Ідеологи СДПУо відверто роздратовані надвдалими кроками Ющенка
11/15/2002 | 123
Гельман: СПС дискредитує себе дружбою з Ющенком
www.ПРАВДА.com.ua, 14.11.2002, 22:23
Російський політтехнолог Марат Гельман вважає, що "Союз правих сил" був єдиним можливим партнером "Нашої України" серед російських партій.
"У Нашої України" навряд чи був вибір. Я би сказав так: це єдино можливий партнер", - сказав Гельман в інтерв'ю "Українській правді" за підсумками візиту лідерів СПС до Києва.
Також, на його думку, для Нємцова альянс може мати наслідки під час передвиборної компанії: "Наявність в "Нашій Україні" ряду антиросійські налаштованих персон може стати лінією дискредитації СПС".
На питання, чи зможе СПС бути лоббістом Ющенка у владі, Гельман відзначив: "Швидше навпаки, Кремль буде використовувати СПС як посередника для впливу на "Нашу Україну" у таких позиціях, як консорціум, російська мова".
Гельман також зазначив, що у СПС немає впливу на адміністрацію президента Путіна. "Власне, ніхто його [впливу] не має", - сказав він.
Гельман не вважає, що зусилля тандему СПС-"Наша Україна" можуть істотно змінити імідж Ющенка в Росії. "Тільки по конкретних позиціях у питаннях, які цікавлять Росію. Не можна забувати, що Нємцов зараз швидше маргінал, ніж впливовий політик. Хоч ситуація може і змінитися".
На питання про головні негативні стереотипи, які склалися про лідера "Нашої України" в Росії, Гельман сказав: "Росія практично не знає Ющенка".
У даний час Марат Гельман, який довгий час займався політичним консультуванням, є заступником генпродюсера російського "Першого каналу" (раніше називався ОРТ). За різною інформацією, під час виборів в Україні Гельман був головним PR-радником Медведчука і СДПУ(О).
www.ПРАВДА.com.ua, 14.11.2002, 22:23
Російський політтехнолог Марат Гельман вважає, що "Союз правих сил" був єдиним можливим партнером "Нашої України" серед російських партій.
"У Нашої України" навряд чи був вибір. Я би сказав так: це єдино можливий партнер", - сказав Гельман в інтерв'ю "Українській правді" за підсумками візиту лідерів СПС до Києва.
Також, на його думку, для Нємцова альянс може мати наслідки під час передвиборної компанії: "Наявність в "Нашій Україні" ряду антиросійські налаштованих персон може стати лінією дискредитації СПС".
На питання, чи зможе СПС бути лоббістом Ющенка у владі, Гельман відзначив: "Швидше навпаки, Кремль буде використовувати СПС як посередника для впливу на "Нашу Україну" у таких позиціях, як консорціум, російська мова".
Гельман також зазначив, що у СПС немає впливу на адміністрацію президента Путіна. "Власне, ніхто його [впливу] не має", - сказав він.
Гельман не вважає, що зусилля тандему СПС-"Наша Україна" можуть істотно змінити імідж Ющенка в Росії. "Тільки по конкретних позиціях у питаннях, які цікавлять Росію. Не можна забувати, що Нємцов зараз швидше маргінал, ніж впливовий політик. Хоч ситуація може і змінитися".
На питання про головні негативні стереотипи, які склалися про лідера "Нашої України" в Росії, Гельман сказав: "Росія практично не знає Ющенка".
У даний час Марат Гельман, який довгий час займався політичним консультуванням, є заступником генпродюсера російського "Першого каналу" (раніше називався ОРТ). За різною інформацією, під час виборів в Україні Гельман був головним PR-радником Медведчука і СДПУ(О).
Відповіді
2002.11.15 | RTU
Назва, та зміст, немають нічого спільного, окрім фантазіі()
2002.11.15 | Горицвіт
Re: Ідеологи СДПУо відверто роздратовані надвдалими кроками Ющенка
> Гельман також зазначив, що у СПС немає впливу на адміністрацію президента Путіна. "Власне, ніхто його [впливу] не має", - сказав він.>
Головна задача була - сигнал для української аудиторії. А не пошук впливу на Путіна. Є певна група в Україні російськомовних лібералів, любителів Пушкіна, які поважають російських демократів. Ющенко показав, що він з ними дружить.
2002.11.15 | 123
І дуже класно показав, як на мене. СДПУо сумують (-)
2002.11.15 | cactus
Re: Ідеологи СДПУо відверто роздратовані надвдалими кроками Ющенка
Нємцов у Росії - лузер, "шестьорка".Вам не здається, що цими зустрічами Нємцова і Ющенка Росія хоче позиціонувати і Ющенка як невдаху й маргінала. Мовляв, нехай собі хлопчики граються в демократію. Реальну ж політику вершать конкретні пацани тіпа Медведчука.
2002.11.15 | RTU
100%()
2002.11.15 | 123
Зовсім не так
Ну, по-перше, лузер, "шестьорка", невдаха й маргінал -- це не одне й те ж саме. Не певен, що СПС (чому Ви саме про Нємцова згадуєте?) можна назвати всіма цими словами.А головне -- скільки серед тих, хто в Україні вважає, що СПС --лузери, "шестьорки", невдахи й маргінали, таких, хто не розуміє, що є Ющенко в українській політиці? Думаю, небагато. Так що тут впливати нема на кого.
Водночас, на Сході ДУЖЕ багато людей, які за інерцією сприймають Ющенка як "антиросійського". Ці люди не великі фахівці в політиці або суспільствознавсті (що не означає, що воні дурніші за нас з Вами), але від цього вони не є менш привабливим електоратом, зважаючи на їх кількість. Вони перебувають під впливом дурненького стереотипу. До того ж, більшість вважає себе частиною російської культури (в дуже загальному сенсі), і російське для них "святе". Російський фактор для них критичний. Ющенкові дуже потрібні їхні голоси. Скажімо, в Харкові КОПи
взяли, якщо не помиляюся, більше голосів, ніж НУ. Чим вони кращі за НУ? Тільки імідж "рухівцев-націоналістів" завадив взяти голоси на Сході. Ющенко дуже ефективно руйнує цей імідж, коли змушує Хакамаду, відомого РОСІЙСЬКОГО політика, казати "РУХ і КУН -- нормальні демократи, такі як і ми. Я думала [читай -- як і ви, східняки], що вони бяки, але визнаю, що помилялася". Лузер/нелузер -- тут це абсолютно не важливо. Відповідним громадянам важливо, що вона сама -- не "націоналіст" (от якби Жириновський це розповідав -- ефект був би нуль).
cactus пише:
> Нємцов у Росії - лузер, "шестьорка".
> Вам не здається, що цими зустрічами Нємцова і Ющенка Росія хоче позиціонувати і Ющенка як невдаху й маргінала. Мовляв, нехай собі хлопчики граються в демократію. Реальну ж політику вершать конкретні пацани тіпа Медведчука.
2002.11.15 | RTU
Re: Зовсім не так
123 пише:> Ну, по-перше, лузер, "шестьорка", невдаха й маргінал -- це не одне й те ж саме. Не певен, що СПС (чому Ви саме про Нємцова згадуєте?) можна назвати всіма цими словами.
Але це так, судячи з кількості виборців, які віддаюсь СПС свої бюлетні.
>
> А головне -- скільки серед тих, хто в Україні вважає, що СПС --лузери, "шестьорки", невдахи й маргінали, таких, хто не розуміє, що є Ющенко в українській політиці? Думаю, небагато. Так що тут впливати нема на кого.
Їх набагато більше ніж в Росіі.
Справа в тому, що російські маргінали відрізняються від російських не маргіналів для українців тим, що ті, хто підтримує російську культуру в Україні, не являються пирильниками маргінальних ідей зовсім. В Україні, російських маргіналів, заміняють РУХИ.
>
> Водночас, на Сході ДУЖЕ багато людей, які за інерцією сприймають Ющенка як "антиросійського". Ці люди не великі фахівці в політиці або суспільствознавсті (що не означає, що воні дурніші за нас з Вами), але від цього вони не є менш привабливим електоратом, зважаючи на їх кількість. Вони перебувають під впливом дурненького стереотипу. До того ж, більшість вважає себе частиною російської культури (в дуже загальному сенсі), і російське для них "святе". Російський фактор для них критичний. Ющенкові дуже потрібні їхні голоси. Скажімо, в Харкові КОПи
Ніколи Ющенко не отримає голоси на Півдни, та на Сході України. І справа не в стереотипах, а в тому, що НУ об`єднує рухи.
> взяли, якщо не помиляюся, більше голосів, ніж НУ. Чим вони кращі за НУ? Тільки імідж "рухівцев-націоналістів" завадив взяти голоси на Сході. Ющенко дуже ефективно руйнує цей імідж, коли змушує Хакамаду, відомого РОСІЙСЬКОГО політика, казати "РУХ і КУН -- нормальні демократи, такі як і ми. Я думала [читай -- як і ви, східняки], що вони бяки, але визнаю, що помилялася". Лузер/нелузер -- тут це абсолютно не важливо. Відповідним громадянам важливо, що вона сама -- не "націоналіст" (от якби Жириновський це розповідав -- ефект був би нуль).
Ви дуже недооцінюєте вагу Жиріновського і переоцінюваєте вагу СПС. Можу Вас запевнити, що Жириновський має, на багато більше, політичної ваги в Україні, ніж СПС.
В будь якому разі, все це дурниці. Окрім Путіна, ніхто не приваблить, зараз, проросійський єлекторат до Ющенко. Так що Ющенко не Хакамаду з Нємцовим требо було облибузовувати, а когось з пітерьських.
2002.11.15 | Олександр
Re: Зовсім не так
RTU пише:> 123 пише:
>Але це так, судячи з кількості виборців, які віддаюсь СПС свої >бюлетні.
Добре, тоді скільки виборців віддають свої бюлетені за "канкрєтних пацанов" ? :-)
>В Україні, російських маргіналів, заміняють РУХИ.
Добре, скільки на останніх виборах в Україні бюлетнів зібрав блок, куди входять Рухи ? Яке місце він зайняв ? :)
>Ніколи Ющенко не отримає голоси на Півдни, та на Сході України. І >справа не в стереотипах, а в тому, що НУ об`єднує рухи.
І чим же такі Рухи погані, що треба так шаманствувати ? :)
Судячи з усього це - саме приклад тих стереотипів. І Ющенко робить вдалі кроки у напрямку їхнього руйнування...
>Ющенко дуже ефективно руйнує цей імідж, коли змушує Хакамаду, >відомого РОСІЙСЬКОГО політика, казати "РУХ і КУН -- нормальні >демократи, такі як і ми. Я думала [читай -- як і ви, східняки], що >вони бяки, але визнаю, що помилялася".
Навіть до такого дійшло ? Молодець Ющенко...
>Ви дуже недооцінюєте вагу Жиріновського і переоцінюваєте вагу СПС. >Можу Вас запевнити, що Жириновський має, на багато більше, >політичної ваги в Україні, ніж СПС.
Звісно ж. В Росії абсолютно всі чули про УНА-УНСО, а в Україні - про Жиріновського. :) До речі, Жиріновський здається мені гідним партнером СДПУ(о). Теж "тіпа канкрєтний мужик" і теж приваблює лише шанувальників збочень... :)
>Окрім Путіна, ніхто не приваблить, зараз, проросійський єлекторат до >Ющенко.
Фу. Від того смердить гексогеном і заріном...
>Так що Ющенко не Хакамаду з Нємцовим требо було облибузовувати, а >когось з пітерьських.
СДПУ(о) знає лише один спосіб спілкування з російськими політиками: СДПУ(о) стоїть на колінах і цілує тих у дупу. :)
А просто переговори рівних з рівними їм незнайомі...
2002.11.15 | RTU
Re: Зовсім не так
Олександр пише:> Добре, тоді скільки виборців віддають свої бюлетені за "канкрєтних пацанов" ? :-)
Ця інформація відкрита.
>
> >В Україні, російських маргіналів, заміняють РУХИ.
> Добре, скільки на останніх виборах в Україні бюлетнів зібрав блок, куди входять Рухи ? Яке місце він зайняв ? :)
Де? На заході, всі, на сході та на півдні, нічого. В центрі, полонину. А тут мова йде за проруський єлекторат, а він на півдні та на сході.
> І чим же такі Рухи погані, що треба так шаманствувати ? :)
вони не погані, але вони не приємні для проруських.
> Судячи з усього це - саме приклад тих стереотипів. І Ющенко робить вдалі кроки у напрямку їхнього руйнування...
)))дуже вдалі кроки)) особисто поряд з протидієй НУ принятю другої російської мови.
>
> >Ющенко дуже ефективно руйнує цей імідж, коли змушує Хакамаду, >відомого РОСІЙСЬКОГО політика, казати "РУХ і КУН -- нормальні >демократи, такі як і ми. Я думала [читай -- як і ви, східняки], що >вони бяки, але визнаю, що помилялася".
> Навіть до такого дійшло ? Молодець Ющенко...
Це Хакомада і не більше цього.
2002.11.15 | 123
Re: Зовсім не так
Шановний РТУ, ваша логіка хибна з самого початку.Поясню.
Ви інтерпретували так, що Ющенка маргніали затягують у маргінез. Це можна дуже просто спростувати.
Бачте, задача Ющенко дещо відрізняється від задачі інших політиків, що претендують на президенство. Усім іншим треба ду-у-уже багато працювати для того, щоб вийти в другий тур. Для цього їм треба обігнати Симоненка, і таких сьогодні навіть близько не видно. У Ющенка інша проблема. Йому не потрібні додаткові голоси в першому турі, йому потрібні голоси в другому турі, де в нього буде один конкурент. Так от, для Ющенка-переможця першого туру проблема втягування в маргнізе не стоїть. Гадаю, Ви погодитесь.
Далі -- все зрозуміло. Для одержання голосів на сході треба руйнувати стереотипи про Ющенка, які абсолюьно не відповідають дійсності (в усьому іншому, крім цих стереотипів, Ющенко виграватиме у будь-кого). Звичайно, Ющенко не переможе на Сході -- на Сході перемагають ліві, і не через "російськість". Ющенко має змагатися за нелівий електорат, якого багато у великих містах на Сході і Півдні, -- Харків, Одеса, Донецьк. Там демонстрували готовність голосувати за КОПів, Яблуко -- аналоги того ж СПС. Це все -- голоса Ющенко.
RTU пише:
> Олександр пише:
> >
> > Судячи з усього це - саме приклад тих стереотипів. І Ющенко робить вдалі кроки у напрямку їхнього руйнування...
>
> )))дуже вдалі кроки)) особисто поряд з протидієй НУ принятю другої російської мови.
Тут НУ нічого не програє. Російську мову другою державною ніхто не пропонує зробити.
На Сході не так стоїть проблема з "другою мовою", як стоїть проблема зі стереотипом "рухівці -- погані, і Ющенко, мабуть, також".
> > >Ющенко дуже ефективно руйнує цей імідж, коли змушує Хакамаду, >відомого РОСІЙСЬКОГО політика, казати "РУХ і КУН -- нормальні >демократи, такі як і ми. Я думала [читай -- як і ви, східняки], що >вони бяки, але визнаю, що помилялася".
> > Навіть до такого дійшло ? Молодець Ющенко...
>
> Це Хакомада і не більше цього.
Для Олександра, з сайту РАЗОМ.орг.уа:
Ірина Хакамада зазначила, що для неї стала відкриттям позиція Рухів і КУНу в питаннях двосторонніх відносин. “Я з подивом почула позицію лідерів Рухів, головною ідеєю якої було те, що вони не є силами, які сповідують антиросійську політику. Це патріотичні партії, такі ж як СПС. Вони захищають цілісність України, її інтереси, територію. Вони є проукраїнськими, патріотичними силами, які не виступають проти Росії”, - наголосила Хакамада.
Хакамада -- РОСІЙСЬКИЙ політик, віце-спікер, до речі. Досить того, що російський і не "націоналіст". Це розбиває стереотип абсолютно. Що залишається від стереотипа після такої заяви російського політика?
Ви дивіться, як Гельман переймається. З цього лише зрозуміло, що все ОК.
2002.11.16 | RTU
Та всі бачать той разрохунок Ющенко.
Пройти в другий тур з Симоненко. Але справа в тому, що це не можливо. Подальщі розрахунки на боротьбу з Симоненко хибні вже з того, що ніякого Симоненко в другому турі не буде. Підрахувати це не важко, візміть голоси Симоненко, та відійміть їх від голосів фальсіфікацій.123 пише:
> Тут НУ нічого не програє. Російську мову другою державною ніхто не пропонує зробити.
Річь йде про якусь хартію, яка закріплює права російської мови, як мови нацменшинств, таким чином, що краще булоб дати російській мові статус другої державної.
>
> На Сході не так стоїть проблема з "другою мовою", як стоїть проблема зі стереотипом "рухівці -- погані, і Ющенко, мабуть, також".
Це так. Але це все слідство.
> Для Олександра, з сайту РАЗОМ.орг.уа:
>
> Ірина Хакамада зазначила, що для неї стала відкриттям позиція Рухів і КУНу в питаннях двосторонніх відносин. “Я з подивом почула позицію лідерів Рухів, головною ідеєю якої було те, що вони не є силами, які сповідують антиросійську політику. Це патріотичні партії, такі ж як СПС. Вони захищають цілісність України, її інтереси, територію. Вони є проукраїнськими, патріотичними силами, які не виступають проти Росії”, - наголосила Хакамада.
Та Ви подивиться на рейтінг Хакомади! Якщоб ми не мали російського толебачення, то для багатьох, Хакомада сприймалась би, як російський політик, а так вона сприймається, не стільки як російський політик, скільки проамериканський маргінал в російській політиці. Ви відчуваєте різницю?
2002.11.16 | Джангіров Дмитро
Re: Та всі бачать той разрохунок Ющенко.
А може все значно простіше?ВАЮ все рівно потрібні контакти з Росією, тому він контактує з тими, з ким можливо. І це правильно, з точки зору політичної тактики.
Інша справа - СПС не дуже впливова і авторитетна сила в РФ з проблемами попадання в наступну Думу (зараз рейтинг СПС - біля 4%). Але СПС має деякий авторітет на Заході і ВАЮ демонструє тому ж Заходу своє вміння домовлятись з лібералами.
Але, навіть, якщо ніякого політичного зиску і не буде, все рівно - для ВАЮ це "інформпривід" для ЗМІ. Хоча і не дуже дешевий.
Так що це не "надвдалий", а, скоріше, просто "нормальний" політичний хід. Яких, до речі, у ВАЮ не дуже багато.
2002.11.16 | 123
Re: Та всі бачать той разрохунок Ющенко.
Джангіров Дмитро пише:> А може все значно простіше?
Куди простіше? Хочеш показати, що ти не "антируський" -- зроби так, щоб про це сказали російські політики.
> ВАЮ все рівно потрібні контакти з Росією, тому він контактує з тими, з ким можливо. І це правильно, з точки зору політичної тактики.
Навіщо йому контакти в Росії, та й ще з ким завгодно? Що тут "простого"?
> Інша справа - СПС не дуже впливова і авторитетна сила в РФ з проблемами попадання в наступну Думу (зараз рейтинг СПС - біля 4%). Але СПС має деякий авторітет на Заході і ВАЮ демонструє тому ж Заходу своє вміння домовлятись з лібералами.
Навіщо ВАЮ щось демонструвати Заходу? У ВАЮ є все, крім виборців на Сході. Все інше, чого в нього нема (реальної влади), йому ніхто не дасть до виборів, або до суттєвого послаблення контроля Кучми над депутатами. Ані перше, ані друге не інтенсифікується підвищенням уваги Заходу до власної персони (через контакти з Нємцовим -- дуже смішно; скоріше Нємцов свій авторітет на Заході піднімає).
> Але, навіть, якщо ніякого політичного зиску і не буде, все рівно - для ВАЮ це "інформпривід" для ЗМІ. Хоча і не дуже дешевий.
Оце називається "а може все набагато простіше"? Дуже розумна ідея, дуже.
> Так що це не "надвдалий", а, скоріше, просто "нормальний" політичний хід. Яких, до речі, у ВАЮ не дуже багато.
Коли нормальний хід проходить так, як задумано, коли віце-спікер Думи каже "Ой, я була неправа про Рухи і КУН, вони пухнасті" -- це класно! Нормальний хід -- візит Ющенка до Москви. Тоді ви всі, критики, спокійно мовчали. А тепер заметушилися. Бо є чого!
2002.11.15 | Олександр
Не думаю, що Нємцов - такий вже маргінал
cactus пише:> Нємцов у Росії - лузер, "шестьорка".
Не думаю. У його СПС є досить таки немала база, і він займає свою нішу. Взагалі з тамтешнього зоопарку це - чи не найприваблвіший персонаж.
>Вам не здається, що цими зустрічами Нємцова і Ющенка Росія хоче >позиціонувати і Ющенка як невдаху й маргінала.
Позиціонувати перед ким ? Перед росіянами ? А Ющенку їхня думка малоцікава. Він же не російський політик. :) А українці його самі позиціонували - і далеко не як невдаху...
>Реальну ж політику вершать конкретні пацани тіпа Медведчука.
Реальна політика для Росії давно вже пишеться у Вашінгтоні. :) Накажуть там перестати гавкати на Ющенка - Росія і перестане...
А здатність Медведчука вирішувати проблеми сильно перебільшена...
От плодити нові (в першу чергу - для себе) - це у нього виходить. :)
2002.11.15 | RTU
Нємцов - маргінал. Подивиться на його рейтінг.
Олександр пише:> >Реальну ж політику вершать конкретні пацани тіпа Медведчука.
> Реальна політика для Росії давно вже пишеться у Вашінгтоні. :) Накажуть там перестати гавкати на Ющенка - Росія і перестане...
Наказували їм, наказували, а вони все не слухають, не слухняні вони))
2002.11.16 | Чучхе
Судячи з успіхів СДПУ(0) Гельман не самий вдалий політтехнолог
Нам Нємцов вигідний. З ним Ющенко не виглядає таким вже "бандерівцем". Це дуже позитивно для формування іміджу.А есдеки звичайно бісяться: з одного боку Ющенко пре, з другого валкою донецькі пішли в похід на Київ. Є привід для паніки. Подивіться хоча б, як все поставлено з ніг на голову наhttp://obozrevatel.com.ua/analitic.php?id=64784