експеримент для идиотов
11/07/2002 | Peter Byrne
Автор: Peter
Дата: 07-11-02 08:21
dizzy vladimir aлексей ast and oleh and the sbu goons,
http://www.cripo.com.ua/phorum/read.php?f=1&i=1114&t=1114 has been an inspiration.
i apologise for my childish behavior and wish you all the best in the search for the truth.
as a reward for your patience with my irreverent postings, please accept this small token.
http://www.byrne.bigmir.net/nsa.htm
the dmrs will be up sometime soon, the wav a little later. so will the time codes, comparitive transcripts, etc. ad nauseum.
download as txt, rename to *.dmr *.wav, unclog your ears and start listening.
and remember, igorance IS bliss - for the truly inept, that is.
SMMMMMMMMMMMMMOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOCCCCCCCHHHH!
Дата: 07-11-02 08:21
dizzy vladimir aлексей ast and oleh and the sbu goons,
http://www.cripo.com.ua/phorum/read.php?f=1&i=1114&t=1114 has been an inspiration.
i apologise for my childish behavior and wish you all the best in the search for the truth.
as a reward for your patience with my irreverent postings, please accept this small token.
http://www.byrne.bigmir.net/nsa.htm
the dmrs will be up sometime soon, the wav a little later. so will the time codes, comparitive transcripts, etc. ad nauseum.
download as txt, rename to *.dmr *.wav, unclog your ears and start listening.
and remember, igorance IS bliss - for the truly inept, that is.
SMMMMMMMMMMMMMOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOCCCCCCCHHHH!
Відповіді
2002.11.07 | idiot
Re: експеримент для идиотов
Так, я теж так і не знайшов навіть теоретичного метода такого приховування, яке б давало ну хоча б деяку ймовірність, що монтаж не буде ніколи виявлено. Однак написане стосується саме цифрових записів саме в такій конфігурації як розглянуто. Інші формати/умови я не розглядав.2002.11.07 | idiot
Re: експеримент для идиотов
Я и не оспаривал никогда невозможность перевода wav -- dmr. Я считал его маловероятным ;) И вот именно такой переход будет однозначно экспертами выявлен. И нет возможности его скрыть. Вот в чем я убедился. Но не практически, а теоретически.2002.11.07 | idiot
Re: експеримент для идиотов
Ну, я так розумію мова йдеться про монтаж тільки DMR. Я гадаю треба доцього вже переходити, бо неможливість непомітного монтажу у WAV і
наступного переводу результату в DMR очевидно неможлива.
2002.11.07 | Peter Byrne
Re: експеримент для идиотов
Idiots, please answer the question: which file, dmr1 or dmr2, has been editted?
---------In order to answer question, you must read this, and listen to both recordings downloadable from the link provided ------------
http://www.byrne.bigmir.net/nsa.htm
Unproving Innocence
Abundant evidence that the Moroz recordings were manipulated and editted is based on a comparison of the Moroz transcripts (and recordings) with about 45 hours of recordings that Melnychenko turned to the ad hoc Rada committee investigating the disappearance of Georgy Gongadze.
The recordings on those CDs were the same as those given to the International Press Institute, which sent them to a Harvard University to make accessible via the Internet.
The Moroz recordings were composed of about a dozen episodes. The montage was created on Sept. 18, 2001, a day after Gongadze vanished in Kyiv.
No one ever disputed that the episodes were spliced together from some larger collection of recordings. But Moroz et al insisted that there was no editting within any of the episodes.
This claim is FALSE.
Some fragments were cut and pasted from several different episodes contained in the Internet recordings. Some of the "source" recordings weren't even about Gongadze, but were pasted together to make it appear that Kuchma was talking about him.
This raises an obvious question: how do we know the Internet recordings weren't manipulated to make it look as though Moroz's recordings were the fake ones, and thus casting doubt on their authenticity.
Melnychenko has contended that he made all the recordings on a Toshiba digital recorder. Toshiba records with a patented technology called dmr on a "smart card," which has certain technical characteristics that make it difficult - some say impossible - to change their content without detection.
The Moroz recordings were made in the following manner: Digital information stored on the smart card (the original which Melnychenko supposedly turned over the U.S. government for authentication of the conversation about Kolchugas) was downloaded onto a computer - a program transformed the dmr into a Windows file called wav - the wav file was editted to cut out the needed episodes (and fragments of episodes) and then copied onto a conventional analog tape cassette.
People familiar with Gongadzegate do not question that the Moroz recordings contained internal editting, within episodes, or that the RFE/RL transcripts are false and misleading.
But if someone wanted to create a false Kuchma conversation, could they take the wav off the internet, cut and paste, and then transfer it into dmr (which supposedly can exist only on an original smart card) so that the montage were undetectable?
One possibility is taking an original dmr recording, made directly on a Toshiba, downloading it onto a computer, converting into wav, editting the wav as necessary, and then converting it back to dmr (on the smart card) so that it looked like an original and would fool experts.
Experienced programmers, however, contend that it is cumbersome to do the dmr to wav to dmr without technical detection, and say that the only way to create any kind of dmr file is by recording the sound directly on the smart card in the Toshiba.
A dmr-editting program written to test the hypothesis demonstrates that it is indeed possible to edit dmr directly. Whether or not the manipulation can be detected, however, remains an open question - one that promoters of Melnychenko and cheerleaders for the U.S. government should answer quickly.
2002.11.07 | НеДохтор
echo для Petera-ASTa
IMHO.Обидва файли зазнали маніпуляцій.
Їх характер вказує на те, що автор програми погано розібрався з DMR-форматом і скоріш за все є майстром в редагуванні текстів.
2002.11.07 | AST
Re: echo для Petera-ASTa
А за якими ознаками ви це визначили?
2002.11.07 | НеДохтор
Re: спочатку ...
Спочатку дізнаємось від Petera, чи відповідь правильна.2002.11.07 | AST
Я вас запевняю
що обидва dmr-файли є автентичними (за ВЕК ТЕК) - всередину цих файлів ніхто не втручався, не переставляв там нічого і не монтував.
2002.11.07 | Предсказамус
Справка
http://www.cripo.com.ua/phorum/read.php?f=1&i=1242&t=1227Питер,
Пока "идиоты" (т.е. все кто с вами) напряженно думают над архисложной задачей, остальные люди тихонько над ними смеются.
И я смеюсь. А все потому, что я СРАЗУ, НЕ СЛУШАЯ НИ ОДИН ИЗ ФАЙЛОВ говорю, что ОНИ ОБА - результат монтажа. Мне даже не пришлось их в WAV перегонять.
Кстати, т.к. я не идиот, а "first person" - с вас пицца. Покормите вместо меня Владимира Бойко 14-го числа :-)
А теперь, господин AST, докажите свои слова и опровергните Алексея, если не затруднит.
2002.11.07 | AST
Re: Справка
Шановний Предсказамус!Дозвольте мені побути хоч раз в ролі Мельниченка :-)
Я стверджую що обидва файли не зазнавали монтажу. Нехай мої опоненти ДОВЕДУТЬ що це монтаж і вкажуть на його конкретні ознаки.
За Алексея ви не турбуйтесь. Це унікальна людина. Записів Мельниченка він ніколи не слухав, але знає що вони абсолютно автентичні. Так само він не хоче слухати мої дві dmr-ки, але знає наперед що вони змонтовані. Перед цим клієнт місяць стверджував що монтувати в dmr взагалі неможливо.
Загалом, відповідь вам наступна.
Як стверджують українські експерти, при бажанні зманіпулювати dmr файл можна так, що ознаки його несправжності можуть бути виявлені лише на контекстно залежному рівні. Перед вами наочний приклад:
Так, ми всі розуміємо (за контекстом чи змістом аудіоінформації) що принаймні один з цих двох dmr-файлів є підробним. Жодних інших свідчень маніпуляцій немає. Якби вам надали лише один з цих двох файлів, ви б голосно стверджували що він автентичний.
Саме тому українська експертиза наполягає, що встановити автентичність записів в dmr неможливо. Особливо в випадку, коли походження конкретного запису та способ його здійснення невідомий.
2002.11.07 | Augusto
PeterAST! Зливай воду.
Зливай, зливай, це абсолютно не жарт. Там взагалі нічого не змонтовано, там пересунуті блоки, що є само по собі настільки дебільно, що розгляду в нормальній компанії вже не підлягає. Шукайте спеціалізовану допомогу, прості розмови вам вже не допоможуть. В вас було два роки, щоб щось довести, а ви як погрожували своїм Вундерваффе, так і продовжуєте. На що розраховуєш ти, задня частина ПітерАSTа?2002.11.08 | Shooter
Re: Справка
AST пише:> встановити автентичність записів в dmr неможливо. Особливо в випадку, коли походження конкретного запису та способ його здійснення невідомий.
А ще особливіше у випадку, коли аналізується .mp3, скачаний з інтернету.
У випадку аналізу ФБР і походження запису, і спосіб його здійснення, і записуючий пристрій, і "ориґінальний" чіп - все було в наявності.
2002.11.07 | НеДохтор
дякую Предсказамусу
:-)
Я також вже думав, що б таке зробити з pizza.
2002.11.08 | НеДохтор
Re: Справка (про 0,01 сек)
Ще раз про дискусію на cripo.З’явився новий автор "Евгений"
Його допис:
http://www.cripo.com.ua/phorum/read.php?f=1&i=1227&t=1227
------------
Автор: Евгений
Дата: 07-11-02 21:37
Может чего-нибудь подсказать?
Вот, например, редактировать файл-DMR можно (я бы рекомендовал) с точностью до 0.01 сек., шаг - 0.5 сек. это совсем кисло.
------------
Повністю його підтримую.
Блоки 0,5 сек можна помітити неозброєним оком.
Там дійсно є блоки і по 0,01 сек, але щоб їх виявити потрібно було вже трохи дізнатись про G.729
2002.11.07 | boltun
Re: експеримент для идиотов
Пока у меня нет описания формата, я считаю, что возможна склейка только блоков по 0.5 секунд. Кроме того, что ее можно обнаружить иногда даже на слух, такой склейки просто недостаточно для нормального монтажа.2002.11.07 | boltun
Re: експеримент для идиотов
я не спешу оглашать полностью мои выводы. Хотя тут я уже частично их указывал. Измениться может подход к методике определения монтажа, а это самое главное.2002.11.07 | КП8416
Сам квесченз
1) Американи дуже не люблять Бен-Ладена і приписують йому всі можливі гріхи. Чому ж вони не змонували у файлах ДМР та Вав якусь його промову?2) Американи дуже не люблять Садама Гусейна і приписують йому всі можливі гріхи. Чому ж вони не склепали якусь Гусейнову промову, що він має Ей-бомбу й готовий у валізі завезти її в Ню-Йорк хоч завтра.
3) Чим кучмА важливіший за Саддама і за Бен-Ладенм?
2002.11.07 | НеДохтор
Re: Сам експланейшнз
IMHO.Ви ставите питання до автора допису "boltun".
Насправді цей допис на Майдані створено або Петером, або ASTом.
Він/вони скористався/лись дуже сумнівним правом розподілити ролі та придумати нові імена для учасників дискусії на cripo
http://www.cripo.com.ua/phorum/read.php?f=1&i=1114&t=1114
без згоди авторів тієї дискусії вони (Peter?AST?)
- поперетягували на Майдан цитати з чужих дописів,
- придумали їм нові імена idiot та boltun.
2002.11.08 | Peter Byrne
Re: Сам експланейшнз
a ya dumal chto ty boltun!2002.11.08 | НеДохтор
(-)
2002.11.07 | Cowdenbeath
Re: експеримент для идиотов
Problem is, boys, that Kuchma himself admitted to the Americans that the Koluchuha conversation took place but thought he could get out of the fix by assuring them that none had been sold.2002.11.07 | Augusto
Та ну на хвіг пояснювати!
Всі, навіть сам Q-чмо визвав факт розмови, а ПітерАSТ зараз з розумним виглядом провалює щось про "сонограму"!!! Щось більш абсурдне вже просто не існує, вони перебігли межу здорового глузду. До речі, вебсайт передньої сторони ПітерАSТа, це ж крик по допомогу: вигляд, символика... Гине людиноподібна істота, гине. Ну і фіг з ним, що мені до нього?2002.11.07 | Peter Byrne
Re: Та ну на хвіг пояснювати!
augusto,ubeditel'no rekomenduyu tebya ignorirovat' ehtu nitku.
yavno chto poka Vy ne sozreli.
nichego strashnogo. cherez paru let, kogda stanete vzroslym, uznaete ili zakhotite uznat' pravdu.
smooch,
peter
2002.11.08 | Peter Byrne
Re: експеримент для идиотов
i dunno what kuchma's word is worth. of course, if he swore on a stack of bibles, maybe pifer & co. would believe him, but...for the purposes of this experiment, it's really irrelevent what the actors on the tape say. how and if the recording was manipulated is the intriguing part: wav2dmr or dmr edit or master/clone original - and the criteria used by the u.s. to establish "authenticity."
2002.11.08 | Peter Byrne
Re: експеримент для идиотов
idiotsky eksperiment prodolzhaetsya.sejchas wav visit.
zadacha: opredelit' kakoj fail (dmr1, dmr2, ili wav) original.
dogadki ne prinimayutsya.
nado stavit' sebya na mesto kuchmy i DOKAZAT' kakoj iz ehtikh failov original.
posle ehtoj fazy ehksperimenta perejdem v final: kolchuga dmry.
smooch!
2002.11.08 | Augusto
ПітерАSТ, попустися.
Ти не проводиш ніякого експерименту, ти просто чогось перебрав, щось тобі було забагато, я тебе попереджую, що якщо ти продовжиш дуркувати, це призведе до тривкої шкоди для тебе. Бачиш, мені на тебе абсолютно наплювати, я це повторюю ще раз, ти інтурист; чи ти зїхав з глузду, чи ні, нехай твої родичи роздумують, але попередити нічого ж не коштує?2002.11.08 | Peter Byrne
Augusto v agonii (-)
svalivaj2002.11.08 | Предсказамус
Это может случиться с каждым.
Со мной тоже иногда бывает, просыпаюсь утром и никак не могу понять, где это я, как очутился... Похоже, то же самое случилось с Вами. Поэтому сообщаю - Вы на форуме Майдана. Здесь, как и на крипо, пальцы веером и загадочное выражение лица не производят впечатления. Точнее, производят, но совсем не то, которого Вы ждете.В отличие от ICTV, на Майдане лучше так: есть что сказать - говорите внятно. Нечего - жуйте или что Вы там любите делать ртом.
P.S. Советую принять не как наезд, а как совет.