Чому ми втрачаємо нашу молодь?..
11/12/2002 | Activist, Юнацтво УНСО
Насьогодні дуже гостро стоїть проблема української мови в молодіжному середовищі. У цій темі я хотів би обговорити причини русифікації молодого покоління, знайти можливий вихід із цього становища, і взагалі почути Ваше ставлення до такої речі як русифікація молоді України.
Чому щороку більше тисячі молодих людей їде за кордон на постійне місце проживання\навчання\заробітку? Чому вони радіють слухати російську та зарубіжну музику і дивитися іноземне кіно? У чому причина такого байдужого ставлення до таких національних цінностей як історія та культура?
http://geocities.com/kyiv_unso/index.html#rozd
розділ "роздуми".
Чому щороку більше тисячі молодих людей їде за кордон на постійне місце проживання\навчання\заробітку? Чому вони радіють слухати російську та зарубіжну музику і дивитися іноземне кіно? У чому причина такого байдужого ставлення до таких національних цінностей як історія та культура?
http://geocities.com/kyiv_unso/index.html#rozd
розділ "роздуми".
Відповіді
2002.11.13 | John Doe
Pruchunu
Jakbu v Ykraini bylu sprujatluvi ymovu zhuttia ta rozvutky kyl'tyru i vprovadzhennia ii v molod', jakbu praciuvala efektuvna propaganduvna mashuna, ja vpevnenuj, cuh problem bu ne vunukalo.2002.11.13 | Activist, Юнацтво УНСО
Молодь в усі часи була
головною рушійною силою суспільства. Зараз вона не має жодних перспектив у політиці, жодних тенденцій розвитку. Фактично, молодь не цікавить політичне життя країни.Так, ми маємо багато молодіжних організацій. Але їм не дають жодного слова, тому що такі малі за кадрами організації вважаються неперспективними.
Звичайно, можна займатися не тим, що потрібно, а тим, що цікавить основну частину молоді: пиво, тусовки, дискотеки. Але таким чином ми не знайдемо відповіді на ті питання, що нас хвилюють. Ми не навернемо людей на правильний шлях.
2002.11.13 | RTU
А може, уся справа в ваших питаннях?()
2002.11.13 | Activist, Юнацтво УНСО
Re: А може, уся справа в ваших питаннях?()
Так і є. І я хотів би разом з усіма знайти відповіді на них.Якщо я буду задавати лише ті питання, які ви хотіли б чути,
це буде херня.
Згодні?
2002.11.13 | RTU
Згоден, але я мав на увазі інше.
Справа в тому, що сила дії дорівняна силі протидії. Чим більше ви ставите питання про русіфікацію, тим ширше сама русіфікація, чим більше ви намагаєтись встановити українізацію, тим більше їй протидіють сама ж українська молодіж. Ви починаєте в молодіжі асоціюватись с тим ганебним режимом в якому ми зараз проживаємо. Мені здається, що те, що несе з собою режим Кучми, сприймається негативно, а його режим несе і українізацію теж, разом з голодом і тоталитарщиною. І тому ви - українізатори, асоціюєтесь з режимом Кучми, хочаб в питаннях русифікаціі та українізаціі.2002.11.13 | Activist, Юнацтво УНСО
Перепрошую, ви трішки помилилися
У форумі не йшлося про те, що ми нав"язуємо українізацію.У форумі йшлося про думку майданівців з приводу сучасного стану національних цінностей і їх сприйняття українською молоддю.
2002.11.13 | RTU
Нічого я не помилився, я дав вірну відповідь.
Погіршення стану української культури, та сприняття української мови, це наслідки кучмовського режиму і асоціювання цого режиму з усім тим, що має нести з собою незалежність, в першу чергу культурні явища та ознаки.2002.11.13 | Activist, Юнацтво УНСО
ОК... Але що робити?
Яким чином тоді можна "перевиховати" молодь?Ви натякаєте, що після вигнання Кучми стан української мови покращиться? І молодь повально перейде на рідну мову?
2002.11.13 | RTU
Я не маю відповідей на ці питання.
Activist, Юнацтво УНСО пише:> Яким чином тоді можна "перевиховати" молодь?
Ніяк. Можно тільки не лякати молодь півторенням Кучми. Все інше прийде само собою.
>
> Ви натякаєте, що після вигнання Кучми стан української мови покращиться? І молодь повально перейде на рідну мову?
Ні, я на це не натякаю. Все залежить від того ХТО прийде замість Кучми? А ще більше від того, отримаєм ми реальні зміни в суспільстві, або після кучмівська Україна, знову стане режимом, але з іншим ім`ям? Поліпшення економіки, та більша демократізація, ось те, що дадуть змогу нам поліпшити культурні ознаки України.
2002.11.15 | Михайло Свистович
Re: Дурниця
RTU пише:> Справа в тому, що сила дії дорівняна силі протидії. Чим більше ви ставите питання про русіфікацію, тим ширше сама русіфікація, чим більше ви намагаєтись встановити українізацію, тим більше їй протидіють сама ж українська молодіж. Ви починаєте в молодіжі асоціюватись с тим ганебним режимом в якому ми зараз проживаємо. Мені здається, що те, що несе з собою режим Кучми, сприймається негативно, а його режим несе і українізацію теж, разом з голодом і тоталитарщиною. І тому ви - українізатори, асоціюєтесь з режимом Кучми, хочаб в питаннях русифікаціі та українізаціі.
Де Ви бачили ту українізацію і той тиск? Розпитайте російськомовну молодь, чому вона не говорить українською? Майже ніхто з них не говорить російською на знак протесту проти міфічної українізації.
І я ще не бачив, щоб українізаторів асоціювали з режимом Кучми. Бо серед активних антикучмістів ці українізатори становлять більшість.
2002.11.16 | RTU
Дурниці, Шановний Михайло.
Михайло Свистович пише:
> RTU пише:
> Де Ви бачили ту українізацію і той тиск? Розпитайте російськомовну молодь, чому вона не говорить українською? Майже ніхто з них не говорить російською на знак протесту проти міфічної українізації.
Чи не при Кучмі усі школи, на Україні, перейшли на українську? Чи не при Кучмі всі канали перейшли на українську? Так що тиск є.
А чого її розпитувати? Українською вони володіють, але не використовувують. А володіють, завдяки Кучмі.
А до чого тут якись протест? Вони не спілкуються українською, бо з ними українською не спілкуються їх батькі та друзі. Українізація триває, але проти неї немає виступів, окрім маргіналів. Але, ця отсутність прямих виступів, нічого не говорить про отсутність внутрішніх стосунків.
> І я ще не бачив, щоб українізаторів асоціювали з режимом Кучми. Бо серед активних антикучмістів ці українізатори становлять більшість.
Пан Михайло, Ви у лісі проживаєте? Тож пійдіть у місто, та з`ясуйте кого сприймають як українізаторов, тих кто при владі, чи тих, кто без влади. Українізація проводиться людьми при владі.
2002.11.19 | Михайло Свистович
Re: На відміну від Вас я живу не в лісі.
Тому і знаю, що лист з Грозного може бути правдоюRTU пише:
>
> Чи не при Кучмі усі школи, на Україні, перейшли на українську? Чи не при Кучмі всі канали перейшли на українську? Так що тиск є.
Ні, не при Кучмі. При Кравчуку.
>
> Пан Михайло, Ви у лісі проживаєте? Тож пійдіть у місто, та з`ясуйте кого сприймають як українізаторов, тих кто при владі, чи тих, кто без влади. Українізація проводиться людьми при владі.
Так я ж це і з"ясовував. Не раз. Майже ніхто не вважає, що влада українізатори чи русифікатори. Більшості це по фіг
2002.11.16 | Роман ShaRP
А от і ні.
Михайло Свистович пише:> RTU пише:
> Де Ви бачили ту українізацію і той тиск?
Тиждень тому на фірмі, де я працюю, я застав одну з наших співробітниць з книгою "Українське питання" у руках. Як виявляється, її цікавило зовсім інше питання -- а саме, чи буде у країні двомовність. Думав, що страшна випадковість, але почув, як про "тиск українізації" розмовляли у магазині, де я часто буваю, продавщиці.
Ну в облом їм вчити українську, в облом.
>Розпитайте російськомовну молодь, чому вона не говорить українською? Майже ніхто з них не говорить російською на знак протесту проти міфічної українізації.
Так. Їм просто не потрібно говорити українською. А навіщо?
> І я ще не бачив, щоб українізаторів асоціювали з режимом Кучми.
{Показую} : я вже не раз (а цілих два) писав про то, що весь Луганськ був обліплений листівками про "злобный националистический режим Кучмы". Гадаю, у інших русифікованих містах теж таке можуть приліпити.
> Бо серед активних антикучмістів ці українізатори становлять більшість.
З чого ти взяв, що саме "ці"? Досвід читання, як форумів, так і інших джерел підказує мені, що ані у антикучмістах, ані у українізаторах згоди, одностайності та однорідності немає. Якщо спитати, хто ж у нас такий антикучміст, у нас першими назвуть Юлю (двомовна) та Мороза (аналогічно) [не знаю, як там у житті, я кажу про мову їх медіа]. Ще можуть назвати КПУ, теж аж ніяк не українізатора.
І чим далі, тим більше мені пригадується рядок з моєї настільної книги -- "Басні Крилова" "Когда в товаріщах согласья нєт ...". За і смішним і гірким історичним співпадінням, "Квартет" басня називається.
2002.11.16 | Eesti keelt
Mul on vaga kahju! (Je regrette infiniment!)
Tervist!Тож давайте назло усім українізаторам-кучмоїдам не будемо піддаватися українізаторству й почнемо говорити як продавщиці, кастелянші й повії - на прекрасній і рідній фінській мові!!!
Щоб кучма швидше пішов у відставку.
Peatse jallenagemiseni!
2002.11.18 | EGRI BIKAVER
Tere tere, Vene kere! (і москалі ніц не розуміють!) (-)
2002.11.18 | Patriot
Привітались по естонськи і вже такі задоволені (-)
2002.11.19 | Михайло Свистович
Re: А от і так.
Роман ShaRP пише:>
> Тиждень тому на фірмі, де я працюю, я застав одну з наших співробітниць з книгою "Українське питання" у руках. Як виявляється, її цікавило зовсім інше питання -- а саме, чи буде у країні двомовність. Думав, що страшна випадковість, але почув, як про "тиск українізації" розмовляли у магазині, де я часто буваю, продавщиці.
Я також знаю таких людей. Це винятки, які підтверджують правило. Спитай в моєї жінки. Вона щоденно спілкується з 20 різними людьми.
>
> Так. Їм просто не потрібно говорити українською. А навіщо?
Ну і я ж про це, а не про спротив українізації
>
> {Показую} : я вже не раз (а цілих два) писав про то, що весь Луганськ був обліплений листівками про "злобный националистический режим Кучмы". Гадаю, у інших русифікованих містах теж таке можуть приліпити.
Весь Ірпінь обписаний гаслами "Руського блоку". Але ніхто з моїх дуже численних знайомих не бачив жодного члена цього блоку. І на виборах вони в нас зайняли чи не останнє місце. Це так само як у Львові з табличками на вулиці Дудаєва. Таке може зробити жменька людей.
>
> З чого ти взяв, що саме "ці"? Досвід читання, як форумів, так і інших джерел підказує мені, що ані у антикучмістах, ані у українізаторах згоди, одностайності та однорідності немає. Якщо спитати, хто ж у нас такий антикучміст, у нас першими назвуть Юлю (двомовна) та Мороза (аналогічно) [не знаю, як там у житті, я кажу про мову їх медіа]. Ще можуть назвати КПУ, теж аж ніяк не українізатора.
Я мав на увазі рядових активістів, а не лідерів чи відвідувачів мітингів раз на рік.
Навіть на нашому форумі більшість україномовних - антикучмісти, тоді як значна кількість російськомовних - антиопозиціонери.
2002.11.20 | Роман ShaRP
Re: А от і так.
Михайло Свистович пише:> Роман ShaRP пише:
Свистович, я заперечую не фантомність "російськомовності, як протесту проти українізації" (хоча саме явище має місце, гадаю, що їм, через малочисельність, мона знехтувати). Сміху українізація спричинила більше, аніж протестів. Я заперечую інші дві речі: 1) що українізаторів не можна пов*язати з режимом кучми.
2) що серед опозиціонерів більшість становлять саме українізатори.
> > Тиждень тому на фірмі, де я працюю, я застав одну з наших співробітниць з книгою "Українське питання" у руках. Як виявляється, її цікавило зовсім інше питання -- а саме, чи буде у країні двомовність. Думав, що страшна випадковість, але почув, як про "тиск українізації" розмовляли у магазині, де я часто буваю, продавщиці.
> Я також знаю таких людей. Це винятки, які підтверджують правило. Спитай в моєї жінки. Вона щоденно спілкується з 20 різними людьми.
Правило, перепрошую, яке?
> > {Показую} : я вже не раз (а цілих два) писав про то, що весь Луганськ був обліплений листівками про "злобный националистический режим Кучмы". Гадаю, у інших русифікованих містах теж таке можуть приліпити.
>
> Весь Ірпінь обписаний гаслами "Руського блоку". Але ніхто з моїх дуже численних знайомих не бачив жодного члена цього блоку. І на виборах вони в нас зайняли чи не останнє місце. Це так само як у Львові з табличками на вулиці Дудаєва. Таке може зробити жменька людей.
Ми обидва знаємо, що робили жменьки людей
> > З чого ти взяв, що саме "ці"? Досвід читання, як форумів, так і інших джерел підказує мені, що ані у антикучмістах, ані у українізаторах згоди, одностайності та однорідності немає. Якщо спитати, хто ж у нас такий антикучміст, у нас першими назвуть Юлю (двомовна) та Мороза (аналогічно) [не знаю, як там у житті, я кажу про мову їх медіа]. Ще можуть назвати КПУ, теж аж ніяк не українізатора.
> Я мав на увазі рядових активістів, а не лідерів чи відвідувачів мітингів раз на рік.
Свистовичу, не мухлюй. Зараз, у зв*язку з ... ... ... політичною ситуацією у країні, в активісти може попасти будь-хто. А як я тільки оно сказав, ані у антикучмістах, ані у українізаторах згоди, одностайності та однорідності немає. Так що записувати усіх підряд у "ці українізатори" -- то дещо нахабно.
> Навіть на нашому форумі більшість україномовних - антикучмісти, тоді як значна кількість російськомовних - антиопозиціонери.
А от тут інша річ. По-перше україномовні, а не українізатори (відчуйте різницю). По-друге, у Інтернеті їх видно більше завдяки специфічному профілю діяльності та тенденціям сайту (до яких відноситься, скажімо так , суворіші вимоги стосовно мовності [їх ставить не стільки адміністрація, хоча і тут є певна тенденційність, стільки товариство]). Але і тут вони чудово полаються між собою, кому як тобі не знати. А "когда в товарищах согласья нет" ... Далі знаєш?
2002.11.19 | Cовiсть
Iзраiльтяни взагалi перекували народ
З квазiнiмецькоi мови на квазiарабську цiлу нацiю. От i вчiться як вони змогли.2002.11.19 | Михайло Свистович
Re: Совість, майте совість
Іврит - це не квазіарабська (на відміну від квазінімецької ідіш та квазііспанської ладіно). Це - дуже давня і самостійна мова. І фундаментальні писемні джерела на ній з"явилися раніше ніж на арабській на багато-багато століть.2002.11.15 | Михайло Свистович
Re: Ви самі окреслили відповіді на деякі з своїх "чому?"
Activist, Юнацтво УНСО пише:> головною рушійною силою суспільства. Зараз вона не має жодних перспектив у політиці, жодних тенденцій розвитку. Фактично, молодь не цікавить політичне життя країни.
>
> Так, ми маємо багато молодіжних організацій. Але їм не дають жодного слова, тому що такі малі за кадрами організації вважаються неперспективними.
Сама приналежність до молодих людей до молоді
А не є вона рушійною силою саме тому, що хоче перспектив у політиці, щоб їй давали слово тощо.
У часи моєї молодості ми не думали про свої власні перспективи у політиці. Не думали про те, чи дадуть нам слово. Ми жертовно робили свою справу, вінцем якої стало незалежне від всіх політиків студентське голодування 1990 року.
А потім молоді перспективні люди почали думати про свої перспективи в політиці. І зараз знаходяться поза цією політикою. А думали б про перспективи України - були б і в політиці помітними, і Україна не була б кучмоїною.
2002.11.17 | Nemo
Re: Ви самі окреслили відповіді на деякі з своїх "чому?"
Для чесних людей будь-якого віку, дуже важливо робити те, за що не отримаєш якоїсь платні, тобто те, що викликане не раціональними причинами.Наприклад, учасник голодування Микола Поліщук закликав прибрати могилу Стуса. На заклик прийшло ще двоє учасників голодування і двоє молодих людей. Але завважте, Миколі не потрібні були політичні дивіденди. Він це робив заради себе і своєї совісті. І ті двоє молодих людей, які прийшли - вони є нормальними.
А тепер уявімо, що туди б прийшов Славко Кириленко, знову нардеп, який разом з Миколою Поліщуком і багатьма іншими у 89 був на перепохованні Стуса. Я чомусь переконаний, що наступного дня його інтерв"ю і фото було б у газеті.
Свистович, ти тисячу раз правий. Нашу сучасну молодь губить новий український божок - РАЦІОНАЛІЗМ.
2002.11.17 | Nemo
Навздогін - коли любов стає раціональною - то називається ПРОС-
ТИТУЦІЯ. І любов до Вітчизни - не виняток.2002.11.17 | Nemo
Молодь дуже рідко була головною рушійною силою суспільства,
- не повторюйте чужих слів, не подумавши самостійно.Дуже зрідка молоді щось вдавалося, але то швидше був емоційний сплеск на тлі загального стану суспільства.
Насправді ж, а особливо у нас, тим суспільством рухає те покоління, яке зараз перебуває при владі. Наразі при владі "хлопці", які народилися між 1940-1955 рр., - можете переглянути списки депутатів. Це діти тих, хто вижив після репресій, заляканих Сталіним батьків, тих, кого не виморили голодом, тих, хто отримав важкі психологічно-моральні травми в результаті 2 Світової війни. Це діти сталінського режиму, а на зміну їм можуть прийти діти застою. І так до, приблизно 1968 р. народження, тобто тих, хто вже брав участь у студентських заворушеннях початку 90-х.
Поза тим, ви праві - ми втрачаємо молодь і це нам добряче гикнеться років через 25 у всіх сферах життя.
2002.11.13 | RTU
По-пунктні відповіді.
Activist, Юнацтво УНСО пише:> Чому щороку більше тисячі молодих людей їде за кордон на постійне місце проживання\навчання\заробітку?
Тому, що там немає Кучми.
Чому вони радіють слухати російську та зарубіжну музику і дивитися іноземне кіно?
Тому що Кучма наказує слухати вітчизняну музику та дивитися витчизняне кіно.
У чому причина такого байдужого ставлення до таких національних цінностей як історія та культура?
Тут дві відповіді, перша, знову в Кучмі, а друга в Кучмі, та вже з єкономічними стосунками.
Є ще одна відповідь, українська історія та культура знаходятся в стані малюка. Я маю на увазі як продукт споживання, а не як цінність.
2002.11.13 | Activist, Юнацтво УНСО
ОК. Дещо розібралися.
ОК... а ви не думаєте, що тут відчувається вплив російських шовіністичних факторів?2002.11.13 | RTU
Ні. Та взагалі, який вплив вони мають. Як до мене, то ніякого()
2002.11.15 | Михайло Свистович
Re: По-пунктні неправильні відповіді
RTU пише:>
>
> Тому, що там немає Кучми.
Менш за все більшість з них хвилює Кучма. В Росії є Путін, але ж туди також їдуть.
>
> Чому вони радіють слухати російську та зарубіжну музику і дивитися іноземне кіно?
Менш за все вони там слухають музику та дивляться кіно. Вони там (переважна більшість з них) тяжко працюють.
>
> Тому що Кучма наказує слухати вітчизняну музику та дивитися витчизняне кіно.
Кучма ніколи такого не наказував. Він сам дивиться російське кіно і слухає російську музику. А також співає російських пісень і вдома спілкується російською.
2002.11.13 | Roller
"Хай с ним", Пусть уж лучше будет проститутка, чем убийца.
> розділ "роздуми".
Activist, Юнацтво УНСО пише:
> Насьогодні дуже гостро стоїть проблема української мови в молодіжному середовищі.
Проблемы мовы на форуме майдан обсуждаются в строго отведенном месте.
У цій темі я хотів би обговорити причини русифікації молодого покоління, знайти можливий вихід із цього становища, і взагалі почути Ваше ставлення до такої речі як русифікація молоді України.
> Проблемы русификации, на Уккраине не существует. Напротив, на территории Украины принята одна единственная украинская мова, как государственная.
>
По этой причине можно говорить скорее о современной украинизации нежели о русификации украинского общества. Это отвечает государственной политике. И с ней не поспоришь.
Только на 11 году украинской перестройки в средней и начальной школе принято положение о второй иностранной мове. Благодаря этому появляется некоторая возможность изучении русского языка.
На сегодня подавляющее большинство выпускников украинских школ и лицеев не умеют грамотно писать по - русски, это прямое следствие украинизации. В этом вы можете легко убедиться, с помощью простейшего диктанта.
> Чому щороку більше тисячі молодих людей їде за кордон на постійне місце проживання\навчання\заробітку? Чому вони радіють слухати російську та зарубіжну музику і дивитися іноземне кіно? У чому причина такого байдужого ставлення до таких національних цінностей як історія та культура?
> Причины, по которым молодые люди выезжают на заработки заключаются в желании заработать на жизнь.
Это не имеет никакого отношения, ставлення до таких национальных ценностей как история Украины. История сама по себе не представляется некой ценностью, которая может заменить денежные знаки. Скорее наоборот. То же касается и культуры.
Украинский институт культуры имени Поплавского не может заменить каменщику, штукатуру, водителю, бандиту, проститутке того материального наполнения, которое дает им заработок.
За одну и ту же работу в отведенный промежуток жизни можно получать разный заработок. Скажем европейский уровень, необходимый до недавнего времени для вхождения в Евросоюз составляет шесть долларов в час.
Ни один работодатель на Украине сегодня не в состоянии обеспечить такой заработок. Скажем, в администрации президента предлагают сегодня заработок 350 грн в месяц. Это примерно за 175 часов работы.
То есть 2грн в час. Такой оплаты украинской проститутке не хватит даже на расходные материалы. К тому платежеспособность ее украинских клиентов ожидает много лучшего. Толку с того, что они говорят на украинской мове, если у них дырка в кармане, а изо рта еще пахнет чесноком. Ведь они платят в гривнах, а не в баксах, если еще платят, а то и побить могут, или изнасиловать, на шару.
Еще хуже обстоит дела у бандитов. Представьте, как им приходится трудно на российском сегменте. Ведь не знание русского языка обходится для них горькими просчетами.
По этому поводу хорошо сказал один папаша, когда ему сообщили, что его жинка в очередной раз привела двойню девочек, вместо пацана.
"Хай с ним", в сердцах сказал он. Пусть уж лучше будет проститутка, чем убийца. И в этом он прав. Это соответствует зрелому отношению в оценки перспектив юнацтва УНСО.
Но это касается рабочих профессий. То есть той молоди, которая не попала в институт. Для нее путь, как выразился Корчинский открыт, школа, армия, тюрьма. Не думаю что та молодь, которая выезжает сегодня делает не верный выбор. Для сохранения исторических корней на других территориях существуют украинские диаспоры, где они в свободное от работы время могут пополнять свой исторический опыт и предаваться ностальгии по Родине.
Что касается обучения и постоянного проживания, то это относится только к мозгам нации. Они выезжают и поступают по конкурсу, часто на общих основаниях. Это в основном призеры международных олимпиад. Они учатся во всемирно известных вузах России. И после окончания многие из них уедут за границу, туда, где они смогут себя реализовать и обеспечить себе не только безбедное существование, но посвятить свою жизнь любимому делу.
Они поступают так, как поступают их старшие коллеги. Что до исторических корней. Хорошо, что они смогут обеспечить старость своих родителей, если не забудут, конечно.
Украинская мова для них вовсе не нужный элемент, поскольку в научном мире им придется писать в лучшем случае на русском языке. Который является международным. Знания украинской мовы им пригодятся тоже, на пенсии, если доживут до нее.
Это, в общем-то, не секрет. Об этом известно всему ученому миру Украины.
Вы спрашиваете, что Вам делать. Изучайте русский язык. И обучайте ему ваших подопечных. Спрашивают.
2002.11.13 | Богдан
Як би ви малі б хоч найменше поняття про науровий світ, то
знали б, що росийська мова там менше міжнародна, як польська. Для того, щоб говорити мудрі речі про науку треба займатися наукою, а не дивитися Капіцу по ОРТ.2002.11.13 | Roller
Шановный, я зовсем не говорил за науку, хотя мне есть что сказат
Богдан пише:> знали б, що росийська мова там менше міжнародна, як польська. Для того, щоб говорити мудрі речі про науку треба займатися наукою, а не дивитися Капіцу по ОРТ.
Шановный, я зовсем не говорил за науку, хотя мне есть что сказать и за нее. Я имел к ней некоторое отношение, верней не к ней, а к тем, кто с ней занимается. И что характерно,работал академическом институте, « Институте Физики» на проспекте Науки, в отделе математики.
К счастью это продлилось не долго. Более подлого, иезуитского народа, чем тамошние "ученые" я просто не знаю. Речь идет не о рядовых сотрудниках, а о "командирах" науки. Там свои кланы, свои разборки. И все это не имеет к науке ни малейшего отношения.
Я вижу, вы пытаетесь выступать в роли популязатора науки. Но тема не посвящена науке.
К тому же, для того, что бы что-то знать, не обязательно этим заниматься.
Как вы могли заметить, я не делал ссылку на уважаемого Капицу, и не потому, что давно не видел его по ТВ. Мое мнение основывается на других высказываниях, мнениях украинских ученых, которые я читал и слышал.
Если вы ученый, вы можете писать свои статьи и на украинской мове. Пишите на здоровье. Но кому? Кто их будет читать? Речь идет именно об этом.
Именно по этой причине статьи пишут обычно на английской мове, и размещают в англомовных изданиях. Но русский язык в числе еще четырех языков является языком международного общения. Он общепризнан.
Кроме того, уровень развития фундаментальных наук в России и на сегодня достаточно велик. По физике и математике Россия традиционно выступает в числе ведущих держав. Это относится и к уровню образования. Традиционно на международных олимпиадах российские школьники занимают призовые места. Чего нельзя сказать об Украине сегодня.
Именно по этой причине, и на сегодня является престижным, скажем, учиться в МФТИ. В этом году в МФТИ поступило порядка двадцати пяти выпускников украинских, в основном киевских лицеев. Это хороший результат.
Но школьники испытывают понятные трудности с русским языком, поскольку в школе они его не изучали. Но в силу того, что большинство слов в их украинской мове иностранного походження, они легко адаптируются к новым условиям. Смогут ли они грамотно писать научные статьи, сказать трудно, поскольку в зрелом возрасте языки даются труднее.
2002.11.13 | vujko
Re: Шановный, я зовсем не говорил за науку, хотя мне есть что сказат
Roller пише:>
Традиционно на международных олимпиадах российские школьники занимают призовые места. Чего нельзя сказать об Украине сегодня.
>
Ce nasyvayet'sya: "i Ostapa poneslo". Rollere, Vy nam napevno i faktiv
pidkynete? Kogo, skil'ky, z yakoyi krayiny, v yakomu roci bulo pryseriv?
2002.11.14 | Roller
Re: Знание - сила
vujko пише:> Roller пише:
> >
> Традиционно на международных олимпиадах российские школьники занимают призовые места. Чего нельзя сказать об Украине сегодня.
> >
>
>
> Ce nasyvayet'sya: "i Ostapa poneslo". Rollere, Vy nam napevno i faktiv
> pidkynete? Kogo, skil'ky, z yakoyi krayiny, v yakomu roci bulo pryseriv?
Я могу привести факты по памяти. Этот вопрос в свое время я обсуждал подробно на форуме эдюкейшн. Но вопрос общего состояния призеров лишь косвенно отражает общее состояние дел в науке, вопрос как я понял по украинской науке?
В это году, если не ошибаюсь, президент Путин лично награждал победителей учащихся школьных олимпиад. Практически все они вернулись с золотыми медалями. За редким случаем с серебряными. Традиционно Россия занимает первое командное место по физике, математике, теперь по химии. Олимпиады проводятся в разных странах. География обширна, Тайвань, Дания.
Запомнилась характерная деталь, призерам уже сегодня имеются приглашения на работу и учебу за рубежом.
Что до украинских олимпийцев, то их подготовка находится на более низком уровне. Я не ошибся речь идет именно о подготовке. Характерно, что на уровне призеров украинских олимпиад существует семейственность.
Я основываю свое заключение на мнении специалиста, который проводит такую подготовку. За все треба «башлять». Не случайно, что на уровне украинских олимпиад встречаются не редко случаи, когда одна и та же фамилия фигурирует в качестве призера по разным дисциплинам. Конечно, для этого треба немного мозгов. Но все решается на уровне комиссии.
Когда же дело доходит до международных олимпиад, наступает «облом». Редкий случай бронзовая медаль. Но зато честная.
Случаются, правда, и исключения. Так призер из Одессы, по математике, это из разряда гениальниев.
В свое время академиком Колмагоровым была внедрена в Союзе в полном смысле слова система по отысканию и поиску гениев. Система заключалась не в выращивании вундеркиндов методом натаскивания. Да, в основном отбор шел по победителям, призерам. Но позже в силу вступал совершенно другой принцип, принцип оригинальности мышления. И на это была специальная методика. Академик лично занимался этим.
Это было вызвано жизненной необходимостью, так как науку толкают единицы. Вся остальная челядь пятерошников, это на уровне плантого приложения.
Традиции «херить» науку уходит своими корнями в недавнее советское прошлое. Считалось нормальным ходом, когда секретаря ЦК перед отправкой на пенсию назначали академиком. Академическая пенсия гарантировала безбедную старость. И не только пенсия, а весь джентльменский набор академика. Так в академики попадали двоечники.
Та же традиция сохранилась и сегодня. Жалко смотреть на бедного президента академии наук Патона, когда он вынужден надевать академическую мантию пану депутату Ткаченко. Все правильно, сигнальная система срабатывает четко. Надели мантию, пинком под зад.
То же касается академика Кучмы, которому мантию вручали в университете Шевченко.
Семейственность и клановость. То же касается и в отношении военных учебных заведений. Это вообще не пробиваемая кормушка для сынков.
Я имел счастье немного быть знакомым и с этой стороной дела. Скажем КВИАУ.
НЕ думаю что дело намного лучше в России. Но без сомнения Россия имеет много больший научный и финансовый потенциал. Впрочем, Россия развивала региональную союзную науку. И не только военного профиля.
Сегодня от нее на Украине осталась в основном дырка от бублика.
Достаточно посмотреть на разбитые окна "Сатурна", проезжая на скоростном трамвае. На безжизненные темные окна НИИП (Электронмаш).
Но к счастью школа в лице лицеев еще держит марку и традицию. Например, 145 лицей. Замечательно, что к ученикам лицея являются эмиссары, новых учебных заведений. И кого бы вы думали.
Саши Тимошенко. Теперь Саша Тимошенко оказывается ректор некоего заведения. И приглашает за 7000 тысяч баксов в год учиться в его вузе.
После окончания он обещает трудоустройство с окладом 500 баксов на предприятиях Тимошенко.
Простой расчет показывает, что 7000 баксов можно потратить на учебу в Германии с большей пользой, учитывая, что само обучение там бесплатно.
Подчеркиваю. Я не ставил цель принизить состояние олимпийского движения на Украине. Оно просто низкое и неэффективное. Тем не менее, на Украине, в столице сегодня еще можно получить очень приличное образование. И чем ближе к центру, тем уровень выше. Правда, требуется пройти жесткий конкурсный отбор, или забашлять. Но знания получить можно. Вот как их реализовать, это другой вопрос.
Впрочем, это вопросы не входящие в перечень вопросов УНСО. Как я понял, они ставят в основном боевые задачи. Некий двубой с условным противником. Это больше из разряда "зарница", боевой и политической подготовки. И эта задача сегодня успешно решается на уровне государства. Это государственная задача, а не УНСО. Не зря представитель УНСО опасается того, что сведения о его молодежной организации станут известны СБУ. Служба безопасности Украины для того и существует, чтобы охранять интересы Украины. Если представитель УНСО претендует на представительство интересов украинской молодежи, то СБУ ему в этом может оказать только помощь. СБУ в любое время нужны сексоты, и в этом она может рассчитывать на УНА-Унсо. Это резерв СБУ.
Все лучше, чем без работы шляться.
2002.11.15 | vujko
Rollere, Vy uperedzhenyj bazika (predvzyatoye treplo - rus.)
Vashi dopysy povni Vashyh fantazij, v yakyh Ukrayina padaye v yamu,de yiyi chekayut' tepli obijmy Vashogo kumyra - asiats'kogo despotyzmu
Moskovshchyny.
Vidkynuvshy Vashu "filosofiyu" my matymemo v zalyshku nastupni tverdzhennya, yaki Vy vydayete za fakty:
Os' ce - v poperedn'omu lysti:
По физике и математике Россия традиционно выступает в числе ведущих держав. Это
относится и к уровню образования. Традиционно на международных олимпиадах российские школьники занимают призовые места. Чего нельзя сказать об Украине сегодня.
A ce - v ostann'omu:
В это году, если не ошибаюсь, президент Путин лично награждал победителей учащихся школьных олимпиад. Практически все они вернулись с золотыми медалями. За редким случаем с
серебряными. Традиционно Россия занимает первое командное место по физике, математике, теперь по химии.
Что до украинских олимпийцев, то их подготовка находится на более низком уровне. Я не ошибся речь идет именно о подготовке. Характерно, что на уровне призеров украинских
олимпиад существует семейственность.
Я основываю свое заключение на мнении специалиста, который проводит такую подготовку. За все треба ?башлять?. Не случайно, что на уровне украинских олимпиад встречаются не
редко случаи, когда одна и та же фамилия фигурирует в качестве призера по разным дисциплинам. Конечно, для этого треба немного мозгов. Но все решается на уровне комиссии.
Когда же дело доходит до международных олимпиад, наступает ?облом?. Редкий случай бронзовая медаль. Но зато честная.
tut uzhe pomitna pevna rozbizhnist' iz Vashym pershym lystom.
osoblyvo meni podobayet'sya os' cya Vasha remarka:
Подчеркиваю. Я не ставил цель принизить состояние олимпийского движения на Украине.
A os' ce - real'nist':
u 2002 roci Ukrayina mala 1 zolotu i 3 sribni medali na mizhanrodnij
olimpiadi po matymatyci, u 2001 roci - 1 zolotu i 5 sribnyh,
na mizhnarodnij olimpiadi po fizyci 2001 roku - 1 zolotu, 3 sribnyh i 1 - bronzovu.
%%%%%%%%
A vzagali nastupnyj vash vysliv duzhe dlya Vas harakternyj:
К тому же, для того, что бы что-то знать, не обязательно этим заниматься.
osolblyvo iz takym prodovzhennyam:
Chtoby o chem-to pisat', yesli ochen' hochetsya, ne obyazatel'no ob etom znat'. Glavnoye - verit' v delo Lenina-Putina.
PS Do slova - na usih iz zgadanyh mnoyu olimpiad Rosiya propustyla
vpered Kytaj. Ce - shchodo odnogo z Vashyh tverdzhen'.
2002.11.15 | Step
Re: vujko, a vy - profi v bazikanni
govoritje chto ukraina poluchila medali, i odnovremjenno katitje bochku na ukrainca rollera. To jestj kogda "roller" ili "shidnjak" ili "hohol" poluchajet medalj, to vy jejo prisvaivajete sebje. A kogda u vas pojavljajetsja oshjushjenije nacmenjshinstva rjadom so "shidnjakom" - vy jego vycherkivajetje iz vashego ukrainskogo spiska.2002.11.15 | vujko
Re: vujko, a vy - profi. Atozh!
Step пише:> govoritje chto ukraina poluchila medali, i odnovremjenno katitje bochku na ukrainca rollera.
pro lyudynu treba sudyty po yiyi spravah, a ne po yiyi nacional'nosti
> To jestj kogda "roller" ili "shidnjak" ili "hohol" poluchajet medalj, to vy jejo prisvaivajete sebje.
Ya lyudej ne pryvlasnyuyu, doba feodalizmu projshla. Yakshcho
roller dijsno otrymav medal' - v studiyu yiyi.
> A kogda u vas pojavljajetsja oshjushjenije nacmenjshinstva
Ya ne znayu, shcho take "oshjushjenije nacmenjshinstva", i ne dumayu,
shcho shchos' take u mene zyavylos'. Ya pijmav Rollera na brehni.
>rjadom so "shidnjakom" - vy jego vycherkivajetje iz vashego ukrainskogo spiska.
Yak kazhut' u tomu anekdoti - skazhit' meni de toj spysok?
2002.11.15 | Step
Re: profi v bazikani, no ne v advocacy svoih bzdur (-)
2002.11.16 | Roller
Re: Rollere, Vy uperedzhenyj bazika (predvzyatoye treplo - rus.)
Я не ставил себе цель уличить вас в брехне. Но думаю это сделать будет не трудно. Вы приводите цифры по медалям на каких-то олимпиадах.
При этом вы не называете место которое заняла украинская команда.
Так же ав не показали, что на этих одимпиадах Украина выступила лучше, иди не хуже России.
Так же ав не говорите о каких олимпиадах идет речь. Собственно что бы утверждаете. Вы утверждаете, что замтукади меня на брезхне и в качестве доказательства приводите свою правду.
Не чудите родину.
Я объяснял что олимпиады показывают косвенно состояние науки.
И какой же вывод я доллжен сделать, что состояние науки хорошее.
Тогда как вы объясните тот факт что в Киеве существует филиал МФТИ. И школьники на протяжении всей украинской перестройки, победители, победители олимпиад, едут учиться в Москву,Россию. А не наоборот.
Я вам называл цифру 25 человек в 2002 году.
Так что постарайтесь быть корректней в соих оценках.
Повторяю, я не ставлю цель принизить состояние школы и науки на Украине, но оно ниже чем в России. НЕ ужели это требуется кому-то доказывать? Это очевидно.
2002.11.16 | vujko
Re: Rollere, Vy uperedzhenyj bazika (predvzyatoye treplo - rus.)
Roller пише:>
> Я не ставил себе цель уличить вас в брехне. Но думаю это сделать будет не трудно.
A Vy zdelajte.
>Вы приводите цифры по медалям на каких-то олимпиадах.
Vy nikoly ne chuly pro miznarodni olimiady z matematyky i fizyky?
Pro shcho zh Vy todi govoryte?
> При этом вы не называете место которое заняла украинская команда.
Meni vydayet'sya, Vy hochete pominyaty temu rozmovy. Govoryly zh
pro nayavnist' chy vidsutnist' pryzovyh misc' u ukrayins'kyh shkolyariv.
> Так же ав не показали, что на этих одимпиадах Украина выступила лучше, иди не хуже России.
Znov pidmina.
>
> Так же ав не говорите о каких олимпиадах идет речь.
Ce vzhe bulo. Dyv. vyshche.
>Собственно что бы утверждаете. Вы утверждаете, что замтукади меня на брезхне и в качестве доказательства приводите свою правду.
Mozhete sebe tishyty, shcho ce lyshe ya "ytverzhdayu". Ta i vzagali,
vse ce - lyshe gra Vashoyi uyavy. Treba lyshe dobre zahotity,
i niyakyh peremozhciv ne bude. Shche troshky zusyllya - i mene tezh
ne stane, i stane Vam legshe.
>
> Не чудите родину.
> Я объяснял что олимпиады показывают косвенно состояние науки.
> И какой же вывод я доллжен сделать, что состояние науки хорошее.
Yaki Vy sobi vysnovky robyt' mayete - Vasha sprava. Te, shcho ya
pijmav Vas na brehni ne pokladaye na mene obovyazok dopmagaty Vam
u majstruvanni Vashyh vysnovkiv.
>
> Тогда как вы объясните тот факт что в Киеве существует филиал МФТИ. И школьники на протяжении всей украинской перестройки, победители, победители олимпиад, едут учиться в Москву,Россию. А не наоборот.
>
Naoborot - tezh yidut'. Heidelberg, Oxford, Cambridge, Stanford, Paris
London, Chicago, Caltech,... - usyudy ye ukrayins'ki studenty.
> Я вам называл цифру 25 человек в 2002 году.
>
> Так что постарайтесь быть корректней в соих оценках.
A po suti mayete shcho skazaty? Napryklad zvidky Vy vzyaly VASHI dani?
> Повторяю, я не ставлю цель принизить состояние школы и науки на Украине,
A ot v c'omu ye prychyna sumnivatys'.
но оно ниже чем в России. НЕ ужели это требуется кому-то доказывать? Это очевидно.
Ce lyshayu bez komentariv.
2002.11.16 | Roller
Не пиздите ротом. (-)
Чому щороку більше тисячі молодих людей їде за кордон на постійне місце проживання\навчання\заробітку? Чому вони радіють слухати російську та зарубіжну музику і дивитися іноземне кіно? У чому причина такого байдужого ставлення до таких національних цінностей як історія та культура?http://geocities.com/kyiv_unso/index.html#rozd
розділ "роздуми".
Это не мое мнение или заключение.
В чем вы пытаетесь меня уличить, не понимаю. Я называл вам какие медали привозит Украина.
Если дела с образованием и наукой на уклраине улучшатся, то возможно вам удастся открыть сайть и узанать фактическое состояние дел по подготовке учашихся к олимпиадам, то о чем я сообщал.http://www.ime.edu-ua.net/konf.htm Узнать из первых рук.
Там же на форуме компьютеризация вы сможете, если откроется финансирование сайта, найти и ссылки на прессу. У меня нет ни малейшего желания доказывать ВАм что-то специально. Тем более, что вы сами не приводите никаких ссылок.
Я не отклоняюсь от темы. Веду разговор в том контексте который задал автор. И нахожу свои ответы.
Вы же пытаетесь перевести разговор в обвинительное русло.
В таких случаях я поступаю просто. Посылаю на ХАЙ.
Если вам не чего сказать по существу. Это не значит, что вы имеете право на то, чтобы заниматься бездоказательными обвинениями.
Чому щороку більше тисячі молодих людей їде за кордон на постійне місце проживання\навчання\заробітку? спрашивает автор. И я даю свой ответ. Что отвечаете ВЫ? Отвечаете автору? Херню про Роллера.
Хай с вами.
2002.11.16 | vujko
Aga, argumenty skinchylys', a pryznatys' v brehni muzhnosti ne
vystachaye.Vy ne zabuly povernut' portret Vashogo kumyra Putina oblychchyam do stinky, koly pysaly matyuky? spravzhnij agent ne musyt' tak gubyty vytrymku.
Roller пише:
>
> В чем вы пытаетесь меня уличить, не понимаю.
Roller, ya zh vzhe Vam pryamym tekstom pyshu - v brehni.
>Я называл вам какие медали привозит Украина.
Nazyvaly get' nevirno, yakymy dzherelamy korystuvalys' - ne vkazaly, Vashi linky ne pracyuyut', pomylky ne vyznayete.
>
> Если дела с образованием и наукой на уклраине улучшатся, то возможно вам удастся открыть сайть и узанать фактическое состояние дел по подготовке учашихся к олимпиадам, то о чем я сообщал.http://www.ime.edu-ua.net/konf.htm Узнать из первых рук.
>
> Там же на форуме компьютеризация вы сможете, если откроется финансирование сайта, найти и ссылки на прессу. У меня нет ни малейшего желания доказывать ВАм что-то специально.
A Vy dumayete ya zarady Vas starayus'? Ne smishit' mene. Maidan musyt' maty pevnyj riven' - brehni ne misce tut. A yakshcho htos' posylayet'sya na neperevireni fakty, to musyt' ce zaznachyty. Tyh, hto zbyrayet'sya shanovne tovarystvo za nis vodyty, toleruvaty ne mozhna.
>Тем более, что вы сами не приводите никаких ссылок.
Ot ce u nas ye, na vidminu vid Vas:
http://imo.math.ca/
http://www.geocities.com/links2ipho/
>
> Я не отклоняюсь от темы. Веду разговор в том контексте который задал автор. И нахожу свои ответы.
Korystuyuchys' fal'shyvkamy.
> Вы же пытаетесь перевести разговор в обвинительное русло.
> В таких случаях я поступаю просто. Посылаю на ХАЙ.
Ce my vzhe zrozumily. Syl'nyj argument.
> Если вам не чего сказать по существу. Это не значит, что вы имеете право на то, чтобы заниматься бездоказательными обвинениями.
Z shuleramy ne sidayut' graty v karty. Z brehunamy ne dyskutuyut' po
suti. Vy cilenapravleno i svidomo manipulyuvaly fal'shyvkamy, shchob perekonaty publiku v Vashyh poglyadah. Komu treba pryjmaty uchast' v Vashyh propagandysts'kyh miropryyemstvah?
>
> Чому щороку більше тисячі молодих людей їде за кордон на постійне місце проживання\навчання\заробітку? спрашивает автор. И я даю свой ответ. Что отвечаете ВЫ? Отвечаете автору? Херню про Роллера.
>
> Хай с вами.
Dyv. vyshche.
2002.11.16 | Roller
Re: Россия на 2-ом месте, Украина на 20.
vujko пише:>
> >Тем более, что вы сами не приводите никаких ссылок.
>
> Ot ce u nas ye, na vidminu vid Vas:
>
> http://imo.math.ca/
Из вашей ссылки результаты.
Россия на 2-ом месте, Украина на 20.Это и естьподтверждение моих слов.
Откройте глаза и закройте рот.
Country Score
1 China 212 (6)
2 Russia 204 (6)
3 U.S.A. 171 (6)
4 Bulgaria 167 (6)
5 Vietnam 166 (6)
6 South Korea 163 (6)
7 Taiwan 161 (6)
8 Romania 157 (6)
9 India 156 (6)
10 Germany 144 (6)
11 Iran 143 (6)
12 Canada / Hungary 142 (6)
14 Belarus / Turkey 135 (6)
16 Japan / Kazakhstan 133 (6)
18 Israel 130 (6)
19 France 127 (6)
20 Ukraine 124 (6)
21 Brazil / Poland / Thailand 123 (6)
24 Hong Kong 120 (6)
25 Slovakia 119 (6)
26 Australia 117 (6)
27 United Kingdom 116 (6)
28 Czech Republic 115 (6)
29 Yugoslavia 114 (6)
30 Singapore 112 (6)
31 Argentina 96 (6)
32 South Africa 90 (6)
33 Italy 88 (6)
34 Georgia 84 (6)
35 Mongolia / New Zealand 82 (6)
37 Colombia 81 (6)
38 Finland 79 (6)
39 Cuba 78 (6)
40 Estonia / Latvia 75 (6)
42 Lithuania 74 (6)
> >
> > Хай с вами.
>
2002.11.17 | vujko
Роллeрe, як то кажуть англосакси: eat shit and die!
Roller пише:> vujko пише:
>
> >
> > >Тем более, что вы сами не приводите никаких ссылок.
> >
> > Ot ce u nas ye, na vidminu vid Vas:
> >
> > http://imo.math.ca/
> Из вашей ссылки результаты.
> Россия на 2-ом месте, Украина на 20.
O-o-o! Нарeшті почали ознаиомлюватись із фактами. Браво!! Про Google пeвно ранішe і нe підозрювали?
>Это и естьподтверждение моих слов.
Кого Ви дуритe? Ось Ваші слова:
"Традиционно на международных олимпиадах российские школьники занимают призовые места. Чего нельзя сказать об Украине сегодня."
"Традиционно Россия занимает первое командное место по физике, математике, теперь по химии. "
"Что до украинских олимпийцев, то их подготовка находится на более низком уровне. Я не ошибся речь идет именно о подготовке. Характерно,
что на уровне призеров украинских
олимпиад существует семейственность.
Я основываю свое заключение на мнении специалиста, который проводит такую подготовку. За все треба ?башлять?. Не случайно, что на
уровне украинских олимпиад встречаются не
редко случаи, когда одна и та же фамилия фигурирует в качестве призера по разным дисциплинам. Конечно, для этого треба немного мозгов.
Но все решается на уровне комиссии.
Когда же дело доходит до международных олимпиад, наступает ?облом?. Редкий случай бронзовая медаль. Но зато честная."
> Откройте глаза и закройте рот.
>
Моя порада - в заголовку. Лікує пристрасть до підтасовок фактів
із стопроцeнтним успіхом!
2002.11.17 | Roller
Хоть ссы в глаза, все божья роса.Вам не нравится правда? Ничем п
Я указал вам ссылку. На форуме копьютеризация освиты я подробно обсуждал два года назад проблемы связвние с образованием. Я специально интересовался этой темой. Вы можете обратить внимание , что большинство постингов на форуме принадлежит мне.
Но их обсуждения с людьми ответственными за это дело и складывается то, впечатление, которое я передал почти дословно.
Откройте ссылку, не пожалейте времени, и вы убедитесь в том, что я говорил только правду , одну правду, и исключительно правду.
Вам не нравится правда? Ничем помочь не могу.
2002.11.17 | vujko
правда?
Roller пише:>
> Я указал вам ссылку. На форуме копьютеризация освиты я подробно обсуждал два года назад проблемы связвние с образованием. Я специально интересовался этой темой. Вы можете обратить внимание , что большинство постингов на форуме принадлежит мне.
>
> Но их обсуждения с людьми ответственными за это дело и складывается то, впечатление, которое я передал почти дословно.
>
> Откройте ссылку, не пожалейте времени, и вы убедитесь в том, что я говорил только правду , одну правду, и исключительно правду.
>
> Вам не нравится правда? Ничем помочь не могу.
Ось Ваші слова:
"Традиционно на международных олимпиадах российские школьники занимают призовые места. Чего нельзя сказать об Украине сегодня."
"Традиционно Россия занимает первое командное место по физике, математике, теперь по химии. "
"Что до украинских олимпийцев, то их подготовка находится на более низком уровне.
<постороння балаканина вирізана>
Когда же дело доходит до международных олимпиад, наступает ?облом?. Редкий случай бронзовая медаль. Но зато честная."
А ось цe - рeальність:
у 2002 році Україна мала 1 золоту і 3 срібні мeдалі на міжанродній
олімпіаді по матиматиці, у 2001 році - 1 золоту і 5 срібних,
на міжнародній олімпіаді по фізиці 2001 року - 1 золоту, 3 срібних і 1 - бронзову.
А що у Вас там за впєчатлєніє склалось, за яким щe
трeба лазити на якісь форуми - то Ви будeтe на страшному суді
розказувати.
2002.11.17 | Roller
Я себе уже все доказал.
vujko пише:> Roller пише:
> >
>
> Ось Ваші слова:
> "Традиционно на международных олимпиадах российские школьники занимают призовые места. Чего нельзя сказать об Украине сегодня."
Это не правда? Второе место призовое. Двадцатое нет.
> "Традиционно Россия занимает первое командное место по физике, математике, теперь по химии. "
Просмотрите результаты всех олимпиады за пятьдесят лет. И вы убедитесь в правдивости моих слов.
> "Что до украинских олимпийцев, то их подготовка находится на более низком уровне.
Именно поэтому Украина находится во втором десятке участников. Ни ко каких призровых местах речь не идет вообще. Причины я указал.
> <постороння балаканина вирізана>
> Когда же дело доходит до международных олимпиад, наступает ?облом?. Редкий случай бронзовая медаль. Но зато честная."
>
> А ось цe - рeальність:
> у 2002 році Україна мала і 1 - бронзову.
>
> А що у Вас там за впєчатлєніє склалось, за яким щe
> трeба лазити на якісь форуми - то Ви будeтe на страшному суді
> розказувати.
Вы звбыли, что я указал на одесита. Он по все вероятности получил золотую ме6даль.
А вообще все познается в сравнении. Ту бронзовую медаль о которой вы говорите в привел как раз в отношении общей олимпиады. Эти данные освещались по ТВ. И Россия если не оштибаюсь привезля с нее двенадцать медалей и не одной бронзовой. В основном золото.
Так в чем вы пытаетесь меня уличить? Не по моей вине украинские дети уезжают учиться в Россию. Это и есть основной вывод. Отток мозгов.
На этом я позволю себе прервать нашубессодержательную беседу.
Я себе уже все доказал.
2002.11.18 | vujko
Re: Я себе уже все доказал.
Roller пише:> vujko пише:
> > Roller пише:
> > >
>
> >
> > Ось Ваш? слова:
> > "Традиционно на международных олимпиадах российские школьники занимают призовые места. Чего нельзя сказать об Украине сегодня."
> Это не правда? Второе место призовое. Двадцатое нет.
>
> > "Традиционно Россия занимает первое командное место по физике, математике, теперь по химии. "
>
> Просмотрите результаты всех олимпиады за пятьдесят лет. И вы убедитесь в правдивости моих слов.
>
> > "Что до украинских олимпийцев, то их подготовка находится на более низком уровне.
>
> Именно поэтому Украина находится во втором десятке участников. Ни ко каких призровых местах речь не идет вообще. Причины я указал.
>
> > <постороння балаканина вир?зана>
> > Когда же дело доходит до международных олимпиад, наступает ?облом?. Редкий случай бронзовая медаль. Но зато честная."
> >
> > А ось цe - рeальн?сть:
> > у 2002 роц? Укра?на мала ? 1 - бронзову.
> >
> > А що у Вас там за вп?чатл?н?? склалось, за яким щe
> > трeба лазити на як?сь форуми - то Ви будeтe на страшному суд?
> > розказувати.
>
> Вы звбыли, что я указал на одесита. Он по все вероятности получил золотую ме6даль.
>
> А вообще все познается в сравнении. Ту бронзовую медаль о которой вы говорите в привел как раз в отношении общей олимпиады. Эти данные освещались по ТВ. И Россия если не оштибаюсь привезля с нее двенадцать медалей и не одной бронзовой. В основном золото.
>
> Так в чем вы пытаетесь меня уличить? Не по моей вине украинские дети уезжают учиться в Россию. Это и есть основной вывод. Отток мозгов.
>
> На этом я позволю себе прервать нашубессодержательную беседу.
> Я себе уже все доказал.
2002.11.18 | vujko
Остання стад?я алкоголозму - цe коли хворий вжe нe пом?ча?,
що в?н алкогол?к. Тeпeр я бачу, що цe ? до брeхун?вможна застосовувати. Я Вам вид?лю Ваш? слова, як? сл?д
прокомeнтувати, щоб Вам зручн?шe було.
"о физике и математике Россия традиционно выступает в числе ведущих держав. Это
относится и к уровню образования. Традиционно на международных олимпиадах российские школьники занимают призовые места. Чего нельзя сказать об Украине сегодня."
"В это году, если не ошибаюсь, президент Путин лично награждал победителей учащихся школьных олимпиад. Практически все они вернулись с золотыми медалями. За редким случаем с
серебряными. Традиционно Россия занимает первое командное место по физике, математике, теперь по химии.
Что до украинских олимпийцев, то их подготовка находится на более низком уровне. Я не ошибся речь идет именно о подготовке. Характерно, что на уровне призеров украинских
олимпиад существует семейственность.
Я основываю свое заключение на мнении специалиста, который проводит такую подготовку. За все треба ?башлять?. Не случайно, что на уровне украинских олимпиад встречаются не
редко случаи, когда одна и та же фамилия фигурирует в качестве призера по разным дисциплинам. Конечно, для этого треба немного мозгов. Но все решается на уровне комиссии.
Когда же дело доходит до международных олимпиад, наступает ?облом?. Редкий случай бронзовая медаль. Но зато честная."
Нeма? н?якого сумн?ву, що у Вас мова ?дe нe про командний зал?к -
про ?ндив?дуальн? рeзультати. А ось цe - рeальн?сть:
у 2002 роц? Укра?на мала 1 золоту ? 3 ср?бн? мeдал? на м?жанродн?й
ол?мп?ад? по матиматиц?, у 2001 роц? - 1 золоту ? 5 ср?бних,
на м?жнародн?й ол?мп?ад? по ф?зиц? 2001 року - 1 золоту, 3 ср?бних ? 1 - бронзову.
Roller пише:
> vujko пише:
> > Roller пише:
> > >
>
> >
> > Ось Ваш? слова:
> > "Традиционно на международных олимпиадах российские школьники занимают призовые места. Чего нельзя сказать об Украине сегодня."
> Это не правда? Второе место призовое. Двадцатое нет.
>
> > "Традиционно Россия занимает первое командное место по физике, математике, теперь по химии. "
>
> Просмотрите результаты всех олимпиады за пятьдесят лет. И вы убедитесь в правдивости моих слов.
>
Подивився, побачив: щe одна брeчня. Рос?я почала
приймати уцасть в м?жнародних ол?мп?адах тод? ж ? коли Укра?на -
з початки 90-х рок?в. В пром?жку 1995-2002 рок?в в матeматичних
ол?мп?адах Рос?я займала 1 команднe м?сцe лишe раз - у
1999 роц?.
2002.11.19 | Roller
Мне от тебя уже блевать хочется (-)
2002.11.19 | vujko
то Ваша сов?сть Вас мучить(-)
2002.11.19 | Roller
Re:Значит она у меня есть. Не совесть , а ее отсутствие у Вас(-)
2002.11.19 | vujko
Та e, e. От як Вас пeрeкосило, однi матюки чути(-)
2002.11.20 | Roller
Где? (-)
2002.11.15 | Михайло Свистович
Re: Хто Вам таке сказав?
Roller пише:>
> Но русский язык в числе еще четырех языков является языком международного общения. Он общепризнан.
Ким? Самими росіянами? Російська мова така ж міжнародна як Медведчук - політик року. В нього теж є офіційне визнання того звання
Практика - критерій істини. А вона говорить, що єдиною міжнародною мовою, на жаль, сьогодні є англійська.
2002.11.16 | Roller
Вы немного отстали от жизни.
Михайло Свистович пише:> Roller пише:
> >
> > Но русский язык в числе еще четырех языков является языком международного общения. Он общепризнан.
>
> Ким? Самими росіянами? Російська мова така ж міжнародна як Медведчук - політик року. В нього теж є офіційне визнання того звання
>Это зафиксировано в документах ООН. Полистайте.НЕ секрет что вся восточная Европа и страны бывшего СССР, все послы говорят на русском языке. Не случайно и татары в Крыму просят установить им в качестве государственного языка не татарский, а русский. Они им владеют и он решает их проблемы общения.
> Практика - критерій істини. А вона говорить, що єдиною міжнародною мовою, на жаль, сьогодні є англійська.
Это не совсем так.Так что можете не растраиваться.
2002.11.13 | Tseg
ЗРАДА. Краще вчіть англійську
От Вам і відповідь!Саме таке споживацьке мислення і нав'язується, культивується у нашому суспільстві. Нам НАВ'ЯЗУЮТЬ найпростіший шлях - шлях проститутки, ЗРАДНИКА. Проститутки у політиці, проститутки у ставленні до своїх національних коренів ...
ЗРАДА - сьогодні стає нормою, більше того вона мотивується.
ЗРАДА - ось відповідь на ваші запитання. ЗРАДА наших провідників породила ЗРАДУ у суспільстві. Система опирається на ЗРАДУ. Ось чому сьогодні на вулицю не виходять невдоволені, ось чому молодь зневажає Державу, ось чому більш здібні та підприємливі, які є базою для будь-якої держави, втікають за кордон.
А щодо мови, то краще вчіть англійську.
2002.11.15 | Михайло Свистович
Re: Для нормальних людей у всьому світі існує така градація
Рідна мова - іноземні мовиА в Україні ще залишається великий прошарок тих, хто намагається всунути між цими двома полюсами перехідник - російську мову.
Roller пише:
>
> > Проблемы русификации, на Уккраине не существует. Напротив, на территории Украины принята одна единственная украинская мова, как государственная.
А русифікація продовжується
> >
> По этой причине можно говорить скорее о современной украинизации нежели о русификации украинского общества. Это отвечает государственной политике. И с ней не поспоришь.
Не існує державної політики українізації
>
> Только на 11 году украинской перестройки в средней и начальной школе принято положение о второй иностранной мове. Благодаря этому появляется некоторая возможность изучении русского языка.
Положення хороше. Але чому ця друга іноземна мова має обов"язково бути російською?
>
> На сегодня подавляющее большинство выпускников украинских школ и лицеев не умеют грамотно писать по - русски
Не бачу в цьому трагедії. В Канаді, США, Європі, Японії, Австралії, Новій Зеландії та й у більшості країн світу переважна більшість випускників шкіл та ліцеїв також не може грамотно писати російською. Зате може грамотно писати англійською.
>
> > Причины, по которым молодые люди выезжают на заработки заключаются в желании заработать на жизнь.
Ось це абсолютно правильно
>
> Украинская мова для них вовсе не нужный элемент, поскольку в научном мире им придется писать в лучшем случае на русском языке. Который является международным. Знания украинской мовы им пригодятся тоже, на пенсии, если доживут до нее.
В науковому (та й іншому) світі російська мова зараз не набагато міжнародніша ніж українська.
>
> Вы спрашиваете, что Вам делать. Изучайте русский язык. И обучайте ему ваших подопечных. Спрашивают.
Навіщо? Краще вже англійську, німецьку, французьку, іспанську. Вони більш поширені у світі. А російську всі і так розуміють в обсязі читача. А більше й не треба.
2002.11.16 | Роман ShaRP
Re:
Михайло Свистович пише:>Для нормальних людей у всьому світі існує така градація
> Рідна мова - іноземні мови
> А в Україні ще залишається великий прошарок тих, хто намагається всунути між цими двома полюсами перехідник - російську мову.
Свистовичу, не мухлюй. Ми обидва чудово знаємо, що багато людей у цій країні вважають рідною російську. Не визнавати то -- безглуздо, інше питання -- що з тим робити.
> > Украинская мова для них вовсе не нужный элемент, поскольку в научном мире им придется писать в лучшем случае на русском языке. Который является международным. Знания украинской мовы им пригодятся тоже, на пенсии, если доживут до нее.
> В науковому (та й іншому) світі російська мова зараз не набагато міжнародніша ніж українська.
Мова йде про то, що Росія без великого напрягу може загрібати талановиту молодь до своїх ВУЗів, освітня політика Росії залишає для талантів "дірку", а українська політика -- ні.
> > Вы спрашиваете, что Вам делать. Изучайте русский язык. И обучайте ему ваших подопечных. Спрашивают.
>
> Навіщо? Краще вже англійську, німецьку, французьку, іспанську. Вони більш поширені у світі. А російську всі і так розуміють в обсязі читача. А більше й не треба.
Свистовичу, мова знову ж таки йде про то, що ми живемо у значно більшій мірі у екс-СРСР, і молодь то помічає якнайбільше, до речі. Тут тобі і мова і культура: книжки-пісні-музика-фільми ....
Можливо, "обсягу читача" досить. Але стимулів вчити українську оточення якось не додає.
2002.11.19 | Михайло Свистович
Re: Я не мухлюю, це ти не читаєш
Я сперечаюсь лише з тими пунктами, в яких міститься неправда, а не заперечую всього, що сказав опонентРоман ShaRP пише:
> Михайло Свистович пише:
> >Для нормальних людей у всьому світі існує така градація
> > Рідна мова - іноземні мови
> > А в Україні ще залишається великий прошарок тих, хто намагається всунути між цими двома полюсами перехідник - російську мову.
>
> Свистовичу, не мухлюй. Ми обидва чудово знаємо, що багато людей у цій країні вважають рідною російську. Не визнавати то -- безглуздо, інше питання -- що з тим робити.
А я це визнаю. І пишу, що це - ненормально. Де я мухлюю?
> > В науковому (та й іншому) світі російська мова зараз не набагато міжнародніша ніж українська.
>
> Мова йде про то, що Росія без великого напрягу може загрібати талановиту молодь до своїх ВУЗів, освітня політика Росії залишає для талантів "дірку", а українська політика -- ні.
Мова йшла про те (і саме на це я відповідав), де йшлося, що російська мова - міжнародна. А те, що Росія загрібає наші таланти - питання не мови, а державної політики в галузі освіти.
>
> Свистовичу, мова знову ж таки йде про то, що ми живемо у значно більшій мірі у екс-СРСР, і молодь то помічає якнайбільше, до речі. Тут тобі і мова і культура: книжки-пісні-музика-фільми ....
Я писав про те, що російську вчити непотрібно, бо ми її і так знатимемо. А ти мені про причини, чому ми її знаємо
> Можливо, "обсягу читача" досить. Але стимулів вчити українську оточення якось не додає.
Я в цих рядках писав не про стимули до української, а саме про знання російської.
2002.11.20 | Роман ShaRP
Re: Я не мухлюю, це ти не читаєш
Михайло Свистович пише:> Я сперечаюсь лише з тими пунктами, в яких міститься неправда, а не заперечую всього, що сказав опонент
> Роман ShaRP пише:
> > Михайло Свистович пише:
> > >Для нормальних людей у всьому світі існує така градація
> > > Рідна мова - іноземні мови
> > > А в Україні ще залишається великий прошарок тих, хто намагається всунути між цими двома полюсами перехідник - російську мову.
> > Свистовичу, не мухлюй. Ми обидва чудово знаємо, що багато людей у цій країні вважають рідною російську. Не визнавати то -- безглуздо, інше питання -- що з тим робити.
>
> А я це визнаю. І пишу, що це - ненормально. Де я мухлюю?
Там, де ти спочатку пишеш про "рідна-іноземні", а потім про "всунути російську". Якщо російська рідна, то ніц не тре всовувати, от тут ти і мухлюєш.
> > > В науковому (та й іншому) світі російська мова зараз не набагато міжнародніша ніж українська.
> > Мова йде про то, що Росія без великого напрягу може загрібати талановиту молодь до своїх ВУЗів, освітня політика Росії залишає для талантів "дірку", а українська політика -- ні.
> Мова йшла про те (і саме на це я відповідав), де йшлося, що російська мова - міжнародна. А те, що Росія загрібає наші таланти - питання не мови, а державної політики в галузі освіти.
У межах СНД російська мова все ще може вважатися міжнародною, навіть там, де про неї намагаються забути.
2002.11.13 | Роман ShaRP
Як ви можете втрати те, чого у вас нема?
>Activist, Юнацтво УНСО пише:Ви, кажете, з УНСО ... а чи велика у вас чисельність? А яка популярність? А репутація? А що ви можете дати молоді?
> Насьогодні дуже гостро стоїть проблема української мови в молодіжному середовищі.
Заводьте собі добру звичку -- коли говорите "проблема", не забувайте вказувати, чия. У даному разі я не бачу, аби то була проблема молодіжного середовища, тобто власне молоді.
>У цій темі я хотів би обговорити причини русифікації молодого покоління, знайти можливий вихід із цього становища, і взагалі почути Ваше ставлення до такої речі як русифікація молоді України.
У залежності від того, що такою вважати (дійсно, розуміння цього терміну може змінюватися від повного несприйняття української до просто вжиття російських слів чи то суржика коли забажається), відношення до неї, як до ... географії. Така географія. Така русифікація.
> Чому щороку більше тисячі молодих людей їде за кордон на постійне місце проживання\навчання\заробітку?
Проживання -- бо це прибуткова справа, крім того, я не думаю, що емігрують до країн, де громадяни менш захищені, аніж у нас (а у нас вони майже ніяк не захищені), тому ті, хто так роблять, дбають про себе та про своїх близьких. Навчання -- скоріше усього, там краще (хто може за нього заплатити), ну а заробіток -- більше (це, здається, знають усі).
>Чому вони радіють слухати російську та зарубіжну музику і дивитися іноземне кіно?
А чому ні? Дивне питання.
>У чому причина такого байдужого ставлення до таких національних цінностей як історія та культура?
Історію України без брому краще не читати. Що ж до культури, то молодь її цілком адекватно сприймає, але тільки там, де ця культура відповідає тому, що від неї хочуть почути чи побачити. Я слухаю СКРЯБІН, але не дивився "Роксолану". Так само роблять ще багато.
То що вам треба, я так і не зрозумів?
2002.11.15 | Михайло Свистович
Re: Як ви можете втрати те, чого у вас нема?
Роман ShaRP пише:> >Activist, Юнацтво УНСО пише:
>
> Ви, кажете, з УНСО ... а чи велика у вас чисельність? А яка популярність? А репутація? А що ви можете дати молоді?
Якщо вже говорити про УНСО як про молодіжну організацію (а там переважно молоді люди), то більш чисельної та популярної молодіжної організації я не знаю. Так, її чисельність та популярність не всеосяжні, але інші молодіжні організації не мають і 10% тієї популярності і чисельності (реальної, а не членства), яку має УНСО.
>
> Заводьте собі добру звичку -- коли говорите "проблема", не забувайте вказувати, чия. У даному разі я не бачу, аби то була проблема молодіжного середовища, тобто власне молоді.
Для кожної нормальної держави проблема самоідентифікації народу - одна з головних. Мова - це один з найсильніших чинників самоідентифікації. Тому проблема мови - це проблема держави.
2002.11.16 | Роман ShaRP
Re: Як ви можете втрати те, чого у вас нема? (ред.)
Михайло Свистович пише:> Роман ShaRP пише:
> > >Activist, Юнацтво УНСО пише:
> >
> > Ви, кажете, з УНСО ... а чи велика у вас чисельність? А яка популярність? А репутація? А що ви можете дати молоді?
>
> Якщо вже говорити про УНСО як про молодіжну організацію (а там переважно молоді люди), то більш чисельної та популярної молодіжної організації я не знаю. Так, її чисельність та популярність не всеосяжні, але інші молодіжні організації не мають і 10% тієї популярності і чисельності (реальної, а не членства), яку має УНСО.
Свистович, коли я був недавно на отому концерті на Європейській, там з пов*язками УНСОвців стояли такі страшні 5-еро явно не дуже молодих людей, що на місці нормальної людини я б одних тікав би далі, аніж бачив.
Коли я побував на концерті до Дня Студента у КПІ, я змінив свою думку. Там і людей було більше, і на обличчя вони були не такі страшні, особливо той, хто прийшов з Чучхе. Проте поводили себе патріоти чисто патріотично -- від самого початку почали пити пиво, потім їх десь носило, потім це все паління в туалеті і закулісні розмови .... ууууу, як мені то всьо знайомо по своїм студентським рокам. Пару разів я навіть згадав, як я жив у общазі (назвати то чемним словом гуртожиток язик у "корінних" мешканців не повертався), і як у нас схоже проходили дні студента. Влаштувати бойкот СКРЯБІНу вони ну дуже хотіли, тільки, видно, не всі і не настільки сильно, тому і не вийшло, хоча люди стояли, старалися, аж пітніли з тими великими пальцями донизу. СКРЯБІН виявився сильнішим. Ну, нічо. Колись я так само стояв великим пальцем донизу на ТНМК, але то нікому не зашкодило і мені не сильно допомогло.
Але повернемося до організації. Я вірю, що інші організації ... гм ... тойво ... не кращі, а ти мені повіриш, що ти, коли це написав, став уособленням національної риси характеру "хай і у сусіда корова здохне"?
УНСО теж не найкраще, а аби було не так -- то тоді б ти не писав свого часу тут про то, що святкування роковини УПА в Ірпіні ви робили своїми силами без їх допомоги, і що покричати про "чин та ідею", та інше -- виявляється, набагато шляхетніша справа, аніж щось зробити руками, а не тільки ротом.
Я знаю, ти з багатьма ними входив в контакт, знаю, що ти їм дуже симпатизуєш (тим, хто не продався), але не всі так, і не всіх цікавить той самий спектр проблем, що й тебе. А коли тобі по окрузі була треба допомога, чи допомагали тобі ті, кому свого часу так сильно намагався допомогти ти?
Не можу сказати, чого, але я не бачу за ними майбутнього. Розлад-розпад, скандальна слава, і , хоча вже в них навіть не один сайт, а кілька -- не дуже великі успіхи навіть на рівні просвітницької діяльності. Сумніваюся, аби зараз ця організація уявляла, до чого прямує, яким шляхом йде, та чи досягне своєї мети, а головне -- хто ще буде йти з нею, а хто ні. А без того -- усьо то гра, і якщо я тебе вважаю -- "реальним політиком", що на ділі, конкретними справами довів свою дорогоцінність, то УНСО такою організацією для мене не є.
І не одні вони такі, підозрюю, що зараз то по всій країні, з усіма політиками крім тих, хто вже запрягся у клани та зорієнтувався на гроші. У тих ані з визначеністю, ані з діяльністю проблем немає. Тому при владі -- той , хто при владі. А кричить -- той хто кричить.
> > Заводьте собі добру звичку -- коли говорите "проблема", не забувайте вказувати, чия. У даному разі я не бачу, аби то була проблема молодіжного середовища, тобто власне молоді.
>
> Для кожної нормальної держави проблема самоідентифікації народу - одна з головних.
Дик у нас же не нормальна держава, про то всі знають, увесь світ.
>Мова - це один з найсильніших чинників самоідентифікації. Тому проблема мови - це проблема держави.
Дик у нас влада розмовляє приблизно так само, як і народ, а народ так, як влада. Так що із ідентифікацією усьо в порядє. А на Україні лад і спокій.
2002.11.17 | Activist, Юнацтво УНСО
Re: Як ви можете втрати те, чого у вас нема? (ред.)
Роман ShaRP пише:> Коли я побував на концерті до Дня Студента у КПІ, я змінив свою думку. Там і людей було більше, і на обличчя вони були не такі страшні
Тут ти і обломався. На концерт до КПІ нас прийшло разів у 3 менше, ніж на Європейську площу. Якби ти уважніше подивився, ти б помітив, що з пов"язками УНСО було 4 чоловіка. Всі інші були з "Тризубу ім. С. Бандери".
>поводили себе патріоти чисто патріотично -- від самого початку почали пити пиво, потім їх десь носило, потім це все паління в туалеті і закулісні розмови
так само, як і вся інша молодь, що прийшла на концерт розважитися і відпочити. Палити в туалеті ніким не заборонено, пити пиво - також.
Не шкрябай вилами по воді.
>Влаштувати бойкот СКРЯБІНу вони ну дуже хотіли, тільки, видно, не всі
Це 100% брехня, хлопче. З УНСО ніхто не хотів його бойкотувати.
(Що ти там казав про маленьку брехню?...)
> Я знаю, ти з багатьма ними входив в контакт, знаю, що ти їм дуже симпатизуєш (тим, хто не продався)
Продався кому? Коваленку? Кучмі?
Ти забуваєшся, що УНСО - це насамперед стан душі. І саме цей стан скеровує організацію у потрібне русло, а не навпаки.
Нас називають УНСО Шкіля. Але насамперед ми - УНСО народу.
> Не можу сказати, чого, але я не бачу за ними майбутнього. Розлад-розпад, скандальна слава, і , хоча вже в них навіть не один сайт, а кілька -- не дуже великі успіхи навіть на рівні просвітницької діяльності.
Ми занадто зайняті справами, аніж вчити народ тому, що він і так знає. В той час як ми діємо, аби тобі спалося ліпше, ти робиш нам антирекламу.
Та ми на тебе не ображені, адже молимо Бога простити наших ворогів і недоумків.
> Сумніваюся, аби зараз ця організація уявляла, до чого прямує, яким шляхом йде, та чи досягне своєї мети, а головне -- хто ще буде йти з нею, а хто ні. А без того -- усьо то гра, і якщо я тебе вважаю -- "реальним політиком", що на ділі, конкретними справами довів свою дорогоцінність, то УНСО такою організацією для мене не є.
Шкіль - політик. Ми - воїни. Коли говориш конкретно про УНСО як політичну силу, кажи конкретно - "Шкіль - такий-то, такий-то".
Коли говориш про УНСО як щит в руці народу, кажи конкретно "УНСО".
І взагалі, більшість твоїх думок - це твоя суб"єктивна точка зору.
Найчастіше - брехлива.
2002.11.19 | Роман ShaRP
Re: Як ви можете втрати те, чого у вас нема? (ред.)
Activist, Юнацтво УНСО пише:> Роман ShaRP пише:
>
> > Коли я побував на концерті до Дня Студента у КПІ, я змінив свою думку. Там і людей було більше, і на обличчя вони були не такі страшні
> Тут ти і обломався. На концерт до КПІ нас прийшло разів у 3 менше, ніж на Європейську площу. Якби ти уважніше подивився, ти б помітив, що з пов"язками УНСО було 4 чоловіка. Всі інші були з "Тризубу ім. С. Бандери".
Я не обламався, я узявся спостерігати.
> >поводили себе патріоти чисто патріотично -- від самого початку почали пити пиво, потім їх десь носило, потім це все паління в туалеті і закулісні розмови
> так само, як і вся інша молодь, що прийшла на концерт розважитися і відпочити.
На другий день була інша молодь, та, що прийшла по купленим квиткам. І всьо було інакше.
>Палити в туалеті ніким не заборонено, пити пиво - також.
> Не шкрябай вилами по воді.
Але якщо порівняти день, коли ви були, і значно менш п*яний день, коли вас не було, можна зробити певні висновки.
> >Влаштувати бойкот СКРЯБІНу вони ну дуже хотіли, тільки, видно, не всі
> Це 100% брехня, хлопче. З УНСО ніхто не хотів його бойкотувати.
> (Що ти там казав про маленьку брехню?...)
То не я казав. Ти думаєш, я отих всіх ваших розрізняю по організаціях? Та якось не настільки цікавився.
> > Я знаю, ти з багатьма ними входив в контакт, знаю, що ти їм дуже симпатизуєш (тим, хто не продався)
> Продався кому? Коваленку? Кучмі?
Не тобі писано.
> Ти забуваєшся, що УНСО - це насамперед стан душі. І саме цей стан скеровує організацію у потрібне русло, а не навпаки.
В таке русло мені і набік не тре, я радий, що у мене стан душі інший. (див. то, що написав Чучхе)
> Нас називають УНСО Шкіля. Але насамперед ми - УНСО народу.
Переважній більшості якого ви набік не потрібні. Бо вони не хочуть, аби півники кукурікали їм, якою мовою розмовляти.
> > Не можу сказати, чого, але я не бачу за ними майбутнього. Розлад-розпад, скандальна слава, і , хоча вже в них навіть не один сайт, а кілька -- не дуже великі успіхи навіть на рівні просвітницької діяльності.
> Ми занадто зайняті справами, аніж вчити народ тому, що він і так знає. В той час як ми діємо, аби тобі спалося ліпше, ти робиш нам антирекламу.
Мені і так непогано спиться. Я кажу то, що я бачу, а антирекламу ви робите собі самі. (знов же таки, див. то, що написав Чучхе).
> Та ми на тебе не ображені, адже молимо Бога простити наших ворогів і недоумків.
Підозрюю, що далеко не всі з вас на таке здатні. Каяття приходить як мінімум по закінченні періоду студентського бухання.
> > Сумніваюся, аби зараз ця організація уявляла, до чого прямує, яким шляхом йде, та чи досягне своєї мети, а головне -- хто ще буде йти з нею, а хто ні. А без того -- усьо то гра, і якщо я тебе вважаю -- "реальним політиком", що на ділі, конкретними справами довів свою дорогоцінність, то УНСО такою організацією для мене не є.
> Шкіль - політик. Ми - воїни. Коли говориш конкретно про УНСО як політичну силу, кажи конкретно - "Шкіль - такий-то, такий-то".
Ну то переєструйтеся як УНСО Шкіля. Побачимо.
> Коли говориш про УНСО як щит в руці народу, кажи конкретно "УНСО".
Ги, тоді про нього взагалі краще мовчати, бо у народу у руках багато shit, але такого shit у нього у руках нема.
> І взагалі, більшість твоїх думок - це твоя суб"єктивна точка зору.
> Найчастіше - брехлива.
Брехливою може бути інформація, а не точка зору. Не можу сказати, що я надто інформований щодо "ваших", і не можу сказати, що мене тягне на більше, і не можу сказати, що мені то треба. Чучхе гарно підбив підсумки вашим політичним зусиллям допоки. А що буде далі -- побачимо.
Я у вас не вірю
2002.11.13 | Шим
Re: Чому ми втрачаємо нашу молодь?..
Уважаемый Активист,Не знаю, отнесетесь ли Вы всерьез к ответу на русском языке, но я попытаюсь ответить Вам достаточно серьезно.
1) Вы забываете, что молодежь Украины - это не только этнические украинцы, но и русские, татары, евреи и другие. Я уже писал здесь, что неразумно отрывать от украинской культуры, например, Гоголя или Шолом-Алейхема. Парадоксально, что патриоты Украины все время пытаются Украину выхолостить и обеднить, сделав моноязычной и монокультурной. На самом деле грустно не увлечение русской музыкой. Грустно, если музыка ограничивается в сознании попсой , украинской, русской или американской. Впрочем, процент "попсятников", я подозреваю, от национальности независим.
2) Тот, кто печется о языке и культуре, должен начинать с себя, а не с абстрактной молодежи. Почитайте, как возродили иврит. Все началось с маленькой группки энтузиастов, которые "оживили" язык, воссоздали в разговорном виде, "изобрели" слова для обозначения новых предметов и явлений, широко разрекламировали идею возрождения языка. Водите детей на хорошие спектакли, читайте им хорошие книги, делайте так, чтобы Ваш интерес передавался другим - и украинская культура выиграет, и Вам будет не до грустных мыслей о русификации. Я уже как-то приводил пример: театр им. Франко пользовался огромной популярностью даже в очень русифицированные советские времена. ИГРАЮТ ТАЛАНТЛИВО - ВОТ И ВСЕ!
3) Русификация есть результат дубовой украинизации, а точнее, того процесса, который направлен на смену символики вместо реальных преобразований. К сожалению, существует много людей, которые, не умея делать ничего полезного, зарабатывают бдительностью. Так было в Советском Союзе, так есть сейчас, только коммунистические "бдецы" стали "бдецами" национальной идеи. Проделана титаническая работа по замене портретов Ленина на Шевченко, оформления красных уголков в казармах рушниками и т.д. И ничего не сделано государством, чтобы люди стали более свободными в экономическом и правовом отношении. Поэтому люди едут туда, где они свободнее. А на их родине культуру развивает поющий ректор - символ нашего полного позора. Поет на государственном языке, не угодно ли?
4) Не хотите терять молодежь - уважайте ее и ее вкусы. Активист УНСО, правда ли, что УНСО пикетировало концерты Бориса Моисеева? Дело не в моральном облике Моисеева. Он ведь интересен не голубизной, а тем, что артист с большой буквы. Нахамив ему и тем, кто любит его творчество, можно ли рассчитывать на встречное доверие и симпатию? Поверьте, попытки решать, что люди должны слушать - это такой типичный махровый совок, что дальше некуда.
Резюме: чтобы бороться за язык и культуру, следовало бы:
А) признать ее реальную многогранность и не бороться с тем, с чем не надо бороться
Б) любить язык и культуру и быть самому энтузиастом настолько, чтобы зажигать других. Энтузиазм - вместо укоров, осуждений, навязывания своего мнения.
В) не применять подход "хорошее ибо свое". Грубо слепленные "звезды" родной эстрады губят ее больше всех российских гастролеров. Вообще давно пора отличать любовь к Украине от демагогии.
Г) уважение к людям! Если Вы точно знаете, что должны смотреть, слушать и посещать другие - осторожнее! КПСС тоже точно знала, что правильно.
Вот, пожалуй, и все.
2002.11.13 | vujko
Re: Чому ми втрача?мо нашу молодь?..
Шим пише:> Уважаемый Активист,
>
> Не знаю, отнесетесь ли Вы всерьез к ответу на русском языке, но я попытаюсь ответить Вам достаточно серьезно.
>
> 1) Вы забываете, что молодежь Украины - это не только этнические украинцы, но и русские, татары, евреи и другие. Я уже писал здесь, что неразумно отрывать от украинской культуры, например, Гоголя или Шолом-Алейхема. Парадоксально, что патриоты Украины все время пытаются Украину выхолостить и обеднить, сделав моноязычной и монокультурной. На самом деле грустно не увлечение русской музыкой.
Shyme, Vy zh lyudyna racional'na, navishcho zh tak
govoryty? Patrioty zdatni govoryty dvoma movamy, yak minimum
(a zdebil'shogo i tr'oma, chotyrma). Yihni oponenty - perevazhno
odniyeyu. Hto hoche monokul'turnosti?
> 2) Тот, кто печется о языке и культуре, должен начинать с себя, а не с абстрактной молодежи. Почитайте, как возродили иврит. Все началось с маленькой группки энтузиастов, которые "оживили" язык, воссоздали в разговорном виде, "изобрели" слова для обозначения новых предметов и явлений, широко разрекламировали идею возрождения языка. Водите детей на хорошие спектакли, читайте им хорошие книги, делайте так, чтобы Ваш интерес передавался другим - и украинская культура выиграет, и Вам будет не до грустных мыслей о русификации. Я уже как-то приводил пример: театр им. Франко пользовался огромной популярностью даже в очень русифицированные советские времена. ИГРАЮТ ТАЛАНТЛИВО - ВОТ И ВСЕ!
Nemaye zaperechen'. Ya by shche skazav, shcho lyudyna yaka, skazhimo
v Harkovi, na roboti vryady-gody vperto probuye govoryty ukrayins'koyu
varta bil'she togo, hto u L'vovi galasuye na mityngah za ukrayinizaciyu.
Yak vidomo, rol' korolya graye pochet. _Kul'turni_ tatary v Rosiyi,
indusy - v Brytaniyi, turky - v Nimechchyni znayut', povazhayut' i zahoplyuyut'sya kul'turoyu tytul'noyi naciyi. V Ukrayini ce mozhna
pomityty lyshe u tatar Krymu. Na zhal'. Yakshcho htos' meni zaraz
zayavyt', shcho zahoplyuvat' v ukrayins'kij kul'turi nemaye chym -
naj ne tratyt' chasu. Neviglasiv ne likuyemo. Yakshcho zh bude skazano, shcho ce zadacha ukrayinciv - populyaryzuvaty ukrayins'ku
kul'tury - ne zgodzhusya. Ce - sprava vsih _druziv_ ukrayinciv.
I nehaj kozhen vyrishuye, kudy vin zarahuye sebe.
> 3) Русификация есть результат дубовой украинизации, а точнее, того процесса, который направлен на смену символики вместо реальных преобразований. К сожалению, существует много людей, которые, не умея делать ничего полезного, зарабатывают бдительностью. Так было в Советском Союзе, так есть сейчас, только коммунистические "бдецы" стали "бдецами" национальной идеи. Проделана титаническая работа по замене портретов Ленина на Шевченко, оформления красных уголков в казармах рушниками и т.д. И ничего не сделано государством, чтобы люди стали более свободными в экономическом и правовом отношении. Поэтому люди едут туда, где они свободнее. А на их родине культуру развивает поющий ректор - символ нашего полного позора. Поет на государственном языке, не угодно ли?
Cej argument ye nevirnyj. Jogo vtilennyam bude, napryklad, rishennya
ukrayinomovnyh nenavydity rosijs'ku kul'turu, bo Putin vbyvaye svoyih
spivgromadyan.
> 4) Не хотите терять молодежь - уважайте ее и ее вкусы. Активист УНСО, правда ли, что УНСО пикетировало концерты Бориса Моисеева? Дело не в моральном облике Моисеева. Он ведь интересен не голубизной, а тем, что артист с большой буквы. Нахамив ему и тем, кто любит его творчество, можно ли рассчитывать на встречное доверие и симпатию? Поверьте, попытки решать, что люди должны слушать - это такой типичный махровый совок, что дальше некуда.
>
> Резюме: чтобы бороться за язык и культуру, следовало бы:
>
> А) признать ее реальную многогранность и не бороться с тем, с чем не надо бороться
> Б) любить язык и культуру и быть самому энтузиастом настолько, чтобы зажигать других. Энтузиазм - вместо укоров, осуждений, навязывания своего мнения.
> В) не применять подход "хорошее ибо свое". Грубо слепленные "звезды" родной эстрады губят ее больше всех российских гастролеров. Вообще давно пора отличать любовь к Украине от демагогии.
> Г) уважение к людям! Если Вы точно знаете, что должны смотреть, слушать и посещать другие - осторожнее! КПСС тоже точно знала, что правильно.
>
> Вот, пожалуй, и все.
2002.11.13 | Добра фея
Re: Майже погоджуюсь з Шимом
Для більшості людей дуже важливим є особистий приклад. Запитайте себе, який приклад подають кучми, азарови, які мичать якийсь бред суржиком і які в народу асоціюються з брехнею і корупцією. Своє ставлення до цих нікчем люди автоматично переносять і на людей, які розмовляють українською, нехай навіть і дуже добре. Крім того, фактично не існує державної підтримки української книги, радіо і т. д. Влада не тільки не сприяє розвиткові української культури, вона ганьбить і саботує його.2002.11.13 | Activist, Юнацтво УНСО
ДУЖЕ ЦІКАВИЙ ВИСНОВОК ДЛЯ ВСІХ
Цей форум показав головну причину наших бід.Отже:
Пан Roller впевнений, що мовної проблеми в Україні не існує (так само і більшість наших людей закриває на те все очі). Він і сам дуже любить поговорити українською:) і показати приклад молодим людям. Хоча, навіщо? - русифікації ж немає! Пан Roller виказує повну підтримку проституткам і руху за їх права.
Окрім того, він щиро впевнений, що унсовці - убивці-ман"яки, що убивають міліціонерів, убивають людей на мітингу, убивають голубих і отримують від цього тваринне задоволення:)) (якщо захист своїм тілом натовпу від озвірілих і дурнуватих міліціонерів - це убивство, тоді пан Roller має рацію:))))
(До речі, той батько сказав: "краще дочка проститутка, ніж син мєнт".)
Йдемо далі:
Пан Роман ShaRP замість висловлення своїх думок, які НАДЗВИЧАЙНО ЦІКАВІ НАМ, МАЙДАНІВЦЯМ, задав зустрічні запитання:) ОК, я спробую відповісти:
>Ви, кажете, з УНСО ... а чи велика у вас чисельність? А яка популярність? А репутація? А що ви можете дати молоді?
-ОК. Наша чисельність - це таємниця (СБУ збирає такі дані. Ви часом не з СБУ?). Популярність - також досить велика, репутація - нормальна, якщо і негативна - теж нічого. Нехай ненавидять, аби любили :)) Що ми можемо дати молоді? - Навчити їх не курити трави, не пити алкоголь, не бути голубим (щоб не шокувати батьків і зменшити рівень захворювання на СНІД, а також підняти демографічний рівень нашого населення), і багато-багато іншого.
Спасибі, пане Романе.
Але найцікавіше було почитати ставлення пана Шима, що є натуральним представником спільноти, про яку йде річ:)
>Парадоксально, что патриоты Украины все время пытаются Украину выхолостить и обеднить, сделав моноязычной и монокультурной.
Як казав Тарас Шевченко - чужому навчайтесь - і свого не цурайтесь. Understand? Voi gabish? Parla? No?:))
>КПСС тоже точно знала, что правильно.
О! Авжеж! Вони знали як зробити, щоб не було бідних і багатих. ГУЛАГи й репресії - найкращий вихід!:))
>Активист УНСО, правда ли, что УНСО пикетировало концерты Бориса Моисеева? Дело не в моральном облике Моисеева. Он ведь интересен не голубизной, а тем, что артист с большой буквы
перш за все, Моісеєв - це конкретна підтримка блакитної хвилі збочень.А ми виступаємо за підняття демографічної ситуації в Україні, зменшення рівня захворювань на венеричні болячки і взагалі, виховання дітей.
ОК, якось ваш син прийде до вас, скаже що він гей, хворий на СНІД і помре за два роки. Ваш рід закінчиться. Якби ваш дід дізнався про це - він виліз би з могили і дав би по щам, що вам, що синку.
Вам хочеться такої ситуації?:) (якщо так - ви лузер. якщо ні - нормальна людина, і маєте підтримати нас:))) І взагалі, я не знаю, чому це питання має місце в обговоренні цілковито іншої проблеми. Певно, ви хочете мене образити:)))
Одже, підсумовуючи все вищесказане, 50% з нас конкретно закривають очі на то, що робиться. Я окремо хочу подякувати vujk'у, Добрій Феї та Tseg'у за те, що поділилися з нами цікавими думками.
СЛАВА МАЙДАНУ! СЛАВА НАМ!:))) ХАЙ ЖИВУТЬ ПРОСТИТУТКИ!!!:))))
2002.11.13 | Isoлятор
ЩЕ ОДИН ЦІКАВИЙ ВИСНОВОК
ТРЕБА ЗРОБИТИ РОСІЙСЬКУ МОВУ В УКРАЇНІ ДЕРЖАВНОЮ!Звичайно, вся влада згадає старі обкомівські звички і тільки нею буде розмовляти. І це відлякне населення від російської мови, мабуть, не гірше, ніж нині "начальствєнний суржік" відлякує її від української.
2002.11.15 | Михайло Свистович
Re: Не треба робити російську державною
Isoлятор пише:>
> Звичайно, вся влада згадає старі обкомівські звички і тільки нею буде розмовляти. І це відлякне населення від російської мови, мабуть, не гірше, ніж нині "начальствєнний суржік" відлякує її від української.
Не відлякувало це більшість людей в радянські часи, не відлякає і зараз.
2002.11.13 | Шим
Re: ДУЖЕ ЦІКАВИЙ ВИСНОВОК ДЛЯ ВСІХ
Activist, Юнацтво УНСО пише:> Цей форум показав головну причину наших бід.
> Але найцікавіше було почитати ставлення пана Шима, що є натуральним представником спільноти, про яку йде річ:)
Ну вот, уже и вывод сделали, не дожидаясь окончания дискуссии, и меня в какую-то "спильноту" определили... Если все так ясно - зачем вопросы задаете?
> >Парадоксально, что патриоты Украины все время пытаются Украину выхолостить и обеднить, сделав моноязычной и монокультурной.
> Як казав Тарас Шевченко - чужому навчайтесь - і свого не цурайтесь. Understand? Voi gabish? Parla? No?:))
Ja, ja. Ich bin doch dafuer.
>
> >КПСС тоже точно знала, что правильно.
> О! Авжеж! Вони знали як зробити, щоб не було бідних і багатих. ГУЛАГи й репресії - найкращий вихід!:))
Вы меня еще и в сторонники КПСС записали. Див. "Українська літ-ра", 6 кл. - що таке "прихований підтекст"
> Вам хочеться такої ситуації?:) (якщо так - ви лузер. якщо ні - нормальна людина, і маєте підтримати нас:))) І взагалі, я не знаю, чому це питання має місце в обговоренні цілковито іншої проблеми. Певно, ви хочете мене образити:)))
А неужели Вы уверены, что в эпидемии СПИД виноваты только голубые, и что голубым можно стать, послушав Моисеева? Гетеросексуалы тут тоже свой вклад вносят, так что можете протестовать против всех эротично одевающихся исполнительниц (той же Ани Лорак). По-моему, это как минимум наивно.
А упоминание о пикетах здесь уместно вот почему. Я лично, например, не знаю, как относиться к УНА-УНСО. Когда они в палатках на Майдане Незалежности - уважаю, восхищаюсь; а когда в пикете возле концерта- не знаю, как относиться. Может, я сегодня за них проголосую, а завтра они устроят "новый порядок" с конкретным объяснением, что я должен смотреть, а чего нет - так, что по Кучме плакать будем. Я искренне, без подколов и попыток обидеть - я так думаю. Наверное, не я один. Вы же спрашивали, почему молодежь теряете?
Я правда уже слабо попадаю в молодежь, но схема восприятия может быть похожей.
2002.11.13 | Activist, Юнацтво УНСО
Пане Шим
>А неужели Вы уверены, что в эпидемии СПИД виноваты только голубые?Захворювання СНІДу вперше з"явилося в США на початку 20-х, внаслідок гомосексуалізму. (Історична справка).
Навряд чи займаючись сексом зі здоровою кобітою ви підчепите СНІД. А ось здоровий гей може заразитися від здорового гея. Ви про це не знали?
2002.11.13 | Горицвіт
Ви кажете неправду
Activist, Юнацтво УНСО пише:> >А неужели Вы уверены, что в эпидемии СПИД виноваты только голубые?
>
> Захворювання СНІДу вперше з"явилося в США на початку 20-х, внаслідок гомосексуалізму. (Історична справка).
Звідки інформація?
>
> Навряд чи займаючись сексом зі здоровою кобітою ви підчепите СНІД.
По ній може бути не видно. Випадкові контакти дуже небезпечні.
> А ось здоровий гей може заразитися від здорового гея. Ви про це не знали?
Те саме, що і про дівчину.
Почитайте якусь брошурку про СНІД.
Оскільки важко припустити, що Ви не бачили цих брошурок, то я думаю, що Ви пишете навмисно в жартівливому стилі. Тільки це не та тема, з якою можна жартувати.
2002.11.13 | Activist, Юнацтво УНСО
Re: Ви кажете неправду
Інформацію про появу СНІДу я вперше прочитав у 5-му класі (і пам"ятаю до сьогодні).У брошурках інколи буває не написано про те, що гомосексуальний контакт може породити таку інфекцію. Тому що у брошурках, перш за все, пишеться і мається на увазі нормальний секс.
Отже я кажу правду.
P.S. Стосовно жартів, то краще посміятися, ніж перегризти комусь горлянку. Я не хочу щоб від цієї теми у когось лишилися погані враження. Підтримуєте?
2002.11.13 | Горицвіт
Re: Ви кажете неправду
Activist, Юнацтво УНСО пише:> Інформацію про появу СНІДу я вперше прочитав у 5-му класі (і пам"ятаю до сьогодні).
>
> У брошурках інколи буває не написано про те, що гомосексуальний контакт може породити таку інфекцію. Тому що у брошурках, перш за все, пишеться і мається на увазі нормальний секс.
>
> Отже я кажу правду.
У брошурках мається на увазі СНІД, а не секс.
Отже, ви стібаєтесь. Отже, ви змішуєте стилі в одній темі, чим псуєте обидва: і серйозно-пропагандистський, і гумористичний. Отже, серйозно читати ваші думки на тему "як нам виховати молодь" тепер неможливо.
А взагалі, сама тема дає жирокий простір для жарту. Цілком постмодерністична тема. Молодь погана. Ги-ги. Як нам зробити молодь кращою. Ги-ги.
2002.11.14 | Activist, Юнацтво УНСО
Re: Ви кажете неправду
> У брошурках мається на увазі СНІД, а не секс.Там часто пишуть, про те, як правильно займатися сексом, щоб не заразитися.
> Отже, ви стібаєтесь. Отже, ви змішуєте стилі в одній темі, чим псуєте обидва: і серйозно-пропагандистський, і гумористичний. Отже, серйозно читати ваші думки на тему "як нам виховати молодь" тепер неможливо.
Отже, ви занадто часто кажете "отже".
>
> А взагалі, сама тема дає жирокий простір для жарту. Цілком постмодерністична тема. Молодь погана. Ги-ги. Як нам зробити молодь кращою. Ги-ги.
Знаю класного психіатра, що спеціалізується якраз по таких "ги-ги".
Хочете адресу?:)
2002.11.14 | Горицвіт
Re: Ви кажете неправду
Activist, Юнацтво УНСО пише:> Знаю класного психіатра, що спеціалізується якраз по таких "ги-ги".
> Хочете адресу?:)
Так, так. пішли згадки про психіатра. Перед цим були згадки про гоміків. Щось є, щось є... :-)
Дозволю собі теж пораду.
Почитайте що-небудь. Типу "Енциклопедія для хлопчиків" (якщо Ви хлопчик), чи "...для дівчаток" - якщо дівчинка. Чи спитайте у вчительки. А загалом - все буде добре.
Мені приємно було з Вами спілкуватись. Як казав поет: "Вкраїнська молодь, ти ж є чисте, цілюще наше, золоте..."
чи якось так.
2002.11.14 | Activist, Юнацтво УНСО
Re: Ви кажете неправду
> Почитайте що-небудь. Типу "Енциклопедія для хлопчиків" (якщо Ви хлопчик), чи "...для дівчаток" - якщо дівчинка.До чого тут це? Мої головні енциклопедії - це "Літопис УПА" та "Jane's Sniper Rifles, by Ian Hogg".
>Чи спитайте у вчительки.
Давайте телефон вашої вчительки:) Зі своєю я вже давно розпрощався.
2002.11.15 | Михайло Свистович
Re: Там нічого немає про СПІД
Activist, Юнацтво УНСО пише:>
> До чого тут це? Мої головні енциклопедії - це "Літопис УПА" та "Jane's Sniper Rifles, by Ian Hogg".
Щоб вирішити проблему молоді лише цих творів мало
2002.11.18 | EGRI BIKAVER
СПІД це СНІД? -- СПИД? AIDS? (-)
2002.11.19 | Михайло Свистович
Re: СПІД це AIDS
Синдром придбаного імунодефіциту. Так мені пояснили українські філологи з докторськими ступенями, коли це слово лише входило до нашого лексикону. Але це вже потрібно на мовний форум.2002.11.14 | Андрей
Глубокие знания после чтения брошюр :)) (-)
2002.11.15 | Тінь
Re: Пане Шим
Активісте, не меліть дурниць!До речі, а Ви точно знаєте, що кобіта, з якою Ви будете займатися сексом є цілком здоровою? Чи будете вимагати з неї довідку від лікаря?
Здоровий гей нічим від другого здорового гея заразитися не може.
Не поширюйте плітки на рівні базарної баби.
А краще прочитайте підручник з фізіології людини.
2002.11.15 | Activist, Юнацтво УНСО
Пане/пані Тінь та Горицвіт!
Прошу, давайте все ж облишимо проблему гомосексуалізму, адже в цій темі ми обговорюємо зовсім інші питання!:)) Якщо вас все ж таки цікавлять такі теми як гомосексуалізм та ріст венеричних захворювань - пропоную відкрити нову тему.Домовилися?
2002.11.15 | Горицвіт
Re: Пане/пані Тінь та Горицвіт!
Activist, Юнацтво УНСО пише:> Прошу, давайте все ж облишимо проблему гомосексуалізму, адже в цій темі ми обговорюємо зовсім інші питання!:)) Якщо вас все ж таки цікавлять такі теми як гомосексуалізм та ріст венеричних захворювань - пропоную відкрити нову тему.
>
> Домовилися?
Питання не в цьому. А в тому, що Ви поширюєте брехню, демонструєте повне невігластво, а головне, відмовляєтеся визнавати свою помилку. З таким підходом неможливо говорити про виховання молоді, що Ви заявляєте як головну тему.
2002.11.15 | Isoлятор
Трошки правди
Activist, Юнацтво УНСО пише:> Захворювання СНІДу вперше з"явилося в США на початку 20-х, внаслідок гомосексуалізму. (Історична справка).
ПЕРШИЙ ВИПАДОК СМЕРТІ від СНІДу стався в 1965-му році. Оскільки лікарі не змогли ідентифікувати хворобу, зразки тканей померлого були заморожені, діаґноз було встановлено через 20 років ретроспективно. Перші мутації ВІЛ було відкрито в 1983-му. Аж ніяк не "на початку 20-х".
> Навряд чи займаючись сексом зі здоровою кобітою ви підчепите СНІД. А ось здоровий гей може заразитися від здорового гея. Ви про це не знали?
Не знав і знати не можу. НЕ ІСНУЄ такої хвороби, якою можна заразитися від ЗДОРОВОЇ людини (ким би ця людина не була). Сподіваюсь, не існуватиме.
Те, що зараження може відбутися через переливання крові - це для Вас, часом, не новина? А те, що в Україні найбільша ґрупа інфікованих - це ін'єкційні наркомани? До речі, наркоманія зараз - проблема набагато серйозніша, ніж гомосексуалізм. Як ви нею займаєтеся, дозвольте поцікавитися?
2002.11.15 | Activist, Юнацтво УНСО
Re: Трошки правди
> Те, що зараження може відбутися через переливання крові - це для Вас, часом, не новина? А те, що в Україні найбільша ґрупа інфікованих - це ін'єкційні наркомани? До речі, наркоманія зараз - проблема набагато серйозніша, ніж гомосексуалізм. Як ви нею займаєтеся, дозвольте поцікавитися?А для вас часом не новина, що СНІДом можна заразитися через слину? Це нещодавно довели американські вчені.
А з приводу неточностей - я повторюся, що прочитав про це в 5-му класі.
ОК, може все-таки повернемося до обговорення основних питань?
2002.11.15 | Михайло Свистович
Re: Це вже якась лисенківщина
Лисенко також доводив, що клопи зароджуються у брудній білизні, миші - у смітті, а риби - у воді.Activist, Юнацтво УНСО пише:
>
> Захворювання СНІДу вперше з"явилося в США на початку 20-х, внаслідок гомосексуалізму. (Історична справка).
Вперше було виявлено у гомосексуалістів. Так точніше.
>
> Навряд чи займаючись сексом зі здоровою кобітою ви підчепите СНІД. А ось здоровий гей може заразитися від здорового гея. Ви про це не знали?
Якщо в гея СПІДу не було, то і другий гей нічим не ризикує.
2002.11.13 | Roller
Хай с ними.
Activist, Юнацтво УНСО пише:> Цей форум показав головну причину наших бід.
>
> Отже:
>
> Пан Roller впевнений, що мовної проблеми в Україні не існує (так само і більшість наших людей закриває на те все очі). Він і сам дуже любить поговорити українською:) і показати приклад молодим людям. Хоча, навіщо? - русифікації ж немає! Пан Roller виказує повну підтримку проституткам і руху за їх права.
Пан активист, в своих ответах вы не использовали мои реплики. Если бы вы поступили корректно, мне было бы легче указать на неточности, которые вы допускаете в отношении сказанного мной.
Я же сказал только-то, что я сказал.
К примеру, я ничего не говорил о полной поддержке украинских проституток. Но это не значит, что я не сочувствую их положению на Украине. Их положение ни чем не лучше положения тех миллионов украинок, которые делают ежегодно миллион обортов.
Это существенный вклад к полумиллиону смертей, которые согодня стали уже статистикой.
Вот Ваша потерянная молодая украинская аудитория.
Вас интересует почему они не говорят на украинской мове?
Спросите их матерей. И спросите их, согласились бы они оставить жизнь своим детям, если бы у них была на то материальная возможность, в ущерб мовным припонам. Думаю, ответ был бы убедительным.
> Окрім того, він щиро впевнений, що унсовці - убивці-ман"яки, що убивають міліціонерів, убивають людей на мітингу, убивають голубих і отримують від цього тваринне задоволення:)) (якщо захист своїм тілом натовпу від озвірілих і дурнуватих міліціонерів - це убивство, тоді пан Roller має рацію:))))
> Я далеко не впевнен, что все унсовцы убийцы и маньяки. Но, из недавнего постинга Леси, по поводу Унсо, из личных контактов и постингов, в которых воспеваются реки крови, из фото комбата с автоматом, и некоторых деталей такое представление действительно складывается. Это не больше чем продолжение Гитлеровских утопий. Смерть волка, вот о чем мечтают эти дети. Они не готовят себя к жизни, они готовятся к смерти. И это не может не настораживать.
> (До речі, той батько сказав: "краще дочка проститутка, ніж син мєнт".)
> Не знаю какой батько вам шо казав. Я говорил про другого батька. Який казав, що проститутка лучше убийцы. Но он не казав не про ментов, не про Унсо.
Кстати, показательно, что пан Корчинский, дословные слова которого я привел являлся, на сколько мне известно одним из идеологов и организаторов УНСО. И если сегодня он заявляет Школа, Армия, Тюрьма, то я хотел бы отметить, что во всех этих институтах присутствует один общий элемент - элемент держаной украинской мовы. Заметьте не русского языка, а украинской мовы. И такая связь не может не настораживать.
Это вам и культура, это вам и, правда жизни, и завтряшняя история.
Что до моего личного отношения, меня это не может не беспокоить.
Это новый для меня аспект, аспект мовы с которым я раньше не сталкивался, и с которым у меня раньше ничего подобного не ассоциировалось.
Ведь в их жизни практически ничего не изменилось, кроме того, что они стали говорить на украинской мове.Такая поталогия ждет своего объяснения.
>
> СЛАВА МАЙДАНУ! СЛАВА НАМ!:))) ХАЙ ЖИВУТЬ ПРОСТИТУТКИ!!!:))))
Хай им всем.
2002.11.13 | Activist, Юнацтво УНСО
Re: Хай с ними.
> Я далеко не впевнен, что все унсовцы убийцы и маньяки. Но, из недавнего постинга Леси, по поводу Унсо, из личных контактов и постингов, в которых воспеваются реки крови, из фото комбата с автоматом, и некоторых деталей такое представление действительно складывается. Это не больше чем продолжение Гитлеровских утопий. Смерть волка, вот о чем мечтают эти дети. Они не готовят себя к жизни, они готовятся к смерти. И это не может не настораживать.Ми не загарбники. Ми захисники. Якщо ворог готовий жити, щоб загарбати - ми готові вмерти, щоб цього не допустити.
Думаю, ця відповідь не потребує коментарів.
> Кстати, показательно, что пан Корчинский, дословные слова которого я привел.... (blah blah blah blah blah)
пан Корчинський вже давно не в УНСО. Року, здається, ще з 1999-го. Те, що він сказав, відноситься скоріше до його "Братства" - також молодіжної організації, - а не до нас. У нас інакші принципи і поняття.
А щодо фотки Комбата з афтоматом - він не прагне показати, що ми страшні вбивці. Він прагне показати, що ми захисники.
УНСО - це САМООБОРОНА.
Думаю, відповідь також не оптребує коментарів.
2002.11.14 | Роман ShaRP
Re: ДУЖЕ ЦІКАВИЙ ВИСНОВОК ДЛЯ ВСІХ
Activist, Юнацтво УНСО пише:> Пан Роман ShaRP замість висловлення своїх думок, які НАДЗВИЧАЙНО ЦІКАВІ НАМ, МАЙДАНІВЦЯМ, задав зустрічні запитання:)
Я там ще нижче писав, але, головним чином, я дішов би того самого: для більшості населення в Україні мовна проблема або не існує, або ж їх хвилює скоріше проблема українізації, аніж русифікації.
>ОК, я спробую відповісти:
> >Ви, кажете, з УНСО ... а чи велика у вас чисельність? А яка популярність? А репутація? А що ви можете дати молоді?
> -ОК. Наша чисельність - це таємниця (СБУ збирає такі дані. Ви часом не з СБУ?). Популярність - також досить велика, репутація - нормальна, якщо і негативна - теж нічого. Нехай ненавидять, аби любили :))
Радикально у вищеназваному сумніваюся.
>Що ми можемо дати молоді? - Навчити їх не курити трави, не пити алкоголь, не бути голубим (щоб не шокувати батьків і зменшити рівень захворювання на СНІД, а також підняти демографічний рівень нашого населення), і багато-багато іншого.
Я не курю трави, п*ю дуже помірно, і зооооооовсім не голубий, і всього того я навчився не в УНСО якому-небудь.
А що то є багато-чого іншого?
2002.11.15 | Тінь
Активісту
"Що ми можемо дати молоді? - Навчити їх не курити трави, не пити алкоголь, не бути голубим (щоб не шокувати батьків і зменшити рівень захворювання на СНІД, а також підняти демографічний рівень нашого населення), і багато-багато іншого."Шановний, Ви дійсно впевнені, що гомосексуалізм є причиною низької демографії?? Ню-ню.
От Ви, фактично, і самі розписались у своїй поразці. Вибачте, але ті, хто вміє мислити і жити власним розумом - за вами не підуть.
Хоча б через повне невігластво. Не можна "навчити" не бути "голубим".
Демографічний рівень ви підняти теж не в змозі.
Крім того - більша частина тих заходів, про які ви написали - це втручання у приватне життя людини.
2002.11.13 | Шим
Re: и я с Вами - "майже" погоджуюсь ;)
Добра фея пише:> Для більшості людей дуже важливим є особистий приклад. Запитайте себе, який приклад подають кучми, азарови, які мичать якийсь бред суржиком і які в народу асоціюються з брехнею і корупцією. Своє ставлення до цих нікчем люди автоматично переносять і на людей, які розмовляють українською,
Ну, не думаю, надо быть совсем неумным чтобы по Кучме и Азарову судить об Украине и украинском. У Азарова вообще алиби, он не принадлежит ни к одному языку и ни к одной культуре.
Автоматическое перенос негативных эмоций на украинизацию вообще, происходит, поскольку представляется столь же автоматическая замена Ленина на Шевченко. Вот наш парламент очень гордился, что заменили советскую символику на фасаде здания. Что внутри здания - все мы знаем.
>Крім того, фактично не існує державної підтримки української книги, радіо і т. д. Влада не тільки не сприяє розвиткові української культури, вона ганьбить і саботує його.
Уберите из вашей цитаты слово "украинской" в обоих случаях - и получите снова верное высказывание. Нет поддержки книги вообще, культуры вообще. Есть противодействие.
Не будет противодействия развитию права, экономики, культуры - будут развиваться все представленные здесь культуры, в том числе и собственно украинская. Мне кажется, не будет и вопросов относительно преобладания той или иной культуры, ибо всем хватит места, и каждый автор/артист/художник ДОСТОЙНОГО КУЛЬТУРНОГО УРОВНЯ найдет своего потребителя аналогичного же уровня.
2002.11.13 | Activist, Юнацтво УНСО
А чим "Рукі ввєрх" кращі від Сердючки?
По-моєму її "гопцики" сприймаються і заводять набагато швидше та ефективніше ніж занудне зкавуління товстого псевдо-реппера з РВ.А Ані Лорак? Це просто неймовірна жінка, таких взагалі одна на мільйон!
І це естрада. Я вже не кажу про Плач Єремії, Кому Вниз, Скрябін, і т. д.
Невже наша культура досі знаходиться у стані зародку?
2002.11.13 | Мартинюк
Не в зародку, а з чоботом на горлі
Дивись мій текст нижче.2002.11.17 | Patriot
Сердючка - це фуфло, все ынше нормально (-)
2002.11.13 | Добра фея
Re: А тепер майже не погоджуюсь
Ви пишете "надо быть совсем неумным чтобы по Кучме и Азарову судить об Украине и украинском". Саме так, шановний. Якщо президент який представляє державу виглядає повним дауном, що ж тоді думати про звичайних українців?Далі "уберите из вашей цитаты слово "украинской" в обоих случаях - и получите снова верное высказывание. Нет поддержки книги вообще, культуры вообще. Есть противодействие."
---Чому ж нема? " Є підтримка "Комсомольской правды в Украине","Известий" і т.д. Хто підтримує? Це інше питання.
"Не будет противодействия развитию права, экономики, культуры - будут развиваться все представленные здесь культуры, в том числе и собственно украинская".--- Тут погоджуюсь. Влада контролює всі процеси в країні ,і відповідати за стан речей рано чи пізно Чучмі і товаріщам доведеться
2002.11.13 | Мартинюк
Аби щось втратити треба його мати.
Українці у псевдоукраїнській державі не розпоряджаються нічим , навіть своєю молоддю.причини:
-Українці , чітко (за національною ознакою) усунені від контролю за основним майном та фінансами . Це сталося через збереження і переоформлення у "бізнесменів" колишньої есесрівської, а значить жорстко антинаціонально супільної верхівки.
-усунення етнічних українців від впливу впливу на культурну політику держави - її формують вже майже десять років такі "українці" як Людмила Кучма, Маленкович, Табачник, Кичигін
- дволична позиція західних допомогових фондів - наприклад у фонді Відродження ніколи не було відомих націонал-демократів, однак там постійно і на впливох посадах перебуває Малєнкович.
- чітко антинаціональна позиція "імпортних" церков та конфесій - як Московський Патріархат, так і різні псевдопротестанти вороже ставляться до будь яких національних сентиментів і намагаються викорінююватить їх і першу чергу.
- державне фінансування і підтримка російськомовних засобів масової інформації -держдотації газеті "Факти", випуск за рахунок обласного бюджету російськомовного варіанту газети "Високий Замок" у Львові ( з припиненням фінансування будь-якої української преси на Сході і Півдні) російськомовні канали Інтер (Медведчук) та АйСіТіВі (зять Кучми Пінчук)
- саботування впровадженні в Україні тих самих заходів підтримки українського друку які давно діють в Росії.
- відсутність конкретної програми розвитку української мови та культури - відсутність словників, навчальних програм дял іноземців та тих хто погано володіє українською мовою, відсутність спеціалізованих дитячих та молодіжних програм, негласне табу на фінансування подібних проектів з боку держави і знищення силовими структурами тих підприємців, які наваюжуються це робити.
- Контроль колишніх стукачів КДБ над основними "національно-демократичним" організаціями Україним, що паралізує їхню діяльність і перетворює їх у фіктивні структури.
- антиукраїнська сутність всіх без винятку силових структур України. Офіційне ( на рівні документально підписаних договорів) визнання Московського Патріахату обовязковою конфесією для всіх силових структур і спецслуб України.
- наявність реальної ( супернаціоналістичної ) програми підтримки росіян та поширення російської мови і її безперешкодна реалізація на території України. Приклад ефективності - скупка пятьмя московськими ФМ станціями перважної бульшості українських , в тому числі і київських станцій ультракороткого діапазону. Заборона транслювання україномовної поп-музики на цих ФМ станціях.
2002.11.13 | Activist, Юнацтво УНСО
Re: Аби щось втратити треба його мати.
> Українці у псевдоукраїнській державі не розпоряджаються нічим , навіть своєю молоддю.>
> причини:
>
> -Українці , чітко (за національною ознакою) усунені від контролю за основним майном та фінансами . Це сталося через збереження і переоформлення у "бізнесменів" колишньої есесрівської, а значить жорстко антинаціонально супільної верхівки.
> -усунення етнічних українців від впливу впливу на культурну політику держави - її формують вже майже десять років такі "українці" як Людмила Кучма, Маленкович, Табачник, Кичигін
Погоджуся. Сам багато думав над цим.
> - дволична позиція західних допомогових фондів - наприклад у фонді Відродження ніколи не було відомих націонал-демократів, однак там постійно і на впливох посадах перебуває Малєнкович.
Угу! Янкі - го хоум!
> - чітко антинаціональна позиція "імпортних" церков та конфесій - як Московський Патріархат, так і різні псевдопротестанти вороже ставляться до будь яких національних сентиментів і намагаються викорінююватить їх і першу чергу.
> - державне фінансування і підтримка російськомовних засобів масової інформації -держдотації газеті "Факти", випуск за рахунок обласного бюджету російськомовного варіанту газети "Високий Замок" у Львові ( з припиненням фінансування будь-якої української преси на Сході і Півдні) російськомовні канали Інтер (Медведчук) та АйСіТіВі (зять Кучми Пінчук)
В сім"ї - не без урода, знаєте...
> - саботування впровадженні в Україні тих самих заходів підтримки українського друку які давно діють в Росії.
В Росії не було що змінювати, реабілітувати. Це їх мова. У нас же інша ситуація.
> - відсутність конкретної програми розвитку української мови та культури - відсутність словників, навчальних програм дял іноземців та тих хто погано володіє українською мовою, відсутність спеціалізованих дитячих та молодіжних програм, негласне табу на фінансування подібних проектів з боку держави і знищення силовими структурами тих підприємців, які наваюжуються це робити.
Згоден. Це вже злочин проти нації. За таке треба бити ременем.
> - Контроль колишніх стукачів КДБ над основними "національно-демократичним" організаціями Україним, що паралізує їхню діяльність і перетворює їх у фіктивні структури.
Це ми і так давно знаємо, хоча і не всі (Наприклад пан Роман ShaRP).
> - антиукраїнська сутність всіх без винятку силових структур України. Офіційне ( на рівні документально підписаних договорів) визнання Московського Патріахату обовязковою конфесією для всіх силових структур і спецслуб України.
Мєнти - казли! Хто не згоден?
> - наявність реальної ( супернаціоналістичної ) програми підтримки росіян та поширення російської мови і її безперешкодна реалізація на території України. Приклад ефективності - скупка пятьмя московськими ФМ станціями перважної бульшості українських , в тому числі і київських станцій ультракороткого діапазону. Заборона транслювання україномовної поп-музики на цих ФМ станціях.
Ну тут вже без коментарів. Всі ж знають які шовіністичні настрої (мається на увазі російський шовінізм) панують у високих кабінетах.
2002.11.14 | Роман ShaRP
А до чого тут я?
Activist, Юнацтво УНСО пише:> > - Контроль колишніх стукачів КДБ над основними "національно-демократичним" організаціями Україним, що паралізує їхню діяльність і перетворює їх у фіктивні структури.
>
> Це ми і так давно знаємо, хоча і не всі (Наприклад пан Роман ShaRP).
?????
2002.11.14 | Activist, Юнацтво УНСО
Re: А до чого тут я?
Не будь дитиною. Стосовно тих запитань про нашу кількість і те, чого ми вчимо молодь - треба бути маленьким щоб задавати такі питання напівпідпільній організації, якою ми, по суті, являємося.2002.11.15 | Роман ShaRP
Ще хто з нас маленький.
Activist, Юнацтво УНСО пише:> Не будь дитиною. Стосовно тих запитань про нашу кількість і те, чого ми вчимо молодь - треба бути маленьким щоб задавати такі питання напівпідпільній організації, якою ми, по суті, являємося.
:)))))) ну, якщо вже ти виліз з підпілля та кажеш "а", то кажи і "б", інакше всьо то виглядає несерйозними розвідками несерйозної організації, що, крім скандальної репутації не сильно багато за собою має.
Власне, невідомо навіть хто ви такі -- найманці, терористи, спортсмени, рекетири, дитячий клуб по інтересах і так далі.
"Здрасьтє, я ваша тьотя, приїхала з Ростова на Дону і буду у вас жить"? !
2002.11.15 | Activist, Юнацтво УНСО
ДУМАЮ УСІМ БУДЕ ЦІКАВО ДІЗНАТЬСЯ ПРО УНСО!
В першу чергу пану Роману ShaRP'y> Власне, невідомо навіть хто ви такі -- найманці, терористи, спортсмени, рекетири, дитячий клуб по інтересах і так далі.
Я бачу Ви, пане, дуже хотіли б дізнатися побільше про нашу організацію.
http://una-unso.org/av/main.asp?TT_id=14
Це офіційний сайт Всеукраїнської Організації УНА-УНСО.
На цій сторінці розміщена інформація про нас.
Прочитайте і дізнайтеся, хто ми є насправді.
Я хотів би сказати Вам, що не слід довіряти брехні про нашу організацію, що ви чуєте, читаєте та бачите в наших куплених президентом ЗМІ. Тому що саме звідти ви отримуєте ту інформацію, якою потім засираєте ефір Майдану (можете не переконувати нас у протилежному, адже так є насправді).
Для того, щоб дізнатися про дійсний стан речей, треба хоч день відчути на собі, що то є - бути унсовцем.
Ми - організація політичного спрямування. Перш за все, ми опікуємося проблемами нації, на мітингах - ми творимо охорону людей від міліції та провокаторів. На базарах ми захищаємо бабусів від рекету (тут також слід зазначити, що ті гроші, котрі платять бабусі у Львові - це до замітки про те, що УНСО займається рекетом, - то не є рекет. Бабусі платять добровольчі взноси. Багато з них є матерями львівських унсовців. Ми не є кришою для них. А стосовно рекетирів і наркоманів - у нас свої методи роботи з ними).
Ми не займаємося тероризмом, пояснюю чому і як:
Партизанська війна розпочинається з іноземної інтервенції або окупування міста/країни. Зараз не той момент, щоб розпочинати партизанську війну. Потрібно передусім створити передреволюційну ситуацію, якої ми всі з нетерпінням чекаємо (ПАЦИФІСТИ! МОВЧІТЬ!). Ми не будемо розголошувати наш план дій під час іноземної інтервенції або громадянської війни, але як факт ви маєте зрозуміти, що так чи інакше, навіть без нас, буде переворот, і можливо проллється кров.
Ми не є воєнізованим угрупуванням, адже згідно закону 1993-го року у нас заборонені усі мілітарні формування. Те ж, що ми приходимо на мітинг у камуфляжах - це звичайний хід, адже будь-який депутат може так само одягнутися у військові обладунки і прийти на мітинг. Згодні?
Так, найманці в УНСО були. Вони воювали в Чечні та Абхазії. Але сама організація ніяким чином не допомагала тим хлопцям, що йшли воювати, адже вони йшли ДОБРОВІЛЬНО. УНСО не могло зашкодити добровільному рішенню хлопців.
Так само, якщо я поїду в Чечню - мій Університет не буде нести за мене відповідальності.
Тут зрозуміло.
Стосовно Юнацтва УНСО - це молодіжна інтелектуальна тусовка. Юнацтво УНСО - це майбутні члени політичної партії "Українська Національна Асамблея". Ми на зразок Пласту - влаштовуємо спортивну підготовку молоді, навчаємо їх виживанню в екстремальних умовах, а також як поводити себе в різних ситуаціях. На мою думку це все дуже доречно, зважаючи на корумпованість наших силовиків.
Ми навчаємо юнацтво правилам поведінки під час мітингу. Повірте, кожен з них не роздумуючи віддасть життя за життя будь-кого з людей народу України. А жити їм хочеться так само, як і усім іншим. Проте честь - понад усе!
Ми так само проти розпускання соплів на мітингах, адже мітинг ніколи не вигравав за рахунок соплів. Ми - за дію. Ми завше діємо. Коли нас не видно - ми готуємося.
Якщо ворог наступає, ми обороняємося. Якщо ворог завагався - ми перегруповуємося. Якщо ми б"ємо - ворог відступає.
УНСО - це ті люди, яких одиниці на десятки тисяч. У будь-який момент вони готові стати на захист свого народу. УНСО по барабану, що брешуть про них ЗМІ. Хай ненавидять, аби любили. Так само по барабану усі насмішки і заздрощі оточуючих, вони не звертають на це увагу. УНСО діє.
Адже слова роз"єднують, а дія - об"єднує!
Сподіваюся, я відповів на Ваші запитання.
2002.11.15 | Шим
Может в этом проблема (см ниже):
Activist, Юнацтво УНСО пише:> Ми не є воєнізованим угрупуванням, адже згідно закону 1993-го року у нас заборонені усі мілітарні формування. Те ж, що ми приходимо на мітинг у камуфляжах - це звичайний хід, адже будь-який депутат може так само одягнутися у військові обладунки і прийти на мітинг. Згодні?
«Вы знаете, что я заметил: только пройди в мини-юбке
с длинными волосами, и сразу начинают знакомиться,
годами ходи в шинели с бородой — никого».
Михаил Жванецкий
2002.11.15 | Activist, Юнацтво УНСО
Re: Может в этом проблема (см ниже):
Шим пише:> Activist, Юнацтво УНСО пише:
> > Ми не є воєнізованим угрупуванням, адже згідно закону 1993-го року у нас заборонені усі мілітарні формування. Те ж, що ми приходимо на мітинг у камуфляжах - це звичайний хід, адже будь-який депутат може так само одягнутися у військові обладунки і прийти на мітинг. Згодні?
>
> «Вы знаете, что я заметил: только пройди в мини-юбке
> с длинными волосами, и сразу начинают знакомиться,
> годами ходи в шинели с бородой — никого».
> Михаил Жванецкий
Хмм... дуже повчально. Змушує замислитись.
2002.11.15 | Patriot
А якщо мислити більш реально
Activist, Юнацтво УНСО пише:> http://una-unso.org/av/main.asp?TT_id=14
> Це офіційний сайт Всеукраїнської Організації УНА-УНСО.
> На цій сторінці розміщена інформація про нас.
> Прочитайте і дізнайтеся, хто ми є насправді.
Питаннячко. Таке собі. Чи можна довіряти людям, які посилають тебе на сайт київського представництва УНСО і кажуть, що УНСО нічого спільного з КДБ не мало. Потім по лінку
http://www.geocities.com/una_donetsk/unso/unso5.htm заходжу на сайт донецького представництва УНСО і читаю: "Ці особливості УНСО, як і решта пояснюються тим, що інтелектуальним центром їх будівництва є коло молодих фахівців, що встигли отримати фахову освіту як офіцери КГБ, ЗС в останні роки існування СРСР. Характерно, що дослідження їх внутрішнього світу виявило поглиблену, ще з дитячих часів, цікавість до різного роду екстремістських явищ суспільного та політичного життя (змови, терор, перевороти, насильство загалом). Особиста амбітність та конфліктність спричинилися до полишення служби в державних структурах, в той час як глибокий ідеалізм не дозволив на участь в різного роду кримінальних чи приватно-економічних об’єднаннях."
Кому вірити? Чи може переконаєте що людина, яка працювала в органах, раптом стала патріотом, так як і Є Марчук, коли за нього КУН агітував. Не повірить же ніхто.
У колишніх "братніх" соціалістичних країнах викинули з керівництва усіх представників бувших спецслужб. З усіх посад. Принаймі у Чехії і НІмеччині так зробили, бо не може людина різко поміняти свої уподобання.
Так що ж таке УНСО?
> Я хотів би сказати Вам, що не слід довіряти брехні про нашу організацію, що ви чуєте, читаєте та бачите в наших куплених президентом ЗМІ. Тому що саме звідти ви отримуєте ту інформацію, якою потім засираєте ефір Майдану (можете не переконувати нас у протилежному, адже так є насправді).
А коли починається маленька брехня з уст члена УНСО чи його прильника, де гарантія, що не буде великої брехні?
> Ми - організація політичного спрямування. Перш за все, ми опікуємося проблемами нації, на мітингах - ми творимо охорону людей від міліції та провокаторів. На базарах ми захищаємо бабусів від рекету (тут також слід зазначити, що ті гроші, котрі платять бабусі у Львові - це до замітки про те, що УНСО займається рекетом, - то не є рекет. Бабусі платять добровольчі взноси. Багато з них є матерями львівських унсовців. Ми не є кришою для них. А стосовно рекетирів і наркоманів - у нас свої методи роботи з ними).
Інколи і так буває. Часто УНСО просто більш органзована "криша" ніж кримінал. Виграли у конкурентній боротьбі.
> Ми не займаємося тероризмом, пояснюю чому і як:
> Партизанська війна розпочинається з іноземної інтервенції або окупування міста/країни. Зараз не той момент, щоб розпочинати партизанську війну. Потрібно передусім створити передреволюційну ситуацію, якої ми всі з нетерпінням чекаємо (ПАЦИФІСТИ! МОВЧІТЬ!).
Не пацифіст, а реаліст. Грузини пережили війну. І вони від неї не в захваті. В Колумбії іде революція вже понад 40 років і кому вигода? Зараз ситуація не та щоб революції творити. Все буде списано на тероризм і тоді вже світова сила (США) буде на боці уряду, а не револуціонерів, а без зовнішньої підтримки захлинеться революція, так само як і боротьба УПА після 2 світової. Незалежно від досвіду і методів партизанської боротьби, які визнані багатьма фахівцями у світі.
> Ми не будемо розголошувати наш план дій під час іноземної інтервенції або громадянської війни, але як факт ви маєте зрозуміти, що так чи інакше, навіть без нас, буде переворот, і можливо проллється кров.
Замішане на крові і конфлікти громадянські не вели ніколи до єдності народу. Причина не в пацифізмі, а в реальному мисленні. >Боротися з "терористами" будуть допомагати усі сусіди.
>
> Ми не є воєнізованим угрупуванням, адже згідно закону 1993-го року у нас заборонені усі мілітарні формування. Те ж, що ми приходимо на мітинг у камуфляжах - це звичайний хід, адже будь-який депутат може так само одягнутися у військові обладунки і прийти на мітинг. Згодні?
>
як розуміти це висловлювання з того ж донецького сайту?
"З моменту заснування в часі серпневого путчу 1991 року УНСО планувалася й будувалася, як відкрита масова парамілітарна організація"
> Так, найманці в УНСО були. Вони воювали в Чечні та Абхазії. Але сама організація ніяким чином не допомагала тим хлопцям, що йшли воювати, адже вони йшли ДОБРОВІЛЬНО. УНСО не могло зашкодити добровільному рішенню хлопців.
> Так само, якщо я поїду в Чечню - мій Університет не буде нести за мене відповідальності.
>
де дисципліна в організації? Там де починається бардак там починається і розруха.
> Стосовно Юнацтва УНСО - це молодіжна інтелектуальна тусовка. Юнацтво УНСО - це майбутні члени політичної партії "Українська Національна Асамблея". Ми на зразок Пласту - влаштовуємо спортивну підготовку молоді, навчаємо їх виживанню в екстремальних умовах, а також як поводити себе в різних ситуаціях. На мою думку це все дуже доречно, зважаючи на корумпованість наших силовиків.
це нормальні і хороші цілі.
> Сподіваюся, я відповів на Ваші запитання.
МОжливо, але не на всі :)
2002.11.16 | Activist, Юнацтво УНСО
Re: А якщо мислити більш реально???
> Кому вірити? Чи може переконаєте що людина, яка працювала в органах, раптом стала патріотом, так як і Є Марчук, коли за нього КУН агітував. Не повірить же ніхто.Сайт УНСО-Донецьк - це сайт пропеллерів Коваленка. Кому ви вірите?..
> А коли починається маленька брехня з уст члена УНСО чи його прильника, де гарантія, що не буде великої брехні?
Яка ще брехня? Нічого не знаю!:))
> Інколи і так буває. Часто УНСО просто більш органзована "криша" ніж кримінал. Виграли у конкурентній боротьбі.
Може й так...
> Не пацифіст, а реаліст. Грузини пережили війну. І вони від неї не в захваті. В Колумбії іде революція вже понад 40 років і кому вигода?
До чого це тут?
> Замішане на крові і конфлікти громадянські не вели ніколи до єдності народу. Причина не в пацифізмі, а в реальному мисленні.
Ви вже 11 років реально мислите. Ситуація виграється блискавичним військовим втручанням, а не соплями.
А ваше "реальне мислення" - це саме соплі. Вони ні до чого не призведуть.
> як розуміти це висловлювання з того ж донецького сайту?
> "З моменту заснування в часі серпневого путчу 1991 року УНСО планувалася й будувалася, як відкрита масова парамілітарна організація"
А розумійте це так: в 1991 році ми були парамілітарною організацією. Зараз - політична. Я про це вже писав, ви просто неуважно читаєте.
> де дисципліна в організації? Там де починається бардак там починається і розруха.
У нас є дисципліна.
Сподіваюся тепер я відповів на ВСІ запитання.
2002.11.17 | Patriot
Re: А якщо мислити більш реально???
Activist, Юнацтво УНСО пише:> > Кому вірити? Чи може переконаєте що людина, яка працювала в органах, раптом стала патріотом, так як і Є Марчук, коли за нього КУН агітував. Не повірить же ніхто.
>
> Сайт УНСО-Донецьк - це сайт пропеллерів Коваленка. Кому ви вірите?..
>
Чому тоді на сайті київського представництва є посилання на цей донецький сайт, як на цікаве посилання поряд з лінком на офіційний сайт УНСО?
> > А коли починається маленька брехня з уст члена УНСО чи його прильника, де гарантія, що не буде великої брехні?
>
> Яка ще брехня? Нічого не знаю!:))
>
Я мав на увазі інформацію на донецькому сайті, але, якщо ви з цим нічого спільного не маєте, то питання знімається.
> > Інколи і так буває. Часто УНСО просто більш органзована "криша" ніж кримінал. Виграли у конкурентній боротьбі.
> Може й так...
Принаймі на Львівщині це так. Колись мене навчав бойовому гопаку один з унсовців. він був наш вчитель. Робив добру справу. молоді було чим зайнятися, але я знаю і чим він зараз займається. Та ж кримінальна охорона від інших криміналів. Просто ліпше підготовлена...
> > Не пацифіст, а реаліст. Грузини пережили війну. І вони від неї не в захваті. В Колумбії іде революція вже понад 40 років і кому вигода?
> До чого це тут?
>
До того, що дехто з нетерпінням очікує революції. Хіба не зрозуміло, що час революцій пройшов. Тепер світова громадськість надто неадекватно на такі революції реагує. Якщо ця революція матиме підтримку Америки (що в сучасній ситуації вимагає і підтримки Москви, оскільки вони спільно борються з тероризмом)то вона матиме шанси на успіх. В іншому випадку ні.
>
> > Замішане на крові і конфлікти громадянські не вели ніколи до єдності народу. Причина не в пацифізмі, а в реальному мисленні.
> Ви вже 11 років реально мислите. Ситуація виграється блискавичним військовим втручанням, а не соплями.
Гітлер колись спробував блискавично виграти і що з того вийшло. Чому навіть коли є можливість впровадити щось реальне, але це іде з боку пропрезидентської партії, то опозиція завжди проти, лиш би проти бути.
> А ваше "реальне мислення" - це саме соплі. Вони ні до чого не призведуть.
>
Це не соплі. Просто політики залишаються на місцях, а піздюлей перепрошую за грубість отримують студенти, яких ці ж політики і підіймають на революції. Досвід...
> > як розуміти це висловлювання з того ж донецького сайту?
> > "З моменту заснування в часі серпневого путчу 1991 року УНСО планувалася й будувалася, як відкрита масова парамілітарна організація"
> А розумійте це так: в 1991 році ми були парамілітарною організацією. Зараз - політична. Я про це вже писав, ви просто неуважно читаєте.
>
цікаво. Як парамілітарна організація може перетворитися у політичну, якщо в її основі лежить принцип формування за зразком військових частин?
> > де дисципліна в організації? Там де починається бардак там починається і розруха.
> У нас є дисципліна.
>
Чому існують різні думки з приводу системи організації? Чому добровольці воюють то проти чеченців (в Абхазії) то разом з ними (в Чечні) ? Де ж та дисципліна, коли кожен робить, що хоче?
Мабуть, що ні...
2002.11.17 | Activist, Юнацтво УНСО
Re: А якщо мислити більш реально???
> Чому тоді на сайті київського представництва є посилання на цей донецький сайт, як на цікаве посилання поряд з лінком на офіційний сайт УНСО?
Там посилання на сайт Донецького УНСО, а не УНА.
Будьте уважніші.
> Я мав на увазі інформацію на донецькому сайті, але, якщо ви з цим нічого спільного не маєте, то питання знімається.
Ми співпрацюємо з донецьким УНСО, а не УНА. Сайт Донецького УНСО робився з наших матеріалів. Як вони вже потім використали їх - нам не відомо.
>
> Принаймі на Львівщині це так. Колись мене навчав бойовому гопаку один з унсовців. він був наш вчитель. Робив добру справу. молоді було чим зайнятися, але я знаю і чим він зараз займається. Та ж кримінальна охорона від інших криміналів. Просто ліпше підготовлена...
Може ви й праві.
> Якщо ця революція матиме підтримку Америки (що в сучасній ситуації вимагає і підтримки Москви, оскільки вони спільно борються з тероризмом)то вона матиме шанси на успіх. В іншому випадку ні.
Почнемо з того, що підтримку Америки вона не буде мати в жодному разі.
Це раз.
По-друге, Америка - це той самий Кучма - все прагне підібрати під себе.
По-третє: революція має бути національною. Наш народ надто дезорієнтований.
> > Ви вже 11 років реально мислите. Ситуація виграється блискавичним військовим втручанням, а не соплями.
>
> Гітлер колись спробував блискавично виграти і що з того вийшло.
Не плутайте х... з пальцем. Гітлер переслідував абсолютно інші цілі.
Він взагалі не має жодного відношення до нашої розмови. Ви б ще Македонського згадали.
Я можу навести ряд прикладів, коли народ за допомогою зброї скидав уряд і створював нову владу.
> > А ваше "реальне мислення" - це саме соплі. Вони ні до чого не призведуть.
> >
> Це не соплі. Просто політики залишаються на місцях, а піздюлей перепрошую за грубість отримують студенти, яких ці ж політики і підіймають на революції. Досвід...
Тих студентів треба до УНСО, тоді піздюлей отримають політики.
>
> цікаво. Як парамілітарна організація може перетворитися у політичну, якщо в її основі лежить принцип формування за зразком військових частин?
А дуже спокійно. Подивіться на УНСО.
>
> Чому існують різні думки з приводу системи організації? Чому добровольці воюють то проти чеченців (в Абхазії) то разом з ними (в Чечні) ? Де ж та дисципліна, коли кожен робить, що хоче?
На те вони і добровольці, щоб воювати проти кого захочуть.
Слад зазначити, що саме членів УНСО, котрі воювали в Абхазії, Придністров"ї та Чечні - були десятки, якщо не одиниці.
Всі інші - це вільно мандруючі хлопаки, котрі приєднувалися до УНСО в цих війнах.
2002.11.18 | Patriot
А це вже просто пропаганда
Activist, Юнацтво УНСО пише:>
> Я мав на увазі інформацію на донецькому сайті, але, якщо ви з цим нічого спільного не маєте, то питання знімається.
> Ми співпрацюємо з донецьким УНСО, а не УНА. Сайт Донецького УНСО робився з наших матеріалів. Як вони вже потім використали їх - нам не відомо
а де ж та дисципліна і сила про яку ви говорите, якщо вам не відомо, як використовують ваші ж матеріали, ваші колеги?
>
> > Якщо ця революція матиме підтримку Америки (що в сучасній ситуації вимагає і підтримки Москви, оскільки вони спільно борються з тероризмом)то вона матиме шанси на успіх. В іншому випадку ні.
> Почнемо з того, що підтримку Америки вона не буде мати в жодному разі.
> Це раз.
Тоді її сильні світу цього назвуть просто тероризмом і наведуть порядок, такий який вигідний їм.
> По-друге, Америка - це той самий Кучма - все прагне підібрати під себе.
Така в неї позиція. Вона зараз сильна і відповідні позиції. Це нормально. Принаймі так робила б і Україна, якщо б мала достатньо сил.
> По-третє: революція має бути національною. Наш народ надто дезорієнтований.
На сонові якої нації ви хочете це робити. коли ви пропонуєте ставити тих, хто поки що не розмовляє українською мовою до стінки?
Хоч я сам знайомий з багатьма російськомовними, у яких діти вже розмовляють українською. Вони не гірші а часто набагато більші патріоти, ніж багато українськомовних. Не можна обирати більш помірковані шляхи?
> > > Ви вже 11 років реально мислите. Ситуація виграється блискавичним військовим втручанням, а не соплями.
> >
> > Гітлер колись спробував блискавично виграти і що з того вийшло.
> Не плутайте х... з пальцем. Гітлер переслідував абсолютно інші цілі.
Добре. Він прагнув зробиди блискавично. Те саме хотіли американці в Сомалі зробити. В Афганістані. Без підтримки ззовні - нема перспективи. Щоб отримати цю підтримку треба і союзників шукати відповідних, а не розгромити все блискавично і потіи думати, як будувати. Народ тому і дезорієнтований, що жодна з опозиційних сил разом з УНСО, не сформулювала альтернативи до того, що робить офіційна влада. Почитаєш програми партій. Загальна болтологія і у всіх однакова.
> Він взагалі не має жодного відношення до нашої розмови. Ви б ще Македонського згадали.
Історія має здатність повторюватись.
> Я можу навести ряд прикладів, коли народ за допомогою зброї скидав уряд і створював нову владу.
>
Назвіть. За останні 20 років, коли з допомогою зброї і без підтримки ззовні народ встановив свою владу. і не скинув її через пару місяців.
>
> > Це не соплі. Просто політики залишаються на місцях, а піздюлей перепрошую за грубість отримують студенти, яких ці ж політики і підіймають на революції. Досвід...
> Тих студентів треба до УНСО, тоді піздюлей отримають політики.
Але спочатку все ж таки студенти... Те що він одягнеться в камуфляж не врятує від побиття на демонстрації. А політики залишаться при посадах.
> цікаво. Як парамілітарна організація може перетворитися у політичну, якщо в її основі лежить принцип формування за зразком військових частин?
> А дуже спокійно. Подивіться на УНСО.
>
Якщо брати сторінку Київського УНСО, то це все ж таки мілітаризоване об"єднання. Мені тільки не ясно що мають американські рейнджери з УНСО спільного. Їхніх фотографій там багато. :)
>
> > Чому існують різні думки з приводу системи організації? Чому добровольці воюють то проти чеченців (в Абхазії) то разом з ними (в Чечні) ? Де ж та дисципліна, коли кожен робить, що хоче?
> На те вони і добровольці, щоб воювати проти кого захочуть.
Може гроші в тому причина? Чи все одно з ким і проти кого. Головне щоб проти РОсіЇ?
> Слад зазначити, що саме членів УНСО, котрі воювали в Абхазії, Придністров"ї та Чечні - були десятки, якщо не одиниці.
> Всі інші - це вільно мандруючі хлопаки, котрі приєднувалися до УНСО в цих війнах.
Колись цим гордилися, а тепер хочемо приховати?
2002.11.17 | Чучхе
Чи не є то просто якась гординя
Activist, Юнацтво УНСО пише:> > Для того, щоб дізнатися про дійсний стан речей, треба хоч день відчути на собі, що то є - бути унсовцем.
Ви не повірите: члени Тризубу запевняють те саме про Тризуб, члени ДСУ - про ДСУ. Ба більше - навіть Русскій блок так заявляє.
>
> Ми - організація політичного спрямування. Перш за все, ми опікуємося проблемами нації, на мітингах - ми творимо охорону людей від міліції та провокаторів.
А на мій погляд, УНСО на сьогодні програло всі свої битви з ментами
На базарах ми захищаємо бабусів від рекету (тут також слід зазначити, що ті гроші, котрі платять бабусі у Львові - це до замітки про те, що УНСО займається рекетом, - то не є рекет. Бабусі платять добровольчі взноси. Багато з них є матерями львівських унсовців. Ми не є кришою для них. А стосовно рекетирів і наркоманів - у нас свої методи роботи з ними).
Цікавий метод наповнення партійної каси. Може ви з тих внесків купите яке-небудь обленерго? А Ленін, до речі банки грабував.
>
> Так, найманці в УНСО були. Вони воювали в Чечні та Абхазії. Але сама організація ніяким чином не допомагала тим хлопцям, що йшли воювати, адже вони йшли ДОБРОВІЛЬНО. УНСО не могло зашкодити добровільному рішенню хлопців.
> Так само, якщо я поїду в Чечню - мій Університет не буде нести за мене відповідальності.
А ті хто їх підговорив туди їхати і гинути уникли заслуженої кари (бо були КГБістами?)
>
> Ми так само проти розпускання соплів на мітингах, адже мітинг ніколи не вигравав за рахунок соплів. Ми - за дію. Ми завше діємо. Коли нас не видно - ми готуємося.
Коли видно вас приготовлених (9 березня) то вас менти б"ють
>
> Якщо ворог наступає, ми обороняємося. Якщо ворог завагався - ми перегруповуємося. Якщо ми б"ємо - ворог відступає.
Це не ви сказали. Це Мао Цзедун сказав (досить відома цитата до речі), Корчинський переписав типа це його вислів і видно десь в скрижалях УНА він діє до цього часу. Це показує неможливість для багатьох членів організайії думати нешаблонно, своїм розумом, не підміняти думання гаслами.
>
> УНСО - це ті люди, яких одиниці на десятки тисяч.
Оце вже точно гординя. Між іншим, сексуальних маніяків також одиниці на кілька тисяч.
> Сподіваюся, я відповів на Ваші запитання.
Ні, Ви нас тільки завантажили партгаслами
2002.11.17 | Activist, Юнацтво УНСО
Re: Чи не є то просто якась гординя
Чучхе пише:> Activist, Юнацтво УНСО пише:
> > > Для того, щоб дізнатися про дійсний стан речей, треба хоч день відчути на собі, що то є - бути унсовцем.
>
> Ви не повірите: члени Тризубу запевняють те саме про Тризуб, члени ДСУ - про ДСУ. Ба більше - навіть Русскій блок так заявляє.
Ну так, а в чім річ?
> > Ми - організація політичного спрямування. Перш за все, ми опікуємося проблемами нації, на мітингах - ми творимо охорону людей від міліції та провокаторів.
>
> А на мій погляд, УНСО на сьогодні програло всі свої битви з ментами
Наші засоби виправдали цілі: за всю історію конфліктів з мєнтами ми прорвали 90% облог, захистили 95% людей і зберегли 90% особового складу.
А саме головне, це вигравати сердцем, а не тілом.
> Цікавий метод наповнення партійної каси. Може ви з тих внесків купите яке-небудь обленерго? А Ленін, до речі банки грабував.
Ви бачили в унсовців гроші? Якщо так міркувати, ми давно могли б купити собі новий штаб (ба, навіть нове місто), забрати з в"язниці під шалену заставу всіх політв"язнів і купити кожному члену УНСо по будинку, мерседесу і танку.
Я думаю, що в скорому часі "УНСО і організаційна казна" - буде приводом для складення анекдотів. Отже не думайте, що у нас пальці веєром.
Їх ніхто не підговорював. Вони поїхали за власним бажанням і прославили УНСО від Балкан до Кавказу. Про УНСО складають пісні, і на унсовців хочуть бути схожими чеченські діти.
> Коли видно вас приготовлених (9 березня) то вас менти б"ють
Хе хе. Ми могли б зустріться і я розповів би тобі багато чого, але то не для інтернету. Ти ще ТАК багато не знаєш, щоб казати такі дурниці.
> Це не ви сказали. Це Мао Цзедун сказав (досить відома цитата до речі), Корчинський переписав типа це його вислів і видно десь в скрижалях УНА він діє до цього часу. Це показує неможливість для багатьох членів організайії думати нешаблонно, своїм розумом, не підміняти думання гаслами.
Ой, не пизди, а?.. Це звичайнісіньке прислів"я. Їх багато придумано, як нашим народом, так і іншими.
Ти й сам частенько користуєшся прислів"ями. Це ж не значить, що ти не вмієш мислити самостійно?
Те що ти сказав - повна х..ня.
> Оце вже точно гординя. Між іншим, сексуальних маніяків також одиниці на кілька тисяч.
Ото крута статистика!:))
>
>
> > Сподіваюся, я відповів на Ваші запитання.
>
> Ні, Ви нас тільки завантажили партгаслами
Внатурі! Хай живуть сексуальні маніяки!:)))))))))
2002.11.18 | Чучхе
Re: Чи не є то просто якась гординя
Activist, Юнацтво УНСО пише:> > А на мій погляд, УНСО на сьогодні програло всі свої битви з ментами
> Наші засоби виправдали цілі: за всю історію конфліктів з мєнтами ми прорвали 90% облог, захистили 95% людей і зберегли 90% особового складу.
> А саме головне, це вигравати сердцем, а не тілом.
Це "вигравати серцем" це просто здорово. Таке гасло могла б узяти собі румунська армія часів обох світових воєн. Це щось на ктшталт "стратегічного відступу" чи "моральної переваги". Ми їх не змогли перемогти фізично, зате морально ми сильніші - це не аргумент. Китайцям на острові Даманському він, наприклад, жадним чином не допоміг. А що стосується моральної вищости за міліціонерів, то я теж вважаю себе духовно вищим за представників цієї касти. Але при цьому не пасусь з ними на одному полі в плані поповнення бюджету з виторгу базарних торгівок.
> Я думаю, що в скорому часі "УНСО і організаційна казна" - буде приводом для складення анекдотів. Отже не думайте, що у нас пальці веєром.
Я так не думаю, ради бога! Я думаю швидше навпаки. У вас лише одна світла постать була Лупиніс, а без нього УНСО є чимось сірим та аморфним
>
> Їх ніхто не підговорював. Вони поїхали за власним бажанням і прославили УНСО від Балкан до Кавказу. Про УНСО складають пісні, і на унсовців хочуть бути схожими чеченські діти.
Їх підговорював совіцький дух колективізму і статті в часописах Замкова гора і ще деяких. А пісні про унсовців крім тої, де "від Донбасу до Перекопу два переходи БТР"
>
> > Коли видно вас приготовлених (9 березня) то вас менти б"ють
> Хе хе. Ми могли б зустріться і я розповів би тобі багато чого, але то не для інтернету. Ти ще ТАК багато не знаєш, щоб казати такі дурниці.
Якщо ВАм вже так подобаються цитати китайських лідерів, то наведу ще одну: практика критерій істини. А практика доводить, що менти УНСОвців б"ють, керівництво перебуває за гратами, ще й якась частина організації швидше за все тайняки.
>
> > Це не ви сказали. Це Мао Цзедун сказав (досить відома цитата до речі), Корчинський переписав типа це його вислів і видно десь в скрижалях УНА він діє до цього часу. Це показує неможливість для багатьох членів організайії думати нешаблонно, своїм розумом, не підміняти думання гаслами.
> Ой, не пизди, а?.. Це звичайнісіньке прислів"я. Їх багато придумано, як нашим народом, так і іншими.
> Ти й сам частенько користуєшся прислів"ями. Це ж не значить, що ти не вмієш мислити самостійно?
> Те що ти сказав - повна х..ня.
>
> > Оце вже точно гординя. Між іншим, сексуальних маніяків також одиниці на кілька тисяч.
> Ото крута статистика!:))
> >
> >
> > > Сподіваюся, я відповів на Ваші запитання.
> >
> > Ні, Ви нас тільки завантажили партгаслами
> Внатурі! Хай живуть сексуальні маніяки!:)))))))))
Це загалом ще одне гасло
2002.11.18 | Роман ShaRP
Іще V балів. (-)
2002.11.18 | Роман ShaRP
V балів. (-)
2002.11.13 | Чучхе
А ви не задумувались про ролю АЛКОГОЛІЗМУ у вихованні молоді
Ми на форумі це питання політкоректно обходимо (в наших дописах п"ють лише Кучма, Путін та Єльцин), але можна сказати, що в містах половина молодих людей вже майже п"яниці, а в селах це зашкалює до дев"яноста відсотків. П"яна людина не думає ні про диктатора Кучму ні про долю України. Вона переймається питанням знайти гроші на наступну пиятику. Це -- тактика втихомирювання народу запроваджена ще Брежнєвим, двадцяту річницю смерти якого ми нині зустріли. І вона в принципі себе виправдовує.Я дав вичерпну відповідь на питання, чому ми втрачаємо молодь?
2002.11.13 | Добра фея
Re: Забухати- найдешевший спосіб відпочинку і спілкування
На щось інше у більшості молодих просто не вистачає грошей.2002.11.13 | Чучхе
Але ж треба й міру знати
А почуття цієї міри знову ж таки приходить з досвідом. Хоча звичайно пиятика для молодої людини кращий спосіб самореалізації ніж які-небудь "маланки". Але ж має бути якийсь вихід!Особисто: Між іншим, хтось - чи Ви чи Ваш товариш взяв у мене телефонну картку й досі не вернув.
2002.11.13 | Добра фея
Re: Міру треба знати , дійсно
Щоб хоча б пам'ятати, хто саме взяв у вас картку!2002.11.15 | EGRI BIKAVER
І що, таки п'ють? Нехай тоді вже п'ють червоне вино! (-)
2002.11.13 | franko
Oбpазливо таке чути
що для того, щоб зм?стовно ? твоpчо пpоводити час, тpеба обов*я3ково мати купу бабок.?нтел?генц?я (в тому числ? молод?жна) н?коли не стpаждала на надм?p гpоше?.
Зpештою, можна на 5 гpивень напитися в дpезину, а можна на 20 по?xати в гоpи чи п?ти до театpу.
Абсолутно з Вами не згоден, якщо в?pно Вас зpозум?в.
2002.11.14 | Добра фея
Франку:найдешевше і найпростіше, не означає найкраще
Франко пише "зpештою, можна на 5 гpивень напитися в дpезину, а можна на 20 по?xати в гоpи чи п?ти до театpу"
---Відповідь: зpештою, можна дійсно на 5 гpивень напитися в дpезину, а потім на решту 20 піти до театpу":))
Запитайте у Чучхе навіщо він замість квитків у театр приніс на зустріч дві пляшки горілки . Бо "ми народ широкий і гостинний, і випить можем до*уя". А потім ще щось звиздить про проїздні квитки, тфу, про телефонні картки! :))
2002.11.14 | Чучхе
Між іншим, в театральних буфетах теж є горілка
І гасло одного із учасників нашого форуму в студентські роки було "бажаю набухатися і -- до опери". Я б не виносив би питання про картку на форум, якби дехто дав мені свою правильну адресу на ягу.Ну вважайте, що я декуди прихопив горілку через те, що мені подобаються вірші з http://pozayak.narod.ru/shedevry.html
Я був в Ленінграді,
Я пив там вино
Вино в Ленінграді
Це справжнє гівно!
Я був за кордоном,
Я пив там коньяк -
Коньяк за кордоном -
Сциклистий шмурдяк!
Ніде так не п"ється
Як в тихим дворі
У Києві ріднім
О пізній порі
Добра фея пише:
>
> Франко пише "зpештою, можна на 5 гpивень напитися в дpезину, а можна на 20 по?xати в гоpи чи п?ти до театpу"
> ---Відповідь: зpештою, можна дійсно на 5 гpивень напитися в дpезину, а потім на решту 20 піти до театpу":))
> Запитайте у Чучхе навіщо він замість квитків у театр приніс на зустріч дві пляшки горілки . Бо "ми народ широкий і гостинний, і випить можем до*уя". А потім ще щось звиздить про проїздні квитки, тфу, про телефонні картки! :))
2002.11.14 | Добра фея
Re: Пишіть сюди sergua20001@yahoo.com
Телефон мій можете взнати у Горицвіта.2002.11.15 | EGRI BIKAVER
Водка - то біч кацапів, а пам тре переходить на сухе червоне
аюо вже пиво краще.Бо горілка притупляє мозок. Он подивіться на кацапів і все стане зрозуміло.
Ін віно верітас
2002.11.15 | Чучхе
Re: Водка - то біч кацапів, а пам тре переходить на сухе червоне
Пропоную з цією метою популяризувати в школах творчий доробок Омара Хайяма. Це допоможе молодому поколінню краще зрозуміти культуру Сходу, ідентифікувати себе з Євразійським континентом а також привчить їх до вживання легких алкогольних напоїв. Можна також роз"яснювати, чому в церковних обрядах, напр., причасті використовується вино, а не горілка. Як альтернативу показувати картину російського художника-передвижника Перова "Сільський хресний хід на пасху".2002.11.15 | перлина степу
In vino veritas
Чучхе пише:> Пропоную з цією метою популяризувати в школах творчий доробок Омара Хайяма. Це допоможе молодому поколінню краще зрозуміти культуру Сходу, ідентифікувати себе з Євразійським континентом а також привчить їх до вживання легких алкогольних напоїв.
А також тре попалярзвувати трвори ки тай китацьких філософічв так де з вином і Даоїзм. Бо харашо.. І мудро дужже.
А шо тілльк арабськ вони жне пюють вииина
бо муслумансво ніззя
друЗІ пийте червоне вено бо оно кр
Лао-цзи недарма ж казав
ну будьмо!!!
2002.11.16 | неолесьбузина
А може пити - це національна традиція?
та ще й осв"ячена генієм Тараса Шевченка: "я гуляю, банкетую в неділю і в будень"2002.11.17 | Patriot
Горілку пив, п"ю і буду пити
Вона мені смакує краще. Горілка - це сила. тільки міру треба знати у всьому і у вині також. Ним можна нахлятися так само як і горілкою, а ось наслідки будуть гіршими. А ще мені подобається лвівшька інтелігенція, яка п"Є прямо в театрі Заньковецької під час першої дії, а в другій вже показує свої червоні інтелігєнтні пики і таким чином заохочує молодь не пити :)2002.11.18 | EGRI BIKAVER
То ти алкаш чи просто алкоголік?
Patriot пише:> Re: Горілку пив, п"ю і буду пити
2002.11.18 | Patriot
Просто людина, яка знає міру :)
А міру треба знати у всьому. Мій прадід прожив 94 роки. Кожен день до обіду він випивад десь по 50 гр горілки. Не пив тільки під час постів. Був він здоровим і розумним. Розмовляв вільно на 4 мовах і ще на трьох трошки гірше. Тому головне міру знати, а так горілка навіть корисна. В мене свій смак. Хтось любить вино і пиво. Я п"ю різні напої, але перевагу надаю горілці. Це справа кожного, а тут вже розгорнули антиалкогольну кампанію в дусі Горбачова. Навчіться пити, кільтурі пиття, і тоді не буде алкоголіків. Грузини ж п"ють дуже багато вина, але алкоголізму і них в таких маштабах, як в нас нема. Вмійте пити.2002.11.19 | EGRI BIKAVER
Кожен алкоголік "знає міру"
От тільки вимір "знаної міри" дуже різний.А найперша ознака алкоголізму в алкоголіка - заперечення наявности присутності. Бо ж він канєшна всігди "знає міру", за що властиво його й поважають його корєші-алкаші, та яких він саме за це і поважає.
2002.11.19 | Patriot
Ну то називайте всіх хто пиво, вино п"є так само алкашами
Треба пити вміти. не напиватися, а мати культуру вживання спиртних напоїв. Якщо вам це не дано, то це зовсім не значить, що інші такі як ви. А горілка вона корисна в помірних дозах.2002.11.19 | Patriot
Себе також алкашем назвіть
бо алкоголь є і в яблуках і в хлібі, і в кефірі і в сметані, продовжувати, чи вистачитьь? :)2002.11.19 | EGRI BIKAVER
нє, братан, ну я ж тебе поважаю шо ти "міру знаєш"
а у нас на зоні так теж бухали і хлібом, і яблуками, і кефіром...Брали ваксу для чобіт і мастили нею хліб. Увесь алкоголь всмокчувався в хліб. Потім фарбники з хлібу зішкрябували й залишався самий тіко "випівон-закусон" у чистому вигляді! Ну подібне робили і з рештою продуктів.
Лосьон огуречний - це взагалі пісня кобзона! А йод, а намій "брильянтовий"!!! Ти, братан, правий що тут треба культура випивання, тобто треба навичтися й далі пити з поніманієм яко ми з тобов!
Ну давай ще по сто! Вздрогнулі! Будьмо!
Щоб ся москалі повиздихали!
Patriot пише:
> бо алкоголь є і в яблуках і в хлібі, і в кефірі і в сметані, продовжувати, чи вистачитьь? :)
2002.11.19 | Patriot
Так для чого пропонувати пити вино?
Все одно ж хтось нахляється так, що потім соромно буде. та й взагалі, горілку в Україні пили ще з 14 століття, якщо не раніше. Це вже традиція.А Коли все в міру вживати воно корисно, коли ж "вздрагівать" так як ти, то нічого вже не допоможе. Пий ти пиво, чи вино, чи воду газовану.
2002.11.13 | Activist, Юнацтво УНСО
Re: А ви не задумувались про ролю АЛКОГОЛІЗМУ у вихованні молоді
Я маю потиснути вам руку!:)2002.11.13 | Горицвіт
згоден. Це ключове питання. (-)
2002.11.14 | Roller
Хай с вами. Хай в ваших руках.
Чучхе пише:> Ми на форумі це питання політкоректно обходимо (в наших дописах п"ють лише Кучма, Путін та Єльцин), але можна сказати, що в містах половина молодих людей вже майже п"яниці, а в селах це зашкалює до дев"яноста відсотків. П"яна людина не думає ні про диктатора Кучму ні про долю України. Вона переймається питанням знайти гроші на наступну пиятику. Це -- тактика втихомирювання народу запроваджена ще Брежнєвим, двадцяту річницю смерти якого ми нині зустріли. І вона в принципі себе виправдовує.
>
> Я дав вичерпну відповідь на питання, чому ми втрачаємо молодь?
Не совсем.
Связывать современное состояние алкоголизма на Украине с именем Брежнева не корректно. Не корректно не только по той причине, что о покойниках не принято говорить плохо, но и по объективным причинам.
С момента ухода Л.И. Брежнева в мир иной прошло двадцать лет, символично, что уход этот сопровождался звуками сирен заводов гигантов, так же как при уходе Сталина. Одиннадцать лет из двадцати Украина развивается в состоянии независимого государства. И теперь мы с полным правом можем сделать сравнение.
Ссылка на Брежнева не уместна еще и по той причине, что во времена его правления, прививалась некая культура потребления алкогольных напитков. Именно в те времена появилась «интеллигентная» привычка пить сухие вина, с шоколадом, биомицне и партейное. То десть, произошел постепенный переход от крепких 42 градусных напитков к 20 градусным и ниже, что свидетельствует о более низких оборотах и соответственно падении масштабов алкоголизма.
Можно напомнить, что во времена Брежнева менты строго следили за соблюдением общественного порядка. Распитие даже пива и вина в общественных местах каралось , каралось даже в парках и посадках каралось серьезно.
Вслед за этим был короткий период Андроповщины, когда на работе запрещалось устраивать вечеринки. Чем был нанесен существенный ущерб культурно массовому движению, как то празднование дней рождений, государственных праздников и личных юбилеев.
Следует вспомнить и Горбачевскую борьбу с пьянством, которая не привнесла ничего хорошего, кроме вырубки виноградников.
Из всех перечисленных периодов Брежневский период в плане алкоголизма был менее ущербным. Так как коллективные мероприятия исключали потребление напитков в одиночку. Это считалось признаком плохого тона.
Кроме этого на Украине потребление винища и самогона традиционно сопровождалось обильным приемом пищи.
Что же до идеи спаивания украинского и русского населения, то ее высказывал еще Адольф Гитлер. Именно он планировал превращение украинского населения в быдло, для чего планировал строить кабаки на всех углах, примерно так, как это обстоит сегодня.
Следует напомнить, что именно сегодняшняя власть в лице Плюща внесла существенный вклад в дело деморализации молодого и старого поколения.
Первым указам ВР был указ о разрешении самогоноварения на Украине. Таковы факты. Если вспомнить, Андропов издавал указ противоположного свойства. О запрете самогоноварения и изъятия самогонных аппаратов.
Я сам наблюдал выброшенные самогонные аппараты прекрасной конструкции, причем они валялись не на мусорнике, а в парке. Людям, вероятно, было жалко расставаться с такой ценной вещью.
Возвращаясь к сегодняшнему состоянию дел можно отметить, что на сегодня шестьдесят, если не больше процентов производства водяры низкого качества находится в тени.
Это привносит не только дополнительную смертность, достаточно вспомнить двух охранников Плюща, мертвый итог законотворческой деятельности председателя ВР, который, кстати, так и не разобрался с действительными причинами смерти его подопечных, что не делает ему чести, но и снижения сроков приобретения симптомов алкоголика, поскольку даже по внешнему виду пострадавших часто видно, что характер их опьянения мало напоминает опьянение от обычных чистых продуктов.
Привносят свою лепту в дело разрушения здоровья молодежи и фирмы бренднеймы. Джин с тоником, зараза похлеще водяры. Поскольку газ разрушает защитную жировую оболочку, всасывание спирта происходит более интенсивно. Вместо винограда шмуряук грейпфрута, или кока, от которой мгновенно разрушается печень.
Не лучше обстоит дело и с пивом. Пиво без водки деньги на ветер.
Но пиво-удар по печени, об этом ярко свидетельствуют животы и дурные головы.
Стало фактически нормой потребление напитков старшеклассниками. Причем иногда на уроках.
В этом отношении мусульманство имеет явное преимущество.
Хуже всего, что это принимает формы моды. Психологами показано, что основная причина ухода в алкоголизм, а опасен именно алкоголизм, а не потребление, в недостатке любви.
Это связано так же с пониженной потенцией и неуверенностью в себе.
Для молодого человека важно понять, что выход из состояния неуверенности и неудовлетворенности лежит вовсе не в алкоголе, а в бабе.
"Не пив и пьяный", так выразился один конюх по поводу своего первого опыта с женщиной перед малоопытными школьниками.
Единственно правильный выход из этой ситуации работа над собой, физические упражнения, спорт и конечно секс.
Алкоголь не может заменить секс. И не стоит "нажираться" до свинского состояния, для того, чтобы почувствовать себя развязано. Следует помнить о главной цели.
Если ты не знаешь куда идешь, ты туда не попадешь.
Треба понять чего ты хочешь. И понять, что добиться этого много проще, чем кажется сначала. Наша сила в наших плавках, таков лозунг сталеваров. И ему может последовать молодежь. А старшее женское поколение могло бы оказать в этом приятную помощь молодежи.
Эта школа молодого бойца. Ее следут пройти молодым УНСОВЦАМ. Возможно, это снимет их комплексы. И она снимет все проблемы с алкоголизмом, как у мальчиков, так и у девочек.
Хай с вами. Хай в ваших руках.
2002.11.14 | Activist, Юнацтво УНСО
Re: Хай с вами. Хай в ваших руках.
> Эта школа молодого бойца. Ее следут пройти молодым УНСОВЦАМ. Возможно, это снимет их комплексы. И она снимет все проблемы с алкоголизмом, как у мальчиков, так и у девочек.Знаєш, самий "МАЛАДОЙ УНСОВЄЦ" може навчити тебе багатьом речам. Твої думки абсолютно маргінальні. Відсутність комплексів - це головний комплекс. ТВІЙ комплекс.
2002.11.14 | Андрей
И чему может научить МАЛАДОЙ унсовец ? (-)
2002.11.14 | Roller
На дворе мороз трескучий. Хай стоит на всякий случай?(-)
Activist, Юнацтво УНСО пише:> > Эта школа молодого бойца. Ее следут пройти молодым УНСОВЦАМ. Возможно, это снимет их комплексы. И она снимет все проблемы с алкоголизмом, как у мальчиков, так и у девочек.
>
> Знаєш, самий "МАЛАДОЙ УНСОВЄЦ" може навчити тебе багатьом речам. Твої думки абсолютно маргінальні.
Відсутність комплексів - це головний комплекс. ТВІЙ комплекс.
На дворе мороз трескучий. Хай стоит на всякий случай?
2002.11.15 | <tkfz
Молодые Унсовцы воевали в Чечне, и довольно удачно! (-)
2002.11.15 | Isoлятор
Я не понял. Это серьёзно?
А может - Вы меня простите, Roller - у вас у самого в этом плане... не совсем? И сей постинг есть плохо прикрытый призыв к женщинам-посетительницам "Майдана"?Да и проблема СПИДа в этой ветке, кажется, всплывала...
2002.11.17 | Roller
Re: Серьезней, чем вы думаете.
Isoлятор пише:> А может - Вы меня простите, Roller - у вас у самого в этом плане... не совсем? И сей постинг есть плохо прикрытый призыв к женщинам-посетительницам "Майдана"?
> Ваши подозрения не "в тютю".Было бы не убедительно и нескромно вводить вас в интимные стороны моей жизни.Речь идет не обо мне , а о подрастающем поколении.Я бы с удовольствием, но мне уже поздно.
Во вторых, женщина на майдане большая редкость, в этой теме их не видно совсем. Что до меня, то я держу обед данный себе не выходить в реал. К тому же для решения проблем личного плана для меня существуют другие способы, то же мыло. Я не собирал групповуху, как вы могли заметить.
К сожалению, вы обратили внимание не на самый важный аспект.
Самый важный , как это не бонально -любовь, а не секс.
Сегодня уже можно услышать о такой вещи как социальные сироты.Это сироты при живых родителях. И относится это имеенно к западным регионам, в частности к Тернополю.
Родители уезжают на заработки в Италию, Испанию, Россию, автор правильно отмечает. Уезжают на долго. Оставляют, бросают детей на произвол судьбы, на тетушек,бабушек, сдают в интернаты. Этому был посвящен материал на ТВ.
Дети лишены людби, "ивалиды любви с детства". Это прямой путь в алкоголизм , наркоманию, УНСО.
Детям закладывает те комплексы, которые мы можем наблюдать. Мечты о реках крови,мести, автомате, смерти волка. Зашиты от наизвестнго.
Алкоголизм, о котором здесь говорилось имеет свои стойкие причины. Я указал на них, и указал путь выхода для молодого человека. Любовь, спорт.
> Да и проблема СПИДа в этой ветке, кажется, всплывала...
Речь шла о безопасном сексе. Эти дети нуждаются в хорошем половом наставничестве. Возможно, психологической помощи.Но это дело не каждому по плечу.
2002.11.16 | Чучхе
Але навряд чи Янукович буде претендувати на президентство
на відміну від Медведчука2002.11.13 | RTU
Шановне панство.
А не здається вам, що питання української культури лежить у межах такої риси, як сміливість?Пан Актівист з УНА-УНСО, мені здається, що немає цензу боятись іноземних культур, їх потрібно асіміловувати, та перерождати в українську культуру. Требо визнати Гоголя, Булгакова, Ільфа та Петрова, українськими письменниками, не боятися того, що вони не писали українською. Вони належали цій землі і шанувалися на своїй батьківщині.
Требо бути сміливішими та толерантнішими, ніж представники інших культур. Наша сила в правді нам нема чого соромитись, тож і нема чого боятись.
2002.11.13 | postinga (-) Step
Gogolj zdrygnetjsja, jakshjo yogo budutj vyznavaty zarady avtoru
2002.11.13 | postinga (-) Step
a poslje takogo texta o Kijevje,
razvje kakoj nibudj buhgaltjer poschitajet Bulgakova kuljturnym chelovjekom?http://lib.ru/BULGAKOW/kiev.txt
2002.11.13 | len
Re: 100%(-)
2002.11.13 | Activist, Юнацтво УНСО
Re: Шановне панство.
> Требо бути сміливішими та толерантнішими, ніж представники інших культур. Наша сила в правді нам нема чого соромитись, тож і нема чого боятись.Хе хе... Що ж, цікава ідея. Я з вами, в принципі, згоден... Аби не засміяли.:)) Іосиф та Марія (батьки Ісуса, хто не знає) - були вихідцями з України.
Шкода, що це нічого не значить, адже Ісус лише формально українець. А так він Син Божий:)
Але це не відноситься до теми, прошу...
2002.11.14 | Андрей
Icус чи Iiсус? И что, он был украинцем??? (-)
2002.11.14 | Activist, Юнацтво УНСО
Для кацапів він ИИСУС. Для нормальних людей - Ісус. (-)
2002.11.15 | Андрей
Re: Для кацапів він ИИСУС. Для нормальних людей - Ісус. (-)
1. Это все равно. Бог един и от одной буквы ничего не изменится. Одной из причин первого раскола в российской православной церкви была также трактовка имени Христа.2. По поводу нормальности. В дурдоме тоже все называют себя нормальными и доказать обратное невозможно... В вашем случае тоже не надо доказывать... Болезнь описана в спец.литературе (не в "кацапской":))- патранойя (патриотизм+паранойя).
3.Судя по всему учились вы не особо хорошо.
2002.11.15 | Activist, Юнацтво УНСО
Андрюха! (рыло-два уха:))) жартую
Ви мій тезка, до речі.Не знаю що таке патранойя, але патріотизмом від вас навіть не пахне.
Дійсно, унсовці трішки параноїки, трішки фанатики. Але саме на таких і тримається Ідея.
Окрім того, якщо ти не параноїк - це ще не значить, що за тобою не слідкують :)
А як казав Зігмунд Фрейд - якщо псих доводить, що він не псих, значить він все-таки псих (або щось у цьому роді).
2002.11.15 | Андрей
Re: Андрюха! (рыло-два уха:))) жартую
То на ви, то на ты... Да и шутка -детская.... Ну, если вы "юность УНСО", значит я в отцы гожусь, а уж патриот я или нет (так какой страны?)..., все-таки я российский гражданин, хотя родился и вырос в Украине, и близкие мои живут в Украине (отец-украинец, мать -русская). И мне далеко небезразлична судьба Украины. Другое дело -с каких позиций. Мое мнение такое (если интересно):1. Украина -независимое государство
2. Многие современные российские политики действительно ведут себя по-хамски в отношении Украины (но дальше слов дело не зайдет, в этом я уверен).
3. В отношении государственного языка я бы подходил не кавалерийским наскоком. Такое впечатление, что проблема специально раздувается и этим раскалывается общество (а нынешняя власть чудесно этим пользуется). Но все-таки пример Швейцарии при решении языковой проблемы мне ближе.
4. Украинский язык я понимаю, но так как давно не писал - отвечаю на русском, не хочу писать на суржике.
5. Что в России, что в Украине много агрессивного быдла. А если они еще общаются на форумах, то впечатление от представителей -соответствующее. Что в России, что в Украине на форумах много любителей копаться в чужом дерьме-не видя хорошего друг у друга (копрофилией называется).
6. Идеи фанатиков и параноиков напоминают признаки навязчивой идеи, что позволяет думать о психических отклонениях.
7. Но как сказал один из великих "...Я не согласен с Вашими мыслями, но буду защищать Ваше право их высказывать" (неточно, но по смыслу верно).
2002.11.15 | Activist, Юнацтво УНСО
Андрей! Держи х... бодрей! (солдатський жарт)
Попередній також був солдатським.> Что в России, что в Украине много агрессивного быдла. А если они еще общаются на форумах, то впечатление от представителей -соответствующее.
Це ви про мене?:))
> все-таки я российский гражданин, хотя родился и вырос в Украине, и близкие мои живут в Украине (отец-украинец, мать -русская)
Це повне блядство, мужик! Якщо ти українець - тоді якого №%№%№: ти поїхав у Росію?
Я колись бачив одного москальського морського піхотинця. Він їхав з Криму, там, бачите, у нього батьки жили...
Ніяка засрана гавняна і надзвичайно х№:%";№ва кацадронія не зрівняється з рідною нашому серцю Матір"ю - Українською Землею.
2002.11.18 | Андрей
За Украину я спокоен-Активист УНСО любит российскую армию:))(+)
Дружок, ну раз не уважаешь возраст, то будем на ты. Юмор у тебя не солдатский, а солдафонский, к тому же русский (тайный поклонник российской армии? :)). К тому же обилие мата...Возьми другой пример для подражания-российская армия сейчас очень плоха, но сердцу не прикажешь... люби, но тайно- единомышленники не поймут.Быдлом я тебя не называл, но по поговорке "На воре шапка горит" видно узнал себя.
А в Россию я уехал в 1979 году, когда была одна страна (далеко не лучшая, но какая была...). Судя по уровню твоего интеллекта ты еще молод и в то время тебя еще даже не планировали.
Но слава Богу,за Украину я спокоен-если большинство членов УНА-УНСО с твоим уровнем мышления, то к власти вы никогда не придете. Разве что пакостить будете.
2002.11.15 | EGRI BIKAVER
Єзус, Жезю, Джізас, Хесус - це безперечно українець! (-)
2002.11.14 | Микола
Вчитель - джерело майбутнього держави.
Не важко зрозуміти, що вчитель є джерелом стабільності і національної безпеки будь якої держави. Саме так. Національна безпека (точніше навпаки - небезпека) держави закладена в Україні в оплату праці вчителя. Повторюю - не в підвищення зарплатні суддів вдвічі, а саме в гідну людини оплату праці ВЧИТЕЛЯ! Від нього залежить не лише які будуть завтра лікарі, судді, правоохоронці, але й на якій мові буде розмовляти нація, її влада, президент. В наступний час це мова криміналу і злочину, брехні і ліцемірству. Ця мова загрожує національній безпеці України і кожному її громадянину.2002.11.14 | Activist, Юнацтво УНСО
Re: Вчитель - джерело майбутнього держави........
Микола пише:> Не важко зрозуміти, що вчитель є джерелом стабільності і національної безпеки будь якої держави
>Від нього залежить не лише які будуть завтра лікарі, судді, правоохоронці, але й на якій мові буде розмовляти нація, її влада, президент.
Я з вами погоджуся, і ще додам від себе: НОВЕ покоління вчителів повинно піклуватися цим. В 11 класі, пригадую, я вчився в україномовній школі, де вчителі були вишколені у радянському дусі. Заняття вони вели російською мовою, а коли на їх наїзжали - вони переходили на суржик, і те все було дуже гидко слухати.
Молоде покоління вчителів виховано на нових принципах. Я думаю, що починати треба зі студентства педагогічних навчальних закладів.
2002.11.15 | Activist, Юнацтво УНСО
Я ХОТІВ БИ ПОСТАВИТИ ЩЕ ОДНЕ ПИТАННЯ!!!
Чому наша молодь не цікавиться політикою?Якщо ви помітили, то більша частина цієї молоді - російськомовна.
2002.11.15 | криза жанру
Було ДВА ПИТАННЯ, а не ОДНЕ! Отож - 2 відповіді
Activist, Юнацтво УНСО пише:> Чому наша молодь не цікавиться політикою?
Тому, що більшість населення України робить так само. А молодь - частина населення України.
> Якщо ви помітили, то більша частина цієї молоді - російськомовна.
А якщо ВИ помітили, то більша частина їхніх батьків - також російськомовна. Ожнак, молодь вже принаймні хоч і російськомовна, однак може порозумітися й українською, на відміну від більшості своїх батьків. Адже молодь сьогодні геть уся розуміє українську й навіть може звести щось докупи українською. А от не всі їхні батьки можуть навіть це.
Прогрес на обличчя?
2002.11.15 | Activist, Юнацтво УНСО
Re: Було ДВА ПИТАННЯ, а не ОДНЕ! Отож - 2 відповіді
> > Чому наша молодь не цікавиться політикою?>
> Тому, що більшість населення України робить так само. А молодь - частина населення України.
>
> > Якщо ви помітили, то більша частина цієї молоді - російськомовна.
>
> А якщо ВИ помітили, то більша частина їхніх батьків - також російськомовна. Ожнак, молодь вже принаймні хоч і російськомовна, однак може порозумітися й українською, на відміну від більшості своїх батьків. Адже молодь сьогодні геть уся розуміє українську й навіть може звести щось докупи українською. А от не всі їхні батьки можуть навіть це.
>
> Прогрес на обличчя?
Дійсно, помітно великий прогрес. Слід зазначити, що велику участь у цьому приймають все-таки вихідці з західної України (се я бачив на власні очі): в моєму університеті перший курс розмовляє російською (це у Києві). Потім, коли вливаються "західняки" - на другому курсі помітно пожвавлення. Так моя "окацаплена" подруга розмовляє українською завдяки тому, що подружилася з дівчиною з Галичини.
За це їм велике спасибі. Як не як, а прогрес-таки на обличчя:)
2002.11.15 | Шим
Re: Вот Вам и еще ответ на первоначальные вопросы
Activist, Юнацтво УНСО пише:> Так моя "окацаплена" подруга розмовляє українською завдяки тому, що подружилася з дівчиною з Галичини.
>
Вот Вам и рецепт! Относитесь по-дружески к людям - и Ваша "народная дипломатия" поработает на украинский язык.
Кстати, я так понимаю, когда речь идет о подруге, то "окацапленность" не мешает?
2002.11.15 | Activist, Юнацтво УНСО
Re: Вот Вам и еще ответ на первоначальные вопросы
Шим пише:> Кстати, я так понимаю, когда речь идет о подруге, то "окацапленность" не мешает?
Не будемо вдаватися в подробиці.
Це не подруга, а скоріше знайома.
2002.11.15 | Горицвіт
Re: Було ДВА ПИТАННЯ, а не ОДНЕ! Отож - 2 відповіді
> А якщо ВИ помітили, то більша частина їхніх батьків - також російськомовна. Ожнак, молодь вже принаймні хоч і російськомовна, однак може порозумітися й українською, на відміну від більшості своїх батьків.Не знаю, в якій частині України Ви живете, бо там де я, 99.6% людей можуть порозумітися українською. Про це ж свідчать і дані опитувань.
2002.11.15 | Activist, Юнацтво УНСО
Re: Було ДВА ПИТАННЯ, а не ОДНЕ! Отож - 2 відповіді
Горицвіт пише:> > А якщо ВИ помітили, то більша частина їхніх батьків - також російськомовна. Ожнак, молодь вже принаймні хоч і російськомовна, однак може порозумітися й українською, на відміну від більшості своїх батьків.
>
>
> Не знаю, в якій частині України Ви живете, бо там де я, 99.6% людей можуть порозумітися українською. Про це ж свідчать і дані опитувань.
Бачите, 99% усієї молоді (грубо говорячи) що може порозумітися українською - чомусь нею не спілкується. І то дуже дивно.
От можу я, можу говорити українською! Але не буду! - причина саме такого парадоксу мене цікавить понад усе.
2002.11.15 | Activist, Юнацтво УНСО
Цікава річ...
60% опитаних мною російськомовних юнаків (це друзі і знайомі) зізналося, що не бажають говорити українською тому, що... стидаються!Вони бояться що їх засміють! Причому засміють у їх же "тусовці"...
Це показова маргінальність! :((
Решта:
10% - тому що "звикли" говорити російською.
Дивно, дитина три роки "ходить" у памперси, а після цього вчиться "ходити" в унітаз. Покажіть мені 10-річного хлопця чи дівчину, котрі досі ходять у памперси! Таких немає! Яким же це чином можна було так швидко звикнути до російської мови, тим більше під час навчання в українській школі!
Певно що це брехня, і вони так само стидаються.
15% - тому що погано розуміють українську мову. Їх можна зрозуміти: можливо з дитинства вони і їх батьки розмовляли виключно російською...
Але ж за стільки років можна було вивчити рідну мову!?
15% - тому що не хочуть говорити українською, адже російська здається їм більш зручною і розповсюдженою.
Тут без коментарів...
Не знаю ще що додати. Хотілося б почути вашу думку, шановне панство.
2002.11.15 | Step
Versija vidpovidi, shjo mozhe vam ne spodobatysja
Vy pyshyte: "60% опитаних мною російськомовних юнаків (це друзі і знайомі) зізналося, що не бажають говорити українською тому, що... стидаються!Вони бояться що їх засміють! Причому засміють у їх же "тусовці"..."
Step: eto zavisit ot togo, s kem vy razgovarivali. Ja na Donbassie stalkivalska s zapadnoukraincami kotoryje v procesje ucheby govorili po-russki s mjestnymi i opjatj zhe, kogda nado bylo obshjatjsja s prepodavateljami, govorili po-ukrainski. No obychno na etom nikto nje zaciklivalsja. Donbasscy otdavali danj ukrainskomu, hotja nje pokazyvali zhelanija perejti na njego boljshe chem simvolicheski, a zapadnoukraincy perehodili na jazyk boljshinstva s boljshinstvom. No ja ne dumaju, chto ljudi stydjatsja. Ja chastenjko otvechal na vopros, kotoryj v obshjem to schital nje delikatnym - "da, ja tak privyk i pr.", no eto bylo delikatnym variantom "otstanj zaraza, nje tvojego uma delo, na kakom jazykje ja govorju".
Vy pyshyte dali: "Решта:
10% - тому що "звикли" говорити російською.
Дивно, дитина три роки "ходить" у памперси, а після цього вчиться "ходити" в унітаз. Покажіть мені 10-річного хлопця чи дівчину, котрі досі ходять у памперси! Таких немає! Яким же це чином можна було так швидко звикнути до російської мови, тим більше під час навчання в українській школі!
Певно що це брехня, і вони так само стидаються."
Step - v stranje boljshinstvo govorit po russki. Nje znaju gdje vy vykopali informaciju, chto vsje govorjat po ukrainski. To chto govorjat v shkolje ili na proizvodstvje..... A to chto v shkolje uchili kommunizm, nu i chto, chem boljshe nasazhdali, tem boljshe eto vyzyvalo otvrashenija. A ljudi vybirali to, k chemu lezhala dusha. Na vkus i cvet tovarishja net.
Vy pyshyte: "15% - тому що погано розуміють українську мову. Їх можна зрозуміти: можливо з дитинства вони і їх батьки розмовляли виключно російською...
Але ж за стільки років можна було вивчити рідну мову!?"
Step: a oni i govorjat na rodnom jazykje. Ili oni vas dolzhny sluzhatj - chto im rodnoje, a chto njet? Eto zavisit ot semji. Russkije iz sela tozhe v gorodje nje govorjat "po-seljski", a "po-gorodski". I nichego, pochemu to schitaju, chto eto rodnoj jazyk. pravy li oni, po-vashemu? Pochemu oni nje govorjat "chago tam namaljovano, hvortka, ty chago gljadissja?" Da jesli proanalizirovatj, to eto poluchitsja voobshje otdeljnyj jazyk ot togo, na kakom govorjat v gorodah.
Vy pyshete: "15% - тому що не хочуть говорити українською, адже російська здається їм більш зручною і розповсюдженою.
Тут без коментарів..."
Gdje vy beretje vashi procenty? Tam gdje i informaciju, chto SPID pojavilsja v 20-je gody. Pojmitje, chto boljshe ljudej budut govoritj na tom jazykje, nositeli kotorogo nje budut im faljshivitj. Ja nje mogu sebje predstavitj, chto ja budu nevezhestvennym s moimi rodstvennikami, kogda oni govorjat po-ukrainski. No jesli kto to igrajet etim - mjezhdu nami pojavitsja stena otchuzhdenija.
2002.11.16 | Роман ShaRP
Re: Було ДВА ПИТАННЯ, а не ОДНЕ! Отож - 2 відповіді
Activist, Юнацтво УНСО пише:> Горицвіт пише:
> > > А якщо ВИ помітили, то більша частина їхніх батьків - також російськомовна. Ожнак, молодь вже принаймні хоч і російськомовна, однак може порозумітися й українською, на відміну від більшості своїх батьків.
> >
> >
> > Не знаю, в якій частині України Ви живете, бо там де я, 99.6% людей можуть порозумітися українською. Про це ж свідчать і дані опитувань.
>
> Бачите, 99% усієї молоді (грубо говорячи) що може порозумітися українською - чомусь нею не спілкується. І то дуже дивно.
> От можу я, можу говорити українською! Але не буду! - причина саме такого парадоксу мене цікавить понад усе.
А навіщо нею говорити? Ніякого парадоксу тут немає. Яка користь розмовляти українською? І суспільна інерція працює проти.
Можна і голим ходити, і у річці взимку купатися, але не всі так роблять.
2002.11.17 | Activist, Юнацтво УНСО
Re: Було ДВА ПИТАННЯ, а не ОДНЕ! Отож - 2 відповіді
Роман ShaRP пише:> Яка користь розмовляти українською?
Більш маргінального запитання (з контекстом "навіщо розмовляти українською в Україні")- я ще не чув.
Ви мене дійсно вразили, хоча таке буває не часто.
2002.11.17 | Роман ShaRP
Ой, налякав :))))
Activist, Юнацтво УНСО пише:> Роман ShaRP пише:
> > Яка користь розмовляти українською?
>
> Більш маргінального запитання (з контекстом "навіщо розмовляти українською в Україні")- я ще не чув.
А чому це воно маргинальне? Це питання хвилює серйозних людей, що займаються серйозними справами.
Це серйозне питання, і не треба його замовчувати. Справа в тім, що зараз українська як така НІЧОГО не додає людині, крім естетичної насолоди, і то не для всіх. Достатку -- не додасть (ну, я на українській якось 100 баксів заробив, але то ж треба було далеко не тільки це вміти), інформації -- не додасть (обсяг російськомовного як на папері, так і у екрані + моніторі НАБАГАТО ширший та вагоміший), освіти -- теж не сильно багато.
То навіщо? Ну от скажіть мені, що отримає людина від того, що вона заговорить українською, якщо та мова їй не сильно подобається?
> Ви мене дійсно вразили, хоча таке буває не часто.
Роззуйте очі -- то будете ще й не так вражені.
2002.11.17 | Roller
Re: Украинцы не говорят по- украински в Киеве, курва их мама.
Роман ShaRP пише:> Activist, Юнацтво УНСО пише:
> > Роман ShaRP пише:
> > > Яка користь розмовляти українською?
> >
> С некоторых пор я разговариваю украинской мовой в магазинах и киосках. Помятую нашумевший постинг Уколова про рубли. На "Колибрисе" много сельских продавщиц, многие говорят по-украински, природно. И говорить с ними просто. Посмотрел на ценник. Там написано "Ковбаса", к примеру. Говоришь "ковбасы". И самому приятно.
Но, недавно я зашел в быбший трикотаж, там теперь гастроном.Туда я захожу не часто.
Мне треба было купить сахара. Читаю Цукор. Говорю: "кило цукру".
А продавщица переспрашивает - "сахара"?
Хотел прикинуться. Потом подумал, не хватит словарного запаса. Сахара, говорю.
После майдана тянет бывает погутарить с кем на украинской мове.
А не с кем. Украинцы не говорят по- украински в Киеве, хотя могут.
Как кацапы, курва их мама.
2002.11.17 | Роман ShaRP
Сусіде, ви як у анекдоті.
Roller пише:> > С некоторых пор я разговариваю украинской мовой в магазинах и киосках. Помятую нашумевший постинг Уколова про рубли. На "Колибрисе" много сельских продавщиц, многие говорят по-украински, природно. И говорить с ними просто. Посмотрел на ценник. Там написано "Ковбаса", к примеру. Говоришь "ковбасы". И самому приятно.
Так.
> Но, недавно я зашел в быбший трикотаж, там теперь гастроном.Туда я захожу не часто.
І правильно, там лише інтернет-картки дешеві. Тож і заходити мона тільки раз на місяць.
> Мне треба было купить сахара. Читаю Цукор. Говорю: "кило цукру".
> А продавщица переспрашивает - "сахара"?
> Хотел прикинуться. Потом подумал, не хватит словарного запаса. Сахара, говорю.
Дик.
> После майдана тянет бывает погутарить с кем на украинской мове.
> А не с кем. Украинцы не говорят по- украински в Киеве, хотя могут.
У мене жінка -- українка, проте у її сім*ї домашня мова була російська, от вона російською і розмовляє, хоча від української не тікає, і те, що я з нею розмовляю українською, її не шокує. І саме у цьому, у от таких двомовних діалогах, є, як на мене, місток через граблі. Щоб не наступити. Бо граблі -- саме там, у мовних та *етнічних* "розборках". Ті, хто їх затівають, роблять себе подібними на
> кацапы, курва их мама.
а у нас ще "громадське" українство толком не відбулося. Себто багато хто радий, що не у Росії, але на тому патріотизм закінчується. Замріяні янголи, знаєте. І, як на мене, саме у ньому, політично-громадському українстві слід шукати "корені добра", і аж ніяк не у тому, що пропагують нам ті, що називають себе патріотичними силами.
Най вони кажуть не цукор, а сахар, або сахарь, як казали у нашому райцентрі. "Мішок сахарю, кіло сахарю" ... ех, але треба, аби вони не бачили у своєму співгромадянинові ворога. Аби воно, оте співгромадянство, нас єднало. Щоб ми, люди, яких доля, злочинні царі та злочинні комуністи поєднали у одній країні, були най не братами, але такими-сякими родичами. Родичі ж не кидаються одне на одного через мову? А коли ми будемо ... коли просто будемо ми, коли нас буде багато, тоді можна розібратися буде і з тими уродами, без яких не сім*я. Поки що ж, як співав улюблений СКРЯБІН,
"Нема нас, а всюди є безмежне море, всюди море і вода".
"Житєйськоє" море, де одні купують цукор, а інші продають сахар,
де краще всіх живуть акули, а більшість мовчать, як риби, і дивиться одне на одного морськими вовками.
2002.11.17 | Roller
Место миротворцев-рядом с богом (-)
2002.11.17 | Рюген
Утопист Роман хочет сделать из Украины
маленький Советский Союз:1. Создать новую историческую общность - политическую украинскую нацию
2. И разобраться со всеми "уродами" из той же семьи.
-------
Попытка, она, конечно, не пытка. Только на предыдущие результаты тоже надо посмотреть.
Да и ума и нефти на долгую попытку не хватит.
2002.11.18 | Роман ShaRP
А я тут ні до чого. Всьо роблять замріяні янголи.
Рюген пише:> маленький Советский Союз:
> 1. Создать новую историческую общность - политическую украинскую нацию
Зародки вже є. Це щось схоже на то, як вилупляється курча. І до того, що тут вам не Росія маленьке вже оформилося. Далі буде.
> 2. И разобраться со всеми "уродами" из той же семьи.
Або вони тут з усіма розберуться, правда.
> Попытка, она, конечно, не пытка. Только на предыдущие результаты тоже надо посмотреть.
> Да и ума и нефти на долгую попытку не хватит.
Поживемо-побачимо.
2002.11.18 | Angels of Death
Всьо роблять замріяні янголи - АНГОЛИ СМЕРТИ! (-)
2002.11.17 | Activist, Юнацтво УНСО
Ніхера не отримає. Ну і що?
>українська як така НІЧОГО не додає людині, крім естетичної насолоди, і то не для всіх. Достатку -- не додасть (ну, я на українській якось 100 баксів заробив, але то ж треба було далеко не тільки це вміти), інформації -- не додасть (обсяг російськомовного як на папері, так і у екрані + моніторі НАБАГАТО ширший та вагоміший), освіти -- теж не сильно багато.> То навіщо? Ну от скажіть мені, що отримає людина від того, що вона заговорить українською, якщо та мова їй не сильно подобається?
Мою прабабусю розстріляли за те, що вона говорила українською. Мій дідусь з УПА ставив до стінки таких як ти, котрі не бачили сенсу в мові.
Бачиш, життя триває, точиться війна.
2002.11.17 | Предсказамус
З такими захистниками воякам УПА ворогів не треба...
Activist, Юнацтво УНСО пише:> Мій дідусь з УПА ставив до стінки таких як ти, котрі не бачили сенсу в мові.
А потім дивуєтесь, чого це східняки не бажають надати воякам УПА статусу ветеранів війни. Хоча переважна більшисть з УПА таки воювала, а не "ставила до стінки".
> Бачиш, життя триває, точиться війна.
То може вже час зрозуміти, на чиєму боці Ви насправді воюєте?
2002.11.17 | Activist, Юнацтво УНСО
Re: З такими захистниками воякам УПА ворогів не треба...
Ми воюємо на боці Української Нації, захищаючи права Українського народу, духовні й культурні цінності.Нічого більше не має значення.
Нація починається з мови.
2002.11.17 | Предсказамус
Зрозуміло, дякую :( (-)
2002.11.18 | Роман ShaRP
Саме так! З такими захистниками ворогів не треба (-)
2002.11.18 | східняки
бажаємо надати воякам УПА статтусу ветеранів війни!
Предсказамус пише:> А потім дивуєтесь, чого це східняки не бажають надати воякам УПА статусу ветеранів війни.
2002.11.18 | Roller
urgent АДМИНИСТРАЦИИ МАЙДАН.
Activist, Юнацтво УНСО пише:Мій дідусь з УПА ставив до стінки таких як ти, котрі не бачили сенсу в мові.
> Бачиш, життя триває, точиться війна.
Ссылка с САЙТА.
26.10.2002: Вислухавши зауваження багатьох впливових (і не дуже) осіб з приводу нашого сайту, відповідальні (в особі ACTIVIST'a, в УНСО відомого під інакшим псевдо) прийшли до висновку дати деякі пояснення.
Слід завчасно заявити, що за роботою сайту стежить керівництво організації, і в разі видання наказу про припинення функціонування веб-сайту - його буде негайно виконано. Накази віддає безпосередній керівник Організації, голова Проводу УНА-УНСО Андрій Шкіль.
Отже:
http://geocities.com/kyiv_unso/index.html#rozd
Считаю недопустимым пропаганду насилия и угрозы в адрес инакомыслящих участников форума. Это не отвечает правовой концепции и права на мысль.
Считаю необходимым проинформировать руководство УНА-УНСО (Шкиля) о недопустимом поведении участника под именем "активист" на сайте майдан.
Из текста и ссылки приведенных выше следует, что такие нарекания в адрес альтернативного зеркале сайта Уна -Унсо уже возникали. Это вносит путаницу в представление о УНА-УНСО как официальной организации. Отбивает электорат от гражданской оппозиции и вносит раскол в гражданское общество Украины.
Как уже отмечалось, это играет на руку Кучмистам.
Считаю правильным обратиться от имени Майдан. орг к Шкилю с просьбой закрыть рекламируемый сайт, как не отвечающий ни художественному, ни дизайнерскому, ни идеологическому уровню УНА-УНСО и ограничить участие юнатов, юната в работе майдан.
Иначе как провокацией их действия я ба не назвал..
Угрозы в виде физической расправы в адрес участника, или намеки на нее являются грубым нарушением, которое в соответствии ранее действующим положением должно штрафоваться.
Подобные нарушения со стороны участника под разными именами можно было наблюдать не раз. Считаю правильным ограничить доступ этого участника, поскольку его действия подпадают под пропаганду примитивной религиозной тоталитарную секты, или терроризм. Это та ложка дегтя, которая портит бочку меда Майдан.
2002.11.18 | Activist, Юнацтво УНСО
Roller'e! Ну ти мене розсмішив!:))))))))
> Угрозы в виде физической расправы в адрес участника, или намеки на нее являются грубым нарушением, которое в соответствии ранее действующим положением должно штрафоваться.
>
> Подобные нарушения со стороны участника под разными именами можно было наблюдать не раз. Считаю правильным ограничить доступ этого участника, поскольку его действия подпадают под пропаганду примитивной религиозной тоталитарную секты, или терроризм. Это та ложка дегтя, которая портит бочку меда Майдан.
Ти дійсно віриш у те, що написав? Іди сюди, я погладю тебе по голівці, тільки не плач!:)))
P.S. "Злякався!" - подумала Windows NT (хакерський анекдот)
2002.11.18 | Roller
Отчутствие чувства юмора и меры-плохой симтом.
Activist, Юнацтво УНСО пише:>
> > Угрозы в виде физической расправы в адрес участника, или намеки на нее являются грубым нарушением, которое в соответствии ранее действующим положением должно штрафоваться.
> >
> > Подобные нарушения со стороны участника под разными именами можно было наблюдать не раз. Считаю правильным ограничить доступ этого участника, поскольку его действия подпадают под пропаганду примитивной религиозной тоталитарную секты, или терроризм. Это та ложка дегтя, которая портит бочку меда Майдан.
>
> Ти дійсно віриш у те, що написав? Іди сюди, я погладю тебе по голівці, тільки не плач!:)))
>Лучше поиграй на кожаной флейте.
Этот постинг адресован не тебе.
Не веди себя как затычка.
2002.11.19 | Activist, Юнацтво УНСО
Re: Отчутствие чувства юмора и меры-плохой симтом.
Roller пише:> >Лучше поиграй на кожаной флейте.
> Этот постинг адресован не тебе.
> Не веди себя как затычка.
Знаєш, твоя проблема у тому, що я дуже погано розумію твою гавняну, обісрану і дуже галіму кацапську вимову.
Так само, як і адміністрація "Майдану".
Скажи російською "Я переможу!"
:))
2002.11.19 | Предсказамус
Чи то дурень, чи то провокатор, чи вони такі й настправді...
Господа, кто скажет - имеет этот господин Activist и вправду какое-то отношение к УНСО? Потому что я пока что для себя не решил, менять ли свое отношение у ним, или нет...Переклад персонально для Activistа (авторізований):
Панове, хто скаже - чи має цей пан Activist насправді якесь відношення до УНСО? Бо я поки що для себе не вирішив, чи змінювати своє відношення до них, чи ні...
2002.11.19 | Roller
Мне кажется,что он просто инициативный .
Предсказамус пише:> Господа, кто скажет - имеет этот господин Activist и вправду какое-то отношение к УНСО? Потому что я пока что для себя не решил, менять ли свое отношение у ним, или нет...
> На сайте я встретил упоминание об Activist, из которого трудно сделать определенные выводы.
Мне кажется,что он просто инициативный . Активист - дурак с инициативой.Но признаки слабоумия наблюдаются явно. Характерно, что он чувствует свою ущербность и с ним проведен курс молодого бойца.
Я нму больше и не треба.
Я тоже теряюсь в своем отношении до Унсо. Тем паче что Шкиль входит в Бьют.Если этот хлопец провакатор, то он добился своей цели.
Придется серьезно пересмотреть свое отношение к блоку Тимошенко.
2002.11.19 | Роман ShaRP
Re: Чи то дурень, чи то провокатор, чи вони такі й настправді...
16 листопада я міг спостерігати тих, кого, з певною оглядкою можна зачислити у юнацтво усіх подібних організацій. Ех, я радий, що мене там нема -- як і раніше.Краще пішов би у молоді соціалісти.
2002.11.19 | Roller
Старайся больше бывать на свежеи воздухе.И пей рыбий жир.
Activist, Юнацтво УНСО пише:> Roller пише:
> > >Лучше поиграй на кожаной флейте.
> > Этот постинг адресован не тебе.
> > Не веди себя как затычка.
>
> Знаєш, твоя проблема у тому, що я дуже погано розумію твою гавняну, обісрану і дуже галіму кацапську вимову.
> Так само, як і адміністрація "Майдану".
> Постарайся понять. То что ты дуже погано разумиешь не может быть моей проблемой. Это проблема государства.Старайся больше бывать на свежеи воздухе.И пей рыбий жир.
У тебя просто проблема роста. Рахит мозга.Но если ты не будешь стараться думать это может иметь пагубные последствия.
И забудь о воспитании молодежи. С молодежью все в порядке. Просто ты другой. Это проявление слабоумия. Но это не смертельно.Дуракам везет.
2002.11.18 | Роман ShaRP
Re: Ніхера не отримає. Ну і що?
Activist, Юнацтво УНСО пише:> >українська як така НІЧОГО не додає людині, крім естетичної насолоди, і то не для всіх. Достатку -- не додасть (ну, я на українській якось 100 баксів заробив, але то ж треба було далеко не тільки це вміти), інформації -- не додасть (обсяг російськомовного як на папері, так і у екрані + моніторі НАБАГАТО ширший та вагоміший), освіти -- теж не сильно багато.
>
> > То навіщо? Ну от скажіть мені, що отримає людина від того, що вона заговорить українською, якщо та мова їй не сильно подобається?
>
> Мою прабабусю розстріляли за те, що вона говорила українською. Мій дідусь з УПА ставив до стінки таких як ти, котрі не бачили сенсу в мові.
А другий дідусь у тебе був? Чи такі, як ти, розмножуються поділом? А що той, другий робив? Ти його взагалі знаєш?
Я-то якраз і розумію сенс у мові, мені вона подобається. Але є багато таких, кому не подобається, і мова була про них.
Ніфіга ти не розумієш, *юний* *друже* *природи*.
> Бачиш, життя триває, точиться війна.
Бачу, життя триває, а у таких, як ти -- точиться війна з тінню, бій з повітрям, сонні розборки з ворогами з ваших жахів.
Знаєш, чого ви всі боїтеся, чому ви всі такі нервові, чому навіть моя скромна (не сильно, насправді, просто так кажуть) особа так нервує вашу нещасну (а що, щаслива?) організацію до того, що про мене там чули навіть ті, про кого не чув я?
Того що ви мало кому потрібні, ви боїтеся того, що вам то одного дня скажуть в очі -- а таки ж скажуть. Тому що ви програли всьо, за що боролися, і те, чим займаєшся тут зараз ти -- півняче кукурікання, приблизно з тими самими наслідками, і про це тобі/вам скажуть теж -- вже чути такий голос, і не один.
Кукурікай, півнику. Гуси врятували Рим а твій дідусь когось-там ставив до стінки. Ти мовчиш, що зробилося далі з твоїм дідусем, а я змовчу, що далі зробиться з тобою. Але я думаю, що так само, як і твій дідусь -- ви не переможете.
Давай, зоря встає, -- то треба кукурікати, ти просто не знаєш, що то -- не твоя зоря.
2002.11.18 | Angels of Death
Значить встає зоря твоя. А у нього - не встає...(це - лихо!)
Кукурікало ШаРПе,То яка це у тебе "твоя зоря", напевне, шестикутна?
Роман ShaRP пише:
>
> Давай, зоря встає, -- то треба кукурікати, ти просто не знаєш, що то -- не твоя зоря.
2002.11.19 | Roller
А у ангела - встает? (Це добре)
2002.11.19 | Янгол Смерти
А роліки у шарікових не закочуються під диван Ку? (-)
2002.11.19 | Roller
Ангел хуев, купи в сельпо пижамный костюм. Прикройся (-)
2002.11.18 | Activist, Юнацтво УНСО
Re: Ніхера не отримає. Ну і що?
Роман ShaRP пише:> Знаєш, чого ви всі боїтеся, чому ви всі такі нервові, чому навіть моя скромна (не сильно, насправді, просто так кажуть) особа так нервує вашу нещасну (а що, щаслива?) організацію до того, що про мене там чули навіть ті, про кого не чув я?
Думаєш мені є діло до таких як ти?
Чи ти думаєш що твої сумнівні заяви та прирікання зі мною перетворилися в великий головний біль для організації?
Подивись правді у вічі: у тебе певно манія величі, плюс набор усіх відомих комплексів неповноцінності.
От я точно скажу чого ти боїшся:
Ти боїшся не самоствердитися. Ти нічого не зробив для Нації, і твої комплекси виливаються на сторінки Майдану.
>
> Того що ви мало кому потрібні, ви боїтеся того, що вам то одного дня скажуть в очі -- а таки ж скажуть. Тому що ви програли всьо, за що боролися, і те, чим займаєшся тут зараз ти -- півняче кукурікання, приблизно з тими самими наслідками, і про це тобі/вам скажуть теж -- вже чути такий голос, і не один.
Одного дня ти прокинешся і зрозумієш, що не слід було все життя бути лохом і лузером:)))))
Твої заяви тут мало кого хвилюють.
Так само як і твої комплекси.
2002.11.19 | Роман ShaRP
Re: Ніхера не отримає. Ну і що?
Activist, Юнацтво УНСО пише:> Роман ShaRP пише:
> > Знаєш, чого ви всі боїтеся, чому ви всі такі нервові, чому навіть моя скромна (не сильно, насправді, просто так кажуть) особа так нервує вашу нещасну (а що, щаслива?) організацію до того, що про мене там чули навіть ті, про кого не чув я?
> Думаєш мені є діло до таких як ти?
Думаю, є, раз ти пишеш мені у відповідь.
> Чи ти думаєш що твої сумнівні заяви та прирікання зі мною перетворилися в великий головний біль для організації?
Та ні, то було раніше. Все ж таки про мене там чули навіть ті, про кого не чув я.
> Подивись правді у вічі: у тебе певно манія величі, плюс набор усіх відомих комплексів неповноцінності.
Ги
> От я точно скажу чого ти боїшся:
> Ти боїшся не самоствердитися.
> Ти нічого не зробив для Нації,
І не збирався .
1) Я не працюю для привидів, а ваша "Нація" -- привід, мара. Її не існує.
2) у мене завжди були у житті інші цілі, я не опікаюся націями. Вважаю, що нації -- справа політолухів.
> і твої комплекси виливаються на сторінки Майдану.
який жах! тікай поки не залили.
> > Того що ви мало кому потрібні, ви боїтеся того, що вам то одного дня скажуть в очі -- а таки ж скажуть. Тому що ви програли всьо, за що боролися, і те, чим займаєшся тут зараз ти -- півняче кукурікання, приблизно з тими самими наслідками, і про це тобі/вам скажуть теж -- вже чути такий голос, і не один.
>
> Одного дня ти прокинешся і зрозумієш, що не слід було все життя бути лохом і лузером:)))))
Я таким і не був. А вам скажуть -- ти зачекай і побачиш. Вже починають казати.
> Твої заяви тут мало кого хвилюють.
> Так само як і твої комплекси.
Комплексу УНСОвця не маю точно. Практично здоровий.
2002.11.18 | Петро
Запитання?
Такі запитання, про доцільність мови будуть доти, поки в Україні не почне силою Закону виконуватись Конституція, а зневажливе ставлення до своєї держави буде вважатися злочином.
Нову генерацію України треба захищати і взрощувати силою українського Закону. Запитання?
2002.11.18 | Activist, Юнацтво УНСО
Петро, підтримую на 100% (-)
2002.11.19 | Patriot
Re: Запитання?
А депутатів тих, хто сам цей закон про мову порушує хто обирав?2002.11.19 | Роман ShaRP
Re: Запитання?
Петро пише:> Такі запитання, про доцільність мови будуть доти, поки в Україні не почне силою Закону виконуватись Конституція, а зневажливе ставлення до своєї держави буде вважатися злочином.
1. Маразм. "Ставлення" вважати злочином -- це Оруелл, це легендарний дідусь Оруелл. Такого щастя набік нам не треба.
2. Хай вона почне виконуватися, навіть без сили закону. Конституція НЕ відміняє свободи людини, у тому числі й розмовляти як їй до вподоби.
> Нову генерацію України треба захищати і взрощувати силою українського Закону.
Що то є "Нову генерацію України"?
>Запитання?
Чому ви вважаєте, що закони (устави, регламенти, тощо) відміняють питання про доцільність?
2002.11.19 | Шим
Re: сказанули-с...
Петро пише:>
> ... а зневажливе ставлення до своєї держави буде вважатися злочином.
Государство, которое уже юридически состоялось, не есть чем-то, чему надо слепо поклоняться. Это всего лишь механизм, призванный обеспечивать нормальную жизнь общества. И этот механизм может работать хорошо, плохо и совсем никудышно, как в нашем случае. Если применить подход, о котором Вы здесь сказали, то 90% участников этого форума надо сажать - за их высказывания в адрес действующего Президента этой самой державы.
На самом деле, государство должно обеспечивать реализацию прав и тех граждан, которые его пылко любят, и тех, кому на него просто плевать, и тех, кто им откровенно недоволен - разумеется, если весь этот спектр чувств к державе проявляется в рамках закона. (Даже и тут надо сделать оговорку. Неуплата налогов - это и нарушение закона, и "зневажливе ставлення до держави", но не все горят желанием поделиться с государством, и не всех за это в наше время и в наших широтах уместно упрекать).
Когда налицо всеобщий патриотизм и любовь к государству - это признак войны.
Нормальный гражданин в нормальное время даже обязан относиться к гос-ву с некоторым скепсисом, что гарантирует обществу самосовершенствование благодаря незамалчиванию недостатков.
Так что Вы здорово перегнули в своем высказывании; лучше всего под Ваш тезис подходит сталинизм.
> Нову генерацію України треба захищати і взрощувати силою українського Закону. Запитання?
Это, видимо, "Новая Генерация" Мирошниченко имеется в виду?
"Поколение, взрощенное силой закона" - это песня, конечно...
2002.11.19 | Roller
>силою Закону виконуватись Конституція. Как это?
Петро пише:>
> Такі запитання, про доцільність мови будуть доти, поки в Україні не почне силою Закону виконуватись Конституція, а зневажливе ставлення до своєї держави буде вважатися злочином.
>силою Закону виконуватись Конституція. Как это?
> Нову генерацію України треба захищати і взрощувати силою українського Закону. Запитання?
От кого? И кому?
2002.11.15 | Patriot
А чому ВЧИТИСЯ за кордоном це погано? (-)
2002.11.16 | Мудвечук хворіє сіхвілісом
Бо можна навчитися розумним речам - оце й пагано! (-)
2002.11.17 | Patriot
А мені здається, навпаки (-)
2002.11.18 | Мудвечук учиться читати (по складах)
навпаки ПОГАНИМ чи навпаки НАВЧИТИСЯ? (-)
2002.11.18 | Patriot
Там можна навчитися багатьом речам
Про які в нас навіть не згадують. ми самі створили міф, що ми найкращі і найрозумніші, а все що на Заході - це не варте уваги наших розумних справ. Насправді ж все не так, а може навіть навпаки. Там вчать вчитися, а вчишся ти вже сам, а не зазубрюєш непотрібну нікому хєрню, яку викладає колишній комуніст, а тепер зятятий націоналіст. Є і в нас розумні люди є і у них. Тільки чомусб тут ще живе стара совкова ідеологія навіть у активістів УНСО, які вважають, що вчитися за кордоном. Це вже зрада Батьківщина. Чомусь ні японці, ні поляки ні росіяни, навіть тіж білоруси, яких звинувачують за безхребетність, так не вважають. Ьілорусів вчиться за кордоно більше ніж українців. І це тому, що там держава сприяє цьому і вони повертаються спеціалістами. так само як казахи, грузини, китайці. А в нас це велике імперіалістичне зло - вчитися за кордоном :)