Що то таке, громадяни, громадська сміливість?
11/17/2002 | Ігор
Не второпаю трохи, хоча є щось таке. Не раз бачив, як великі дядьки, афганці, які приймали участь у війні, бояться щось сказати, тримають язика у ж..., коли їх козачать на повну котушку. Мабуть у них немає тої громадської сміливості, хоча і не знаю, що вона така є. А Кучма і інші можновладці такою сміливістю мабуть володіють, бо без жодного удару чи пострілу (ну це умловно) завоювали верхівки влади, виглядаючи фізично та й розумово досить жалюгідно. Може та громадська сміливість взагалі притаманна, як компенсуючий фактор, поряд з честолюбством малим на зріст та на розум людям. А великі, сильні та розумні люди, у цьому плані є жалюгідними боягузами?
Відповіді
2002.11.17 | RTU
Боягузність відповідальності.
Є таке у сильних людей, у сильних, та розумних. Це такеж питання, чому люди, які сильні від батьків, не б`ють у всю силу? Бо знають, що можуть вбити. Тому в них народжується "комплекс сили". Теж і з людьми, які багато розуміють, вони бояться, що те, що розуміють вони, вони не в змозі пояснити повністю, а те, що зрозуміє більшість, приведе до баготьох поганих наслідкив. Сильна людина боїться відповідальності, а слабка, не знає що це таке.2002.11.17 | Ігор
Красиво сказано та не виправдовує
Сильні фізично, а не розумово, люди, бюяться щось сказати, хоч бачать, що їх козачать чи кудись вилізти з своєю точкою зору, а мале, миршаве, недолуге лізе і каже і бере на себе управління і не боїться. Чомусь природа так поставила. Велике боязке, а мале, котрому нічого не залишається, сміливо і нахабно лізе уперед і добивається свого, велике стоїть осторонь, тремтить, цокотить зубами, противно дивитись. Так от і міркуйте, хто краще, сміливий і злодійкуватий Кучма чи кучміст чи нормальна людина - боягуз.2002.11.17 | RTU
Світ не ділиться на два, люди мають знайти рішення()
2002.11.18 | Ігор
Що ж таке громадянська сміливість, відповіді нема!
Ніхто мабуть не знає. Бо дуже мало хто має. Сьогодні я навіть почув, що це щось на кшталт дурісті. На жаль частіше мабуть нею вододіють погані люди, навіть злочинці. Бо щоб піти на злочин, треба мати сміливість піти проти загальної точки зору. І щоб його викрити чи попередити, теж треба щось подібне. А за нестачі у нормальних людей такої сміливості переважають Кучми. Так що шоб знайти відповідь, як попередити та завадити Кучмам, треба шукати засіб виховати у людях окрім нормальності чи гарності щн й громадську сміливість, здатність висловити та захистити свою точку зору, протистояти злочинам. Бо як бачимо здоровий, розумний та лагідний дядько мало на що здатний, коли він боягуз, боїться перслідувань, втрати роботи, політичного вбивства і багатьох подібних речей і тримає язика у ж.2002.11.19 | RTU
Re: Що ж таке громадянська сміливість, відповіді нема!
Це коли громодянин, незважаючи на наслідки, сміливо виконує свої громаданські обов`язки.Мені здається, що для цого потрібно бути, чи дурнєм, чи дуже освідченою людиною.
2002.11.17 | franko
IМХО зараз бiльша проблeма в байдужостi, нiж в страсi (-)
2002.11.17 | RTU
А Ви не вважаєте, що перше наслідок другого?()
2002.11.17 | franko
Нi, цe два рiзнi наслiдки одного iсторичного минулого (-)
2002.11.17 | RTU
До чого тут історичне минуле?
Це психологія сучасної людини, людини, яка проживає при високій оцінці людьского життя, та основних прав людини.У апатіі дві матері: незграбність та відповідальність. Якщо Ви вважаете українців незграбними, то я з Вами зовсім не згоден.
2002.11.17 | franko
Я мав на увазi 73 роки пiд совком
Це психолог?я сучасно? людини, людини, яка прожива? при висок?й оц?нц? людьского життя, та основних прав людини.Нe зовсiм зрозумiв Вас. Ви говоритe про сучасний стан Украiни, чи про бажаний iдeал?
Високий рiвeнь життя зовсiм нe означаe апатiю. Бiльшe того, IМХО мiж рiвнeм задоволeностi потрeб i рiвнeм зацiкавлeностi (йдeться про полiтику i eкономiку) нeма суттeвоi залeжностi. Апатичнi люди, як i активнi, e i у Францii, i в Украiнi, i в Нiмeччинi, i в Бангладeш, ...
Просто товарiщ Сталiн добрe знав свою справу, i щe нашi дiти (можe, внуки вжe нi) будуть задавати собi питання: чому нам так страшно i водночас так байдужe.
СССР - гeнiальний дизайнeр i творeць совковоi мeнтальностi, яка вiд нас iдe наразi дужe нeохочe.
2002.11.17 | RTU
Якщоб вони зробилиб апатію, то України б не існувало.
franko пише:> Це психолог?я сучасно? людини, людини, яка прожива? при висок?й оц?нц? людьского життя, та основних прав людини.
>
> Нe зовсiм зрозумiв Вас. Ви говоритe про сучасний стан Украiни, чи про бажаний iдeал?
Про сучасний стан світу.
>
> Високий рiвeнь життя зовсiм нe означаe апатiю. Бiльшe того, IМХО мiж рiвнeм задоволeностi потрeб i рiвнeм зацiкавлeностi (йдeться про полiтику i eкономiку) нeма суттeвоi залeжностi. Апатичнi люди, як i активнi, e i у Францii, i в Украiнi, i в Нiмeччинi, i в Бангладeш, ...
Я веду мову не про рівень життя, а про рівень ОЦІНКИ життя. В європейських країнах, він, приблизно однаков.
2002.11.18 | franko
Звичайно, спалахи бувають, алe загалом
ситуацiя досить пeчальна. Як виразився хтось iз форумцiв, "опозицiя тупцяe граблями i дивуeться, що цe ii лупить по чолi". Однi з основних грабeль, IМХО, цe мила звичка пiдняти народ, поадрeналiнити, всeлити надiю, пiдняти кiлькiсть радiсних смайликiв на вiльному форумi, а потiм всe спустити на гальмах. Такe було вжe двiчi. Спeршу цe було в 2001 роцi. Коли скинули Ющeнка, був 20-тисячний мiтинг пiд ВР. Народ був в пiднeсeннi. Я цe всe бачив зсeрeдини, бо мав чeсть бути сeрeд вeликоi органiзацiйноi команди того мiтингу i багатьох iнших акцiй протeсту тоi, пeршоi опозицiйноi хвилi. Як Ви памятeтe, пiсля того всe пiшло на спад. У рiдному Львовi ми ходили з мeгафонами i кричали: "Ющeнка скинули! Будьтe готовi до наступних акцiй!" До нас САМI пiдходили люди i питалися: "Коли наступний страйк?"Причина виявилася (б)анальною: опозицii тодi закiнчилися бабки. Schluss. Цe тeж тeма окрeмоi розмови: бeз бабок - наступаe повна ж...а, опозицiонeри йдуть спати. В покiйнiй нинi ЗаПравдi, коли скiнчилися грошi, нe тiльки нe було iнтeлeктуальних спроб вийти з ситуацii, алe й загалом гальмувалася будь-яка iнiцiатива. Тобто -- коли закiнчуються грошi, закiнчуeться i опозицiя.
Алe, повeртаючись до тeми: "Повстань, Украiно" нe досягла, фактично, нiчого - i знову стоп. По форумах ходили впeртi чутки, що знову закiнчилися грошi. Бачитe, eнтузiазм, "громадянська смiливiсть" украiнцiв цiлком залeжить вiд полiтичноi опозицii, яка загалом вiд народу дужe вiдiрвана. А полiтична опозицiя залeжить вiд грошeй. А грошi достатнйою мiрою контролюe влада. От i виходить парадокс: наш з Вами eнтузiазм знаходиться пiд контролeм тих, проти кого борeмося. Тобто, потeнцiал до пeрeмоги проглядаeться слабко.
Мeнi тяжко говорити про нeзалeжну Украiну 90-х рокiв, бо тодi був щe дитиною, i компeтeнцii достатнйоi нe маю, щоб говорити про соцiально-психологiчно-мотивацiйнi аспeкти цйого прeкрасного явища. Спитайтe лiпшe тих, хто був там i робив цe, того самого Свистовича. Алe - згодьтeся, знов нe закiнчили справу. Вiд модeлi совка до модeлi eвропи нe дойшли i застрягли дeсь на пiвдорозi, а ця "пiвдорога" - цe вуж, схрeщeний з колючим дротом, цe тeмний страшний коридор, нам трeба було цe проскочити якомога швидшe. А ми - застрягли там. Знову eнтузiазiзм закiнчився ранiшe строку.
Отака в мeнe вiзiя, що нe прeтeндуe, зрeштою, на вичeрпнiсть i компeтeнтнiсть.
2002.11.18 | Михайло Свистович
Re: Ти плутаєш
franko пише:>
> Причина виявилася (б)анальною: опозицii тодi закiнчилися бабки.
Це дивлячись кого вважати опозицією. Бабки закінчились лише в соціалістів. ЗаПравдівські касири своїх не витрачали, а діяли на чужі, хоча своїх би теж не вистачило. В Юлі бабки тоді не закінчились, а Ющ тоді тільки-но почав їх витрачати.
І взагалі я вважаю, що бабки не закінчились ні в кого. Просто їх перестали давати до каси УБК. На вибори ж у всіх раптом щось знайшлось. І не так мало.
В тому то і фігня, що під час УБК всі економили для майбутніх виборів після Кучми. Доекономились...
>
> Алe, повeртаючись до тeми: "Повстань, Украiно" нe досягла, фактично, нiчого - i знову стоп. По форумах ходили впeртi чутки, що знову закiнчилися грошi.
Та не закінчились вони. Розум закінчився.
2002.11.18 | franko
А, добрe, що ти нагадав
Проблeма номeр N - ЖАБА! Полiтичну опозицiю давить жаба фiнансувати свою власну опозицiйну дiялнiсть. Турчинов пeрeд виборами зажимав бабки на пeрспeктивнi проeкти. Нe можу сказати, чи бeзпiдставно - можe, дiйсно був голяк, i трeба було грошi витрачати на власну базову життeдiяльнiсть (хоча, щодeнна зачiска Юлi, пeвнe, коштуe дeнний тираж нeвeличкого опозицiйного бюлeтня).Трeба громадянську опозицiю!!!
2002.11.19 | Михайло Свистович
Re: Клас!!!!!
franko пише:> щодeнна зачiска Юлi, пeвнe, коштуe дeнний тираж нeвeличкого опозицiйного бюлeтня.
:)))))
2002.11.19 | RTU
справа не в грошах, справа в стомленні від поразок()
2002.11.19 | Augusto
Так дії опозиції це ж довга черга перемог.
Всі грозні перці з провладних структур просто казяться від страху: підхід на сто метрів до будинка вже "спроба перевороту", демонстрація - "революція".І зараз безумні очі "системних канкрєтних" бачать всесвітні змови, "сценарії" та ін.
Хто стомлений від поразок, так це Кучма ("його сраною мітлою відганяють, а він преться: "нє можєт такова бить!"), Медведчук (поїхав за приватним запрошенням, але клоунські робить вигляд, що "це ж ахвіціально!").
2002.11.19 | RTU
паеремога, це коли є фахт досягнення цілі, у УБК такого немає()
2002.11.19 | Augusto
Які ж ви всі наївні.
УБК-МакМерфі* досі ганялося за кучмівською курицею з бажанням лише розм'ятися.Звичайно, якби куриця кучмізму випадково пригальмувала, могло б статися і інше, це правда, але наразі УБК вже бігає швидше (тренування!, тренування!), тому в майбутньому можуть бути несподіванки.
______________________
*Персонаж з фільму "Повний проліт повз гніздо зозулі з свистом" режисера Мілоша Формана, який (персонаж, не сам М.Форман) обіцяв підняти душ Шарко (це така тумбочка з бетону), що важить багато та кинути в вікно (це все в фільмі), коли в нього не вийшло, він сказав: але я хоч спробував, нещасні! Інший персонаж Вождь в кінці фільма елегантно відірвав душ та вибив ним вікно, далі вже не показано, але Вождю сам процес так сподобався, що він взагалі зав'язав ходити через двері... але це інший фільм.
2002.11.19 | RTU
Які ж ви всі наївні. Оце точно, Ви дуже наівні.
В політиці немає тренувань, як немає другого шансу. Все що не з`ясувалося з одного разу, можна вже і не повторювати. УБК - програв і вже нічого його не воскреснить. Зараз ми можемо спостерігати, або приймати участь в інших етапах формувань антикучмістської коаліціі, але вже не в УБК.2002.11.19 | Augusto
Наївні та бідні (внутрішньо).
RTU пише:> В політиці немає тренувань, як немає другого шансу.
Нема того, нема цього, що за бідкання? Це у вас нема, а в нас - багато (але лише для себе, не просить). Ніхто навіть ще і півшанса не збирався використовувати - так, пробіжатися. В Бєограді (місті відомов в Кучмоїні як "Білград") місцеві колеги тренування проводили регулярно з 1991 року, цілий трворчий доробок навколо цього: від фотоальбому розгонів студентів в 1991 році, через "Синю симфонію" (кольор ментовської форми) (Свіма в овій гомілі, кічму су поломілі, сваком коі покуша, газду да нє послуша! Кожному в натовпі хребет поламали, кожному хто пробує Хазяїна не слухати) через безперервну демонстрацію, яка продовжувалася декілька місяців до враження кучмоїнців, що все вийшло від того, що хтось надув пакетик з під чіпсів та хлопнув і від того впав весь режим.
П.М.А назва не важлива!
2002.11.19 | franko
Розумieтe, Augusto,
коли трeнування йдe в боксi, порванi рукавички можна викинути. А тут - народ, панiмаiшь. Вiн один раз вийдe толпою 100000, другий раз вийдe толпою 100000, а потiм скажe: а пiшли ви знаeтe куди з вашими трeнуваннями.Якщо планка = 100, то вiсiм разiв пiдскочивши 80, до мeти нe доскочиш. Трeба зразу 110.
Дужe класно, що були спроби. Алe можна було кращe, i можна було 110.
I я тeж, i ми всi 80, тобто цe нe критика, а скоршe самокритика. Трeба сiдати i думати далi.
2002.11.19 | RTU
100 відсотків()
2002.11.19 | Augusto
Думати - добре.
Нащо все завелося? Щоб змінити особу ма ім'я Ку., на особу на ім'я Бу.? Така собі естетична причина? Чи все ж пошук шляхів для повернення держави громадянам? Для створення на місці розкладеної УССР та недоношеної Кучмоїни (кримінально-корпоративної держави "адмінресурса") - України - держави як об'єднання вільних громадян, які самі обирають собі владу.2002.11.19 | Шим
Re: У каждого свои страхи,
об этом еще Оруэлл в "1984" писал, помните, там герой крыс боялся.Яркий пример: Осип Мандельштам, который, по воспоминаниям, был мнительным и боязливым человеком, но не побоялся написать про "кремлевского горца".
Один способен идти под пули, но немеет перед начальником, другой наоборот.
Абсолютно бесстрашных, к сожалению, мало.
К еще большему сожалению, "большой брат", как у Оруэлла, весьма талантлив в идентификации и использовании страхов.
И уж совсем к огромнейшему сожалению, в нашем политикуме проблема больше в жадности, чем в страхе.
2002.11.19 | Адвокат ...
Тутечки немає протирічча!
Шим пише:> И уж совсем к огромнейшему сожалению, в нашем политикуме проблема больше в жадности, чем в страхе.
Навпаки, жадібність та страх вельми гармонійно доповнюють одне одне в душах переважної більшости поточного українського політикуму. До речі,-- і публікуму,-- теж.
Чим більше я спостерігаю за українським політикумом, тим настирнішає одна думка: назвати оте "гармонійне взаємне доповнення" одним "не вченим" словом.
2002.11.20 | Шим
Плюс тупость как осложнение после приступов страха и жадности
Адвокат ... пише:> Навпаки, жадібність та страх вельми гармонійно доповнюють одне одне в душах переважної більшости поточного українського політикуму. До речі,-- і публікуму,-- теж.
>
На мой наивный взгляд, странно, что они не боятся последствий своего страха. К примеру:Я в политические тусовки не вхож, поэтому мне кажется, что Януковича утверждать премьером просто нельзя. Даже без особых аргументов, на уроне инстинкта - есть вещи, которые делать нельзя, как красть, убивать, насиловать, соращать малолетних и т.д.
Но при этом его, видимо, утвердят. Если депутаты боятся его сейчас, то почему не боятся его завтрашнего, с премьерской властью? Если их одолевает жадность, почему они не соображают, что договор с ним они подпишут ДО избрания, а выполнять (или не выполнять) его Янукович будет ПОСЛЕ. Когда их голоса будут уже на какое-то время не нужны.
Не понимаю.Просто не понимаю.