“Ми будєм закручівать гайкі относітєльно чєчєнцев...”
11/07/2002 | Майдан-ІНФОРМ
Саме ці слова виголосив працівник Одеського обласного відділення Служби безпеки України під час зустрічі з головою Всесвітнього конгресу вайнахів Хусейном Берсанукаєвим.
Погроза ця пролунала після відмови останнього припинити в Одесі діяльність Чеченського інформаційного центру.
Злякалися у СБУ в Одесі критики МЗС Росії і вимоги негайно припинити діяльність інформаційного центру у причорноморському місті.
“Нині Україна з Росією зближується. Ваша діяльність та робота інформаційного бюро заважає зближенню Росії з Україною. Не шкодьте Україні... Росія може перекрити нам газ”, - сказав есбеушник.
На ці слова Голова всесвітнього конгресу вайнахів Хусейн Берсанукаєв відповів: “Україна просувається на шляху до правової держави. Один з принципів правової держави, це саме свобода слова і можливість почути різні думки на одну проблему. Вас хвилює газ, а мене щоби не знищували чеченський народ. Нині триває геноцид проти чеченців. Якщо Ви проти незалежності Чечні, це означає що Ви і проти незалежності України”.
Про цей вельми неприємний діалог з працівником СБУ Хусейн Берсанукаєв розповів на прес-конференції для журналістів в Одесі.
Голова Всесвітнього Конгресу вайнахів повідомив, що нині готується нова заява Чеченського інформаційного бюро в Одесі. Її автори вимагатимуть припинити війну на території Чеченської республіки: “Ми будемо вимагати від світового співтовариства сприяння у справі зупинення війни. Зупиніть російських вандалів та Президента Росії Володимира Путіна, який приплив до влади на крові чеченського народу. І він готовий пролити кров ще десятків тисяч чеченців”.
На прес-конференції мова йшла і про нещодавні події у Москві, пов’язані з так званим “звільненням” заручників.
“Я переконаний, що ніхто з так званих “терористів” знищувати заручників не збирався. Їх планували звільнити. Це було не зручно російській владі, бо це напевне був би ефект потужного вибуху. Це б довело безсилля влади Президента Путіна і значно зменшило б його рейтинг. Напередодні президентських виборів Володимиру Путіну такий перебіг подій не підходив. Саме тому вони імітували “героїчне звільнення” заручників, що стало причиною багатьох смертей”, - сказав Х. Берсанукаєв.
Вимоги Росії припинити в Одесі діяльність Чеченського інформаційного центру Хусейн Берсанукаєв назвав такими, що пов’язані з бажанням північного сусіда зупинити критику на адресу так званих “визволителів” заручників: “Росія показала цілому світу, що вона не шкодує не лише чеченський народ, але навіть життя власних громадян. Росія вчинила злочин проти власного народу. Але, світ знатиме правду про події у Чечні. Увагу світової громадськості від реальних подій на території Чечні росіянам не відволікти”.
Хусейн Берсанукаєв висловив подив з приводу заяв українських офіційних осіб про те, що в Одесі Інформаційного центру Чеченської республіки начебто “не існує”: “Інформаційний центр в Одесі працює незважаючи на тиск з боку Служби безпеки України.Ми вимагаємо від російської влади сісти за стіл переговорів з президентом Ічкерії Масхадовим. Світове співтовариство має вимагати створення міжнародної комісії для розслідування причин захоплення заручників та їхнього так званого “звільнення”. Ми маємо дізнатися правду – хто вбив заручників – “терористи” чи “визволителі”? Винні лікарі чи спецслужби?”.
Слід нагадати, що Росія неодноразово вимагала заборонити діяльність в Одесі Інформаційного центру Чеченської республіки.
Погроза ця пролунала після відмови останнього припинити в Одесі діяльність Чеченського інформаційного центру.
Злякалися у СБУ в Одесі критики МЗС Росії і вимоги негайно припинити діяльність інформаційного центру у причорноморському місті.
“Нині Україна з Росією зближується. Ваша діяльність та робота інформаційного бюро заважає зближенню Росії з Україною. Не шкодьте Україні... Росія може перекрити нам газ”, - сказав есбеушник.
На ці слова Голова всесвітнього конгресу вайнахів Хусейн Берсанукаєв відповів: “Україна просувається на шляху до правової держави. Один з принципів правової держави, це саме свобода слова і можливість почути різні думки на одну проблему. Вас хвилює газ, а мене щоби не знищували чеченський народ. Нині триває геноцид проти чеченців. Якщо Ви проти незалежності Чечні, це означає що Ви і проти незалежності України”.
Про цей вельми неприємний діалог з працівником СБУ Хусейн Берсанукаєв розповів на прес-конференції для журналістів в Одесі.
Голова Всесвітнього Конгресу вайнахів повідомив, що нині готується нова заява Чеченського інформаційного бюро в Одесі. Її автори вимагатимуть припинити війну на території Чеченської республіки: “Ми будемо вимагати від світового співтовариства сприяння у справі зупинення війни. Зупиніть російських вандалів та Президента Росії Володимира Путіна, який приплив до влади на крові чеченського народу. І він готовий пролити кров ще десятків тисяч чеченців”.
На прес-конференції мова йшла і про нещодавні події у Москві, пов’язані з так званим “звільненням” заручників.
“Я переконаний, що ніхто з так званих “терористів” знищувати заручників не збирався. Їх планували звільнити. Це було не зручно російській владі, бо це напевне був би ефект потужного вибуху. Це б довело безсилля влади Президента Путіна і значно зменшило б його рейтинг. Напередодні президентських виборів Володимиру Путіну такий перебіг подій не підходив. Саме тому вони імітували “героїчне звільнення” заручників, що стало причиною багатьох смертей”, - сказав Х. Берсанукаєв.
Вимоги Росії припинити в Одесі діяльність Чеченського інформаційного центру Хусейн Берсанукаєв назвав такими, що пов’язані з бажанням північного сусіда зупинити критику на адресу так званих “визволителів” заручників: “Росія показала цілому світу, що вона не шкодує не лише чеченський народ, але навіть життя власних громадян. Росія вчинила злочин проти власного народу. Але, світ знатиме правду про події у Чечні. Увагу світової громадськості від реальних подій на території Чечні росіянам не відволікти”.
Хусейн Берсанукаєв висловив подив з приводу заяв українських офіційних осіб про те, що в Одесі Інформаційного центру Чеченської республіки начебто “не існує”: “Інформаційний центр в Одесі працює незважаючи на тиск з боку Служби безпеки України.Ми вимагаємо від російської влади сісти за стіл переговорів з президентом Ічкерії Масхадовим. Світове співтовариство має вимагати створення міжнародної комісії для розслідування причин захоплення заручників та їхнього так званого “звільнення”. Ми маємо дізнатися правду – хто вбив заручників – “терористи” чи “визволителі”? Винні лікарі чи спецслужби?”.
Слід нагадати, що Росія неодноразово вимагала заборонити діяльність в Одесі Інформаційного центру Чеченської республіки.
Відповіді
2002.11.07 | M.
Re: “Ми будєм закручівать гайкі относітєльно чєчєнцев...”
Ну обьясните мне, какую репутацию имеют чеченцы в Одессе, что они сделали для этого города чтобы давать им право на какой то информационный центр?Я в восторге от демагогии- независимость Украины напрямую связана с независимостью чечни. Интересно, каким образом?
Ну и чтобы всех уважить, сделайте тогда официально представительство ФСБ в Одессе. Для того чтобы общественность могла ознакамливаться не только с фактами геноцида в отношении чеченцев, но геноцида чеченцев в отношении к россиянам.
ИМХО,я еще не видел ни одного одессита который бы желал жить рядом с чеченцами. Не трудно догадаться почему.
2002.11.07 | Shooter
Ги :))
M. пише:> Ну и чтобы всех уважить, сделайте тогда официально представительство ФСБ в Одессе.
Воно там є - і набагато потужніше, ніж Чеченський інформаційний центр.
2002.11.07 | M.
Re: Ги :))
Хехе, укажите пожалуйста адрес.А также люди кто в нем работает- это граждане Украины или России?
Каковы акции ФСБ в Одессе? Оно контролирует банки, торговлю наркотиками или может быть заведует проститутками? О нем ходят зловещие легенды среди одеситов? Расскажите мне это Шутер. :-)
2002.11.07 | Shooter
Re: Ги :))
M. пише:> Хехе, укажите пожалуйста адрес.
Пошукайте в Жовтих сторінках адресу СБУ.
> Каковы акции ФСБ в Одессе?
Такі самісінькі як і всюди по Україні
>Оно контролирует банки, торговлю наркотиками или может быть заведует проститутками?
Про проститутки - не знаю. Щодо контролю над фінансовим/капіталовим ринком України - ФСБ має без сумніву на кілька порядків вищий вплив ніж нечисленна чеченська діаспора.
>О нем ходят зловещие легенды среди одеситов?
2002.11.07 | Shooter
Виправлення
Shooter пише:>
> >О нем ходят зловещие легенды среди одеситов?
>
>
2002.11.07 | M.
Re: Ги :))
>> Пошукайте в Жовтих сторінках адресу СБУ.
Не нашел. так все же где?
>
> > Каковы акции ФСБ в Одессе?
>
> Такі самісінькі як і всюди по Україні
>
Например?
> >Оно контролирует банки, торговлю наркотиками или может быть заведует проститутками?
>
> Про проститутки - не знаю. Щодо контролю над фінансовим/капіталовим ринком України - ФСБ має без сумніву на кілька порядків вищий вплив ніж нечисленна чеченська діаспора.
>
Сомневаюсь.Факты?
> >О нем ходят зловещие легенды среди одеситов?
>
>
Безусловно, не аргумент. Нужно вообще то покопаться в архивах одесского МВД. Шутер, Вы работали с чеченцами? Когда либо, в бизнесе?
2002.11.07 | Shooter
Re: Ги :))
M. пише:> > Пошукайте в Жовтих сторінках адресу СБУ.
> Не нашел. так все же где?
> > > Каковы акции ФСБ в Одессе?
> > Такі самісінькі як і всюди по Україні
> Например?
Сприяння перебиранню в російськів руки української власності за безцінь.
> > >Оно контролирует банки, торговлю наркотиками или может быть заведует проститутками?
> >
> > Про проститутки - не знаю. Щодо контролю над фінансовим/капіталовим ринком України - ФСБ має без сумніву на кілька порядків вищий вплив ніж нечисленна чеченська діаспора.
> >
> Сомневаюсь.Факты?
які хочете?
При(х)ватизацію Миколаївського глиноземного, ТНМК чи дєрібан "лужніковських словаків"?
Доречі, чекаю на факти про чеченців.
> > >О нем ходят зловещие легенды среди одеситов?
> >
> >
>
> Безусловно, не аргумент. Нужно вообще то покопаться в архивах одесского МВД. Шутер, Вы работали с чеченцами? Когда либо, в бизнесе?
не працював - і?
яка вага чеченського бізнесу в Україні і яка вага російьского, контрольованого/близького до ФСБ чи просто кримінального?
2002.11.07 | Augusto
Голандська КPN на цьому тижні продала свою долю...
Голандська КПН на цьому тижні продала свою долю укр. телефонної мережі.Несподіванка!
Російській фірмі.
Хоча як може КPN де К стоїть для "королівська" вижити в умовах Кучмоїни?
2002.11.07 | М.
Например тут...
http://www.facts.kiev.ua/April2000/1404/05.htmhttp://slovo.odessa.ua/407/4_1.html
http://www.ukraine.ru/analytics/108442.html
Читайте и наслаждайтесь.
>
> Сприяння перебиранню в російськів руки української власності за безцінь.
>
При чем тут ФСБ? Есть вещи посильнее- деньги. Какова функция ФСБ?
>
> які хочете?
> При(х)ватизацію Миколаївського глиноземного, ТНМК чи дєрібан "лужніковських словаків"?
>
Про Николаев. Много инфы видел. Братья Черные , еще какие то корпорации, причем транснациональные. Про ФСБ - ни слова. Что, Патрушеву отстегивают? хехе
> не працював - і?
>
Работать, если Вы не чеченец весьма проблематично. И великий шанс что голову вашу как нить найдут в овраге. Причем только так.Иные способы решения вопросов практикуются редко.
> яка вага чеченського бізнесу в Україні і яка вага російьского, контрольованого/близького до ФСБ чи просто кримінального?
Ну если Вам не чужда математика, вы можете подсчитать сколько % бизнеса кому принадлежит- сколько россиян, сколкьо украинцев, сколько чеченцев и сколько на душу населения приходиться бизнеса. хехе. Только момент- российский бизнес - это немного аморфно- ну типа Абрамович, Черный - это израильский бизнеч или российский- или интенациональный?? Чеченский бизнес же- это почти всегда конкретно.
2002.11.07 | Shooter
і?
М. пише:> http://www.facts.kiev.ua/April2000/1404/05.htm
> http://slovo.odessa.ua/407/4_1.html
> http://www.ukraine.ru/analytics/108442.html
>
> Читайте и наслаждайтесь.
і до чого тут чеченці-бандити до чеченського народу як такого?
ще раз: скільки власності в Україні контролюють російьскі структури з капіталом кримінального походження і скільки чеченські?
Один-єдиний приклад: 4 обленерґо, приватизовані "словацькими лужніками", переважать весь кримінальний чеченський капітал в Україні.
> > Сприяння перебиранню в російськів руки української власності за безцінь.
> >
> При чем тут ФСБ? Есть вещи посильнее- деньги. Какова функция ФСБ?
Сама безпосередня - криші. Див. найсвіжіший "дєрібан століття" - газотранспортний консорціум "нахаляву".
> > які хочете?
> > При(х)ватизацію Миколаївського глиноземного, ТНМК чи дєрібан "лужніковських словаків"?
> >
> Про Николаев. Много инфы видел. Братья Черные , еще какие то корпорации, причем транснациональные. Про ФСБ - ни слова. Что, Патрушеву отстегивают? хехе
Ги :) Весь крупний російський кримінальний капітал працює під дахом/контролем цієї структури. Чи Ви собі уявляєте це якось інакше?
А з "транснаціональністю" не смішіться. Транснаціональний - це той, котрий має вагому частку інтернаціонального капіталу або котрий веде широку діялність в кількох країнах світу. Вся "транснаціональність" пост-совківського капіталу полягає в втіканні "примарного" (дуже часто - кримінального) капіталу спочатку в "тихі заводі" типу Островів Діви, а потім повернення все в той же совок - і нікуди більше.
> > не працював - і?
> >
> Работать, если Вы не чеченец весьма проблематично. И великий шанс что голову вашу как нить найдут в овраге. Причем только так.Иные способы решения вопросов практикуются редко.
так не працюйте з чеченцями - хто Вас заставляє? чи куди не сунешся - всюди в Україні кляті чеченці керують? принагідно назвіть мені хоча би одного крупного бізнесмена-чеченця в Україні
> > яка вага чеченського бізнесу в Україні і яка вага російьского, контрольованого/близького до ФСБ чи просто кримінального?
>
> Ну если Вам не чужда математика, вы можете подсчитать сколько % бизнеса кому принадлежит- сколько россиян, сколкьо украинцев, сколько чеченцев и сколько на душу населения приходиться бизнеса. хехе. Только момент- российский бизнес - это немного аморфно- ну типа Абрамович, Черный - это израильский бизнеч или российский- или интенациональный?? Чеченский бизнес же- это почти всегда конкретно.
Крім того, як вже було зауважено, говоримо про дві абсолютно відмінні речі. Бандит будь-якої національності є бандит.
Інформаційний ж чеченський центр в Одесі має зовсім інші завдання і не є складовою "чеченського бізнесу".
2002.11.07 | Док
Re: “Ми будєм закручівать гайкі относітєльно чєчєнцев...”
> Ну и чтобы всех уважить, сделайте тогда официально представительство ФСБ в Одессе.А чьими, по Вашему, представительствами является половина "украинских" телеканалов, сливающих нам ароматизированные коктейли о российско-украинском межгосударственном братстве на уровне "всенародно избранных" 20-ю процентами голосов из 15-ти процентов голосовавших?
2002.11.07 | M.
Re: “Ми будєм закручівать гайкі относітєльно чєчєнцев...”
>> А чьими, по Вашему, представительствами является половина "украинских" телеканалов, сливающих нам ароматизированные коктейли о российско-украинском межгосударственном братстве на уровне "всенародно избранных" 20-ю процентами голосов из 15-ти процентов голосовавших?
Ну уж никак не ФСБными. Вы можете посмотреть списки учредителей и сделать выводы. Вы можете додумать что то от себя. Дело Ваше. Имхо, Россия практически не занимается Украиной из за своей слабости. Но речь идет о чеченском информ-центре, который напрямую связан и спонсируется чеченской мафией. Любой одессит вам расскажет чем занимаються чеченцы в Одессе и каковы их методы диалога с конкурентами и партнерами.
2002.11.07 | Док
Re: “Ми будєм закручівать гайкі относітєльно чєчєнцев...”
M. пише:> Ну уж никак не ФСБными. Вы можете посмотреть списки учредителей и сделать выводы. Вы можете додумать что то от себя. Дело Ваше. Имхо, Россия практически не занимается Украиной из за своей слабости. Но речь идет о чеченском информ-центре, который напрямую связан и спонсируется чеченской мафией. Любой одессит вам расскажет чем занимаються чеченцы в Одессе и каковы их методы диалога с конкурентами и партнерами.
Уважаемый, если следовать Вашей логике, то станет абсолютно ясно, что ФСБ ничем кроме раздачи орденов своим сотрудников в принципе никогда не занималось, не занимается и заниматься не будет. Самое безобидное в мире общество любителей мира, тишины и уединения! Или может ЦРУ числится в соучредителях радио "Свобода" ?
Чем занимаются чеченцы, я в принципе знаю. И вовсе не преподношу эту нацию как эталон безупречности. Нация как и любая другая. К слову, Вы знаете, что в годы войны (ВОВ) подавляющая часть французских мафиози сотрудничали с Сопротивлением ? Так каков вывод ? Сопротивление - это мировой терроризм, а немецкие наци - порядок и благоденствие ?
2002.11.07 | M.
Re: “Ми будєм закручівать гайкі относітєльно чєчєнцев...”
>> Уважаемый, если следовать Вашей логике, то станет абсолютно ясно, что ФСБ ничем кроме раздачи орденов своим сотрудников в принципе никогда не занималось, не занимается и заниматься не будет.
В принципе КГБ многим занималось, но то были иные времена. А если Вы считаете что ФСБ занимается в Украине чем то конкретным типа взрыва домов,захвата заложников, работорговлей, убийств инакомыслящих и прочими грязными делами- пожалуйста- факты на стол.
>Самое безобидное в мире общество любителей мира, тишины и уединения! Или может ЦРУ числится в соучредителях радио "Свобода" ?
Думаю не числиться. А что вы предлагаете? Закрыть ИНТЕР, или там УТ1 или запретить кабельное ТВ, как каналы влияния? И у Вас есть достойная альтернатива?
> Чем занимаются чеченцы, я в принципе знаю. И вовсе не преподношу эту нацию как эталон безупречности. Нация как и любая другая.
Увы, не совсем так. Как то на днях здесь кто то повесил краткую историю конфликта чечни и россии. И еще- вы в принциgе знаете, а знаю на практике. Мой очень давно мой мелкий "бизнес" "случайно" соприкоснулся с чеченцами.
>К слову, Вы знаете, что в годы войны (ВОВ) подавляющая часть французских мафиози сотрудничали с Сопротивлением ? Так каков вывод ? Сопротивление - это мировой терроризм, а немецкие наци - порядок и благоденствие?
Немного не понял. Стало быть, все что направлено против Империи автоматически оправдывается? Привидите мне доказательство отчего Украина должна поддерживать именно чеченцев и как это связано с незалежностью? Почему в Одессе нет информационного центра Курдов, Басков, отчего нет ячеек ИРА, или вот например Радио Палестинского Сопротивления?
заодно напомню Вам- как минимум 15-20% граждан украины- этнические русские. Так уж сложилось. Я не знаю, считают ли они себя украинцами, или гражданами Украины.
2002.11.07 | Док
Re: “Ми будєм закручівать гайкі относітєльно чєчєнцев...”
> В принципе КГБ многим занималось, но то были иные времена. А если Вы считаете что ФСБ занимается в Украине чем то конкретным типа взрыва домов,захвата заложников, работорговлей, убийств инакомыслящих и прочими грязными делами- пожалуйста- факты на стол.>
Насчет иных времен дискутировать не стану, это тема для интеллекта посильнее нашего с вами. Хотя задом чувствую, что не так уж они сильно меняются. Насчет фактов позволю себе поинтересоваться, что вы понимаете под этим словом ? Заявление Путина ? Интервью Масхадова ? Прес-релиз ФСБ ? Демарш РУХа? Да, взорвали дом в г. Н, да захватили ДК там же, да, убили депутата Х. - это факты, которые ни о чем нам не говорят. Обяснение фактам дают версии. А их море и наш удел - информационный шум. Противопоставить ему можно только логику, но это очень изящное оружие - не каждому по руке.
Во всяком случае не думаю что промахнусь, если скажу: 1. ФСБ работает в Украине - это логично, мы находимся в поле стратегических интересов Россиии; 2. ФСБ использует "адекватные" методы, в данном случае - мягкое идейное трансформирование политически аморфного общества.
> Думаю не числиться. А что вы предлагаете? Закрыть ИНТЕР, или там УТ1 или запретить кабельное ТВ, как каналы влияния? И у Вас есть достойная альтернатива?
>
По моему, есть. Запрещать не надо. Пусть Россия калечит в этот способ свое население. Мы должны разрешать, создавая необходимые противовесы. В том числе и чеченпрессу.
> Увы, не совсем так. Как то на днях здесь кто то повесил краткую историю конфликта чечни и россии. И еще- вы в принциgе знаете, а знаю на практике. Мой очень давно мой мелкий "бизнес" "случайно" соприкоснулся с чеченцами.
>
В принципе, на практике.... Вам не кажется, что личная обида заставляет вас играть словами ? Если я, "щирый украйинець", соберу пяток своих товарищей и приду ломать вам пальцы, вы скажете, что теперь знаете, кто такие украинцы ? А если выяснится, что я - русский, поляк, китаец ? Любая нация содержит криминальный элемент, любая нация начинает лавинообразно продуцировать уголовников в определенных условиях, в том числе в условиях военного поражения.
> Немного не понял. Стало быть, все что направлено против Империи автоматически оправдывается? Привидите мне доказательство отчего Украина должна поддерживать именно чеченцев и как это связано с незалежностью? Почему в Одессе нет информационного центра Курдов, Басков, отчего нет ячеек ИРА, или вот например Радио Палестинского Сопротивления?
>
Вы вывернули мысль наизнанку. Я не мафиози оправдывал, а пытался объяснить, что Сопротивление от этого не перестао быть Сопротивлением. А нацизм, против которого мафия учиняла теракты, не стал от этого белым ягненком.
Почему чеченцы ? По исключительно субъективной причине: мы с ними сидели в одной камере (советской). Не с басками и не с курдами. Мы с ними совершили побег из одной тюрьмы, и если они за это подлежат суду, то следовательно и мы тоже. Но вы опять ставите вопрос неправильно, Украина не "должна их поддерживать" (во всяком случае, не более, чем американцев после 11 сентября). Украина должна НЕ УЧАСТВРВАТЬ В ИХ ТРАВЛЕ!
> заодно напомню Вам- как минимум 15-20% граждан украины- этнические русские. Так уж сложилось. Я не знаю, считают ли они себя украинцами, или гражданами Украины.
Я даже думаю - от 35% и выше. Как поет ДДТ, "я сам, брат, из этих..." Считать себя украинцами они могут только в смысле - гражданами Украины. Но это и есть главное, ибо этнос (или нация) - это прежде всего социум, а не формула крови. Но к сожалению многие зациклены на другом: они помнят себя представителями иной, господствующей нации на благодатных землях колонии. А тут их пытаются опустить до каких-то украинцев. Это тяжело, перестать быть гражданином Рима.
2002.11.07 | M.
Re: “Ми будєм закручівать гайкі относітєльно чєчєнцев...”
Док> >
> Насчет иных времен дискутировать не стану, это тема для интеллекта посильнее нашего с вами. Хотя задом чувствую, что не так уж они сильно меняются. Насчет фактов позволю себе поинтересоваться, что вы понимаете под этим словом ? Заявление Путина ? Интервью Масхадова ? Прес-релиз ФСБ ? Демарш РУХа? Да, взорвали дом в г. Н, да захватили ДК там же, да, убили депутата Х. - это факты, которые ни о чем нам не говорят. Обяснение фактам дают версии. А их море и наш удел - информационный шум. Противопоставить ему можно только логику, но это очень изящное оружие - не каждому по руке.
Определение фактов - можно найти у математиков, можно найти и у философов. Эта дискуссия в стороне от темы и вы прекрасно меня поняли. Насчет логики- я соглашусь. Только моя логика даст мне иные выводу чем Ваша.
> Во всяком случае не думаю что промахнусь, если скажу: 1. ФСБ работает в Украине - это логично, мы находимся в поле стратегических интересов Россиии; 2. ФСБ использует "адекватные" методы, в данном случае - мягкое идейное трансформирование политически аморфного общества.
>
Имхо, разве вы не видите слабость росийской идеологической машины, и всех ее просчетов? Что уж тут о ФСБ говорить...Россия проигрывает и отступает. Причем позорно. Везде. хехехе. Мир смеется.
> >
> По моему, есть. Запрещать не надо. Пусть Россия калечит в этот способ свое население. Мы должны разрешать, создавая необходимые противовесы. В том числе и чеченпрессу.
>
Мне не ясна цель- для Чего Украина должна поддерживать чеченпрессу. И ради чего Украина должна ссорится с стратегическим соседом?
> >
> В принципе, на практике.... Вам не кажется, что личная обида заставляет вас играть словами ? Если я, "щирый украйинець", соберу пяток своих товарищей и приду ломать вам пальцы, вы скажете, что теперь знаете, кто такие украинцы ? А если выяснится, что я - русский, поляк, китаец ? Любая нация содержит криминальный элемент, любая нация начинает лавинообразно продуцировать уголовников в определенных условиях, в том числе в условиях военного поражения.
>
Я отталкиваюсь от эмпирики. И это не личная обида. хехе. Отчего идти против фактов? Любая нация содержит криминальный элемент- а чеченцы криминальны по своей сути. Так уж сложилось. Я не хочу копаться в причинах. Это факт. Здесь говорили о рабах. И кто то сказал очень хорошую вещь- кто видел в русских селах рабов? Или в украинских? Это факт... что такого нет и не было. У преступников нет национальности - это красиво в теории. Вы видели чтобы чеченцы в украине ( черт с россией) занимались бы чем то полезным для украины? Я - не видел никогда. Это только мое субьективное мнение.
> Вы вывернули мысль наизнанку. Я не мафиози оправдывал, а пытался объяснить, что Сопротивление от этого не перестао быть Сопротивлением. А нацизм, против которого мафия учиняла теракты, не стал от этого белым ягненком.
Таким образом, у вас есть оправдание чеченцам захватывавшим роддом, госпиталь и театр?
> Почему чеченцы ? По исключительно субъективной причине: мы с ними сидели в одной камере (советской). Не с басками и не с курдами. Мы с ними совершили побег из одной тюрьмы, и если они за это подлежат суду, то следовательно и мы тоже. Но вы опять ставите вопрос неправильно, Украина не "должна их поддерживать" (во всяком случае, не более, чем американцев после 11 сентября). Украина должна НЕ УЧАСТВРВАТЬ В ИХ ТРАВЛЕ!
>
Ну Вы вообще то может и сидели где то. СССР лично для меня был обычной страной, с своими плюсами и минусами. Что было- то было. Это наверное тоже философский вопрос- один в тюрьме будет свободен, потому что его дух свободен, а другому независимость подавай, и то все мало свободы, все нужно кого нить наклонить раком, язык там ущемить кацапом назвать итд.. Насчет травли чечецев- по моему у каждого гос-ва есть приоритеты. так вот, я не вижу для Украины никаких приоритетов в отношениях с ичкерией, в отличии от России. Кроме того, украинцев как граждан по сути никто не спрашивал, кого они хотят поддерживать. И еще о травле- как люди себя ставят, так и получают в ответ. Это немного несправедливо, хотя как посмотреть. Чечня себя показала в 96-99 годах- насколько она способна быть независимой. Вопрос с тех пор закрыт. Я приветствую нейтральную политику - но тогда и речи быть не может о никаких чеченпресс.
>
> Я даже думаю - от 35% и выше. Как поет ДДТ, "я сам, брат, из этих..." Считать себя украинцами они могут только в смысле - гражданами Украины. Но это и есть главное, ибо этнос (или нация) - это прежде всего социум, а не формула крови.
Угу. Только вот...
_Но к сожалению многие зациклены на другом: они помнят себя представителями иной, господствующей нации на благодатных землях колонии. А тут их пытаются опустить до каких-то украинцев. Это тяжело, перестать быть гражданином Рима.
Имхо, это и есть этнос. Украинцы таким образом принадлежат к 2 этносам. Господствующая нация- не знаю, может вы себя и таким ошущали. Про колонии думали. Лично для меня все равны были. Что русский, что украинец, что чеченец. Я искренне в это верил. Вы нет?
2002.11.07 | Михайло Свистович
Re: Про чеченців + про в"єтнамців
M. пише:> >
> Мне не ясна цель- для Чего Украина должна поддерживать чеченпрессу. И ради чего Украина должна ссорится с стратегическим соседом?
Україна буде підтримувати чеченпресу? З державного бюджету? Сумніваюсь. Чеченпресу підтримуватимуть самі чеченці. Може хтось з українців пожертвує 10-20 гривень. Вам шкода? Але ж ці гроші не Ваші і Вашими не будуть.
> >
> Я отталкиваюсь от эмпирики. И это не личная обида. хехе. Отчего идти против фактов? Любая нация содержит криминальный элемент- а чеченцы криминальны по своей сути.
А це вже фашизм! Так Гітлер казав про жидів.
Так уж сложилось. Я не хочу копаться в причинах. Это факт. Здесь говорили о рабах. И кто то сказал очень хорошую вещь- кто видел в русских селах рабов? Или в украинских?
У вас під Одесою є таки раби. Наркомани, які працюють тяжко за дозу. А ще час від часу газети пишуть про бомжів, які стали рабами в російських і українських селах. Є й серед слов"ян ублюдки, які заводять рабів. Навіть однієї з рабовласниками національності. Я особисто заню таку дівчинку-рабиню, яку випадково знайшли родичі в українському селі і привезли до себе (батьки в дівчинки померли). Рабовласником був директор школи-українець. О, ледь не забув! Справа, яка повернула мене до політики. В Ірпені рабинею завідуючої відділом культури Токарської (зараз вона в розшуку) була така сама українка Піаніда Любов Іванівна (можу з нею познайомити), дружина художника Піаніди, учня художника Матвія Донцова, який разом з Катериною Білокур та Федором Кричевським входив до трійки найкращих художників України. Я два роки життя вбив на цю справу.
> >
> Ну Вы вообще то может и сидели где то. СССР лично для меня был обычной страной, с своими плюсами и минусами. Что было- то было. Это наверное тоже философский вопрос- один в тюрьме будет свободен, потому что его дух свободен, а другому независимость подавай
З цього і треба було починати
>
> Имхо, это и есть этнос. Украинцы таким образом принадлежат к 2 этносам. Господствующая нация- не знаю, может вы себя и таким ошущали. Про колонии думали. Лично для меня все равны были. Что русский, что украинец, что чеченец. Я искренне в это верил. Вы нет?
І ось Вас "кинули" бандити, які за національністю чеченці, і Ви раптом прозріли, що вся нація кримінальна, що про це всі в Одесі знають, що легенди ходять (чого ж починали справу з чеченцями, якщо легенди ходили?)
А про в"єтнамців... З ними за борги не розправлялися чеченці, але на них "наїхали" українські бандити, з якими в"єтнамці зовсім не мали справ. Звичайний рекет. Пограбували, постріляли. До речі, я двічі брав участь у "спецоперації" по вивезенню з Одеси і безпечній відправці у В"єтнам дітей та жінок, чоловіків і тат (в одному з випадків і мам) яких вбили бандити. Ці бандити були українцями або росіянами (а може й білоруси). На відміну від Вас, в"єтнамці не ділили їх за національністю і не стали після цього гірше ставитись ні до українського, ні до російського народів.
2002.11.07 | Бурлака
Re: Пане Свистовичу, пан М мабуть вважає, що чеченці - це
представники страшної інопланетної цивілізації Бета, як кажуть про Лукашенка Ваші підшефні білоруси2002.11.07 | Михайло Свистович
Re: Цивілізацію Бета попрошу не ображати!
Бета - це мирна і лагідна цивілізація. Гуманоїди. А Лукашенка є посланцем цивілізації Зета. Не вірите? Спитайте в білорусів, можу Вас з ними звести.Вони Вам ще й не таке розкажуть. Сьогодні, наприклад, я від них дізнався, що Лукашенко фінансував теракт в Москві. Чому? А він всіх терористів фінансує.
2002.11.07 | Step
Vy vodku p"jotje po sistemje Inj ili Janj? (-)
2002.11.07 | Михайло Свистович
Re: Конкретно зараз чи взагалі?
Якщо зараз, то я п"ю чай. На жаль, Ви не пожертвували до фонду Майдану навіть чекушки, тож предмет розпитття is absent.А взагалі я її п"ю за швейцарською системою.
2002.11.08 | Step
Re:
Shvejcarsjka systema je takoju zh jak i nimecjka?Nu chogo tak, ja vche pozhertvuvav bagato chasu na Majdan. Chas u dejakih vypadkah je biljsh cikavym napojem.
2002.11.08 | Михайло Свистович
Re:
Step пише:> Shvejcarsjka systema je takoju zh jak i nimecjka?
Ні. Спитайте у шахістів.
>
> Nu chogo tak, ja vche pozhertvuvav bagato chasu na Majdan. Chas u dejakih vypadkah je biljsh cikavym napojem.
Ви ж запитували про горілку, а не про час.
2002.11.08 | Олександр
Re: “Ми будєм закручівать гайкі относітєльно чєчєнцев...”
M. пише:>Определение фактов - можно найти у математиков, можно найти и у >философов. Эта дискуссия в стороне от темы и вы прекрасно меня >поняли. Насчет логики- я соглашусь. Только моя логика даст мне иные >выводу чем Ваша.
Отже, або не така логіка, або виходить не з тих фактів.
>Имхо, разве вы не видите слабость росийской идеологической машины, >и всех ее просчетов? Что уж тут о ФСБ говорить...Россия проигрывает >и отступает. Причем позорно. Везде. хехехе. Мир смеется.
Ну, Україна зараз в такому стані, що на похиле дерево і кози скачуть. :(
>Мне не ясна цель- для Чего Украина должна поддерживать чеченпрессу.
Не підтримувати. Не забороняти. Ці люди попросили захисту у нашої держави, і держава повинна захищати їх своєю силою. Нам не повинна вказувати якась ФСБ, що не здатна навести лад навіть у власній столиці, що нам робити. Порушили наші чеченці українські закони - хай за це відповідають перед Україною.
>И ради чего Украина должна ссорится с стратегическим соседом?
Сваритися не потрібно. Але і дозволяти тому сусіду сідати нам на голову також не варто. Чому він свої внутрішні проблеми взявся вирішувати на нашій території ? :)
>...а чеченцы криминальны по своей сути. Так уж сложилось. Я не хочу >копаться в причинах. Это факт.
Гітлер вважав фактом, що євреї кримінальні по своїй суті, бо так склалося. І він також не вважав за потрібне копатися в причинах, а боровся із наслідками... :)
>Здесь говорили о рабах. И кто то сказал очень хорошую вещь- кто >видел в русских селах рабов? Или в украинских? Это факт... что >такого нет и не было.
Не так давно я бачив російську кримінальну телепередачу про одного підприємця з Твері, що тримав у себе в підвалі гаража на ланцюгу якихось бомжих, примушуючи їх на себе працювати. Хворих і виснажених він труїв гальмівною рідиною... Ще й зауважу, що умови життя і роботи купи заробітчан від Португалії до Китаю мало відрізнаються від життя тих самих чеченських рабів, особливо, коли врахувати, що тих заробітчан часто дурять і не виплачують зароблене.
>У преступников нет национальности - это красиво в теории. Вы видели >чтобы чеченцы в украине ( черт с россией) занимались бы чем то >полезным для украины? Я - не видел никогда. Это только мое >субьективное мнение.
Да ладно... Навіть українці не дуже часто роблять щось корисне для України. :)
>Таким образом, у вас есть оправдание чеченцам захватывавшим роддом, >госпиталь и театр?
Росіяни перед тим знищили купу роддомів, госпіталів та театрів в Чечні і сотні тисяч чеченців. Без всякої причини...
>>Украина должна НЕ УЧАСТВРВАТЬ В ИХ ТРАВЛЕ!
І то правда.
>Насчет травли чечецев- по моему у каждого гос-ва есть приоритеты. >так вот, я не вижу для Украины никаких приоритетов в отношениях с >ичкерией, в отличии от России. Кроме того, украинцев как граждан >по сути никто не спрашивал, кого они хотят поддерживать.
З приводу пріорітетів для Росії. А який сенс в цих пріорітетах ? Враховуючи, що Росія не здатна навести у себе порядок...
Та й я сумніваюся, що СБУ в Одесі робила якийсь плебісцит.
>Чечня себя показала в 96-99 годах- насколько она способна быть >независимой.
І як вона може бути незалежною ? Не гірше, ніж інші... У Росії виходить куди гірше.
>Лично для меня все равны были. Что русский, что украинец, что >чеченец. Я искренне в это верил.
А чому в минулому часі ? :) Що сталося, що зараз Ви в це не вірите ?
2002.11.07 | Михайло Свистович
Re: І дійсно чому, пане М?
M. пише:>
> Увы, не совсем так. Как то на днях здесь кто то повесил краткую историю конфликта чечни и россии. И еще- вы в принциgе знаете, а знаю на практике. Мой очень давно мой мелкий "бизнес" "случайно" соприкоснулся с чеченцами.
Не переносьте свої особисті проблеми на весь народ. А якби Ваш бізнес невдало зіштовхнувся б з бандитами, які за національністю росіяни, то Ви б також кричали, що російська нація наскрізь кримінальна.
Тепер про бізнес і чеченців. В нашому гуртожитку і студмістечку (Київський університет ім. Шевченка) в"єтнамці (і деякі українці), які займалися бізнесом, не раз позичали в чеченців, які також займалися бізнесом, досить великі суми грошей. Віддавали не завжди вчасно (і українці теж), а були випадки, що частину і зовсім не віддавали, бо прогорали (і українці теж). Так чечнці пробачали їм той борг, бачучи, що ті дійсно пролетіли. В"єтнамці (і українці теж), як люди порядні, все ж намагалися віддати борг пізніше, хоча не завжди їм це вдавалось. І що? Нікого чеченці не вбили, нікому не погрожували.
Вам прізвища цих чечнців назвати. Будь ласка: Джамлайла (в нас його звали Руслан) Саламов та Коко Махаурі (він був правда не чеченець, а кістін).На жаль, обидва вже мертві. Руслана вбили конкуренти-українці, а Коко загинув тоді, коли в Україні почався масовий відстріл чеченців, які працювали в інформцентрах Ічкерії під час і після першої російсько-чеченської війни (в Одесі також застрелили чеченського барда, чи не так?). Коко працював у київському інформцентрі.
>
> Почему в Одессе нет информационного центра Курдов, Басков, отчего нет ячеек ИРА, или вот например Радио Палестинского Сопротивления?
Це у курдів треба спитати або у басків. Мабуть, їм непотрібні такі центри в Одесі (а баски теж кримінльна нація?) Щодо палестинців, то є у вас в Одесі величезний арабський центр. А ІРА - не національність. Це незареєстрована організація, яка, до того ж не займається комерційною діяльністю. Тому вона, як і ФСБ, відкрити своє офіційне представництво в Одесі, згідно законодавства України, не може.
>
> заодно напомню Вам- как минимум 15-20% граждан украины- этнические русские. Так уж сложилось. Я не знаю, считают ли они себя украинцами, или гражданами Украины.
Ну так спитайте їх. Чи Ви не знаєте в Одесі жодного етнічного росіянина як не знаєте жодної людини, яка б хотіла жити поряд з чеченцями?
2002.11.07 | RTU
Справа в тому, пан Михайло
що, як мені здається, Ви не відрізняєте націі, національні угруповання, та національний криміналитет. Багато є чеченців, до яких ставлення у людей, тільки пошанливе, але більшість чеченців знаходятся в кримінальних угрупованнях, які створюються за національністю. Згадайте, що чеченці й доси живуть тейпами, а це держава в державі.2002.11.07 | Михайло Свистович
Re: В тому то і справа
RTU пише:> що, як мені здається, Ви не відрізняєте націі, національні угруповання, та національний криміналитет.
Це Ви не відрізняєте, бо ототожнюєте всіх чеченців з бандитами. А я відрізняю, бо не заперечую, що бандити серед них є. І навіть дуже багато. Але не всі.
2002.11.07 | RTU
Пан Свистович, Ви ж не прокурор, щоб звинуачувати.
То чого ж ви це робите? Де я казав що всі чеченці бандити? Приведіть мені, будь ласка, цей момент!2002.11.07 | Михайло Свистович
Re: Перепрошую, то не Ви, а пан М
Вибачте, це відгалуження почалось дискусією з ним, а продовжилось з Вами, от я і переплутав, бідолашнийАле ж дуже ви вже подібно пишете
2002.11.08 | RTU
Подібність підтвержує масовість)) ()
2002.11.07 | Спостерігач
А КЕ тоді нащо?
M. пише:> Ну и чтобы всех уважить, сделайте тогда официально представительство ФСБ в Одессе.
2002.11.07 | M.
Re: А КЕ тоді нащо?
КЕ связан с ФСБ? Не думаю.А Вы случайно не верная собака кучмовского СБУ?
2002.11.07 | Спостерігач
Re: А КЕ тоді нащо?
M. пише:> КЕ связан с ФСБ?
Це Ви сказали.
Мав на увазі: нащо витрачатись на ФСБ в Одесі, якщо там є КЕ.
> Не думаю.
> А Вы случайно не верная собака кучмовского СБУ?
Теорія цікава. Якщо ще й наведете логіку цієї ґеніальної думки - з мене кон'як. Що я його виграю в Шутера ;-)
2002.11.07 | Shooter
Re: А КЕ тоді нащо?
Спостерігач пише:> Що я його виграю в Шутера ;-)
Помрійте, помрійте.
Надіюсь, Ваша скарбничка вже майже повна?
2002.11.07 | M.
Re: А КЕ тоді нащо?
Аналогично и про КЕ. хехе.Мало ли каковы его взгляды?
2002.11.07 | Горицвіт
фашисти сьогодні розійшлися
M. пише:> Ну обьясните мне, какую репутацию имеют чеченцы в Одессе, что они сделали для этого города чтобы давать им право на какой то информационный центр?
А це не ваше діло. Кожен має право збирати, зберігати і поширювати будь-яку інформацію. Ні Вашого дозволу, ні дозволу Кучми і його Васільєвих це не потребує.
2002.11.07 | M.
Re: фашисти сьогодні розійшлися
>> А це не ваше діло. Кожен має право збирати, зберігати і поширювати будь-яку інформацію. Ні Вашого дозволу, ні дозволу Кучми і його Васільєвих це не потребує.
Не мое дело, то что просиходит не в моем городе. Меня не волнуют чеченцы во Львове например. Пусть это волнует львовян.
И насчет любой информации - не завирайтесь. Далеко не любую. Например, лживую . Или вот- о межнациональной розни, а чеченцы ее распространяют еще как. И вообще то чеченцы- это дело России. А не Украины. И чем дальше Украина будет от этого костра тем будет лучше для нее. А если уж Вам так печет- вперед в окрестности Грозного. АКМ в зубы и на борьбу с россией. хехе.
2002.11.07 | Горицвіт
Re: фашисти сьогодні розійшлися
M. пише:> >
> > А це не ваше діло. Кожен має право збирати, зберігати і поширювати будь-яку інформацію. Ні Вашого дозволу, ні дозволу Кучми і його Васільєвих це не потребує.
>
>
> Не мое дело, то что просиходит не в моем городе. Меня не волнуют чеченцы во Львове например. Пусть это волнует львовян.
Мене не цікавлять чеченці ні в Львові, ні в Одесі, ні в Києві. Мене цікавить законність в цих містах. А переслідування людей за етнічною ознакою очевидним чином суперечить законності.
> И насчет любой информации - не завирайтесь. Далеко не любую. Например, лживую . Или вот- о межнациональной розни, а чеченцы ее распространяют еще как.
Ваші етнічні узагальнення - це і є заклик до ворожнечі. Якщо хтось поширює брехливу інформацію -- подавайте на нього в суд. При чому тут "чеченці"?
> А если уж Вам так печет- вперед в окрестности Грозного. АКМ в зубы и на борьбу с россией. хехе.
Мене чеченці, росія і їхня боротьба цікавить менше, ніж права людини в Україні. От і все.
2002.11.07 | RTU
О дотриманні чинного законодавства.
кожен інформаційний центр має обов`язок реєструватися по місту знаходження. Чеченьский інформаційний центр не зареестрован.Горицвіт пише:
> Мене не цікавлять чеченці ні в Львові, ні в Одесі, ні в Києві. Мене цікавить законність в цих містах. А переслідування людей за етнічною ознакою очевидним чином суперечить законності.
>
> Ваші етнічні узагальнення - це і є заклик до ворожнечі. Якщо хтось поширює брехливу інформацію -- подавайте на нього в суд. При чому тут "чеченці"?
Тому і потрібнареєстрація, щоб була змога подати до суду, на сьогодні такої можливості не має, так как реєстрацію, ці інформаційни центри не пройшли.
2002.11.08 | Спостерігач
цитату з Закону - в студію
RTU пише:> кожен інформаційний центр має обов`язок реєструватися по місту знаходження. Чеченьский інформаційний центр не зареестрован.
Але я тим більше не розумію, як Ви можете вимагати закрити те, чого формально, за Вашим переконанням, не иснує?
2002.11.08 | RTU
Я нічого не вимагаю.
А цитату шукайте в законі о інформаціі, нажаль де це шукати, в інтернеті, я не знаю, а перепечатувати Вам це я не бачу цензу.2002.11.08 | Горицвіт
Re: О дотриманні чинного законодавства.
RTU пише:> кожен інформаційний центр має обов`язок реєструватися по місту знаходження.
Це ви так думаєте. Вони можуть реєструватися як громадська організація, наприклад. А можуть не реєструватися, тоді в них не буде печатки і банківського рахунка. Але збирати і поширювати інформацію вони мають право все одно, незалежно від реєстрації.
2002.11.07 | Михайло Свистович
Re: Нєвідящєму пану М: вчіть матчасть, тобто, міжнародне право
M. пише:> Ну обьясните мне, какую репутацию имеют чеченцы в Одессе, что они сделали для этого города чтобы давать им право на какой то информационный центр?
А що зробили араби, які мають там культурний центр?
Розумієте пане М, чеченці (як і люди будь-якої іншої національності) просто мають право на відкриття своїх культурних центрів в Одесі, Києві, Львові, Ірпіні, селі Мощун. І ніхто не повинен їм його давати. І ніхто законним шляхом не може в них його забрати.
>
> Ну и чтобы всех уважить, сделайте тогда официально представительство ФСБ в Одессе.
А що це за національність ФСБ? Чи може це комерційна організація? Якщо так, то ФСБ безумовно має право на відкриття свого представництва і відкриття у банку рахунку типу "Н" (якщо представництво не займатиметься комерційною діяльністю) і рахунку типу "П" (якщо вестиме комерційну діяльність)
> ИМХО,я еще не видел ни одного одессита который бы желал жить рядом с чеченцами. Не трудно догадаться почему.
Я Вам нє скажу за всю Адєсу, але навіть на цьому форумі є як мінімум два таких одесити: Ігор Столяров та Андрій Юсов. Та й мер Ваш колишній Гурвіц, здається, не проти чеченців. О, ще двох одеситів таких згадав: Цимбалюк та Могильницька. Бачите, навіть не задумуючись я склав вже цілий список, хоча в житті не бував в Одесі. А Ви там живете і не знаєте. Соромно, пане М., соромно! Зовсім не орієнтуєтесь в рідному місті. Ганьба! Ганьба!! Ганьба!!!
2002.11.07 | Богдан
Офіційне представництво ФСБ в Одесі є
Воно чомусь ховається за вивіскою російського консульства. А заправляє сіми відділеннями ФСБ по Україні пахан по кличці Чорна Морда. Цей пахан регулярно зґявляється на українському ТБ на відміну від чеенців.А щодо вкладу чеченської діаспори, то подивіться на себе. Позасирли всю Україну. У Львові найпрестижніші будинки в центрі міста захопила російська "діаспора" в 39 р. Тепер там запустіння та безлад. Всю проституцію у Львові тримають російські злочинні угруповання. Пропоную з огляду на це закрити к чортам собачим всі офіційні представництва росіян на Україні, бо кожна порядна людина не хоче жити поряд росіянином. Це або бандит або алкаш.
2002.11.07 | Serhiy Hrysch
Говорильня. Де чеченські приюти? Де видання?
Навіщо центр що репрезентує уряд Ічкерії, якщо не покрито кучу інших питань.Одеські рухівці МОЛОДЦІ!
2002.11.07 | M.
Re: Говорильня. Де чеченські приюти? Де видання?
Вы знаете, как одессит я не желаю видеть в своем городе ни чеченских приютов, ни чеченских беженцев, ни чеченских информцентров, ни что либо чеченского вообще. Увы, чеченец=криминал.Если хотите, организуйте такие приюты где нить на Западной Украине. Может быть там люди будут больше сочувствовать.
Одесский рух- сила виртуальная. И этим все сказано. хехе.
2002.11.07 | Док
Re: Говорильня. Де чеченські приюти? Де видання?
как одессит я не желаю видеть в своем городе ни чеченских приютов, ни чеченских беженцев, ни чеченских информцентров, ни что либо чеченского вообще.А городским коллектором Вы довольны ? А зарплатами ? А медициной ? А уровнем преступности нечеченского происхождения ? Ах да, об этом Вас не спрашивают...
2002.11.07 | M.
Re: Говорильня. Де чеченські приюти? Де видання?
> А городским коллектором Вы довольны ? А зарплатами ? А медициной ? А уровнем преступности нечеченского происхождения ? Ах да, об этом Вас не спрашивают...Ну да. Я был больше доволен, когда в городе появилась улица Ицхака Рабина, открылся чеченский центр, когда в городе были перестелки потому что некто Гурвиц принял несчастных чеченских беженцев, что сразу взялись за передел сфер влияния с одесскими бандитами.
А если из одесской преступности изьять чеченскую составляющую- я не очень огорчусь. Может, машины взрываться реже станут. хехе
2002.11.07 | Cool
А что, Ицхак Рабин - чеченец ? (-)
2002.11.07 | M.
Re: А что, Ицхак Рабин - чеченец ? (-)
Нет не чеченец. Это фирменный знак одного патриота с фамилией на букву Г.2002.11.07 | Ssylka
http://lib.ru/MEMUARY/CHECHNYA/grozny.txt (-)
2002.11.07 | Михайло Свистович
Re: Так чим Вам не подобається вулиця Іцхака Рабіна? (-)
2002.11.07 | Михайло Свистович
Re: А Ви що не знали? (-)
І Моше Даян - чеченець. І Менахім Бегін. А Голда Меїр - то й подавно. Це ж кримінальна нація. Про це ще Гітлер казав. А раз кримінальна - значить чеченська. Не вірите? Почитайте пана М.2002.11.07 | Михайло Свистович
Re: Ви що, дітей не любите?
Лише сам процес?M. пише:
> Вы знаете, как одессит я не желаю видеть в своем городе ни чеченских приютов, ни чеченских беженцев, ни чеченских информцентров, ни что либо чеченского вообще.
> Если хотите, организуйте такие приюты где нить на Западной Украине. Может быть там люди будут больше сочувствовать.
А в Черкасах можна? Чи Ви і там живете?
2002.11.07 | RTU
До Михайла, про чеченців та одеситів.
Михайло, ніде в країні немає такой люті до чеченців, як в Одесі. Справа в тому, що їх колишній мер Гурвіц покликав до Одеси декілько тисяч чеченців ще у 1996 році. До Одеси приїхало більше 20 тисяч чеченців тільки в 1996. Я вже не кажу про кримінальність, яка зросла, про поліцію Одеси яка боролася з чеченцами та з Гурвіцем водночас. Я Вам кажу про те, що в Одесі, Ви дуже мало знайдете людей, які до чеченців мають повагу, або жаль. Всі мої знайомі одесити розповідають про масові згвалтування одеситок, про постійні бійки на вулицях, про постійні змоги чеченців захопити всі базари міста. Одесити пізнали на собі, що таке чеченські нрави, їм вони не сподобались.2002.11.07 | Михайло Свистович
Re: Я Вам не скажу за всю країну
І за Одесу також, бо, як вже писав, жодного разу там не був. Тож порівнювати не можу. Але, на відміну від одесита пана М., я сходу назвав кілька людей, які позитивно ставляться до чеченців. А він не зміг назвати жодного.До Гурвіца моє ставлення негативне. Але до його наступника - ще гірше.
2002.11.07 | RTU
Re: Я Вам не скажу за всю країну
Михайло Свистович пише:> І за Одесу також, бо, як вже писав, жодного разу там не був. Тож порівнювати не можу. Але, на відміну від одесита пана М., я сходу назвав кілька людей, які позитивно ставляться до чеченців. А він не зміг назвати жодного.
>
> До Гурвіца моє ставлення негативне. Але до його наступника - ще гірше.
Михайло, я Вам можу привести приклади дуже багатьох одеситів, відомих одеситів, які, як і більшість населення Одеси, мають негативне відношення до чеченців. А людей, яких Ви можете привести в приклад, ми в змозі порахувати за допомогою пальців рук, однієї людини.
Що до Вашої оцінки мерів Одеси, то тут, ми з Вами. знайшли спільну оцінку. Але тут з`являється ще один приклад, під час виборів мера Одеси 1998 року Боделан давав обіцянки, що він вижене чеченців, та не дасть відстроювати чеченські, та мусульманські культурні, та релігіозни споруди. Тількі на цому Боделан і мав свого єлекторату, дехто йому повірив. Звістно, що своєї обіцянки він не дотримався, але чеченців більше запрошувати не став.
Якщо Вам потрібні приклади одеситів з негативним відношенням до чеченців, то будь ласка: Вершинін, Нещеретний, Плисюк, Кваснюк, Чечек, Сущенко, Задорожний і то це тільки папараціі з тех про кого я чув або яких знаю.
2002.11.07 | Михайло Свистович
Re: І ці є в нас на форумі. Принаймні один
КЕ=Кваснюк ЕгорНу і що Ви цим переліком довели? Що в Одесі є люди, які не люблять чеченців? Так я і так це знав. Але ж Ви писали, що чеченці ВСІ бандити, що в Одесі Ви не знаєте людей, які позитивно ставляться до чечнців, що в українських селах немає рабів. А я довів Вам протилежне. З прізвищами.
До речі, колишню ірпінську рабиню Любов Іванівну Піаніду можна побачити і без мене. Вона працює прибиральницею в ірпінському краєзнавчому музеї. Можете поговорити з директором музею Анатолієм Зборовським, він також багато що розповість.
І ще тут хтось (може і не Ви) писав, що в Україні немає чеченців лікарів і вчителів. Є! І працюють за фахом, а не в бізнесі. А ще є чоботарі і майстри з ремонту телевізорів. Я про це писав раніше.
Так що серед чеченців є різні люди. А те, що Гурвіц під виглядом біженців, можливо, навіз бандитів для своїх потреб, то це говорить лише про Гурвіца, а не про весь чеченський народ.
2002.11.07 | RTU
Багато з чим, с того що Ви пишете, я згоден.
звістно я згоден з тим, що чеченці, такіж люди і серед них є багато добрих людей також. Але, вже застосовував нагоду, що до чеченських тейпів.Кваснюк Егор, не папарацій, на скількі мені відомо це бізнесмен, який іноді підробляє на політичних акціях. Я мав на увазі його батька Кваснюка Григорія, на скількі мені відомо, вони не спілкуются, так як Григорій комуніст. Це так, доречі.
хайло Свистович пише:
> КЕ=Кваснюк Егор
>
> Ну і що Ви цим переліком довели? Що в Одесі є люди, які не люблять чеченців? Так я і так це знав. Але ж Ви писали, що чеченці ВСІ бандити, що в Одесі Ви не знаєте людей, які позитивно ставляться до чечнців, що в українських селах немає рабів. А я довів Вам протилежне. З прізвищами.
Я не писав що всі чеченці бандити. Я писав, те що писав. Що в Одесі до них погане ставлення і це стосується тих чеченців яких ввіз Гурвіц.
> І ще тут хтось (може і не Ви) писав, що в Україні немає чеченців лікарів і вчителів. Є! І працюють за фахом, а не в бізнесі. А ще є чоботарі і майстри з ремонту телевізорів. Я про це писав раніше.
І цого я не писав.
>
> Так що серед чеченців є різні люди. А те, що Гурвіц під виглядом біженців, можливо, навіз бандитів для своїх потреб, то це говорить лише про Гурвіца, а не про весь чеченський народ.
Ми не говоримо про весь чеченських народ, в нас немає для цого ані прав, ані здібності, ані свідомості. Ми говоримо про тих чеченців,які продовжують жити тейпами, за своїми звичками та традиціями, вже знаходячись на теріторіі Україні. І про більшість таких чеченців, я дійсно можу застосувати поняття бандити.
Михайло, уявіть собі, що багато людей їдуть на іншу землю, де на всіх місцях, та посадах вже хтось знаходиться. Як цім людям виживати? Звістно вони об`єднуются в клани та банди і починають захоплювати те, що їм не належало. Так і з багатьма чеченцами.
2002.11.07 | Михайло Свистович
Re: В"єтнамці теж живуть тут "тейпами"
І також тягнуть сюди своїх родичів. І їх тут набагато більше ніж чеченців. Але про в"єтнамську злочинність щось ніхто не кричить. Так що тейп це не синонім банди. Це спосіб вижити. Наша діаспора теж жила в Кагаді на початку свого приїзду "тейпами".2002.11.08 | RTU
От -то-то.
Про тейпи чеченців знає весь кримінальний світ, та багато людей знає про кримінальність чеченських тейпів, а про кримінальність вєтнамських тейпів, дійсно не чути. Вас це не дивує?Що до переселенців, то я згоден з тим, що багато переселенців, спочатку жили "тейпово", але не про всі тейпи ми чули як про кримінальні. Я вважаю, що вся справа у внутрішній культурі середнього "тейповчанина"))) В його кримінальних здібностях.
2002.11.08 | Михайло Свистович
Re: Дійсно от-то-то.
Значить не тейп причина, а від людини все залежить. А, як Ви самі визнали, серед чеченців є і бандити, і нормальні люди. Бандитів в тюрми і за межі України, нормальні хай живуть.2002.11.08 | Михайло Свистович
Re: То може вони з батьком помиряться на античеченському грунті?
Як праві з лівими на антикучмістськомуRTU пише:
>
> Кваснюк Егор, не папарацій, на скількі мені відомо це бізнесмен, який іноді підробляє на політичних акціях. Я мав на увазі його батька Кваснюка Григорія, на скількі мені відомо, вони не спілкуются, так як Григорій комуніст. Це так, доречі.
Порадьте йому менше бувати на форумі. Заощадить час для бізнесу, а то ще збанкрутує. Тут ще один бізнесмен з Ірпеня закинув справу і постить як не в себе. Ну в нього хоч підлеглі є, але все одно ж контролювати їх треба хоч час від часу
А якщо збанкрутують, то винним буде Майдан?
2002.11.08 | Karakurt
Давно пора (-)
2002.11.08 | Бурлака
Re: Дивись не вжаль себе у сраку (-)