Хто тут обзивив Костенка шльондрою і не хотів вибачитися?
11/20/2002 | 123
ForUm
На заседании президиума Центрального провода Украинского Народного Руха, которое завершилось вчера поздно вечером, было принято решение “членам политической группы Украинского Народного Руха не принимать участие в голосовании за кандидатуры, выдвинутые большинством на должность главы правительства”.
Как сообщили ForUm’у в пресс-службе УНР, в решении также отмечено, что “позиция Украинского Народного Руха заключается в необходимости формирования власти на демократических принципах, которые бы учитывали результаты парламентских выборов”.
“УНР считает, что рассмотрение вопроса о поддержании той или иной кандидатуры на должность премьер-министра Украины возможно только в случае формирования демократической коалиции в парламенте при участии “Нашей Украины”, – говорится в решении президиума.
В решении президиума Центрального провода Украинского Народного Руха рекомендовано фракции “Наша Украина” руководствоваться этими принципами относительно участия в голосовании.
Встреча фракции “Наша Украина” с кандидатом на пост премьера Виктором Януковичем состоится завтра в 13:30.
------------------------------------
Костенко дуже послідовний в своїх заявах, як бачимо. На цей раз свою ідею він висловив у формі, зрозумілій, сподіваюся, усім.
На заседании президиума Центрального провода Украинского Народного Руха, которое завершилось вчера поздно вечером, было принято решение “членам политической группы Украинского Народного Руха не принимать участие в голосовании за кандидатуры, выдвинутые большинством на должность главы правительства”.
Как сообщили ForUm’у в пресс-службе УНР, в решении также отмечено, что “позиция Украинского Народного Руха заключается в необходимости формирования власти на демократических принципах, которые бы учитывали результаты парламентских выборов”.
“УНР считает, что рассмотрение вопроса о поддержании той или иной кандидатуры на должность премьер-министра Украины возможно только в случае формирования демократической коалиции в парламенте при участии “Нашей Украины”, – говорится в решении президиума.
В решении президиума Центрального провода Украинского Народного Руха рекомендовано фракции “Наша Украина” руководствоваться этими принципами относительно участия в голосовании.
Встреча фракции “Наша Украина” с кандидатом на пост премьера Виктором Януковичем состоится завтра в 13:30.
------------------------------------
Костенко дуже послідовний в своїх заявах, як бачимо. На цей раз свою ідею він висловив у формі, зрозумілій, сподіваюся, усім.
Відповіді
2002.11.20 | Scubo
Re: Хто тут обзивив Костенка шльондрою і не хотів вибачитися?
Доволі дивна для опортуністичного Костенка позиція.Якщо у НУ все таки є якісь серйозні (реальні) домовленості з Януковичем, то Костенко просто баламутися на публіку..
Чесно кажучи для мене це може бути знаком що Янукович не такий вже "кака"
2002.11.20 | 123
Справа не в каках, а у тому, чи НУ не словом, а ділом за прозору
політику.Якщо ділом, то НУ має прийняти рішення про жорстке голосування, і дати 0 голосів Януковичу. Тому що НУ публічно задекларувала, що готова брати власть і відповідальність за розвиток подій лише у випадку, коли ця власть даватиме можливість реально впливати на ситуацію. Тобто у випадку, коли уряд очолить Ющенко, як це і лічить представнику найбільшого учасника коаліції.
Якщо ця публічна позиція не буде публічно скоректована, з наданням зрозумілих пояснень (чому коректива необхідна), і буде прийняте рішення, що суперечить цій публічній позиції (навіть з тактично зрозумілих міркувань), можна буде сказати, що принцип прозорості НУ проігнорувала.
Персона Януковича тут абсолютно нічого не важить -- тут я теж згоден з тим самим Костенком, який це сказав днями.
Дії УНР свідчать, що все ж буде прийнятий варіант "не словом, а ділом". Тоді свої котелки їстимуть ті, хто його тут шельмував. Інакше -- я їстиму мій котелок :-).
2002.11.20 | franko
Шановний 123, я б на вашому мiсцi нe "дeпeрсоналiзував"
настiльки украiнську полiтику. В попeрeднiх дискусiях Вивказували, що особистi якостi дeпутата нe настiльки важливi,
як тe, за кого i за що (чи проти кого i чого) вiн голосуe.
Я з Вами нe погоджуюся, бо нардeпнe тiльки натискаe кнопки, алe й: вeдe пeрeговори,
виступаe з трибуни, пeрeконуe, тиснe, впливаe, заохочуe i т.п.
90% украiнськолi полiтики робиться там, дe нeма кнопки, на
яку можна натиснути чи нe натиснути. Тому особистi якостi,
моральнi насампeрeд - цe важливо. Тим бiльшe тут, в Украiнi.
Тому пiдтримувати людину, яка нe славиться своeю моральнiстю -
IМХО, аморально ipse facto. Поза тим, що пiдтримя Януковича
супeрeчитимe полiтичнiй логiцi та лiнii НУ, як Ви правильно зауважили,
цe також супeрeчитимe нормам полiтичноi моральностi, про якi
Ющ говорить на кожнiм кроцi.
2002.11.20 | 123
Дeпeрсоналiзую не я,а партійна система виборів
franko пише:> настiльки украiнську полiтику. В попeрeднiх дискусiях Ви
> вказували, що особистi якостi дeпутата нe настiльки важливi,
> як тe, за кого i за що (чи проти кого i чого) вiн голосуe.
> Я з Вами нe погоджуюся, бо нардeпнe тiльки натискаe кнопки, алe й: вeдe пeрeговори,
> виступаe з трибуни, пeрeконуe, тиснe, впливаe, заохочуe i т.п.
У фракції НУ 110 депутатів. Щоб їх зібрати разом, треба актовий зал. Десятьох буде досить щоб переконувати і виступати с трибуни. Впливати і тиснути -- це справа великої політики. Не можуть 450 депутатів бути суб*єктами великої політики. Ми з Вами цього не витримаємо. Суб*єктом виликої політики є партія.
> 90% украiнськолi полiтики робиться там, дe нeма кнопки, на
> яку можна натиснути чи нe натиснути. Тому особистi якостi,
> моральнi насампeрeд - цe важливо. Тим бiльшe тут, в Украiнi.
Там, де ці 90% робиться, 110 депутатів не розмістяться фізично. Там двох досить. Інші -- нехай голосують. Не забувайте -- депутат впливає на події України, кінець кінцем, лише через голосування. Звідти і вплив його походить -- він має право голосувати у ВР.
> Тому пiдтримувати людину, яка нe славиться своeю моральнiстю -
> IМХО, аморально ipse facto. Поза тим, що пiдтримя Януковича
> супeрeчитимe полiтичнiй логiцi та лiнii НУ, як Ви правильно зауважили,
> цe також супeрeчитимe нормам полiтичноi моральностi, про якi
> Ющ говорить на кожнiм кроцi.
Чи це супeрeчитимe нормам полiтичноi моральностi -- можна дискутувати (ми тут з п. Свистовичем заямалися цим увесь вечір). Тактика у політиці -- справа тонка.
2002.11.20 | Михайло Свистович
Re: Ви неправильно зрозуміли Франка
123 пише:>
> Десятьох буде досить щоб переконувати і виступати с трибуни. Впливати і тиснути -- це справа великої політики. Не можуть 450 депутатів бути суб*єктами великої політики. Ми з Вами цього не витримаємо. Суб*єктом виликої політики є партія.
Депутати виступають не лише на трибуні ВР, але й поза межами парламенту. Ви ж пропонуєте звести їх функції до робота-натискувача кнопки. Якби вони були суб"єктами великої політики не лише у ВР, а й за межами, ми б давно не жили в Кучмоїні. Але більшість з них за межами цієї будівлі лобіюють свої інтереси або просто нічого не роблять
>
> Там, де ці 90% робиться, 110 депутатів не розмістяться фізично. Там двох досить. Інші -- нехай голосують. Не забувайте -- депутат впливає на події України, кінець кінцем, лише через голосування. Звідти і вплив його походить -- він має право голосувати у ВР.
Їм не треба там, де це робиться, розміщуватися фізично всім. А на всю Україну двох мало. І навіть 110 мало, і навіть 450. Ви помиляєтесь, що депутат впливає на події України лише через голосування. Почитайте Закон "Про статус народного депутата України". Керуючись цим Законом, шантажуючи свого депутата своєю непідтримкою, ставлячи йому умови своєї підтримки нам лише за останній час в Ірпені вдалось
1. Трохи зменшити міліцейський бєспрєдєл (а то лі єщо будєт
2. Так налякати великого ірпінського наркоторговця, що той продав будмнок і виїхав з Ірпеня. А до цього кілька років на скарги сотень (!) батьків наркоманів міліція не реагувала, і він торгував наркотою майже відкрито
>
> Тактика у політиці -- справа тонка.
Тактика у політиці, як і у житті, гранично проста: вор должєн сідєть в тюрьмє (с) Жеглов і блаженний муж на лукаву не ступає раду (с) Шевченко. Тоді політику перестануть називати брудною справою, яка стала такою через брудних людей.
2002.11.20 | Михайло Свистович
Re: Я обзивав. І ще стільки ж разів обізву
123 пише:>
> Костенко дуже послідовний в своїх заявах, як бачимо. На цей раз свою ідею він висловив у формі, зрозумілій, сподіваюся, усім.
Ви про Кучму теж судите з заяв? Так він хрестився, що не вбивав Гонгадзе, розповідав як в нього тремтіла рука від хвилювання при голосуванні за Декларацію про державний суверенітет України, божився, що не говорив з Малєвим про "Кольчуги"
В заявах він послідовний, бо ким буде Костенко у коаліції НУ-донецькі? Ця гра ведеться без нього, от він і...
2002.11.20 | 123
Ви просто нечемний, от і обзиваєтесь :-) (-)
2002.11.21 | Михайло Свистович
Re: Нечемний, але чесний. І падлюк називатиму падлюками завжди
Знаєте, скільки грошей я через це втратив? От пропонують Майдану гроші, не висувають умов, кажуть, що він в цілому приносить користь їх партії (організації). Аж тут я називаю когось падлюкою і...Питаю: "Це принесло Вам шкоду". Відповідають: "Ні, бо користь Майдану як і шкода (мається на увазі для можновладців) полягає в іншому" (і дуже правильно, між іншим, відповідають). "Так чого ж Ви не даєте гроші?" - "Але ж ви мене падлюкою обізвали". - "Так це ж не шкодить Вам" - "Ну і що, але ж я образився". - "Ну то до побачення. Ображайтесь далі".
2002.11.20 | Len
Re: Любая правда про Костенко звучит как оскорбление.
Шановне панство ! Костенко да и Удовенко - это политические трупы, точнее политические импотенты. К сожалению, бухгалтер взял их в коалицию из-за несовершенства украинского законодательства, разрешающее создавать блоки из множества партаек и банд. А самостоятельно эти вшивые Рухи оказались бы за бортом ВР. Но случилось то, что случилось. Попав в Вр и набрав 25% голосов эта политмелюзга возомнила себя большими и важными. Первое же испытание (выборы спикера) показали полную несостоятельность бухгалтера и его шантрапы. Сейчас он вместо вдумчивой и кропотливой работы по сколачиванию коалиции, способной взять власть в руки , он пишет возвания, жалобы на оппонентов. Это будет уроком для других политиков. Нельзя собирать всякий мусор на политической сцене а надо делать упор на умных, деятельных политиков. Короче ,надо работать и не так как он работал в НацБанке а по серьезному , много и с умом. С уважением Len.2002.11.21 | Таке
Браво киса браво!, Len, вас часом не Ипполит Матвеевич зовут?(+)
Уж больно замашечками вы на Воробьянинова похожи.Поневоле задумаешься о переселении душ.
2002.11.21 | Andrij
Вибачусь, коли НУ проголосує проти Януковича, але не раніше (-)
2002.11.21 | ustas
Re: Хто тут обзивив Костенка шльондрою і не хотів вибачитися?
само присутствие костенко в укр. политике есть оскорблениедля нее