Новий перл від Путіна (порівняйте з сортирами)
11/11/2002 | Косарик
http://gazeta.ru/index.shtml
«Вы, если не ошибаюсь, принадлежите к представителям союзников, - сказал Путин, обращаясь к журналисту, задавшему вопрос. - Вы в опасности.
Если вы американец – вы в опасности. Если вы христианин – вы в опасности. Если вы атеист – вы тоже в опасности. Но даже если вы решите стать мусульманином и сделать обрезание – вы тоже в опасности. Я много знаю мест в Москве, где это можно сделать. Я рекомендую сделать эту операцию таким образом, чтоб у вас уже ничего не выросло больше».
«Вы, если не ошибаюсь, принадлежите к представителям союзников, - сказал Путин, обращаясь к журналисту, задавшему вопрос. - Вы в опасности.
Если вы американец – вы в опасности. Если вы христианин – вы в опасности. Если вы атеист – вы тоже в опасности. Но даже если вы решите стать мусульманином и сделать обрезание – вы тоже в опасности. Я много знаю мест в Москве, где это можно сделать. Я рекомендую сделать эту операцию таким образом, чтоб у вас уже ничего не выросло больше».
Відповіді
2002.11.11 | Nemo
НАТО считает возможным военное решение чеченской проблемы
НАТО считает возможным военное решение чеченской проблемыНАТО считает, что долгосрочное решение проблем в Чечне возможно не только политическими, но и военными средствами.
Как заявил генсек НАТО Джордж Робертсон после встречи с Владимиром Путиным на пресс-конференции, НАТО - как организация, так и отдельные страны, которые имеют опыт в борьбе с терроризмом, - считают, что долгосрочное решение проблем в Чечне возможно не только политическими, но и военными средствами.
Генсек подчеркнул, что НАТО признает право России справиться с нарушением законности на своей территории.
"Отчаянная и беспощадная тактика, использованная террористами в Москве, лишь подчеркивает серьезность этой ситуации. Становится ясно, что на территории Чечни активно действуют и подготавливаются международные террористы",- заявил Робертсон.
2002.11.11 | Andrij
Re: Вкажіть джерело (-)
2002.11.11 | Andrij
Re: EU, Russia clash over Chechnya
By Gareth HardingUPI Chief European Correspondent
From the International Desk
Published 11/11/2002 2:29 PM
View printer-friendly version
BRUSSELS, Belgium, Nov. 11 (UPI) -- The European Union and Russia Monday agreed to work more closely to combat international terrorism, but clashed openly over how to bring peace to the breakaway province of Chechnya.
At a biannual EU-Russia summit in Brussels, Danish Prime Minister Anders Fogh Rasmussen -- whose country has the rotating presidency of the 15-member bloc -- chided Russian President Vladimir Putin for focusing on a military solution to the Chechen war.
"We underlined that the conflict cannot be regarded only as a terrorist problem. A political solution is the only way to bring lasting peace," Rasmussen told reporters at the end of what he described as a "frank and open exchange of views."
The Danish premier also pleaded with "both sides" to respect human rights and let emergency aid workers carry out their work freely.
Rasmussen's message was drummed home by dozens of demonstrators who gathered outside the EU's headquarters to protest against alleged military excesses in the disputed Russian province.
"In terms of human rights abuse, Chechnya is the 'infectious sore' that colors so much of what is happening in Russia," said Dick Oosting, head of Amnesty International's EU office.
Putin denied the Kremlin had ruled out a peaceful solution to the conflict in the breakaway republic.
"We are not against the political process. We are all for it. But we must exclude those who do not want peace and who aspire to war," he said.
On Sunday, Putin ruled out talks with Chechen rebel leader Aslan Maskhadov, who the Kremlin believes was behind last month's hostage crisis in Moscow, which left 169 people dead.
"Those who choose Maskhadov choose war," Putin said. "Instead of talks, he has chosen the path of terror and stood behind the backs of the scum who took hundreds of people hostage."
Despite deep differences over Chechnya, the EU and Russia agreed to step up the struggle against international terrorism.
"Together we are part of the nucleus of the global coalition against terrorism," the two leaders declared in a joint statement.
Echoing recent pronouncements by U.S. President George W. Bush, the declaration continued: "We agree that the fight against terrorism is for the long haul, and emphasize that the challenge stemming from terrorism is global in nature and that the response will also have to be global."
As part of their joint efforts to eradicate terrorism, Russia and the EU agreed to work more closely to freeze terrorist funds, to sign and ratify all international counter-terrorism conventions and to exchange information on terrorist cells.
In a separate development, the two sides also struck a deal aimed at ensuring the Russian enclave of Kaliningrad is not left isolated after the eastward expansion of the EU.
The European Union had insisted that all Russian citizens traveling through Lithuania, which is set to become an EU member in 2004, would have to have a visa. However, Moscow argued this would be costly and time-consuming way of connecting two parts of the same country.
A compromise agreed Monday provides for a "facilitated transit document" which will be issued free of charge or at a "very low cost" from July 2003.
Copyright © 2002 United Press International
2002.11.11 | DevRand
ну, це він від розчарування не втримався
Що характерно, поведінка Росії в ситуації з Калінінградом має вже знайомий, фірмовий російський стиль(навіть 3 стадії можна визначити):1. надування щок і голосні заяви з приводу предмета (залишки комплексів "супердержави"?)
2. капітуляція (як правило, ганебна)
3. спроба (за допомогою внутрішніх ЗМІ) не втратити обличчя і подати чергову поразку як перемогу.
2002.11.11 | Shooter
Весь текст статті
Путин сдал Калининград
Текст: Елена Шишкунова (Брюссель), Илья Жегулев Фото: AP
Саммит Россия-ЕС в Брюсселе закончился поражением Владимира Путина и всей российской делегации, принимавшей участие в его подготовке. Евросоюз ограничит проезд россиян в Калининград, и Путин был вынужден с этим согласиться. При этом президент пригласил в Москву желающих сделать обрезание.
Решение калининградской проблемы, как и ожидалось, оказалось не таким, как хотелось бы России. Кремлю, как он ни упирался, пришлось согласиться с вариантом Евросоюза, предусматривающим введение разрешительного транзита для российских граждан, следующих наземным транспортом через Литву в Калининград или обратно. В совместном заявлении сторон о транзите есть важный для Москвы пассаж о том, что этот транзит будет безвизовым «с тем, чтобы обеспечить беспрепятственное пересечение границ в законных целях, чтобы поощрять контакты между людьми и содействовать развитию Калининградской области», но это утверждение не более чем уловка.
С 1 июля 2003 года для транзита по территории Литвы всем гражданам России в обязательном порядке нужно будет получать так называемый «упрощенный транзитный документ» (УТД).
Предполагается, что для разовой поездки выдавать УТД будут либо при покупке билета на калининградский поезд, либо непосредственно на границе при проверке поезда пограничниками (точнее процедуру литовским властям еще предстоит определить специальным законом). Причем этот вариант документа будет называться УТДЖД и будет выдаваться на основе паспортных данных, предоставленных при покупке билета.
Для многоразовых поездок в Калининград наземным транспортом россиянам придется обращаться в консульства Литвы для получения многоразового УТД.
Предполагается, что получить этот документ будет значительно проще, чем визу. Плата за него либо будет собираться, но будет очень небольшой, либо ее вовсе не будет. На этот счет европейские чиновники пока не определились, но так как вряд ли Литва захочет нести на себе бремя расходов на печать этих УТД и зарплату сотрудников консульств, которые их будут выдавать, бесплатными УТД точно не будут. Говорить об этом прямо в Брюсселе не стали, чтобы не травмировать Владимира Путина.
Смысл введения суррогатной визы, каковой по сути дела будет являться УТД, состоит в том, что собранная при их оформлении информация будет передаваться российскими властями литовской стороне заблаговременно. На сколько – не известно, не исключено, что купить билет на калининградский поезд за сутки станет не возможно – это делать придется минимум за трое суток или вовсе за неделю. Чтобы пограничники в Литве успели получить от русских списки транзитников и проверить их по своим базам данных.
Кстати, в соглашении, подписанном Путиным в Брюсселе, есть положение о том, что российские власти не будут продавать билеты российским же гражданам на поезд, идущий в российский Калининград, если у литовской стороны имеются возражения в отношении их транзита через свою территорию.
А это и есть тот самый разрешительный транзит против которого с пеной у рта на протяжении последнего полугода выступали все российские чиновники, отвечавшие за переговоры с ЕС по проблеме свободного перемещения российских граждан между Калининградом и остальной частью России.
Еще одно обязательство, которое взяла на себя Россия в лице Путина - владельцы УДЖП не будут покидать поезд в ходе транзита по территории Литвы, причем время транзита будет ограничено. При этом Литва согласилась выдавать УТД обоих типов на основе внутреннего паспорта гражданина России (это, видимо, самая крупная уступка ЕС). Однако действовать это положение соглашения будет всего два года.
С 1 января 2005 года для поездки в Калининград через территорию Литвы потребуется наличие заграничного паспорта, так как выдавать УТД на основе общегражданского литовцы перестанут.
То есть Калининград станет по сути заграницей.
Москва с крупнейшим дипломатическим поражением, само собой, мириться не хочет и настояла на включение в соглашение о транзите положения о создании скоростной магистрали, которая позволит российским поездам следовать через территорию Литвы безостановочно и со скоростью, исключающей вероятность бегства с него российских граждан на территорию ЕС. Однако, несмотря на намерение приступить к разработке технико-экономического обоснования строительства такой магистрали и пассажирского состава уже в 2003 году, в то, что этот план будет в итоге реализован есть большие сомнения. О скоростном поезде власти говорили до тех пор, пока шел торг с ЕС. Но сражение проиграно. Причем полностью и бесповоротно. Упираться и тратить миллиарды только на то, чтобы утешить свое самолюбие Путин вряд ли станет, тем более, что есть проблемы и поважнее. Так что тем россиянам, кто не сможет получить к 2005 году загранпаспорт придется летать в Калининград самолетами или плавать паромом.
Впрочем, саммит в Брюсселе запомнится журналистам и руководителям ЕС не только тем, как Москва уступила на нем в вопросе о калининградском транзите. Самое сильное впечатление произвела итоговая пресс-конференция, на которой Путин сделал сенсационное заявление по Чечне. Отвечая на вопрос о ситуации в республике, президент начал с того, что «никто не может упрекать Москву, что она подавляла свободу в Чечне». По его словам, в 1995 году Россия де-факто предоставила независимость Чечне. Однако в 1999 году «получила нападение на Дагестан», в результате которого планировалось отторжение дополнительных территорий «для создания так называемого халифата». «При чем здесь независимость в Чечне, кто может ответить на этот вопрос?», - спросил Путин у журналистов.
Затем он сказал, что на самом деле создание халифата на территории России было лишь первой частью плана международных террористов и экстремистов – этот план был «более масштабными». Они намеревались, по словам российского президента, убивать американцев и их союзников. «Вы, если не ошибаюсь, принадлежите к представителям союзников, - сказал Путин, обращаясь к журналисту, задавшему вопрос. - Вы в опасности.
Если вы американец – вы в опасности. Если вы христианин – вы в опасности. Если вы атеист – вы тоже в опасности. Но даже если вы решите стать мусульманином и сделать обрезание – вы тоже в опасности. Я много знаю мест в Москве, где это можно сделать. Я рекомендую сделать эту операцию таким образом, чтоб у вас уже ничего не выросло больше».
После этой фразы в зале повисло ужасающее молчание. Минуты две народ переваривал сказанное Путиным. Президент продолжил: «Если мы не будем бороться с бандитами, мы получим не только Москву, Нью-Йорк и Вашингтон, но и опасность в любой другой стране мира».
При чем тут обрезание, а также места в Москве, где это можно сделать, участники саммита и освещающие его журналисты так и не поняли. Помощники президента по окончании пресс-конференции оправдывались, что «президент устал» и вообще его «все достали этой Чечней».
2002.11.12 | Горицвіт
Жоден західний лідер не міг би такого заявити
про обрізання. Це щось безпрецедентне. Може, цією расистською заявою він нарешті дістане Захід. Бо ж обрізаються не тільки мусульмани, а й іудеї, а це святе.Читаймо завтрашні американські газети. Так просто це Путіну не зійде.
2002.11.12 | Andrij
Re: Що ж це робиться? Невже ж і цей почав пити?!! (-)
2002.11.12 | Navigator
спасения, как сказал российский президент, нет нигде
Здание штаб-квартиры Евросоюза, где прошли переговоры, по всему периметру надежно оцеплено колючей проволокой. Вообще-то в этом был смысл: рядом в сквере за полчаса до начала саммита собралась довольно большая группа чеченцев. Они получили от властей Брюсселя разрешение на митинг.– Вы живете здесь? – спросил я одного.
– Беженцы мы, из Чечни. Ползком через две границы.
– Нелегалы?
– Пытаемся легализоваться. Но деньги на жизнь они нам уже дают. У них с этим полный порядок. Вот вы тоже, кстати, можете прийти и взять у них денег, мы вам расскажем, как туда идти. Не могут не дать – мы этот вопрос хорошо изучили.
– Да, это вам не лагеря беженцев в Ингушетии,– настороженно заметил я.
– Да я бы сюда, может, и не поехал из своих Самашек, если бы не нужда,– обиделся пожилой чеченец.– У меня там дом был. Бизнесом занимался. Помню, мы с Ахматом Кадыровым в Пакистан за носками ездили.
Другой чеченец раздавал газету "Чечен таймс". Презентацию этого издания сразу после захвата заложников в Москве отменили в Гааге.
– Был я тогда в Гааге,– с готовностью рассказал он.– Да, отменили они нашу презентацию. А мы уже детский ансамбль чеченского танца привезли. Что же делать? Обратились к властям. Они говорят: а вы перейдите в соседнее здание. Мы перешли. Презентация продолжалась до самого утра. Это и называется двойной стандарт.
– А вы что, издаете эту газету?
– Да нет, мой друг издает. А меня все тут просто знают и зовут Розенбергом. А на самом деле я Разамбек Шерипов.
С Разамбеком и правда все здоровались. В сквере было уже человек 150. Говорили они в основном по-русски, обсуждали новости. Последней у них был захват заложников в Москве.
– То, что произошло в Москве, и теракт не одно и то же,– утверждал еще один пожилой чеченец.– Это просто борьба. Они же никого не хотели убивать.
Тем временем Разамбеку Шерипову, стоявшему рядом со мной, позвонили по телефону, и он ответил, что в штаб-квартиру Евросоюза уже не пройти, что все оцеплено, но "все наши, кому было нужно, уже внутри". Это как-то сразу настораживало.
– Вы сейчас кого имели в виду? – не удержался я.– Кто у вас внутри? Что-то готовится?
– А Путин когда приезжает? – озабоченно спросил он.
– Не скажу! – быстро ответил я.
– Да мы знаем, что в 12.30. Но уже опаздывает на четверть часа. Извините, нам пора разворачиваться.
Над головами чеченцев появились плакаты на английском. "Свободу Закаеву!" было написано на них. Две женщины на моих глазах написали еще один плакат. Фамилия российского президента на нем была написана через "е" – Puten. Они явно знали о нашем президенте понаслышке в этом своем Брюсселе.
Мимо по другую сторону ограждения прошел член российской делегации Владимир Лукин из "Яблока". Некоторые чеченцы узнали его и начали звать к себе. Я догнал господина Лукина и сказал, что его ждут люди.
– Да хрен с ними,– беззаботно ответил он.– Где тут вход, вы не в курсе? Президента надо встретить.
Через пару минут он и вправду встречал Владимира Путина, который подъехал ко входу в штаб-квартиру Евросоюза с той стороны, откуда не видно было чеченскую манифестацию. Его встречали кроме господина Лукина и других членов российской делегации председатель Еврокомиссии Романо Проди (Romano Prodi), комиссар ЕС Хавьер Солана (Javier Solana), премьер-министр Дании, председательствующей в ЕС, Андерс Фог Расмуссен (Anders Fogh Rasmussen).
Господин Расмуссен, председательствовавший и на пресс-конференции, комментируя итоги саммита, неожиданно перешел к проблемам Чечни. Это не было запланировано. То есть сразу надо сказать – он первый начал. Господин Расмуссен сказал, что проблему Чечни нельзя рассматривать как чисто террористическую. У нее должно быть политическое решение, должны быть соблюдены права человека. Особо он отметил, что надо срочно доставить в Чечню гуманитарную помощь.
Владимиру Путину все это явно не могло понравиться. Но он более или менее спокойно проинформировал о том, как российская сторона видит достигнутые договоренности, сказал, что с проблемой Калининграда остались экономические вопросы (то есть до сих пор не решено, будут жители области платить за транзитные документы или не будут). "Это,– сказал российский президент,– приемлемый для нас результат".
Потом датский премьер-министр долго оправдывался, отвечая на вопрос, как он допустил проведение чеченского конгресса в Копенгагене. В вопросе были совершенно конкретные претензии: почему конгресс проводили на грант одной из правительственных организаций Дании и почему визы участникам конгресса были выданы в рекордно короткие сроки. Господин Расмуссен туманно отвечал, что по конституции Дании правительство должно защищать свободу слова и собраний. Говорил он как-то неуверенно и все время искоса поглядывал на господина Путина. Возможно, президент России почувствовал слабость и неуверенность датчанина. В этот момент и прозвучал ответный вопрос датского журналиста. Он спросил, зачем российские войска используют в Чечне противопехотные мины и не думает ли господин Путин, что, искореняя терроризм в Чечне, он уничтожает народ Чечни. Не об этом ли человеке как о своем в зале говорили чеченцы на улице, подумал я.
Президент России начал издалека: с того, что никто не может обвинить Россию, что она подавляет свободу. Коснулся фактического предоставления независимости Чечне в 1996 году в Хасавюрте. Рассказал, что Россия поплатилась за это в 1999-м, когда чеченские боевики напали на Дагестан. Перешел к попытке создания халифата на территории Российской Федерации, а затем и во всем мире. Все это пока звучало убедительно. И тут президент России обратился лично к журналисту, задавшему вопрос. Он начал объяснять, какая тому грозит опасность. Он в опасности, если христианин, потому что радикалы-экстремисты преследуют христиан. Если атеист, то тоже в опасности, потому что им не нравятся атеисты.
– Но если вы мусульманин, то и это вас не спасет. Приезжайте к нам, у нас многоконфессиональная страна, хорошие врачи, сделают вам обрезание...– Владимир Путин помедлил, подбирая нужные слова.– И я порекомендую сделать эту операцию таким образом, чтобы у вас больше ничего не выросло!
Все растерялись. Датский премьер-министр хотел что-то сказать, но либо раздумал, либо не смог. И тогда все сидевшие за столом – и он, и Хавьер Солана, и Романо Проди – попытались сделать вид, что вообще ничего не произошло.
Потом высокопоставленные сотрудники кремлевской администрации объясняли в кулуарах, что датский журналист не должен был задавать такого вопроса, что никто не ожидал подвоха, ведь так хорошо обо всем договорились – и вот опять эта Чечня! И в тысячный раз надо объяснять им все заново: и про мир в Хасавюрте, и про вторжение в Дагестан... И все равно ведь ничего не поймут. Таким образом, немудрено, что президент сорвался.
А Владимир Путин уже отвечал на следующий вопрос, когда датский журналист, получивший рискованное предложение от российского президента, вдруг встал и буквально выбежал из зала. Куда он побежал? Ведь спасения, как сказал ему российский президент, нет нигде.
2002.11.13 | Олександр
Несподіване питання ?
Який же тоді з Вови-гексогена шпійон, коли його можна так легко і невимушено вивести із себе ? :) Чи то йому самому вже обрізання мізків зробили ? Або, як пише Андрій, і цей почав закладати ?2002.11.12 | Косарик
Перекладач посоромився, і світова спільнота спить спокійно
Сьогодні з'ясувалося, що світова спільнота дізнається про справжній переклад промови Путіна з російських ЗМІ. Офіційний перекладач вчора дав таке (у зворотьому перекладі):"Якщо ви християнин - ваше життя під загрозою. Якщо ви заперечуєте свою релігію і станет атеїстом - ви також під загрозою. Якщо ви вирішите стати мусульманином, навіть це не врятує вас, оскільки традиційний іслам з їхньої точки зору є ворожим до їх мети і завдань. Якщо ви хочете стати ісламським радикалом і захочете зробити обрізання - приїжджайте в Москву. Ми є багатоконфесіональною, багатонаціональною країною. Будь-ласка приїздіть. Ми вас запрошуємо і все і кожний є толерованими в Москві.
Бачте, як все просто!
*******************************
http://www.nytimes.com/2002/11/12/international/europe/12RUSS.html
Putin Unleashes His Fury Against Chechen Guerrillas
By ELAINE SCIOLINO
RUSSELS, Nov. 11 — In an outpouring of vitriol and insults, President Vladimir V. Putin of Russia today accused rebels in the breakaway province of Chechnya of being international terrorists who believe that all non-Muslims deserve to die.
The verbal assault was unusual, not only because of what Mr. Putin said but also because of where he said it — at a staid summit meeting of the 15-nation European Union.
"They talk about the need to kill all non-Muslims, all cross-bearers," Mr. Putin told a joint news conference with European Union leaders, referring to his Chechen opponents. "If you are Christian, your life is threatened. If you reject your religion and become an atheist you are also in danger. If you will decide to become Muslim, even this will not save you because traditional Islam is from their perspective hostile to their purposes and goals."
Mr. Putin, who was speaking in Russian through interpreters, added: "If you want to become an Islamic radical and if you'd like to get your circumcision, please come to Moscow. We are a multiconfessional, multiethnic nation. Please come. You are welcome and everything and everyone is tolerated in Moscow."
But in a more accurate translation, as heard on NTV in Moscow and translated by The New York Times, his words sounded far more menacing. "If you want to become a complete Islamic radical," he said, "and are ready to undergo circumcision, then I invite you to Moscow. We're a multidenominational country. We have specialists in this question as well. I will recommend that he carry out the operation in such a way that after it nothing else will grow."
Mr. Putin's remarks were carried in some Russian newspaper and television reports but did not immediately provoke outrage, or even draw comment.
The summit meeting today was supposed to be a day of celebration. Russia and the European Union reached agreement on travel rules for Kaliningrad, a small wedge of territory of about 900,000 people that is part of Russia but geographically separate from it. The problem for Russia is that Kaliningrad will be surrounded by European Union territory once its neighbors Poland and Lithuania join the group in 2004.
Under the deal, Russian citizens will be able to travel between Kaliningrad and Russia proper after receiving either a multiple re-entry transit pass or a so-called light document that will permit single return trips only by train.
Still, the arrangement represented a retreat for Russia, which had long objected to its citizens effectively needing the permission of outsiders to travel from one part of their country to another. Mr. Putin himself had said he would never accept a division of Russian territory. The European Union placated the Russians by agreeing to a feasibility study next year on nonstop trains between Kaliningrad and Russia that would avoid the need for transit documents.
Russia also desperately wants to enhance its relationship with the European Union, particularly in trade and investment. In 2001, only 4.6 percent of the European Union's imports came from Russia while 2.8 percent of its exports went to Russia.
The deal on Kaliningrad was marred by deep divisions between the European Union and Russia over Chechnya. So great were the disagreements between Mr. Putin and the Danish prime minister, Anders Fogh Rasmussen, the meeting's host who holds the presidency of the European Union, that the gathering ended with no overall communiquй.
"We of course support Russia in the fight against terrorism," Mr. Rasmussen told Danish radio before Mr. Putin's arrival. "But I also want to say that it is not a long-term solution to the Chechnya problem to launch a military action and bomb the country to pieces."
The European Union has long urged Russia to negotiate with responsible Chechen leaders to try to find a political solution.
The meeting was Mr. Putin's first foray into Western Europe after the 57-hour takeover last month of a Moscow theater by Chechen guerrillas. The siege ended with the death of 128 hostages and 41 Chechen rebels, with most of the hostages killed by a gas used by Russian forces.
The siege has emboldened Mr. Putin and his defense minister, Sergei B. Ivanov, who has halted a planned troop pullout from Chechnya and vowed to intensify the Russian offensive against Chechen separatists. On Sunday, Mr. Putin said he was no longer willing to negotiate with Chechnya's elected president, Aslan Maskhadov, whom he branded a "murderer" in the wake of the hostage crisis.
Mr. Putin's rage during the news conference was set off by a provocative question from the correspondent from Le Monde about whether in trying to eradicate terrorism he was also going to eradicate the civilian population of Chechnya.
On a side street outside the conference center, about 200 demonstrators gathered behind police barricades to protest the Chechen war.
"Putin is a terrorist," read one banner. "Gas, the new form of killing," read another, a reference to the assault by Russian security forces to end the seige at the Moscow theater.
"The war in Chechnya is a colonial war," the French philosopher Andrй Glucksmann told the group. "Stalin carried out action to deport the Chechens and the Russian Army is once again exterminating the Chechen people."
The summit session had originally been planned for Copenhagen. But the site was changed to Brussels in response to Russian protests over a conference of Chechen rebels in Copenhagen just days after the end of the Moscow siege.
After a separate meeting with Mr. Putin today, the NATO secretary general, Lord Robertson, expressed support for Russia's military clampdown on Chechen guerrillas, acknowledging that there are international terrorists in Russia.
"Russia has a right to deal with breaches of law and order on its own sovereign territory," he said. "And the desperate and criminal acts used by the hostage takers in Moscow a few weeks ago underlines the seriousness of the situation faced by Russia."
He added, "It is also becoming increasingly clear that there are international terrorist elements involved in the insurrection in Chechnya."
2002.11.12 | Богдан
Перекладач тепер може говорити що завгодно: але нічого вже
не зміниш. Я все особисто чув від самого Путіна по каналу Євроньюз.2002.11.12 | Михайло Свистович
Re: Давайте напишемо англійською своє зауваження про
неправильний переклад, розмістимо поряд правильний переклад, лінк на російське джерело і розішлемо його не лише до "Нью-Йорк Таймс", але й до інших англомовних видань. Може конкуренти "Нью-Йорк Таймс" надрукують.2002.11.13 | franko
Perekladu gotovyj tekst abo chastynu (-)
2002.11.13 | Микита Чубинський
Ви не зрозуміли
Якраз New York Times сама зауважила цю неточність у перекладі. Авторка статті в New York Times почула російський оригінал на НТВ і порівняла.2002.11.12 | Адвокат ...
Новий перл, чи новий аркуш у історії хвороби?
Таваґіщ Пуцін,-- супєр-мен. Це знають усі. Він майстер на всі руки, все знає та всюди був. У таваґіща Пуціна "атмєннєйшеє здаґов'є". Це теж всі знають...Коли Пуцін перднув про сортир я було подумав про геморой, але швиденько згадав про "атмєнноє здаґов'є". Коли ж Пуцін, що мав днями ювілей, вчепився у прутень "саюзнічєскоґо карєспандєнта", я згадав про геморой і додав: + або імпотенція, або педерастія.
2002.11.12 | Богдан
Дебіл є дебіл? Це надовго.
В Європі журналісти не прислужники влади. Путін про це забув. Але йому швидко нагадають.2002.11.12 | Тарас
Re: Новий перл від Путіна (порівняйте з сортирами)
Український гарант теж не відстане. Зачекайте щосьляпне теж, або доручить це комусь з холуїв своїх. То медведчуків не дослідять біля мікрофону, то литвини спробують пошуткувати на зразок
Черномирдіна, заспокойтесь не відстанемо.
2002.11.12 | Рюген
Шановний Косарику!
Тепер Ви не тільки сором'язливий націоналіст, але й сором'язливий юний березовець?Ви вже, бачу, всі українські чи бодай галицькі проблеми подолали? Без Кучми залишились? Московських заробітчан від Прикарпаття як мух відганяєте? Чи навпаки, там, у Московщині, на шмат хліба заробляєте, га? І це Вас гнітить? То повертайтеся під свої гори. Пишайтеся ними, розхвалюйте, які вони красиві (це щира правда!), та багаті (це відверта брехня!). А скавчати розуму великого не треба, чи не так?
Можете ще розказати, що Росії нізащо не вдастся прокласти трубу до Китаю. Ви ж на таке майстер, як і на ділення, пам'ятаєте? Бувайте здорові, не кашляйте, бо ще в штанях стане повно.
2002.11.12 | franko
Jedynyj demokratychnyj sposib vbyty trollja na forumi - IGNOR(-)
2002.11.13 | Косарик
Та ні, Рюген не троль, він просто трохи нервовий (-)
2002.11.13 | Олександр
Щось нервове збудження у них заразне
То російський президент після візиту чеченців та газої атаки ніяк у себе прийти не може і несе муть на рівні Кучми ( останній хоч був впевнений, що це на публіку не винесуть :) ). То Рюген не знаходить нічого кращого, ніж відповісти "сама дурак!"Взагалі попередники Вови-гексогена особливою нервовою стійкістю не відзначалися. Деякі (найбільш шановані, до речі) навіть своїх дітей вбивали...
2002.11.13 | Чучхе
Рюген уявляє себе Путіним?
принаймні нав всі зауваження на адресу російського президента він сприймає так гостро, наче критикують особисто його.2002.11.13 | Рюген
Кавдил'ю судомить. Нічого, пройде (-)
2002.11.13 | Косарик
І при чому тут Косарик?
То вам що, за дєржаву обідно? Чи Путін такого не казав?Мені просто смішно було, тому і поставив на форум. А те, що українські президенти ще гірше - то це ж і так всім відомо. Тут навіть моєї енергії не потрібно.
Чи це ви вважаєте, що мені і слова не можна про Росію сказати аж допоки в Україні не настане рай небесний? Чи може Путін вам родич, і ви тепер на мене образилися?
І де це я розхвалював українські гори?
Ви вже як критикуєте - то по суті критикуйте. Що я такого неправильного і де сказав? А?
(запала тиша)
Як Путін для вас святе, то й не читайте нічого про нього і навіть не слухайте промови Путіна, бо він бува таке може брякнути, що й затятий шанувальник розчарується...
2002.11.13 | Рюген
Звичайно, обідно,
тільки не за Росію (вона вже якось і без нашої з Вами участі впорається), а за Україну. І не тільки за президента, а й за "опа-зицію". Жалюгідний вигляд, а туди ж, когось оцінювати.А про гори - як Ви не хочете, то я скажу. Я Карпатських гір не соромлюся та задля них сусідів брудом поливати не збираюся. До речі, Косарику, Ви хоч якийсь позитив можете сюди на майдан тицьнути? Чи з Росії не хочете, а з України нема чого?
Тоді я дам. В Ужгороді великий православний храм будують. Московського патріархату. Хочуть щоб він був схожий на храм Христа Спасителя. Міщани ним дуже пишаються. А Ви?
2002.11.13 | Предсказамус
Нужен Ваш совет
Рюген пише:> тільки не за Росію (вона вже якось і без нашої з Вами участі впорається), а за Україну. І не тільки за президента, а й за "опа-зицію".
Ну так что делать-то? И президент никакой, и оппозиция никакая. У Вас есть предложения? Раз уж за Украину обидно, то что-то должно быть... Посоветуйте, иначе действительно складывается впечатление, что Вы именно за Путина и переживаете.
2002.11.13 | Рюген
Ваши опасения Вас не обманули.
Вас обманули Ваши надежды.2002.11.13 | Предсказамус
Мда
В моем постинге не было ни надежд, ни опасений, но была просьба. Жаль, что Вы не сочли нужным ответить.2002.11.13 | Косарик
Дзен і філософія позитиву
Почну з того щоа) позитив - то поняття відносне (напр., в Росії більша армія - то для когось позитив, а для когось негатив)
б) я не намагався відшукувати лише негатив, і замовчувати позитив. Це неблагородно.
Однак я не вважаю, що на форумі є вимога збалансованого відображення позитиву і негативу. Скоріш навпаки - оскільки цей форум політичний, а кожний політичний рух має свої завдання - неминучо деякі аспекти реальности стануть гіпертрофовані, в той час як інші - гіпотрофовані. Це - нормально для політичної говорильні.
Окрім того, вимога збалансованого подання інформації ніколи не сприймається об'єктивно - а завжди лише в ракурсі того, кому на даний момент вигідно "збалановане" подання.
Наприклад, опозиції вигідно, щоб про неї в ЗМІ розповідали "об'єктивно" тому що зараз там 99% іде негатив. А Кучмі, наприклад, вигідно, щоб про нього на Заході оповідали "об'єктивно", із застосуванням презупції невинности (нема доказів продажу "кольчуг" - то про що тоді йдеться?).
Ну а персонально - я й не намагаюся бути "об'єктивним". Це було б страшенно наївним, і персонально зашкодило б моєму душевному здоров'ю.
От наприклад, на російському форумі був допис такого собі "Росіянина" де було перелічено аж 49 свідчень того, яку користь Росії приніс Путін. Там навіть не треба бути Лобачевським, щоб зрозуміти, що "Росіянин" не намагався подати об'єктивну картину проміжних результатів путінського правління, а скоріше поставив собі на меті відбілити Путіна усіма можливими засобами. Це і є прихована мета того допису.
І коли я критично реагую на такі дописи - я реагую власне не на "факти" (які на 99% теж річ відносна), а на те завдання, яке собі поставив автор. На щастя "Росіянин" не такий вже й вправний, і його підхалимський стиль одразу ж його видає з потрохами. Можна було б це робити розумніше, ну от як ЛЕН робить, або й ще розумніше - прикидаючись частиною опозиції - як то робить Step.
Тому я й кажу, що Рюген не троль, а лише трохи нервовий. Бо у вашому стилі немає прихованого раціонального змісту. Мені вдає, що ви пишете чесно, хоч і часто ступаєте на граблі.
Те, що храми будуть чи в Закарпатті, чи десь - це в принципі добре. От якби ще різні конфесії займалися переважно будівництвом храмів і наверненням атеїстів - замість того, щоб лобіювати свої інтереси в держави, замість того, щоб ділити храми, які вже у користуванні, і замість того, щоб втручатися в політику на виконання стороннього замовлення.
2002.11.13 | Мертві Бджоли Загудуть
Дзен і філософія позитиву: Аум-Сінрікьо й Вово Пу-цзінь. (-)
2002.11.13 | ы
обратите внимание на это - "Если вы христианин"
Может он еще и в бога верит ??!!!??...2002.11.13 | Адвокат ...
Таваґрішч Пуцін,-- чєлавєк-заґадка! ;-) (-)
2002.11.13 | Косарик
А ось і офіційна "стенограма"
http://president.kremlin.ru/text/appears/2002/11/21354.shtmlЗначит, если Вы христиан - Вы в опасности. Но если Вы решите отказаться от своей веры, и будете атеистом, то Вы тоже подлежите по их рассуждениями и по их установкам ликвидации. Вы - в опасности. Если Вы решите стать мусульманином, то и это вас не спасет, потому что они считают, что традиционный ислам тоже враждебен тем целям, которые они перед собой ставят. Вы и в этом случае в опасности.
Если вы хотите совсем уж стать исламским радикалом, и готовы пойти на то, чтобы сделать себе обрезание, то я приглашаю вас в Москву. У нас многоконфессиональная страна, у нас есть специалисты и по этому вопросу.
[Все. Крапка. Далі йде наступне питання. Очевидно, деякі маловажливі репліки було видалено.]