве сила, ведь коммунисты тоже хотят чтобы народ ЖИЛ а не умирал, это ведь единственная достойная цель всей борьбы!! Какой удар по оппозиции... Раскол в лагере и т.д. и т.п.
11) Результат одинокого сближения НУ с Девяткой - Ющенка и его сотню купят, переварят и выкакают где-то по дороге. Ну, туда ему и дорога. Но если не он, то кто-же?
12) СПУ и БЮТ должны объедениться, не сейчас, так позже. У них один электорат, фактически одинаковые цели и задачи. Нужно перехватить инициативу. Идеальным вариантом (дающим наибольшие шансы на успех)была бы поддержка третьей достойной и популярной, скорее всего совсем новой, фигуры. Это позволило бы доказать всем, что они все таки не рвутся к власти,а хотят изменений к лучшему в стране, и в то же время их авторитет и ресурсы сработали бы полностью и в резонанс. У большинства людей не возникло бы никаких сомнений, что и кого выбирать.
13) Инициатива должна исходить и от нас! Сколько же могут маленькая женщина и немолодой мужчина бороться и биться за нас и вместо нас. Это ведь наша страна и наше будущее. Я вижу много апатии и цинизма вокруг. Молодые умные пацаны не видят и не верят. Они получают жалкие 200 $ и довольны и боятся шевельнуться и считают что лучше не будет. Они не понимают что нужен ПРЕЦЕНДЕНТ, что сами ОНИ нам наше не отдадут, и что них что-то ЗАВИСИТ.
14) Основа всей сегодняшней системы - нечеловеческое правовое поле. Это и налоговое з-ство, которое невозможно не нарушать, и порядок отчетности, и закрытость госучреждений, и отсутсвие нормальной правозащитной системы, и сверхполномочия силовиков, и неподчинение госсистемы своим же законам, и круговая порука. Отсюда и коррупция, и беспредел, и монополии, и убогость малого бизнеса, и нищета, и наркомания, и алкоголизм. И гибнущая Украина.
А теперь - несколько идей-фантазий. Но это может перестать быть фантазией при правильном подходе к вопросу, при наличии группы грамотных и энергичных специалистов - юристов, экономистов и просто талантливых людей. Пожалуйста прокомментируйте, реально ли хоть что-то из этого, если нет, то почему, если да, то как это материализовать?
Аксиома: большинству людей чихать на политику, они думают о своих личных корыстных интересах.
Следствие: Базой борьбы за светлое будущее должна стать общность людей, подчиненным единым интересам. В Украине этот класс есть, его с большой натяжкой можно назвать средним, но более правильным наверное будет так "класс тех, кому сегодняшний режим мешает достойно и честно жить и работать". По моему мнению сюда могут быть "зачислены"
- рыночные торговцы и малый бизнес
- более крупные бизнес-структуры, которые склонны честно работать
- интеллигенция - врачи, ученые, учителя и еще многие..
- студенты
- мелкое чиновничество, которым тоже тошно так жить.
- ветераны и пенсионеры
- фермеры и крестьяне
Та практически все.....
ЭТИ ЛЮДИ ХОТЯТ ВЫБИРАТЬ НЕ ПАРТИЮ НО РЕАЛЬНЫЕ ВЕЩИ И ЗАКОНЫ
Итак, первое, чего все хотят - это нормальные налоги. Разговоров много - но КОНРЕТНЫХ предложений и не видно. Я АБСОЛЮТНО уверен, что реально платится не более 10% налогов. Я не знаю таких дураков, которые платят 20 % НДС, 30% прибыли и кучу сборов. Кто бы тогда работал?
1)Нужно срочно разрботать простой и понятный, радикально новый, налоговый кодекс, за которым пойдет весь бизнес.
Для ВНОВЬ созданных предприятий, а также на сумму, составляющую УВЕЛИЧЕНИЕ дохода (либо же начисленных налоговых платежей) против предыдущего периода -
- отмена НДС
- налог на прибыль - 10 - 15 %
- подоходный налог - 10 - 15 %
А еще лучше - для вновь созданных предприятий - фиксированный налог как для ЧП в зависимости от вида деятельности и оборота. В эту сумму в идеале должны входить или добавляться или выплачиваться единоразово ВСЕ сборы, платежи за патенты, проекты, согласования и т.д. Эту сумму должна принимать одна контора, она же должна предоставлять и согласовывать внутри себя все необходимые документы в четких временных рамках. В сумме налога оговорена сумма или процент, который идет на счета единой госслужбы, за счет которого она и финансируется.
Давайте вместе продумаем концепцию этого закона или законов, и посоветуем БЮТ и СПУ обнародовать его а затем внести в Раду на рассмотрение?
2)Полная амнистия всем нелегальным капиталам, за исключением капиталов нескольких отдельно оговореных лиц.
3) Зарплата президента - 500 000 долларов в год, премьера - 300 000 и в том же духе далее по списку, но жесточайшая уголовная ответсвенность за любое нарушение закона. За ЛОЖЬ высшие должностные лица должны быть СУДИМЫ. Публиковать налоговые декларации всех высших должностных лиц. Любой гражданин Украины имеет право подать в суд за ЛОЖЬ, за МОРАЛЬНЫЙ и материальный УЩЕРБ причиненный стране в том числе международными скандалами.
4)Газовый консорциум - учредителем консорциума должна быть не виртуальная Украина, а, например, компания "Народ Украины", в которой каждый гражданин Украины - акционер, и получает свои 100-200-300 долларов в год. Менеджеры компании утверждаются на типа референдуме, ежемесячно отчитываются, получают высокие зарплаты. Тоже самое по другим крупным гос. объектам. Любой гражданин имеет право проводить типа расследования по интересующей его информации.
5) На выборах - голосовать не за партии, а за фракции, запрет депутатам в течении 1-2 лет переходить из фракции во фракцию, мажоритарные кандидаты обязаны принадлежать к фракции. Жесткий контроль за выполнением обещаний. Упростить процедуру отзыва. Запретить Выборным комиссиям снимать депутата с регистрации.
6) Мы все должны организованно, грамотно подавать в суд. На Кучму - за моральный ущерб или нужно придумать за что. За то, что мы нищие - пусть доказывает, что это не его вина. На коммунальщиков - на большие суммы - за холод в наших квартирах и болезни наши и наших детей. На комитет по телерадио - за нарушение права на свободу информации. На всех за все, только грамотно и хором. Жалко, я не юрист...
Может быть хоть что-то из этого не утопия? Отзовитесь....
В нескольких фразах я попробую сформулировать свое видение наших с вами проблем, равно как и предложить возможное их решение. Может быть некоторые мысли найдут ваше понимание и мы сможем попробовать что то изменить. Извините за безсистемность изложения, это всего лишь отдельные кусочки мозаики моей "картинки", связанные скорее общим эмоциональным фоном.
1) Ющенко не тот президент, при котором я буду спокоен за Украину. Он во многом такой же как ОНИ, не говорит правду и фигура явно зависимая. Тем, кто стоит за ним, а может быть и ему самому не нужен ПРЕЦЕНДЕНТ, когда экс-президент с братвой теряют все украденное и садятся в тюрьму.
2) Кучма - позор нации. Еще немного - и от Украины отвернется весь цивилизованный мир. Тогда он 100% продаст Украину с потрохами России за гарантии собственной безобасности. Россия безусловно согласится, тем более что столько шахт для ракет пустуют почем зря. По-моему вся эта возня с НАТО, в который нас не примут лет 10-20 как минимум - это просто шантаж и намек Путину.
3) Ющенко делает вид, что Кучма не полное ЧМО.
4) Очень сильны и усиливаются Тигипко и Медведчук. Неужели не погрызутся между собой? Умные и прагматичные, но Украине при них - кранты. Если никакой, полуграмотный Кучма поставил всю страну, извиняюсь, раком, то на что способна эта парочка?!! Не дай бог..!
5) Юля и Александр Александрович - свет в конце туннеля.
6) Коммунистам огромное спасибо за солидарность и смелость выступить единым фронтом с БЮТ и СПУ. КПУ - это сила, которую поддерживает значительная часть нищих и обездоленых. Они имеют право быть.
7) Мороз - не левый. Он не левее Ющенка. Мороз умный. Он не глупее Юли. Мороз - самая чистая фигура в нашей политике.
8) Юля - смелая и грамотная. И еще симпатичная. И наверное очень устала. Выдержит ли она еще 2 года? Дай Бог ей сил и здоровья. Не дай Бог, чтобы ее предали и разменяли. Неужели Ющенко в конце концов на такое способен?
9) Женщина - президент ?? Гмм... А что, было бы здорово...И круто... Это был бы ПиАр-прорыв Украины как минимум. Вот при ней я был бы спокоен за будущее. Женщина не позволит детям своего народа голодать и умирать в нищете. Нет таких денег, ради которых она пошла бы на это.
10) Ющенко (Наша Украина?) типа перехватывает инициативу, но при этом он как бы поворачивается задом к настоящей оппозиции, явно собираясь обойтись в делюге без БЮТ и СПУ (чтоб не быть ничего должным?) и категорически отказывается от сотрудничества с коммунистами. Ну не гад??!! Ведь в единстве сила, ведь коммунисты тоже хотят чтобы народ ЖИЛ а не умирал, это ведь единственная достойная цель всей борьбы!! Какой удар по оппозиции... Раскол в лагере и т.д. и т.п.
11) Результат одинокого сближения НУ с Девяткой - Ющенка и его сотню купят, переварят и выкакают где-то по дороге. Ну, туда ему и дорога. Но если не он, то кто-же?
12) СПУ и БЮТ должны объедениться, не сейчас, так позже. У них один электорат, фактически одинаковые цели и задачи. Нужно перехватить инициативу. Идеальным вариантом (дающим наибольшие шансы на успех)была бы поддержка третьей достойной и популярной, скорее всего совсем новой, фигуры. Это позволило бы доказать всем, что они все таки не рвутся к власти,а хотят изменений к лучшему в стране, и в то же время их авторитет и ресурсы сработали бы полностью и в резонанс. У большинства людей не возникло бы никаких сомнений, что и кого выбирать.
13) Инициатива должна исходить и от нас! Сколько же могут маленькая женщина и немолодой мужчина бороться и биться за нас и вместо нас. Это ведь наша страна и наше будущее. Я вижу много апатии и цинизма вокруг. Молодые умные пацаны не видят и не верят. Они получают жалкие 200 $ и довольны и боятся шевельнуться и считают что лучше не будет. Они не понимают что нужен ПРЕЦЕНДЕНТ, что сами ОНИ нам наше не отдадут, и что них что-то ЗАВИСИТ.
14) Основа всей сегодняшней системы - нечеловеческое правовое поле. Это и налоговое з-ство, которое невозможно не нарушать, и порядок отчетности, и закрытость госучреждений, и отсутсвие нормальной правозащитной системы, и сверхполномочия силовиков, и неподчинение госсистемы своим же законам, и круговая порука. Отсюда и коррупция, и беспредел, и монополии, и убогость малого бизнеса, и нищета, и наркомания, и алкоголизм. И гибнущая Украина.
А теперь - несколько идей-фантазий. Но это может перестать быть фантазией при правильном подходе к вопросу, при наличии группы грамотных и энергичных специалистов - юристов, экономистов и просто талантливых людей. Пожалуйста прокомментируйте, реально ли хоть что-то из этого, если нет, то почему, если да, то как это материализовать?
Аксиома: большинству людей чихать на политику, они думают о своих личных корыстных интересах.
Следствие: Базой борьбы за светлое будущее должна стать общность людей, подчиненным единым интересам. В Украине этот класс есть, его с большой натяжкой можно назвать средним, но более правильным наверное будет так "класс тех, кому сегодняшний режим мешает достойно и честно жить и работать". По моему мнению сюда могут быть "зачислены"
- рыночные торговцы и малый бизнес
- более крупные бизнес-структуры, которые склонны честно работать
- интеллигенция - врачи, ученые, учителя и еще многие..
- студенты
- мелкое чиновничество, которым тоже тошно так жить.
- ветераны и пенсионеры
- фермеры и крестьяне
Та практически все.....
ЭТИ ЛЮДИ ХОТЯТ ВЫБИРАТЬ НЕ ПАРТИЮ НО РЕАЛЬНЫЕ ВЕЩИ И ЗАКОНЫ
Итак, первое, чего все хотят - это нормальные налоги. Разговоров много - но КОНРЕТНЫХ предложений и не видно. Я АБСОЛЮТНО уверен, что реально платится не более 10% налогов. Я не знаю таких дураков, которые платят 20 % НДС, 30% прибыли и кучу сборов. Кто бы тогда работал?
1)Нужно срочно разрботать простой и понятный, радикально новый, налоговый кодекс, за которым пойдет весь бизнес.
Для ВНОВЬ созданных предприятий, а также на сумму, составляющую УВЕЛИЧЕНИЕ дохода (либо же начисленных налоговых платежей) против предыдущего периода -
- отмена НДС
- налог на прибыль - 10 - 15 %
- подоходный налог - 10 - 15 %
А еще лучше - для вновь созданных предприятий - фиксированный налог как для ЧП в зависимости от вида деятельности и оборота. В эту сумму в идеале должны входить или добавляться или выплачиваться единоразово ВСЕ сборы, платежи за патенты, проекты, согласования и т.д. Эту сумму должна принимать одна контора, она же должна предоставлять и согласовывать внутри себя все необходимые документы в четких временных рамках. В сумме налога оговорена сумма или процент, который идет на счета единой госслужбы, за счет которого она и финансируется.
Давайте вместе продумаем концепцию этого закона или законов, и посоветуем БЮТ и СПУ обнародовать его а затем внести в Раду на рассмотрение?
2)Полная амнистия всем нелегальным капиталам, за исключением капиталов нескольких отдельно оговореных лиц.
3) Зарплата президента - 500 000 долларов в год, премьера - 300 000 и в том же духе далее по списку, но жесточайшая уголовная ответсвенность за любое нарушение закона. За ЛОЖЬ высшие должностные лица должны быть СУДИМЫ. Публиковать налоговые декларации всех высших должностных лиц. Любой гражданин Украины имеет право подать в суд за ЛОЖЬ, за МОРАЛЬНЫЙ и материальный УЩЕРБ причиненный стране в том числе международными скандалами.
4)Газовый консорциум - учредителем консорциума должна быть не виртуальная Украина, а, например, компания "Народ Украины", в которой каждый гражданин Украины - акционер, и получает свои 100-200-300 долларов в год. Менеджеры компании утверждаются на типа референдуме, ежемесячно отчитываются, получают высокие зарплаты. Тоже самое по другим крупным гос. объектам. Любой гражданин имеет право проводить типа расследования по интересующей его информации.
5) На выборах - голосовать не за партии, а за фракции, запрет депутатам в течении 1-2 лет переходить из фракции во фракцию, мажоритарные кандидаты обязаны принадлежать к фракции. Жесткий контроль за выполнением обещаний. Упростить процедуру отзыва. Запретить Выборным комиссиям снимать депутата с регистрации.
6) Мы все должны организованно, грамотно подавать в суд. На Кучму - за моральный ущерб или нужно придумать за что. За то, что мы нищие - пусть доказывает, что это не его вина. На коммунальщиков - на большие суммы - за холод в наших квартирах и болезни наши и наших детей. На комитет по телерадио - за нарушение права на свободу информации. На всех за все, только грамотно и хором. Жалко, я не юрист...
Может быть хоть что-то из этого не утопия? Отзовитесь....
Відповіді
2002.11.04 | Не очень внимательный
3 замечания
1) Первым пунктом автор, естесно, лягнул Ющенка.2) Дифирамбы в сторону Юли и Мороза выглядят фальшиво.
3) Придумано в Администрации Президента. Дешевка.
2002.11.04 | Змей
Re: 3 замечания
Неужели так плохо? Но это правда МОИ мысли...И Мороз и Юля мне правда очень симпатичны....А чем тебе они не нравятся? А Ющенко? Однозначно лучше, чем то, что есть сейчас...Но чего он так боится? Не хочет ссориться? Может быть он и прав....2002.11.04 | idea
:))
Змей пише:> Неужели так плохо? Но это правда МОИ мысли..
да ну? :)))
Вам же русским языком сказали: "3) Придумано в Администрации Президента. Дешевка"... Понимать надо! Ходют тут всякие... романтику развели... Бдительнее надо быть товарищ... бдительнее..
:))
2002.11.04 | franko
Ne vykljucheno, shcho ljudyna pyshe shchyro.
Ale ljudyni skazhu: dekomu (dyv. p. 3) DUZHE VYGIDNO, shchob Vy tak dumaly. Dexto dokladaje DUZHE VELYKI zusyllja, shchob Vy sumaly same tak.A tomu imovirnist', shcho ce Vashi dumky - nyz'ka, navit' popry te, shcho Vam zdajet'sja, shcho vy prydumaly jix sami.
Navijuvannja. Nejro-lingvistychne programuvannja.
2002.11.04 | Не очень внимательный
Нет-нет совсем не так так плохо, что-вы!
Я просто отметил ваши странности :-)Согласитесь что это странно:
Вы пишете "отечество в опасности",
и начинаете катить бочку ..
на "гада" Ющенко.
> Он во многом такой же как ОНИ, не говорит правду и фигура явно
> зависимая.
> ... категорически отказывается от сотрудничества с коммунистами. Ну не
> гад??!! Ведь в единстве сила, ведь коммунисты тоже хотят чтобы народ
> ЖИЛ а не умирал, это ведь единственная достойная цель всей борьбы!! > Какой удар по оппозиции... Раскол в лагере...
Согласитесь что это странно:
вам могут одновременно нравиться коммунисты и
капиталистка Тимошенко, но опять категорически не
подходит Ющенко.
Заметьте что Тимошенко которая всем "очень симпатична" весьма положительно отзывается сама о будущем президентстве Ющенко.
В общем, В-з-з-з-з, это не спроста!
Это всего-лишь МОЯ мысль.
Так что не обращайте на нее внимания
если ТО были ВАШИ мысли.
2002.11.04 | ilia25
Не обижайтесь на совков
Это типично совковый подход -- если опонент с вами не соглашается, то причина ясна, он работает на врагов. Вам не нравится Ющенко -- значит вы работаете на АП.Не обращайте внимания.
2002.11.04 | Не очень внимательный
Согласитесь что голословное "прессование" Юща
при одновременном восхвалении"главного социал-демократа" Медведчука (ваша специализация)
или товарищей коммунистов (как автор темы "отечество в опасности")
выглядит просто смехотворно!
2002.11.04 | ilia25
Моя критика никогда не была "голословной"
Не очень внимательный пише:> выглядит просто смехотворно!
В свое время многие считали смехотворной теорию, согласно которой Земля вращается вокруг Солнца, а не наоборот.
Могу так же напомнить, что лишь 20-25% украинцев не имеют никаких претензий к деятельности Ющенко-политика. Остальные вовсе не считают критику "мессии" "смехотворной".
2002.11.04 | Уже Более Внимательный
когда критика Юща смехотворна и голословна
> Могу так же напомнить, что лишь 20-25% украинцев не имеют никаких> претензий к деятельности Ющенко-политика.
Совсем неплохой результат, по сравнению со всеми остальными!
Уверен кстати что даже эти 20-25% вовсе не считают критику Ющенко смехотворной.
Смехотворной эта критика становится тогда, когда
1) приводится аргументация типа
> Он во многом такой же как ОНИ, не говорит правду и фигура явно
> зависимая. Тем, кто стоит за ним, а может быть и ему самому
> не нужен ...
- это ведь просто ТРЕП.
2) подобный ТРЕП ПОЧЕМУ-ТО (ПОЧТИ ВСЕГДА) сопровождается восхвалениями персонажей типа светил демократии Медведчука или комми.
Пользуясь вашей же терминологией
> В свое время многие считали смехотворной теорию, согласно которой
> Земля вращается вокруг Солнца, а не наоборот
позвольте мне заметить что заявление:
"Ющ - такой-сякой, пасечник, а Комми (Медведчук) - герои, светила демократии, болеют за народ"
эквивалентно такому
"Земля вращается вокруг Солнца, а Солнце вращается вокруг Луны" :-)
Да Ющ такой-сякой, действует осторожно, склонен к компромиссам, совершает ошибки, ну и что? Все равно он на порядок лучше всех остальных имеющих реальные шансы на власть в Украине.
Нетрудно догадаться что именно поэтому его так и прессуют.
2002.11.05 | ilia25
Сводить все к вопросу "кто лучше" -- это тоже совок
Критиковать или одобрять нужно каждый поступок, каждое решение в отдельности. То есть сколько бы конкретный политик не далал правильных вещей, они не могут служить оправданием его ошибок. И наоборот.А выяснять, кто "в целом" лучше так же бессмысленно, как вычислять среднюю температуру по госпиталю. Все они хороши -- и Ющенко, и Медведчук, и комунисты.
Поддерживать нужно не персоналии, а демократию -- тогда точно не прогадаешь.
2002.11.04 | Змей
Re: Согласитесь что голословное "прессование" Юща
Медведчук или Тигипко - это страшно для Украины!! Они подлее и богаче Виктора Андреевича, поэтому я и боюсь за него...Как только он останется один против них....Разделяй и властвуй, о, они знают этот тезис....2002.11.04 | vujko
Re: отечество в опасности
>> 4)Газовый консорциум - учредителем консорциума должна быть не виртуальная Украина, а, например, компания "Народ Украины", в которой каждый гражданин Украины - акционер, и получает свои 100-200-300 долларов в год. Менеджеры компании утверждаются на типа референдуме, ежемесячно отчитываются, получают высокие зарплаты. Тоже самое по другим крупным гос. объектам. Любой гражданин имеет право проводить типа расследования по интересующей его информации.
>
Bzdury, znovu komunizm buduvaty. Nabagato spravedlyvishe viddaty
gazovu trubu u derzhavnyj pensijnyj fond - toj, shcho bude minimal'nu
pensiyu vyplachuvaty. Nu a pro "referendum", tobto tender na pravo upravlinnya,
i prozorist' - vse virno.
2002.11.04 | Roller
Re: Друзья и единомышленники, любящие Украину,
Змей пише:> Друзья и единомышленники, любящие Украину,
> Я не люблю помидоры, я их ем.
Не могли бы вы выразить вашу мысль доходчивее. Что означает ваша фраза "отечество в опасности". О какой опасности идет речь.
-военной (привинтивные удары москалей)
-экономической (экологической)
-социальной.
-Опасность потери Европейского выбора.
Или все вместе, и что-то еще. Что еще? Что именно.
О чем вы хотели спросить?
2002.11.08 | Змей
Re: Друзья и единомышленники, любящие Украину,
Во первых, сам заголов "отечество в опасности" наиболее точно выражает лично мои перереживания и ощущения наших дней. Весь остальной текст по большому счету был попыткой расшифровать это общее ощущение, для самого себя в первую очередь. И услышать ответы, которые либо успокоили бы меня, либо помогли более точно осознать суть проблем и увидеть пути спасения страны.А разве не в опасности Украина?
- мы все более отстаем в своем развитии от передового человечества
- гибнут наука и образование
- падает рождаемость
- катастрофически растет наркомания
- мировое сообщество все более и более разочаровывается в Украине и ее перспективах
- Россия усиливается и режим готов продать Украину за гарантии собственной безопасности
- Народ фатально пассивен - нет ни веры ни надежды на будущее
Как по мне, так сегодня тот критический момент, от которого зависет будущее моих детей на десятилетия вперед.
Имеем ли мы право оставаться в стороне? А совета ЧТО ДЕЛАТЬ я так и не услышал.....
2002.11.08 | Бурлака
Re: Для Змея совет "ЧТО ДЕЛАТЬ?"
Іди на хуй, підколодний!!!2002.11.08 | Step
Re: "Jesli slepoj vedjet slepogo, to oni oba upadut v jamu"
Zmej pishet: "Во первых, сам заголов "отечество в опасности" наиболее точно выражает лично мои перереживания и ощущения наших дней."Step: Da, pozhaluj. Hotja u mnogih ljubjashjih Ukrainu njeskoljko raznoje ponimanije sushjnosti "Otechestva". Dlja odnih - eto antiveshjestvo Rossii, dlja drugih eto chastj troicy Belorussija, Rossija, Ukraina. Poetomu mnogije chuvstvujut, chto Otechestvo v opasnosti, no po raznym prichinam. Primerno takoje bylo vo vremja opisannoje Bulgakovym v "Dni Turbinyh".
Ja vsjo vremja udivljalsja tenevoj psihologii mojej strany - odin jazyk v miru, drugoj na bumagje; odna ekonomika v miru, drugaja na bumagje; na rabotje govorim odno, v semje drugoje; to jestj nabljudajetsja kakaja to zaputannostj v samom sebje i dvulichije.
Poetomu sovjershenno raznyje ljudi, chuvstvujut glubokuju neudovletvorjonnostj tem, chto proishodit. Simonjenko govorit o "krestovom pohodje" protiv Ukrainy so storony Zapada, a Jushjenko vedjet "krestonoscev" i pri etom oni gdje to chto-to kombinirujut vmjestje.
Jeshje ja dumaju, chto ljudi gotovy k krizisu, tak kak instinktivno oshjushjajut, chto raz "slepoj povel slepogo" v 1991 godu, to eto vsjo ravno upadjot v jamu. Poetomu - ranjshe upal, ranjshe vstal. Jesli vstal.
Nam nuzhny konceptualjnyje izmenenija.
Moja tochka zrenija, chto krizisom ohvachena Vostochno-Hristianskaja/Russkaja civilizacija. I chem daljshe my pojdem v razvitii "anti-anti", tem siljnjeje my annigilirujem. A na oblomkah Kremlja i Lavry sovjershenno inyje plemjena budut pravitj bal.
Vozjmitje Kijev... Ukraina vekami byla "ohotnichjim poljem" krymskih tatar, kak Africa u bjelyh rabovladeljcev, hany szhigali gorod, naselenije bylo mizernym, a kogda Kiev stal gorodom boljshim? Da togda kogda perestal tratitj energiju na to chto by ot kogoto otbivatjsja, kak sejchas otbivajetsja ot transnacionaljnyh korporacij v lice "druzjej i sovjetchikov" s zapada, a bylo eto v sojuzje blizkih po religii, kuljturje i jazyku narodov. A teperj nam predlagajut statj antiveshestvom vsego togo chto bylo ranjshe. Chto zhe, budjem gibnutj?
Zmej:
- мы все более отстаем в своем развитии от передового человечества
Step: ja nje znaju, chto vy imjejete v vidu pod progressivnym chelovechestvom. V mirje sushjestvujet zhestkaja konkurencija. Kak na bazarje, izvinitje. Nam pomogli razvalitj to chto bylo siljnym, navjeshav lapshi na ushi, a teperj nami bezzastenchivo poljzujutsja, tak kak my slaby, i izvinitje, naivny.
Zmej:
- гибнут наука и образование
- падает рождаемость
- катастрофически растет наркомания
Step: Soglasjen. Vidimo vyzhivjet siljnjejshij. No raz eta politika privela k takim posledstvijam, tak li uzh ona bezvredna?
Zmej:
- мировое сообщество все более и более разочаровывается в Украине и ее перспективах
Step: Vot zdesj ja s vami nje soglasjen. "Mirovoje soobshjestvo" eto evfemizm. KOtoryj byl ranjeje "svobodnym mirom". Thailand ili Indija nami ozabocheny? Nami ozabocheny Zapad, kotoryj s"jev sobaku na propagandje, ob"javljajet sebja to "mirovym soobshjestvoM', to jeshje kem. Nu kak my sebja predstavljali, kak "progressivnoje chelovechestvo". To chto oni o nas govorjat, mozhet daljeko nje sovpadatj s motivacijej ih postupkov. Im skorjeje nuzhen postojannyj krizis u nas, ja imjeju vvidu na postsovjetskom prostranstvje, chto-by kontrolirovatj to, chto zdesj proishodit. Stavitj kontrolirujemyh vlastitelej i t.d. Menjatj ih. Pri chem vtiratj mjestnomu naseleniju vsjakije bajki, kak ranjshe vtirali v KPSS. Glavnoje - postavitj ot sebja v zavisimostj. A tam - imetj vo vsje dyrki. A uchityvaja chto my Zapadu nje svoi, kak primjerno i uzbeki dlja nas, to nas hotjat imjetj bez vsjacheskij moraljnyh barjerov, kakije by voznikli mjezhdu Francijej i Germanijej. No nje mjezhdu Amer-j i Vietnamom.
Zmej: - Россия усиливается и режим готов продать Украину за гарантии собственной безопасности
Step: Rossija nje usilivajetsja, ona prosto boljeje otchetlivo osoznajet, chto i chego ot njejo hotjat. Ukrainskij establishment boljeje bezotvetstvenjen, tak kak sushjestvoval v parnikovyh uslovijah sovka, gdje jego nikto nje trogal. A sejchas dejstvujet kak maloletka, kotoromu dostalsja KAMAZ, i on jego kuda to vedet nje imjeja prav. A vyrazhenija - режим готов продать Украину, eto iz serii "zhidy prodali rossiju". Integracija s Rossijej, Belorussijej, Kazahstanom dazhe, eto jedinstvjennyj putj spasenija.
Zmej: - Народ фатально пассивен - нет ни веры ни надежды на будущее
Step: Nu kak gdje. A s kakoj stati narod poljezjet na barrikady za chuzhdyje jemu idealy? Ja sluzhil v Ukrainskoj Armii, chego navjernoje nje delali mnogije iz teh "patriotov" kototyje sejchas rvut glotku, i poetomu "imjeju pravo" govoritj o tom, chto hujnja eto vsjo pro "moskaljej". My byli siljny, kogda byli vmjestje. I her by ja s nimi vojeval. Njehvatalo jeshje bratoubijstvennoj vojny, kak v 1917?
Zmej: Как по мне, так сегодня тот критический момент, от которого зависет будущее моих детей на десятилетия вперед.
Step: Hren jego znajet, kogda on budjet samyj kriticheskij. Tut uzhe i ot sudjby zavisit, i udachi.
Zmej:Имеем ли мы право оставаться в стороне? А совета ЧТО ДЕЛАТЬ я так и не услышал.....
Step: a orijentirujtesj na svoju intuiciji, podumajtje kak by postupili te ljudi, kotoryje, kak vy chuvstvujetje gluboko porjadochy, i pomjenjshe doverjatje sovjetam njeznakomyh ljudej.