Осторожно, двери закрываются.
11/16/2002 | Предсказамус
Просто удивительно, сколько за последние несколько месяцев закрылось дверей.
Сначала они закрывались внутри страны: в парламенте, где оппозиция и НУ упустили шанс взять законодательную власть, потом прихлопнулась дверь между четверкой и народом, который так и не понял целей и смысла акции "Повстань..." Одновременно страна получила нового Генерального прокурора, при котором прикрылась дверь к законным путям борьбы (теперь, с новым Председателем ВС, ее можно считать плотно закрытой).
Потом пришла очередь дверей внешних. "Кольчуга"+Григоришин - теперь наш круг - Берег Слоновой Кости да Беларусь. Даже для оси зла мелковаты, туда не возьмут...
На закуску предлагается закрытые внутри двери плотно заколотить, чтоб между людьми и властью вообще щелей не оставалось и пригласили помочь край трудвой славы - Донбасс. Если и здесь четверка проколется, то ближайшие два года советую пожить где-нибудь не здесь.
Сначала они закрывались внутри страны: в парламенте, где оппозиция и НУ упустили шанс взять законодательную власть, потом прихлопнулась дверь между четверкой и народом, который так и не понял целей и смысла акции "Повстань..." Одновременно страна получила нового Генерального прокурора, при котором прикрылась дверь к законным путям борьбы (теперь, с новым Председателем ВС, ее можно считать плотно закрытой).
Потом пришла очередь дверей внешних. "Кольчуга"+Григоришин - теперь наш круг - Берег Слоновой Кости да Беларусь. Даже для оси зла мелковаты, туда не возьмут...
На закуску предлагается закрытые внутри двери плотно заколотить, чтоб между людьми и властью вообще щелей не оставалось и пригласили помочь край трудвой славы - Донбасс. Если и здесь четверка проколется, то ближайшие два года советую пожить где-нибудь не здесь.
Відповіді
2002.11.16 | Гура
Наступна зупинка - кланократія (-)
2002.11.16 | Мудвечука підкосила шизофренія
Re: Наступна зупинка - кінцева. Гливаха! (-)
2002.11.16 | Nik
ОБЕРЕЖНО ДВЕРІ ЗАЧИНЯЮТЬСЯ...
або спільність дій диктаторів.1. Вчора Путіну докладали про перепис населення Росії, і ось що цікаво, незважаючи на постійні військові конфлікти зовні і всередині цієї країни, населення Росії за своєю кількістю на 2 мільйони стало перебільшувати результати минулого перепису!?? Ось воно "Російське Чдо"! Ось робота стат. та середн.палатних придворних клерків. Це вищій пілотаж статистичного мистецтва. Ось з кого повинен Кучма брати приклад - людей знищують на війнах, а населення поповнюється! По Україні за цією логікою можна було б не тільки зберегти ті 5млн. за 11 років, але й майже вдвічи до втрат поповнити населення країни. Тож запам'ятали - для приросту населення потрібна війна років 5 - 8. Багато прикладів з російської політики перейняв режим кучмаків, а тут щось пропустили...
2. Хусейн запросив політичного притулку у Кадафі, за немалі гроші звичайно. Притулку для себе, родини і віддано-наближених, іншим вмирати за придурені ідеали. Ясер Арафат, теж, за рахунок свого народу
ховається, бо є через що. Путін не Кадафі, а Кучма не Арафат, але спільність і послідовність дій проглядається неозброєним оком. Відчуваючи, що "двері зачиняються" всі злочинні диктатори діють однаково - рятують себе за рахунок життя мільйонів. За Українським варіантом за порятунок себе і своїх вассалів вже сплачено Росії і не лише газовими консорциумами, ЄЕСУ, Кримом, Бласко, ресусрсами і відкритими кордонами, але й 5 мільйонами знищених українців. Тут кучмаки нічого не пропустили і діють відповідно злочинного жанру.
2002.11.16 | RTU
Пан НИК, а що як.
Кількість громодян Росіі зростає не зважаючи на війни, бо у тих війнах гине менше людей, ніж до Росіі їдуть, та менше ніж народжуються. А в деяких країнах все навпаки, війн немає, а населення зменшюється.Nik пише:
> або спільність дій диктаторів.
> 1. Вчора Путіну докладали про перепис населення Росії, і ось що цікаво, незважаючи на постійні військові конфлікти зовні і всередині цієї країни, населення Росії за своєю кількістю на 2 мільйони стало перебільшувати результати минулого перепису!?? Ось воно "Російське Чдо"! Ось робота стат. та середн.палатних придворних клерків. Це вищій пілотаж статистичного мистецтва. Ось з кого повинен Кучма брати приклад - людей знищують на війнах, а населення поповнюється! По Україні за цією логікою можна було б не тільки зберегти ті 5млн. за 11 років, але й майже вдвічи до втрат поповнити населення країни. Тож запам'ятали - для приросту населення потрібна війна років 5 - 8. Багато прикладів з російської політики перейняв режим кучмаків, а тут щось пропустили...
2002.11.16 | Nik
Тоді це що,
новий засіб зміни населення на власній землі? Знищуючи свій народ,
влада через свою "мудру" політику сприяє таким чином міграції?
Тоб то, для когось двері відчиняються?
Всі ми люди, але другий пункт українців повинен турбувати більше.
2002.11.16 | Len
Re: Все проще!
Шановный пан Ник ! В тексте "влада через свою "мудру" політику сприяє таким чином міграції?".В жизни все проще. Миграция идет в мирное время только из более бедной страны в более богатую. А так как Россия имеет самый высокий уровень жизни в СНГ( в несколько раз выше чем любая страна кроме Беларуси) то существует поток мигрантов в РФ. Опять же кроме Беларуси. В Украину есть поток мигрантов из еще более бедных стран: например Грузии или Шри Ланка. С уважением Len.
2002.11.16 | Предсказамус
Господа Nik и RTU, у вас как в анекдоте.
Помните, про экологию? О чем бы не говорили, заканчивется старшим братом. А иначе никак?2002.11.16 | Nik
Все дуже просто,
всі події ми розглядаємо саме через призму національних інтересів
держави де живемо. Багато українців є громадянами інших країн і вони
в першу чергу повинні щиро і обов'язково виконувати Законодавство тих країн, як доречи і всі хто мешкає в Україні. Це стосується і тим як людина висловлюється за свою державу. Пробачте за банальність.
2002.11.16 | Предсказамус
Просто?
Тогда расскажите, каким краем перепись в России касается Украины вообще и темы внутреннего и внешнего коллапса отношений Украины в частности?Временами создается впечатление, что обсуждение действительно серьезных проблем умышленно переводят в русско-украинскую плоскость, чтоб гарантированно это обсуждение похоронить.
2002.11.16 | Nik
Просто
в нас багато спільних проблем, залишених у спадщину тоталітарнимрежимом комунізму. Без вирішення цих проблем не не змінемо мінтальність суспільства. Я українець і маю турбуватися за вирішення своєї частки проблем у себе. Там є Немцов, Хокамада і їм є де прикласти свої зусилля. Нам їм поради не давати, і їх поради Україну
не повинні турбувати. В кожного свій потяг, свій машиніст. В кожного свої двері. Треба нарешті це зрозуміти і бути оборежними коли нас кличуть в гості. Все просто. Треба виконувати Конституцію Держави в якій ти мешкаєшь. Що й робить в своєму потязі наприклад Росія, незважаючи на Гондурас.
2002.11.16 | Спостерігач
100%
Предсказамус пише:> Временами создается впечатление, что обсуждение действительно серьезных проблем умышленно переводят в русско-украинскую плоскость, чтоб гарантированно это обсуждение похоронить.
2002.11.16 | RTU
А що Ви бажаєте обговорювати?
Політичного колапса в Україні немає, бо влада як буда в Кучмі,так і є. Існує цуцвангова ситуація, яка вирішиться сама, з часом.2002.11.16 | Сергій
Політичний колапс, чи криза?
Ще місяць назад навіть з заяв таких "політологів", як пшеховчики та
погрібенські лунало про українську стабільність. І ось на тобі заговорили за кризу влади... Ще вчора розповідали про більшисть у ВР,
знов щось не за прогнозами...
То всеж таки, що за Новорічними вікнами України колапс чи криза влади?
2002.11.16 | RTU
Розумієте, пан Сергій, вся справа в часі.
Чим менше часу до президентських виборів, тим менше всі цікавляться сучасним, Кучмі від Ради був потрібен бюджет, він його отримав, а що далі, це вже іграшки. Пробуде Кучма до лютого 2003 і може спокійно відпочивати. Так що кризи не має, є іграшки.2002.11.16 | Спостерігач
а до чого тут лютий 2003? (-)
2002.11.16 | RTU
Це потрібний час, для президентських виборів ()
2002.11.16 | RTU
А про що Ви говорите, пан Предсказамус?
Про те що двері зачиняються? Так це вже давно відомий факт, з яким я не сперечаюсь.Я дуже давно Вам казав про те, що двері будуть зачинені, я також навів Вам дату, з якої пройде зачиненність усіх дверів. Те що зараз коїться в Україні, не дуже цікаво, бо давно спрогнозовано. Цікаві речі почнуться з нового року.
2002.11.16 | Предсказамус
О граблях
Речь идет о тех граблях, по которым задумчиво бродит четверка, удивляясь - что это по лбу молотит? Можно эти грабли и не обсуждать, конечно, но не думаю, что после Нового Года они куда-то денутся.P.S. Мне о прогнозах Вы ничего не говорили, разве что под другим ником.
2002.11.16 | RTU
Не брав, а сокиру віддам, як з шинка вернемось.
Предсказамус пише:> Речь идет о тех граблях, по которым задумчиво бродит четверка, удивляясь - что это по лбу молотит? Можно эти грабли и не обсуждать, конечно, но не думаю, что после Нового Года они куда-то денутся.
Не куди ці граблі не дінуться, вони трансформуються в новеньки кайдани. І нічого вже четрірка зробити не в змозі, час минув. Що до нового року, то з Нового Року, ми отримаємо відповіді, на питанна о нащадках Кучми, їх прізвища, ім`я та по-батькові. Десь з середени лютого місяця.
2002.11.16 | Предсказамус
Сомнения
Такое развитие событий требует двух вакуумов - внутри и снаружи. Т.е. в Украине только Пиховщики, а вокруг Украины только Туркменистаны. Хотя все может быть, но так просто не будет точно.2002.11.16 | RTU
Та віддам, віддам, божуся.
Ви маєте рацію, просто нічого не буває. Але все, що не просто, вже трапилось. Україну, разом з Кучмою, відштовхнули всі, окрім Росіі. Це просто? Я вважаю, що тут було багато праці. Кучма досі має такий рівень влади, з яким боротися внутрішно не можливо, а зовнішньо, ніхто не збирається. Такм чином, все що не просто, вже трапилось, не просто було Кучмі згвалтувати країну так, що не всім відомо, гвалтування це було, чи кохання за гроші, та байки. Не просто було комусь відштовхнути Кучму від Заходу, для цього використовувая четвірку, не просто, але зробили. До виборів, рік з гаком, частина гака вмирає з свят, частина що лишається, дуже маленька. Хто разрахував таке? Це було просто? Ні, не просто. Останній свіш шанс, бюджет країни четвірка прогавила, так ще, зараз, все просто. Лишаються деталі. Кого поставлять проти Ющенко та Симоненко? Та глядячи на зміну губернаторів, я вважаю, що і це, ВЖЕ просто.2002.11.16 | Гура
Кто сказал, что Запад Украину оттолкнул? (-)
2002.11.16 | RTU
Захід ()
2002.11.16 | Гура
? Ссылочку, плиз. Это Ваши фантазии. (-)
2002.11.16 | Предсказамус
Кстати, о граблях и топорах.
RTU пише:> Останній свіш шанс, бюджет країни четвірка прогавила, так ще, зараз, все просто. Лишаються деталі. Кого поставлять проти Ющенко та Симоненко? Та глядячи на зміну губернаторів, я вважаю, що і це, ВЖЕ просто.
У меня нет такого ощущения. Если четверка бросит топтать грабли, а власть не возьмется за топоры в совсем уж прямом смысле слова, ничего простого в дальнейшем развитии событий не вижу.
Можно рзвернуть, а покуда пунктиром: прямая узурпация власти не годится потому, что очень многие из президентского окружения зависят от Запада и могут потерять все; преемника как не было, так и нет, а полная фальсификация выборов повлечет те же проблемы, что и узурпация; при малейшем ослаблении президентской власти кланы начнут рвать друг друга, т.к. уже накопилось и т.п.
2002.11.16 | RTU
А є ще вили.
Мені здається, що справа в тому, то Західу не потрібно декілько україн. Тому, захід сприйме будь якого претиндента, з тих, кто буде в змозі контролювати більшість. Ніхто з четвірки, на цей "консенсус" не підходить. Так що фальсіфікаціі будуть сприйматись спокійно.2002.11.16 | Предсказамус
И кольчуги...
RTU пише:> Мені здається, що справа в тому, то Західу не потрібно декілько україн. Тому, захід сприйме будь якого претиндента, з тих, кто буде в змозі контролювати більшість. Ніхто з четвірки, на цей "консенсус" не підходить. Так що фальсіфікаціі будуть сприйматись спокійно.
Главная проблема Запада сейчас - утрата доверия к руководству Украины. И единственное решение - приход к власти другой части элиты, не замешанной в последних скандалах. Именно это, а не контроль над парламентом, будет определяющим фактором. И фальсификаации, в результате которых один член нынешней властой команды сменит другого, спокойно восприниматься не будут. Imho.
2002.11.17 | RTU
Re: И кольчуги...
Предсказамус пише:> Главная проблема Запада сейчас - утрата доверия к руководству Украины. И единственное решение - приход к власти другой части элиты, не замешанной в последних скандалах. Именно это, а не контроль над парламентом, будет определяющим фактором. И фальсификаации, в результате которых один член нынешней властой команды сменит другого, спокойно восприниматься не будут. Imho.
А що таке "руководство України"? Всі, починая з Кучми, та закінчуя головами сільпо? А може "руководство", це тількі сам Кучма, та пара людей що перед ним вислуговуються? Мені здається, що останнє вірніше.
Ви говорите про єліту, але частин єліт не 2, кучмівська та не кучмівська, частин єліт багато. Обирати якусь еліту з 4 вірки Захід може, але навряд чи буде, бо по-перше, це колосальна справа, а вдруге немає цензу. Краще працювати з тим що є.
Ви говорите про частини єліти, яка не забруднена в сварах з кольчугою, та гонгадзе. Але таких дуже багато, простіше перерахувати тих, хто в цому забруднен, чи навпаки. І це стосується і частини єліти при владі теж.
Мені здається, що найважлівішим фатором сприйняття нащадка, буде консолідація основних регіонів, а не ТІЛЬКИ парламенту. Це повина бути людина, яка об`єдная Схід, та Центр, абож Захід, та Центр України.
2002.11.17 | Предсказамус
Не совпало.
Мы с Вами по-разному преставляем взгляд на Украину снаружи. Мне представляется, что Буш сейчас чувствует себя как лох, которого обкатали в наперстки. Именно в этом главный мотив поведения США, а вместе с ними и всего Запада, которому тоже обидно. Внутренние проблемы Украины их не интересуют, что там будет объединено, а что управляемо. Им нужен человек, которому они верят.2002.11.17 | RTU
Не бачу.
Предсказамус пише:> Мы с Вами по-разному преставляем взгляд на Украину снаружи. Мне представляется, что Буш сейчас чувствует себя как лох, которого обкатали в наперстки. Именно в этом главный мотив поведения США, а вместе с ними и всего Запада, которому тоже обидно. Внутренние проблемы Украины их не интересуют, что там будет объединено, а что управляемо. Им нужен человек, которому они верят.
Нічого не маю проти такої оцінки, але вважати, що тепер Буш та Захід кинуться на кого завгодно, не можу, шаную я їх - буржуїв.
За образливістю, намагаюсь побачити хвалений західний раціоналізм, з того і моє враження що до сучасних, та майбутніх подій.
2002.11.17 | Предсказамус
Это несложно.
Ошибка здесь (выделено):RTU пише:
> Нічого не маю проти такої оцінки, але вважати, що тепер Буш та Захід кинуться на кого завгодно, не можу, шаную я їх - буржуїв.
Черный список наверняка есть. И "наследник" не должен быть из этого списка.
2002.11.17 | RTU
Згоден, згоден повністю.
Оутсайдери підтримки заходу є. Та вони нам не відомі, бо про них нічого не чутно. Можно спокійно доповнити цей список оутсайдирів тими політиками, які дуже близько до Кучми, та не мають своєї ігри. Як то пан Волков, або пан Ківалов. Але в цей список не входить і Медведчук, я вже не кажу про Тігіпко, чи Ющенко.Взагалі, іноземці готови працювати з кожним, хто не так кидає як Кучма, та має шанси на перемогу. Як мені здається, то захід зробить зразуж дві ставки, на Ющенко, та на когось ще, на того, кого Кучма призначе спадкоємцем, аби він не надходив до близьких Кучмі людей, зараз.
2002.11.17 | Предсказамус
О списке
Медведчук, наверное, все-таки вошел в список по итогам своих "кольчужных" заявлений (для Америки) и "темников" (для Европы). Тигипко - непонятно, но у него есть та черта, которая свойственна многим "наследникам", а именно выборная непроходимость.Если Вы видите какую-то альтернативную Ющенко кандидатуру, назовите, мне такую увидеть не удалось.
2002.11.17 | RTU
3 на зразок, без міркувань.
Тігіпко, А.Деркач, Литвін.Предсказамус пише:
> Медведчук, наверное, все-таки вошел в список по итогам своих "кольчужных" заявлений (для Америки) и "темников" (для Европы). Тигипко - непонятно, но у него есть та черта, которая свойственна многим "наследникам", а именно выборная непроходимость.
> Если Вы видите какую-то альтернативную Ющенко кандидатуру, назовите, мне такую увидеть не удалось.
Медведчук, має свою гру, його гра проходить по еврейських каналах зв`язку, тотожно з Тигіпком, через Пінчука. Тому знехтувати його кандидатуру я не в змозі.
Що до конкуренціі Ющенко, то підійде кожен, хто буде в змозі отримати вікторію над комуністами, в про-російських регіонах України.
Гляньте, Ющенко отримає в другому турі, свої 25%, а все інше відійде до його опонента, якщо опонентом не буде комуніст.
2002.11.17 | Предсказамус
Предлагаю остановиться
Мы уже перешли от анализа к вещам религиозным. Т.е. кто-то во что-то верит, кто-то нет. Главная моя вера заключается в том, что тотальная фальсификация выборов не состоится. Тут, похоже, главное наше расхождение, т.к. без нее перечисленные Вами достойные люди во второй тур не попадут никак.О вере спорить неприлично, поэтому предланаю взять таймаут и посмотреть на развитие событий. Вдруг что прояснится.
2002.11.18 | Адвокат ...
Я знаю, звичайно,--
"вєрую, ібо нєлєпо!"Одначе ж, на чім Ваша віра си ґрунтує:
Предсказамус пише:
> ... Главная моя вера заключается в том, что тотальная фальсификация выборов не состоится.
???
2002.11.16 | ВААСЯ ПУПКІН
Re: Господа Nik и RTU, у вас как в анекдоте.
Так, все закінчується "старшим " "братом", а як ви хотіли б ?Старший "брат" досі займає 1/6 територіїї Земної кулі, у нас із ними найдовший кордон, частина населення налаштоване проросійськи, якщо б не сказати більше.
То що, цього мало ?
Коли Росії не стане, тоді і для нас виникнуть нові головні чинники, а зараз все якраз так , як і є. Хочемо ми чи не хочемо, а на 90% залежимо від Росії.
2002.11.16 | Предсказамус
Если в кране нет воды...
Я не преуменьшаю роли России, но и не ищу эту роль везде, где только можно. Хотя так удобнее, во всем виноваты москали и точка...2002.11.18 | Мудвечук ярий антисеміт
Если в кране нет воды...випив Мудвечук! (-)